顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 lonlong.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-02 23:55:09
看板 Gossiping
作者 lomgray (lomgray)
標題 Re: [新聞] 我人才危機 升至國安等級
時間 Mon Jul  2 17:26:34 2012


※ 引述《evil7589 (新生活)》之銘言:
: 標題: [新聞] 我人才危機 升至國安等級
: 時間: Mon Jul  2 10:55:33 2012
:
:
: 我人才危機 升至國安等級
:
: http://news.chinatimes.com/focus/11050106/122012070200100.html
我人才危機 升至國安等級|焦點新聞|中時電子報
 台灣近來成為大陸、香港、南韓、新加坡等競爭對手的「人才庫」,各國競相來台灣挖角,「人才危機」提升為馬政府的國安課題。未來對稅制問題、外籍幫傭隨同白領人才來台、國外一流大學在台設立分校,及大學專業人士來台簡便進出等,將逐一鬆綁。 ...
 
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.39.70.130
: → Wilkie:開放26勞工要這麼多假動作哦                               07/02 10:56
: 推 WiiSports:終於要全面開放中國人到台灣工作了                      07/02 15:58

推文又把矛頭指向中國大陸。。。我覺得部分臺灣人有一些偏激的觀點:

1. 認為臺灣的薪水是被對面中國大陸的低薪拉低;

2. 認為臺灣開放引進人才會被中國大陸“低薪”人才洶湧進入臺灣進而更加拉低。

薪水的漲跌是個複雜的問題,小弟一眼也看不穿,上述兩個說法直觀上是沒有問題的、
很容易想通。但我能看到上面兩個觀點缺漏的地方:誠然大陸薪水較低的體力勞工薪資
確實會對臺灣類似的工作有阻滯薪資增長的作用,但是,當大陸的高階工作薪資高企的
時候,臺灣的類似工作難道不應該跟隨中國大陸而水漲船高(a rising tide lifts al
l boats)嗎?但是實際上並沒有。


所以說,臺灣工資不漲這問題到底是完全的出在中國大陸低薪的拖累上,還是臺灣的政
府和企業不願意對高階人才和普通勞工給付恰當的薪資?我想這個問題值得思考,尤其
是勞工工資不漲、但豪宅豪車的銷售卻如火如荼的時候。



以中國和臺灣經濟和金融相關專業的助理教授薪資做對比:

http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=35501

中研院與臺大經濟系給助理教授的薪資是六萬五千新臺幣月薪,臺大校友徐敏鐘在加州
大學洛杉磯分校博士學位後拒絕了臺大的聘書接受了日本教職,「月薪六萬五,臺北一
個助理教授的薪水無法養一個家。」


http://www.econjobrumors.com
Economics Job Market Rumors
Economics Job Market Rumors. The forum for economists to discuss economics and econ job market rumors ...
 

這是一個美國各個大學行將畢業經濟與金融相關專業博士研究生找工作的討論區,裡面
中國和德國的工作非常多,於是在主討論區之外另闢子討論區(主討論區都是美國工作
,所以無需為美國開設專板)。臺灣的工作機會和討論基本沒有,零星的問起臺灣的就
業市場,普遍的反應是:低薪。


而大陸方面  http://ppt.cc/~kw9

這裡是今年中國大陸的大學向這些博士畢業生招聘助理教授時開出的年薪,是求職的學
生各人從自己的offer letter上得到的訊息。單位w是羅馬字拼音wan的縮寫,指1萬人

民幣,相當於4到5萬新臺幣。econ指經濟系,fin指金融系。臺大的薪資只相當於中國西

部的一所Q咖學校重慶工商大學,只有北京和上海一流大學的四分之一到五分之一,而且
中國政府對有三年以上工作經歷的人額外提供50萬人民幣的安家費(必須用於購房)。

因此我真的不認為大陸的畢業生會流向臺灣搶工作,相反,我想問大陸的工資漲了,臺灣
為什麼不給人才漲工資呢?總說大陸拉低臺灣薪水,現在大陸高過去的地方,老闆們卻裝
看不見?


