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 [爆卦] 廢核四漲電價,政府和台電到底在幹什麼之懶人包!!

時間 2013年02月27日 Wed. AM 12:01:04


[2013.3.4更新]增加第 17頁
[2013.2.27]總共有16頁圖解,有好幾頁原作者也加上了註解,大家可以點擊圖片到Facebook上查看
           剛剛把原作者的註解加在圖片下了,讓大家方便一併參考

廢核四漲電價,政府和台電到底在幹什麼之懶人包!!

整理了好久......終於完成了。
關於核四的議題,本次懶人包並沒有針對"為什麼要廢核四"這個議題詳加討論。
因為網路上已經可以找到太多說明核四危險以及替代能源的資料。
但是對於台電這些年來整體的政策和錯誤的電力配置結構,其實才是和漲電價息息相關。
如果政府企圖用"廢核四、漲電價",來掩蓋他們幾十年來所犯下的錯誤,來彌補他們幾十年來所造成的虧損,那麼請大家看清楚,不管廢核四或是不廢核四,電價都非漲不可,那麼......我們要核四幹嘛???
問題在台電的電力配置,千萬不要被"漲電價"綁架了,不管電價如何,核四這拼裝車是絕對不能運轉的

.............我們309大遊行見 !


  1. [圖]

  2. [圖]

  3. [圖]

    陳謨星教授的專文,對於台電整體能源配置,以及核能的替代方案,
    有非常非常專業詳細的說明,有興趣了解的朋友千萬記得要好好的看一看。
    以下是專文的連結
    http://forumrightway.org/download/pps_03/index.html#p=1
     

  4. [圖]

  5. [圖]

    關於台電向民營電廠購電的議題,其實認真討論絕對不只一頁,
    礙於篇幅做了很多刪減,詳細可以看其他網友針對這個議題所做的整理。
    以下是連結
    1.http://ck101.com/forum.php?mod=viewthread&action=printable&tid=2504923
    2.http://terrylogin.blogspot.com/2012/04/blog-post_20.html
     



  6. [圖]

    陳文茜女士,對此議題也發過一篇文章,歡迎參考。
    http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120421/34175145
     


  7. [圖]

    關於電價補貼所造成的電價黑洞,其實遠比我說得更加複雜,
    同樣礙於篇幅簡略了很多重要的資訊。若需要更精確的資訊,
    請參考其他網友的整理。
    1.http://www.facebook.com/nonukeslife/posts/245042985616506
    2.http://ltcctl.blogspot.tw/2012/04/blog-post_07.html



  8. [圖]

  9. [圖]

    林宗堯的挺身而出,對於大家了解核四的真實狀況是非常重要的關鍵,
    不只是因為他曾經是奇異公司的工程司,
    更因為他原本是政府信賴的核四監督委員,正因為了解,所以才倒戈,
    挺身而出告訴大眾核四的真相。以下是他的專訪連結
    1.http://gaea-choas.blogspot.tw/2012/04/blog-post_1760.html
    2.http://gaea-choas.blogspot.tw/2012/04/blog-post_1203.html
    3.核四論的全文 http://e-info.org.tw/node/69036
     


  10. [圖]

  11. [圖]

  12. [圖]

  13. [圖]

    關於廢核四電價漲四成,其實光用想的都知道不可能,
    但是如果你需要更詳細的運算去證明,
    當然也有很多網友做出詳細的說明。以下是連結。
    1.http://e-info.org.tw/node/83246
    2.http://www.coolloud.org.tw/node/72445


  14. [圖]

  15. [圖]

    補充說明的是,侯文詠醫師所發的文章其實是有原因的。
    http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20130225/167809/
    2/25 行政院長江宜樺今天宣布,「核四是否停建」將訴諸公投決定,
    蔡英文馬上回應本項公投應以「是否同意核四續建」為主題。
    而侯文詠醫師的文章正好解釋了這兩種命題有什麼不同之處,
    而且對於公投法令的限制也有很生動的說明。
    以下是侯文詠醫師文章連結
    https://www.facebook.com/houwenyongpage/posts/10151448600114914


  16. [圖]



  17. [圖]
     


