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※ 本文為 everest.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-26 17:32:39
看板 Gossiping
作者 vacuumguitar (北七喔...)
標題 [爆卦] 張忠謀演講被嗆
時間 Thu Oct 25 23:57:30 2012

今天本人到台北國際會議廳聽演講
主角是2012年經濟學獎得主席姆斯
其中一場是席姆斯與張忠謀對談

席間張忠謀批評政府相較於韓國拼命壓低匯率
台灣政府並沒有好好壓低新台幣匯率來維持出口業者的產品競爭力

才講完馬上有人嗆聲 結果還獲得不少聽眾鼓掌支持
以下是大概的發言狀況

聽眾：我們應該從台灣整體的人民福祉來思考這個問題，
      而不是利用政府的措施來造福特定產業，同時卻犧牲了其他人民的福利。

張忠謀：台積電的股東是台灣人 台積電的員工也是台灣人
        照顧台灣的出口產業 也是在照顧台灣人

聽眾：台積電繳給政府的稅率是Intel繳給美國政府稅率的一半不到
      台積電已經享受了政府提供稅率上的優待
      在稅收上給予全民的貢獻也跟國際大廠不成比例
      為什麼還要求政府用壓低匯率的方式來給出口廠商方便？
      台灣人民卻因此被犧牲了對進口品的購買能力。

講完之後 又有一些聽眾鼓掌支持
但是 這個事件在媒體上完全沒有報導
反而標題重點都是 張忠謀批評政府沒有好好維護台灣產業競爭力...
--
洞見國際事務評論網粉絲團：https://www.facebook.com/insightpost
演講重點摘要：http://www.insight-post.tw/?p=509


※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.117.230
推 ILOVEWAVE:morris1F 10/25 23:57
→ LIONDODO:兩者的思考角度完全不同，嗆的人跟張2F 10/25 23:58
推 hljjun:         chen23F 10/25 23:58
推 nfuman:又不會痛，沒差啦4F 10/25 23:58
推 kula18:就左右派很難嗎5F 10/25 23:58
推 dagayealo:然後張忠謀的會應呢?6F 10/25 23:59
推 huangkai:你說的沒錯，電視都只有播張講的話7F 10/25 23:59
→ ams9:所以說嘛 不要只想鬥軍公教 早該連科技業也一起鬥8F 10/25 23:59
→ LIONDODO:張是因對手產業（韓國）拼命壓低匯率跟你打流血戰在討論9F 10/25 23:59
→ chx64:有錄音檔嗎? 我怕重演督割10F 10/25 23:59
→ LIONDODO:嗆的人是從國內民生的方向去思考，兩個平行線阿11F 10/25 23:59
→ twn65w65:你以為媒體高層聽誰的?當然選對他們有力的報12F 10/25 23:59
→ EqualMan:嗆得好！13F 10/25 23:59
→ heartstrings:這人對老人家講話好嗆哦XD14F 10/25 23:59
※ vacuumguitar:轉錄至看板 politics                                10/26 00:00
推 reason825:出口導向國家,匯率低一點與通膨高一點是必要之惡15F 10/26 00:00
推 morrischen2:Hi16F 10/26 00:00
推 applehpsh:張忠謀應該是對他犯個鬼臉講:嗚啦啦 咬我啊~~~17F 10/26 00:00
推 tony77998:樓上快貼對帳單18F 10/26 00:00
推 Gigabye:有影片嗎..  洩洩19F 10/26 00:00
推 anti87:送20F 10/26 00:01
推 JAYMA56:看是啥時段出貨吧 難道不能選擇外國白天台灣晚間時壓嗎21F 10/26 00:01
→ shippai:總之 你奮鬥一輩子 也沒錢可以移民22F 10/26 00:01
→ kerorofrog:我們這個出口導向國家 偏偏天然資源又要大量進口23F 10/26 00:02
→ angellll:真是太好笑了  Intel 的確稅率比較高  但是享受到的福利24F 10/26 00:02
→ shippai:就算可以移民 新台幣這麼薄 不夠你換美金 去國外能享清福25F 10/26 00:02
推 Talolatyoy:自私的老頭26F 10/26 00:02
→ angellll:遠大於名目上的稅率27F 10/26 00:02