CQTBU (econ)       15-20w       重慶工商大學

Shandong U (econ)  20-25w       山東大學

PKU SOE (econ)     24w          北京大學經濟系

SWUFE (econ)       25w          成都西南財經大學經濟系

BNU (econ/fin)     25-30w       北京師範大學

Wuhan U (econ)     26w          武漢大學

CUFE Stat (econ)   30w          北京中央財經大學

CUEB (econ)        30w          北京首都經貿大學

Renmin Econ (econ) 30w          北京中國人民大學經濟系

Renmin Labor and HR (econ) 32w  中國人民大學人力資源系

WISE (econ)        32w          廈門大學


Henan (econ/fin)   35w          鄭州河南大學

Fudan SOE (econ)   35w          上海復旦大學

BNU(econ, institute of national account, 30w) 北京師範大學

CUFE (econ,stat department,              30w) 北京中央財經大學統計系

UIBE (econ, school of fin,               40w) 北京對外經貿大學金融系

Zhongshan U - Lingnan (econ/fin,         42w) 廣州中山大學

ZJU (econ/fin)     35w          杭州浙江大學

SHUFE (econ)       35w          上海財經大學經濟系

THU SEM (econ)     36w          北京清華大學

Renmin Hanqing(fin) 39w         北京中古人民大學汗青學院

UIBE Finance (econ) 40w         北京對外經貿大學經濟系

SHUFE (fin)         40w         上海財經大學金融系

PKU Guanghua (econ/fin) 40w     北京大學光華學院

PKU HSBC (econ) 40w             北京大學匯豐學院經濟系

Lingnan (econ/fin) 42w          廣州暨南大學

THU (fin) 42w                   北京清華大學金融系

PKU CCER 45w                    北京大學中國經濟研究中心

Renmin Business School (fin) 46w北京中國人民大學金融系

THU Shenzhen (fin) 40-50w       北京清華大學深圳分校

SWUFE (fin) 50w                 成都西南財經大學金融系

PKU HSBC (fin) 53w              北京大學匯豐學院金融系

CEIBS (fin) 65w                 上海交通大學中歐國際工商學院

SAIF (fin) 68w                  上海交通大學高級金融學院

CKGSB (econ) 126+25w            長江商學院經濟系(北京、上海和深圳)

CKGSB (fin) 165+25w             長江商學院金融系(北京、上海和深圳)


http://ppt.cc/XSa1
無獨有偶,中研院周雨田教授在訪問大陸之後,在回臺所提交的報告裡對臺灣薪資的憂
慮:「提及國內如中研院經濟所研究環境與臺北市的生活環境的確十分優越,但是薪資
待遇則比大陸幾所研究型大學所提供的相差太大,實在不利於吸引優秀學術人才留在臺
灣。」


而周教授提到的這所上海交通大學金融學院(「任職教授名單十分驚人,中國留美的十
多位頂尖傑出財金教授,幾乎都為其聘任之列,可以說是大陸高等教育界中少見的大手
筆,令人印象深刻。」),其教授名單如下:


http://ppt.cc/mh_J
上海交通大学上海高级金融学院
上海交通大学上海高级金融学院是上海市政府依托上海交通大学创建的一所按照国际一流商学院模式办学的金融学院。 ...
 

副教授以上全部是美國各大學的終身教授,助理教授基本都是美國著名大學畢業的博士
,教授中有兩位臺灣人陳松男和張晏誠,中國大陸早就開放臺籍人才謀取中國政府公職


而這所學院的第一屆金融專業碩士研究生,除了任職於中國國家外匯管理局公務員的那
一位只有25萬人民幣年薪之外,餘皆在35萬到80萬人民幣之間。這些學生會有多少去臺
灣搶工作呢?或者說,他們高中畢業或者大學畢業的時候,會有多少會去臺灣跟臺灣人
搶臺清交入學機會呢?

http://ppt.cc/i7Vj
[圖]
 


回過頭來,比如你這樣搜索econjobrumors這討論區關於臺灣工作的訊息,求職者的反應
幾乎都是指向低薪。在google裡搜索如下關鍵字,

taiwan job market site:econjobrumors.com

問:what about taiwan?any calls?(臺灣有啥消息嗎?)