--
※ 作者: MindOcean 時間: 2013-02-27 00:01:05
※ 編輯: MindOcean 時間: 2013-03-04 11:34:21
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 42 目前人氣: 0 累積人氣: 117834 
※ 本文也出現在看板: MindOcean DispHot
※ 文章分類: 舊文
MindOcean 轉錄至看板 Gossiping (使用連結) 時間:2013-02-27 00:01:30
1樓 時間: 2013-02-27 00:14:55
  02-27 00:14
好強
2樓 時間: 2013-02-27 04:48:58
+3 02-27 04:48
mmmm囧:我是中壢選民,kmt餓8年了!!!吃飽很過份嗎?!
3樓 時間: 2013-02-27 04:55:06
  02-27 04:55
核四錢坑...你知道太多了
4樓 時間: 2013-02-27 05:04:21
  02-27 05:04
跪婦集團反核四?!是給KMT找台階下?!還是為...頗ㄏ
5樓 時間: 2013-02-27 10:03:13
+1 02-27 10:03
上次區區幾顆螺絲的價格就嚇到我了...
6樓 時間: 2013-02-27 10:22:50
  02-27 10:22
SB擁核派開口就是電價要漲四成
7樓 時間: 2013-02-27 10:23:40
  02-27 10:23
為了身體健康還是會選擇負債,就怕錯了繼續錯下去,不會清醒,自我意識高漲
9樓 時間: 2013-02-27 10:57:42
+1 02-27 10:57
謝謝分享,我整理到另一篇回文了 
Re: [爆卦] 廢核四漲電價,政府和台電到底在幹什麼之懶人包!!(16P) - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
轉載來源 (謝謝 geminionis 的分享以及 Sz Shr Jo Ho 的辛苦整理) 為什麼我們要反核四 新聞整理 看過這些新聞以後 大家覺得自己的命重要 還是"可能"便宜的電費重要? by Sz Shr Jo Ho on Saturday, February 23, 20 ...
10樓 時間: 2013-02-27 11:11:27
+2 02-27 11:11
好像還少一個陳水扁時代的決策,只建造不商轉的決策...
holla 轉錄至看板 CaramelCandy (使用複製) 時間:2013-02-27 12:02:05
11樓 時間: 2013-02-27 12:33:30
  02-27 12:33
贊啦~~~  台電怎麼沒踹共  在準備資料中嗎? 要公投了 請公視要辦一場辯論會 雙方交戰會更有爆點
12樓 時間: 2013-02-27 12:54:38
+2 02-27 12:54
[觀點討論] 【探討核安】我們以為蓋的是「核電」其實是【炸彈】2/26新增 請各位重新看過
http://ck101.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2656982&extra=page%3D2%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D93%26typeid%3D93
13樓 時間: 2013-02-27 12:59:50
  02-27 12:59
強推~~~~~~~~~
14樓 時間: 2013-02-27 13:23:17
+1 02-27 13:23
笑裡藏刀江宜樺,騙子白賊同一掛;
預算追加繼續刮,核四公投全鬼話.
*
這群藍營的政客那個不是滿嘴仁義道德,私下男盜女娼的人渣?可別忘了江宜樺讀的是政治系博士,所以心懷鬼胎的惡意扭曲核四公投不會讓人意外!
反而人民應該思考,當多數的民意無法改變執政者惡意的姿意妄為之時,行使武裝革命或製造恐怖活動來改變未來的必要性?(ps:這不是鼓勵喔,僅是提供言論自由思考的方式之一)
15樓 時間: 2013-02-27 13:47:24
+3 02-27 13:47
反核的想法 跟 理念都很正確....但是少部分的反對人士緊接而來的行為就  嗯 警察杯杯辛苦了..~