推 Norther:嗆得好28F 10/26 00:02
→ angellll:不然你以為把本廠設在美國 要怎樣活下去29F 10/26 00:02
推 mapDog:爽啦 終於有人出來嗆他30F 10/26 00:02
推 waeting:推張忠謀!!!!!31F 10/26 00:03
→ gibyezethe:我也想鼓掌,補助不會無中生有,補助哪邊無形中就是挖走32F 10/26 00:03
→ gibyezethe:其他邊的福利
推 jin0:真的都沒報耶34F 10/26 00:03
→ jasonmoon:我只想知道張後來怎麼回應35F 10/26 00:03
推 lpr2311:36F 10/26 00:03
推 rubidus:就算張忠謀再多屌，他同時也是商人阿。37F 10/26 00:04
推 lesnaree2:慣老闆 稅交那麼少還靠杯38F 10/26 00:04
推 dryweed:截至今天為止 外資持有台積電持股比例77.3%39F 10/26 00:04
推 dragonsoul:40F 10/26 00:04
→ aadsl:張忠謀和賈白斯差不多，看起來好像很完美 事實上...41F 10/26 00:04
噓 stlinman:張講的很有道理! 應該每個台灣人都發台積電股票才對~42F 10/26 00:04
→ a19851106:講的好又精闢43F 10/26 00:05
推 lalasochi:張忠謀應該是對他犯個鬼臉講:你那麼神 那換你上台來講44F 10/26 00:05
推 lbhead:房價下來!~這兩個人怎麼炒都沒關係了45F 10/26 00:06
→ angellll:http://0rz.tw/JJoe1 因為都補助回去了46F 10/26 00:06
Answering questions about Intel's tax deal: What is SIP? | OregonLive.com
[圖]
Established by Oregon lawmakers in 1993 at Intel's urging, the Strategic Investment Program allows counties to negotiate property tax limits for big businesses. ...
 
推 anti87:張忠謀大概當場無言以對吧  哈哈47F 10/26 00:06
→ angellll:隨便查一個稅就補助了6億美金XD48F 10/26 00:06
→ angellll:夏蟲不可語冰  那就繼續維持高幣值吧  XD
推 Arnol:威武!!!!!!50F 10/26 00:08
推 lulocke:繳稅繳多少  在那邊尾巴翹的老高  股票持股有多少外資51F 10/26 00:09
推 livewater:張忠謀要對台積電股東負責，管你台灣民眾去死52F 10/26 00:09
推 cmid05:台灣很多真正有__人都不用繳稅53F 10/26 00:10
推 skciv:送我兩張我就挺他 要不然只是放狗屁54F 10/26 00:11
噓 arno162000:商人就是商人阿 難道你不買便宜的東西?55F 10/26 00:11
推 Doub1eK:有掛快m56F 10/26 00:11
推 m0535:二人的視野完全不同。57F 10/26 00:12
推 sonota:商人阿58F 10/26 00:14
噓 SpadeR:有一千張台積電股票再來嗆 一萬張就讓你上台講 zz59F 10/26 00:15
推 followwar:現在就是台韓在拚哪邊人民撐肝比較好比較耐操啦60F 10/26 00:16
推 tonyselina:'兩邊都沒有錯..............61F 10/26 00:16
推 sali921:張想的是怎麼避免被三星幹掉  那民眾只想到自己想買外國貨62F 10/26 00:16
→ sali921:根本就不清楚台灣國力到底還剩多少 自私的只想到自己利益
推 anti87:張想的是怎麼拿大眾的利益換取他自己的利益，民眾們64F 10/26 00:18
→ sali921:沒了這些出口賺外匯的公司  看看台灣還有啥購買力65F 10/26 00:18
→ anti87:只想要個公平公義的社會66F 10/26 00:18
推 kcl0801:賺外匯又不會進大眾口袋...都進慣老闆口袋啦67F 10/26 00:19
推 frost529:低能 那就關關掉 大家共產吧!68F 10/26 00:20
推 cilovemi:......台積電的外資持股比......69F 10/26 00:21
推 LiuSky:給企業優惠只有在能提升多數民眾福祉的情況下 沒有的話幹嘛70F 10/26 00:21
→ LiuSky:優待?