答:Taiwan won't take non-Taiwanese. They think their salary is too low to k
eep them. (臺灣不會接受外籍教授,他們認為他們的薪水太低了,無法留住外籍教授


問:Any chance for outsiders?(臺灣有外國人的機會嗎?)

答:Whateva!(隨便!)

    They do not welcome outsiders?(他們不歡迎外國人嗎?)

    Taipei is the SHIZZZ if you like Asian milfs who wear tight little hello
 kitty t-shirts. (如果你喜歡亞洲穿著hello kitty小潮T的熟女,那麼臺北是天堂)


    But they have true democracy. That's the only place in Chinese societies
(但是他們有民主。華人社會的唯一。)

問:Hong Kong, Taiwan called? (香港、臺灣有動靜嗎?)

答:The salary at Taiwan is low. (臺灣工資低。)

    Standard of living in Taiwan for the same amount on nominal wage is prob
ably highest in the world...Everything is cheap, little pollution, convenien
t transportation and housing, good food, extremely friendly people. Look bey
ond just the numbers.(臺灣的生活花費不高,污染少,交通和住房便捷,食物很棒,
極其友善的人民。別只盯著工資的數字。)

    Little pollution? I've been to Taiwan. The rain made my skin itch. Other
wise, lovely country.(污染少?我去過臺灣,那裡的雨讓我皮膚發癢,除此之外皆為
勝地。)

    The point is, they are afraid of non-local people leaving so much that t
hey are reluctant to employ non-Taiwanese. Compared to Hong Kong and Singapo
re, they have very very few non-local people.(這裡的問題是他們怕歪果仁落跑,
所以不願意僱傭非臺灣人。比起星加坡香港,他們的歪果仁很少)

    I have submit applications to many Taiwanese universities, no one replie
d. Lots of Chinese schools replied though.(我扔了不少申請去臺灣的各大學,沒
人理我。中國學校倒是很多都給了回音。)


問:did HK, Singapore, Taiwan show up at AEA? was anyone interviewed by them
?(新加坡,香港和臺灣來AEA了嗎?有人被面試沒?)

答:taiwan, LOL. they dont know how to do economics.(臺灣,哈哈,他們不知道
如何做經濟學)

    Taiwan girls are good, but Taiwanese schools seldom employ non-Taiwanese
(臺灣女孩不錯,但臺灣很少僱傭非臺灣人)

    That is because they only pay in stinky tofu and cups of pearl milk tea.
 Seriously, the pay is really low. (那是因為他們只付給你臭豆腐和珍珠奶茶。不
開玩笑,他們付的錢實在太少。)

    Seriously, why look at money only? Many people say Taiwan is much a bett
er place to live than Hong Kong, Shanghai and Beijing. 為啥只看錢?許多人說臺
灣是一個比香港上海和北京更宜居的地方。

    Who can give me a job in Taipei?(誰給我一個臺北的工作?)

    There are many massage parlors where the girls can give you a nice oily
hand job.(臺北有許多按摩店,女孩們可以給你不錯的推油)

    How to signal those institutions you want to be there a lot? Tell them y
ou want to find another Shen Jieyi? (該怎樣讓那些學校知道你真的很想去?告訴
他們說你想在那裡找到下一個沈佳宜?)

    Academia Sinica interviewed people there (中研院有來面試)