16樓 時間: 2013-02-27 14:01:45
+1 02-27 14:01
這篇超強大的耶...為什麼沒啥人推
17樓 時間: 2013-02-27 14:24:42
+2 02-27 14:24
這回合我覆蓋一張卡,名嘴政論陷阱卡,並且再從我排組中抽出一張記者小尖兵(戰鬥力100防禦力100),在同時犧牲掉記者小尖兵招喚,kmt核四錢坑,戰鬥力9999防禦力9999,在招喚這張卡時也能同時啟動,就算漲了也要吃定你的陷阱卡!這回完畢!
18樓 時間: 2013-02-27 14:40:46
  02-27 14:40
這篇強大到我要哭惹!!!!!(つД`)ノ
19樓 時間: 2013-02-27 14:40:54
  02-27 14:40
幹他媽的這篇真的是戰鬥力破表啊啊啊啊啊啊!!!!!!!!!
20樓 時間: 2013-02-27 14:53:11
  02-27 14:53
死都要推! 反核!
21樓 時間: 2013-02-27 15:10:25
  02-27 15:10
好奇的問一下... 核一 核二 核三 蓋得起來. 為什麼核四蓋不起來?
22樓 時間: 2013-02-27 15:10:58
  02-27 15:10
核四是拼裝車? 莫非... 核一核二核三也是拼裝車?
23樓 時間: 2013-02-27 15:22:06
-1 02-27 15:22
或許喔 畢竟這些都是在K黨時代下的產物
24樓 時間: 2013-02-27 15:35:47
  02-27 15:35
根本騙很大 竟然惡質到這種地步...
25樓 時間: 2013-02-27 16:15:28
  02-27 16:15
推!!!!!!反核!!!!!
26樓 時間: 2013-02-27 17:08:28
  02-27 17:08
核四這件事鄉民們不應扯到藍綠~~應該是要針對核四藍綠之外如拼裝的弊病.風險.坑錢來說說
27樓 時間: 2013-02-27 18:29:07
  02-27 18:29
28樓 時間: 2013-02-27 20:08:30
+1 02-27 20:08
媽的,爛政府,根本虎爛人民,自己搞的爛帳要人民買單
這種政府有存在的必要嗎? 直接革命,讓中華民國滅亡算了
29樓 時間: 2013-02-27 21:35:49
+1 02-27 21:35
核四議題不斷發燒,然後大家都忽略了一件事: ...其實根本是惹到不能說的秘密,出動恐部分子炸台灣吧? (( 大誤 ))
30樓 時間: 2013-02-27 21:36:57
+1 02-27 21:36
核一核二也很搶鏡的蓋在斷層帶上...
31樓 時間: 2013-02-27 21:38:23
+1 02-27 21:38
呃...  更正~  不是正上方,是斜上方~~
32樓 時間: 2013-02-27 23:04:20
+5 02-27 23:04
我會上街
雖然那天只離基測90天
可是我認為我有比基測更值得做得議題
我也希望456年級生能多想想
為未來的自己負責為未來的後代負責為未來的台灣負責
我怕死我反核
基測考差了不會怎麼樣,核電廠出問題了大家都會怎麼樣
我怕死我反核
33樓 時間: 2013-02-27 23:08:37
  02-27 23:08
推!!!
34樓 時間: 2013-02-27 23:51:30
-10 02-27 23:51
你是民進黨的吧  為什麼不說民進黨執政時候 幹 要不是阿扁今天臺灣會這樣  國民黨一堆混吃等死 民進黨一堆就會絞滴賽 把人民當白痴 利用一次又一次  難怪台灣到現在都不進步   遊行有用嗎  ?? 唉  沒救了 我們這些小老百姓 還是得不到什麼好的結果
35樓 時間: 2013-02-28 01:08:26
  02-28 01:08
民進黨這算計太深謀遠慮了  挖了個深坑給騜跳 謀甘單 金價謀甘單
36樓 時間: 2013-02-28 01:38:37
+2  (編輯過)
數據太樂觀,舉例重點只挑對反核有利的講,還是看看就好。而且調低收購電價對於民營電廠推廣綠能發電也會變成阻力,民營電廠設置條例本來就是政府政策,台電只是執行者。