→ Imhuang:本國投資人不是很喜歡玩台積電這種牛皮股72F 10/26 00:22
→ Imhuang:另外 在美國還沒失去金融霸權的地位之前 台幣實在沒有本錢
→ Imhuang:對美元升太多 這也是台灣在美國屋簷下的無奈
推 a66:他到底是想嗆什麼...75F 10/26 00:24
噓 p23j8a4b9z:講要壓低政府會壓嗎 以前怪阿扁現在怪軍公教跟科技廠76F 10/26 00:25
→ neowfish:一群XX  沒公司賺外匯  台灣是要靠啥撐77F 10/26 00:25
→ p23j8a4b9z:哪天才會想通把白癡黨給換掉78F 10/26 00:25
→ neowfish:出口產業掛點  服務業跟著死79F 10/26 00:26
→ p23j8a4b9z:友達就算沒賺錢至少也算能養活大部分家庭80F 10/26 00:26
→ p23j8a4b9z:不然乾脆全部收掉人民全給政府養 讓台灣破產好了
→ neowfish:沒工作的話  拿啥錢去買進口品  真是笑死人82F 10/26 00:27
→ vacuumguitar:台灣的補助政策造就了台積電這類企業 但也扼殺其他83F 10/26 00:27
推 Norther:新台幣貶值衝擊最大的就是民生用的油電84F 10/26 00:28
→ vacuumguitar:現在看是覺得沒有台積電 台灣很多人喝西北風85F 10/26 00:28
→ Norther:有人喜歡這兩樣漲價那我可就沒話說了86F 10/26 00:28
→ vacuumguitar:可是沒有政府當時的補助 也不會有現在的台積電87F 10/26 00:28
推 anti87:最好的辦法 ==> 逃離台灣讓這些人自己玩88F 10/26 00:29
推 R3210:前幾天猛說TSMC產值很高的,如果沒那麼多租稅優惠,競爭力??89F 10/26 00:29
→ vacuumguitar:同樣的補助用在其他創造品牌的產業 可能也更有效率90F 10/26 00:30
→ vacuumguitar:台灣的服務業無法國際化 沒辦法吸引國際人才
→ vacuumguitar:跟幣值也有關係 台幣不值錢 引進外來技術人力成本高
→ vacuumguitar:今天看出口為主的製造業很重要 但那是補助後的結果
推 stocktonty:政府已經對台積電夠好了94F 10/26 00:33
→ vacuumguitar:真正好的產業政策應該是以品牌價值取勝 而不是低成本95F 10/26 00:34
推 a1e:匯率高就進口民生物資也低，怎麼有人只想到買外國貨便宜這事96F 10/26 00:36
→ Imhuang:外國貨比較貼近消費者的感受 不過一國的匯率 也要有實質97F 10/26 00:38
→ Imhuang:的產出支持才可以 否則就只有落得瘋狂貶值的份
推 R3210:顯然很多人覺得臺灣資源很多不用進口,到時購買力下降又要哀99F 10/26 00:38
推 p23j8a4b9z:你知道蘋果毛利比台積還要低嗎 品牌也要扶植得起來100F 10/26 00:39
→ vacuumguitar:台灣的合理匯價被估在25-26兌一美元之間101F 10/26 00:40
推 TsukimiyaAyu:就說惹 台灣人喜歡享受高物價 低工資 低購買力102F 10/26 00:40
→ p23j8a4b9z:至於其他間台廠就不多談了 扶不起所以才要讓政府救103F 10/26 00:40
→ p23j8a4b9z:我猜張的意思應該是偏向這
→ TsukimiyaAyu:高房價 來換取台灣企業的國際競爭力105F 10/26 00:40
→ vacuumguitar:如果升到25兌一美元 等於薪水購買力增加1/6106F 10/26 00:40
→ TsukimiyaAyu:然後都會跟你說 這些企業養活這麼多人107F 10/26 00:41
→ vacuumguitar:28k薪水就等於有32k的購買力108F 10/26 00:41
→ vacuumguitar:救不起來為什麼要救？拿去扶植爭氣的產業不是更好？
推 linsmile:嗆得好110F 10/26 00:42
推 albb0920:張只是站在他的位子上講他該講的屁話而已111F 10/26 00:43