簡言之,臺灣的老闆並不缺錢,人均GDP在那裡擺著,豪宅豪車的銷售一點不蕭條。把
薪資不漲怪罪在大陸人工資低或者外籍勞工身上是不公平的。




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.66.142.136
Mahoutsukai:別說了 澳洲採果工的薪水被拉低都沒在講的1F 07/02 17:28
chang0206:大陸的助教有那麼高的薪水喔?2F 07/02 17:28
tachikoma:認真的文章,但在八卦板鄉民的程度只知道按END3F 07/02 17:29
stevo8968:推認真4F 07/02 17:30
Wilkie:從那兩個推文你能導出那兩個觀點?5F 07/02 17:30
TSbb:薪資本來就跟中國沒啥關係6F 07/02 17:31
TSbb:但是人家根本不是酸你這個,你是搞錯命題了
sese5566:你根本搞錯推文重點8F 07/02 17:32
Wilkie:開放中國勞工是涉到國安問題 不然台灣早就有40萬東南亞外勞9F 07/02 17:32
sese5566:還拉了一大串借題發揮的10F 07/02 17:33
ladyuno:看完了...薪資平均低而留不住人才這點,其實還是有很多人11F 07/02 18:04
ladyuno:材接受低薪留在台灣,也被稱為是奴性
rotoyd:推!!13F 07/02 18:05
kuopohung:雖然是26,但還是推14F 07/02 19:30
allnovels:有料的26,推15F 07/02 19:48
ianlin45 
ianlin45:這不是怪大陸, 大陸人工作領薪水又沒有罪XD16F 07/02 20:19
ianlin45:台灣廢渣也沒有要搶大陸高階人才
ianlin45:要用的是便宜二流白領
ysanderl:你講的文章本身很好 但一開始那兩點你真的是誤解意思了..19F 07/02 21:04

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2178 
※ 文章分類: 舊文
作者 lomgray 的最新發文:
  • +112 Re: [新聞] 大熊貓出沒 遭強國村民強壓在地合照 - Gossiping 板
    作者: 71.163.114.199 (美國) 2016-04-02 10:56:29
    臺灣的自由時報和蘋果日報,只要遇到跟中國有關的新聞, 幾乎從來都要盡全力在措辭上寫得讓中國難看一點,儘管 如此,像這一篇這樣憑空捏造的,仍然算是極品中的極品了。 我算是一個比較常關注大熊貓動態的網友, …
    225F 139推 27噓
  • +99 Re: [問卦] 氫彈有多難製造 - Gossiping 板
    作者: 71.163.114.199 (美國) 2016-01-06 21:14:39
    看板 Gossiping作者 lomgray (lomgray)標題 Re: 氫彈有多難製造時間 Wed Jan  6 21:14:39 2016 核武器分幾代:第一代是核裂變彈,即原子彈;第二代是核 …
    108F 100推 1噓
  • +45 Re: [新聞] 上海跨年夜踩死35人 目擊者:為搶錢 - Gossiping 板
    作者: 173.73.22.166 (美國) 2015-01-01 08:41:07
    灑的不是錢,是一個叫M18的時尚俱樂部腦殘做品牌推廣, 在假美鈔上印著自己的俱樂部水印,然後從樓上往人群裡灑, 夜色下也看不清楚是不是真的100元美鈔,本來就人潮擁擠, 這下就亂套了,這是在場的目擊者 …
    59F 47推 2噓
  • +69 [爆卦] 雲南八百鄉民抵抗強拆,燒死五名警察 - Gossiping 板
    作者: 96.241.159.168 (美國) 2014-10-16 02:09:56
    ※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退 註1:簡體中文字鏈接,不喜勿看。 註2:畫面血腥,請斟酌後進入。 8名征地人员被村民活捉,其中5名被愤怒的村民放火烧死 - …
    113F 74推 5噓
  • +19 [爆卦] 赴港自由行無限期停止,即日生效 - Gossiping 板
    作者: 96.241.159.168 (美國) 2014-09-30 22:35:54
    ※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退 PPT縮圖 中國各省相關機構已經接獲通知,赴港自由行與旅遊團無限期停止審批核準 儘管少數香港業者和中國遊客感到失望 但是多數 …
    41F 23推 4噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b MindOcean 說讚!
2樓 時間: 2012-07-03 09:28:06 (台灣)
  07-03 09:28 TW
台灣的低薪低福利, 絕對是台灣政商惡意壓榨勞工來的!勞工要覺醒!要走出來!
3樓 時間: 2012-07-03 10:21:39 (台灣)
  07-03 10:21 TW
菲律賓化ing
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