個人認為,即使一切要從頭再來核四還是得蓋,核一核二廠的退役問題才是首要重點。因為要是核四不蓋,核一核二不延役,那麼台灣的發電主力必定或落在高污染的火力發電廠上。
倒是反核反最兇的台北人,目前運作中的三座核電廠就有兩座專門用在供應大台北電力,而且還必須常態性的南電北送來補足不足供電,自己都不知道自己有多浪費電,自己上維基查一下目前世界各國電價,就可以知道台灣的電價其實跟許多開發中國家差不多。
而且目前反核的群眾中,有多少人願意從自己家中開始使用太陽能及風力發電的?小弟的工作一部分也是在協助社區推廣綠能發電,但對於反核論點,個人是認為反核派太過樂觀。
即使再過二十年,綠能發電還是無法成為大都會的基載電力,除非核融合或微波發電技術成熟。綠能發電只能用來省電。除非台灣50%的家庭及集合住宅家中都花個三四萬自行組裝風力及太陽能機組,否則要達到有效節電是不太可能的。
37樓 時間: 2013-02-28 02:20:34
  02-28 02:20
所以說阿扁執政的八年間台電虧了多少錢?
38樓 時間: 2013-02-28 02:53:36
   (編輯過)
根據憲法,預算案只有行政院可以提出,立法院只有審議權,台電更是只能配合辦理執行。
39樓 時間: 2013-02-28 11:48:59
-2 02-28 11:48
搞什麼藍綠鬥爭 我們在電視上看到他們在那邊罵來罵去,記者離開以後還不是一起勾肩搭背去喝酒? 鬥只是鬥給人民看的而已!別被政客操縱了!!!
如果是擔心什麼安全問題,環保問題...核1.2.3都蓋了..而且台灣這麼小,真的像日本一樣大地震導致核能外洩.1個跟4個也不會差去哪~
況且風力與水力發電及太陽能發電根本就不足以應付全台灣的用電量,火力發電也更不環保。
大家想想..網路運作也是需要電的! 台灣只不過是網路1天不能用就讓很多企業損失慘重了!如果不解決缺電問題不要說網路不能用,連企業也不敢在電力供應不穩定的國家設廠的! 
當政府需要花錢與民間企業買電的時候,當然電費就是人家愛漲就漲,民生用品當然就是連帶喊漲,吃虧的還是我們這些小老百姓。電力來源供應不足的時候,外資不敢投入,企業不敢在台投資連帶減少的可能是好幾十萬好幾百萬的就業機會,大家都會喊薪水不夠、失業率高,有沒有想過"電"是一個很重要的原因?
如果你很有錢願意在住家頂樓裝太陽能發電板也許你有權利說你要反核,但是你身上穿的衣服、吃的食物、開的車子、用的電腦、手機...等等的民生用品全部都需要靠電來製作。 我們大家都希望自己有個安全、環保的家園、但是現在的生活環境已經是沒有電就幾乎什麼都做不了的時代,在我們成為被政治鬥爭操縱的選民之前先仔細想想沒有電的生活是什麼樣子吧
40樓 時間: 2013-02-28 13:15:24
  02-28 13:15
還覺得反核四是政治鬥爭的看過來
台灣真的缺電?
台灣的民生用電其實佔台灣的總用電量20%,其餘的用於工業用電、商業用電以及電廠自用電量,而石化、鋼鐵、水泥、造紙以及人造纖維產業用去了台灣的總用電量25%,但創造的GDP卻僅僅只佔了4.5%,我們花了多少錢在補助這些耗能產業,是不是他們一直加開我們台電就要一直要虧錢? 再講難聽點 台灣會這麼多苦力派遣就業環境會這麼惡劣也是因為這樣一個環境所造就
台灣不缺電,缺的只是對於產業發展的想像 http://www.coolloud.org.tw/node/60122
馬祖博弈專區用電 未來全民買單 http://tw.news.yahoo.com/%E9%A6%AC%E7%A5%96%E5%8D%9A%E5%BC%88%E5%B0%88%E5%8D%80%E7%94%A8%E9%9B%BB-%E6%9C%AA%E4%BE%86%E5%85%A8%E6%B0%91%E8%B2%B7%E5%96%AE-203101069.html
41樓 時間: 2013-02-28 13:19:05
+1 02-28 13:19
其實從我上面貼的核四歷屆新聞來看
眼睛夠尖銳的就會知道
藍綠其實都有問題
核四是一個歷史共業
錯到沒人敢承認的歷史共業
不管是環境 工程評估 還是電價
他都是有問題的
台灣要解除現況 只有放台電倒閉 讓他民營化
台灣要解除現況 就只有跳出藍綠思維
如果今天核四是整組打掉換地方重建 我就支持他!
42樓 時間: 2013-02-28 13:23:33