→ vacuumguitar:韓國努力扶植企業 但是沒有競爭力的一律看他倒閉112F 10/26 00:43
→ vacuumguitar:台灣企業都只看韓國照顧企業 照韓國標準 他們早倒了
→ geniuscheung:如果去研究台灣對企業課稅史 你會想吐血的114F 10/26 00:53
→ god2:匯率高，進口物資就會相對便宜，而不是整天想著維持售價115F 10/26 00:54
→ god2:轉嫁到勞動成本上
→ Imhuang:國際貿易現實沒有所謂"合理匯率"這檔事 而且這種標準 一樣117F 10/26 00:56
→ Imhuang:也會隨著影響力.出口產品競爭力.政治情勢變化
推 tumauren:嗆張的太中肯 台積電外資持股77% 那門子的台灣公司??119F 10/26 00:57
→ makki:一個匯率高人民就開心了~不過我覺得也甜不久~台灣也滿倚賴出120F 10/26 00:57
推 MiniADrift:推....希望台積電可以多做社會福利而不只是營利121F 10/26 00:57
→ makki:口的..好吧誰叫這一代就該領22K,所以也不能真的怪希望匯率高122F 10/26 00:58
→ Imhuang:美元被過度高估 其實跟美國主宰全球最大內需市場也有關係123F 10/26 00:58
→ makki:的人..124F 10/26 00:58
→ Imhuang:現在很多國家對美元都會盡量壓匯 畢竟產品總得靠他們買帳125F 10/26 00:59
噓 bule1212:還左右派咧 只是要他當個有良心的右派而已126F 10/26 00:59
→ Imhuang:可惜的是 說到產出美國其實也很強悍 只不過強悍在很多人127F 10/26 01:00
→ Imhuang:不知道的地方
→ vacuumguitar:我想所謂「合理匯價」是以當下那個時間點靜態而言129F 10/26 01:02
※ tumauren:轉錄至看板 Stock                                       10/26 01:02
推 w1234567:戰臺G前 我覺得有更多的比他欠戰130F 10/26 01:03
→ vacuumguitar:被戰的應該是張的這種想法 在很多企業界很普遍...131F 10/26 01:06
推 armanisir:台灣沒出口，找死132F 10/26 01:15
→ vacuumguitar:關鍵：為什麼出口要靠低價競爭？企業是否該自己升級?133F 10/26 01:23
推 Asucks:嗆的好！！134F 10/26 01:30
推 akoken:台灣沒資源 ，很多東西靠進口，砍匯率台基電會幫你出一顆一135F 10/26 01:33
推 akoken:百塊的麵包還是每公升100塊的汽油?靠政府凍漲?
推 yao75317:最該鬥的是一堆黑心的企業吧  壓榨勞力137F 10/26 01:34
→ ryosuke70278:夏蟲不可語冰138F 10/26 01:39
→ peterwww …
推 peterwww:我支持聽眾139F 10/26 01:39
推 kanakanavu:這聽眾太讚了!!140F 10/26 01:43
推 yniori:立場不同,擁護的制度不同~~不過敢嗆聲給推141F 10/26 01:44
噓 asdf121250:就沒競爭力的企業啊 該洨？142F 10/26 01:47
推 bisconect:必須要犧牲全民購買力才能生存的公司，不如讓它倒掉算了143F 10/26 02:00
→ bisconect:而且韓國也沒有像台灣這麼強硬地一味壓低匯率:
→ bisconect:http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN2/6975478.shtml
韓國企業「匯」避險 台廠躲央行傘下 | 經濟要聞 | 財經產業 | 聯合新聞網 2010年12月30日，中央銀行理監事會議上，央行總裁彭淮南出示一份「台灣及南韓大型TFT-LCD面板產值之全球市占率」的表格，強調2008年及2009年，韓元對美元大幅貶值，導致新台幣相對韓元升值，台灣面板外銷市場，部分被韓國取代。 ...
 
推 newglory:高一下146F 10/26 02:04
→ bisconect:韓元的波動是很大的，時漲時跌147F 10/26 02:05
→ TCFmars:辯解這麼多,稅繳多一點就不會辯輸了148F 10/26 03:40
噓 Tenging:張這個人有實力又謙虛 嗆他何不帶種去嗆無能馬149F 10/26 04:48
→ Tenging:就事論事是張忠謀搞爛經濟的嗎? 嗆他有錢拿 ?
推 ETTom:這觀眾還滿有水準的 講得出道理 雖然滿喜歡張的 但我推觀眾151F 10/26 05:15
推 xgcj:百來就是家外商152F 10/26 06:55
→ xgcj:本
推 haoamou:這觀眾真的很有料154F 10/26 06:58
→ valenci:台積電股東很多外資吧155F 10/26 07:14
推 pradaad:就商人和百姓的思維，張忠謀在怎樣還是商人阿，不會顧百姓156F 10/26 08:03
→ pradaad:的思維，台積電和台積電的員工好就好，其他關我屁事
→ pradaad:政府補助一大堆，張忠謀還不是在怨政府不給力，原因在哪?
噓 cjohnson:為什麼有人天真到台幣升值 進口的東西 真的都會便宜呢...159F 10/26 08:19
→ cjohnson:沒有出口商賺外匯 大家有錢跟國外進口?
噓 cjohnson:樓上這麼多人有自己的意見 真希望台灣出口商通通倒掉
→ cjohnson:你們來做老闆和國外業務拯救台灣好了...
→ cjohnson:韓國多少大廠原物料 是政府統一採購
→ cjohnson:蘋果價錢賣的高 幹麻不通通轉回美國做要給台灣COSTDOWN
→ cjohnson:真不知道鄉民標準這麼高 有哪個廠商可以推
→ cjohnson:還是大家只是在仇富...
推 q920110:所以政府面對聽眾的時候就會說要造福特定產業  對台積的167F 10/26 08:39
→ q920110:時候就說要為社會福利著想 然後什麼事情就都不用做了
噓 koyou0:...如果不是日子難過,吃飽了撐得會去仇富169F 10/26 09:13
→ vacuumguitar:出口商賺外匯跟壓低台幣匯價是兩回事170F 10/26 09:15
→ vacuumguitar:為什麼我們只能幫蘋果代工？
推 Boris945:稅率莫明奇妙172F 10/26 09:19
推 simga:本質究竟還是商人阿~不就是以自家利益為優先考量?173F 10/26 09:26
→ newl:台積電既然有受惠於政府,應該把年終拿出來給22K勞工..174F 10/26 09:33
→ newl:勞工日子難過,高科技賺那麼多,快破產DRAM的還拿錢去補..
→ newl:一個年薪破百萬,一個月領22K,合理嗎?
→ newl:感覺說不定會出現這種論點XD....
→ GreenSoldier:所以結論就是還是應該保持匯率穩定178F 10/26 09:41
推 vickyshan:推！！！張忠謀有在研發，已經算是比較有遠見的，179F 10/26 09:45
→ vickyshan:嗆他說不定還會反省社會責任，其他慣老闆我想沒救了吧
推 VVizZ:賺毛利的才在那裏哭外匯 蘋果會哭美金跌價媽181F 10/26 09:48
→ VVizZ:美金跌價他就漲售價來抵就好了 還不是可以保持獲利水準
推 Daput:怎麼會有人以為台灣靠科技業出口而活是種恩賜?壓低貨幣同時183F 10/26 09:53
→ Daput:也壓低台灣各行各業的發展機會..多元產業才會讓國家抵抗力強
→ Daput:跟韓國競爭? 兩邊都在比誰能讓老百姓飲鷏止財團的渴
推 Daput:整天被那些跟韓國比的和恐懼被超越的洗腦文洗..
推 Daput:只要有免於恐懼的勞工條件,以台灣人的創造能力,早就稱霸東亞
→ valenci:Giant在政府優惠科技產業時 自己傳產營所稅高很多188F 10/26 10:17
→ valenci:有一直哭匯價嗎?
→ valenci:最扯的是TSMC都算研發領先企業 家三季賺1200億 竟然在哭匯
推 jorden:台灣對財團超級好了  反倒是中小企業查稅最多 優惠最少191F 10/26 10:36
推 JackaLMeI:這麼想要財團治國啊 ：)192F 10/26 10:36
→ sxoao:討論討論~ 這聽眾棒193F 10/26 10:41
推 reich3:台灣央行有9A央行總裁把關，進出口控制得很好~194F 10/26 10:41
推 qoop:要抱怨也是其他家  似乎輪不到台GG...195F 10/26 10:42
→ qoop:台GG至少一定會賺  就忍一下  相忍為國!
推 SinosaiAgi:沒辦法公視被鎷皇閹割  台灣言論已經被財團綁架了197F 10/26 10:46
推 kobala:沒想過會被洗臉吧  沒準備好講稿應對XDD198F 10/26 11:01
推 jazzboy:推張忠謀199F 10/26 11:07
推 pppeeeppp:張至少很努力也很有競爭力 看看那dram產業...200F 10/26 11:25
→ pppeeeppp:不過我也覺得 台灣應該要更多元化發展
推 mmmbop:張忠謀這個血汗老板  死不足惜202F 10/26 11:34
噓 j2222222229:台積倒了，你台灣還有什麼能出口，今天爽就好不用管203F 10/26 11:41
→ j2222222229:明天，這樣對嗎
推 mmmbop:樓上你在怕什麼 你看過台韓兩國匯率了嗎205F 10/26 11:45
→ mmmbop:張忠謀無的放矢 打不過三星就要新台幣貶 你爽 別人不爽
→ mmmbop:你領人民幣 別人領的是新台幣
→ conanhide:這樣都還有人幫張護航XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD208F 10/26 11:47
噓 kaoh08:你知道台積電養活多少台灣家庭嗎？209F 10/26 11:54
→ strike519:多少?  有公家機關多嗎?210F 10/26 12:13
推 CN091118:雖然立場不同  不過還是很讚XD211F 10/26 12:14
推 horb:雖然民眾講的有理 可是在公眾場合嗆人真的很無禮 政論節目看212F 10/26 12:16
→ horb:太多
推 sese5566:讚214F 10/26 12:24
→ sese5566:公眾場合嗆人真的很無禮個屁勒 人身攻擊才無理
推 VVizZ:代工作九了 滿腦子還是代工 世界第一又怎樣 還是代工216F 10/26 12:25
→ sese5566:難道因為是公開場合 對對方不利的就事論事就不該提出了?217F 10/26 12:25
推 horb:嗆人跟提出討論好像不太一樣218F 10/26 12:27
推 jeanvanjohn:他說的哪點不是事實了?219F 10/26 12:41
推 minuett:推民眾220F 10/26 12:42
推 gotohikaru:在公然說謊的無恥行徑才是 有禮無體的偽君子才會挺221F 10/26 12:42
推 f19881125:諾貝爾獎得主都說要維持經濟穩定而不是獨立某一產業222F 10/26 12:46
→ f19881125:出口過分依賴個別產業，不危險?
推 sevenny:台灣的媒體就是降子啊224F 10/26 12:51
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(￣︶￣)ｂ crazydancer, BruceX, syhwanggogo 說讚！
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shawn_yao
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也請這位仁兄去嗆一下趙藤雄～
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