  02-28 13:23
現在愈來愈多藝人挺身出來
核四還會是政治問題?
他是一個核安全面性的一個思維
讓台灣重新審思過去核電 不管是便利上 還是缺失上 的一個機會
藝人吳朋奉 台上談反核 獲如雷掌聲 http://www.taiwangoodlife.org/storylink/20120723/5004
反核宣傳影片 卡達天王 信 https://www.youtube.com/watch?v=-xoSTfWfg0c
媽媽監督核電廠聯盟 發起人林志玲的一段感言 http://www.facebook.com/photo.php?v=10200903341045007
五月天反核四 1小時近萬臉友按讚 http://newtalk.tw/news/2013/02/23/33906.html
林志玲、桂綸鎂、Ella…挺身反核 http://tw.news.yahoo.com/%E6%9E%97%E5%BF%97%E7%8E%B2-%E6%A1%82%E7%B6%B8%E9%8E%82-ella-%E6%8C%BA%E8%BA%AB%E5%8F%8D%E6%A0%B8-203408595.html
43樓 時間: 2013-02-28 13:45:05
+1 02-28 13:45
給大家看一下國內國外在面對核能態度上的差異
讓大家重新認識台灣!!!
你我都該拒絕用鮮血堆出來的核電!!!
在這邊特別強調我並不反對核電! 因為他只要處理得當 他可能比任何一種發電都還經濟實惠甚至可以說是環保安全
風力發電有噪音 太陽能發電電路板製成高汙染 水力發電 破壞生態 火力發電 燃油 燃煤 燃氣 二氧化炭 二氧化硫造成酸雨 地熱發電 地質不穩容易影起地層下陷水汙染 甚至地震 生質能發電 需要大量土地 而且同火力發電汙染 相較核電除了爆炸殺傷力強和核廢料問題外 平常釋放汙染幾乎為零 歐盟也正在研發摧毀核廢料得超級雷射估計20年後完成....同樣不能過度使用 同樣都會損壞環境.....再便宜又實惠的比較下核電有什麼不好?
歐盟造超強雷射 預計20年後能毀核廢料 http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/7459855.shtml
大家參考一下 下面新聞就會知道台灣核能問題在哪!
鄭麗君爆:蘭嶼核廢料檢整非密閉 工人徒手無防護搬運 http://tw.news.yahoo.com/%E9%84%AD%E9%BA%97%E5%90%9B%E7%88%86-%E8%98%AD%E5%B6%BC%E6%A0%B8%E5%BB%A2%E6%96%99%E6%AA%A2%E6%95%B4%E9%9D%9E%E5%AF%86%E9%96%89-123455014.html
揭開 台灣核電廠 不能說的8個祕密台電三十三年員工的血淚控訴祕密 一:防護衣只能防汙 無法防輻射祕密 二:員工維修時 反應爐竟不停機祕密 三:找散工、遊民洗高汙染反應爐祕密 四:徒手撿輻射零件 釀血液病變 http://tw.news.yahoo.com/%E6%8F%AD%E9%96%8B-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%A0%B8%E9%9B%BB%E5%BB%A0-%E8%83%BD%E8%AA%AA%E7%9A%84-%E5%80%8B%E7%A5%95%E5%AF%86-%E5%8F%B0%E9%9B%BB%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%93%A1%E5%B7%A5%E7%9A%84%E8%A1%80%E6%B7%9A%E6%8E%A7%E8%A8%B4-050237923.html
瑞典核廢料 深埋地底500公尺 瑞典核廢料處理公司人員說:「總是需要有人處理核子廢料,你可以繼續增加,但不能沒有任何計畫來處理它們。」 http://e-info.org.tw/node/66107
44樓 時間: 2013-02-28 20:17:54
+1 02-28 20:17
看看日本大地震 那個核電廠
人家地大可以傷害減低 
台灣就這麼一塊 
還在核電廠 
台灣還在地震帶上 
為了錢 什麼都可以不要嗎 
政府為了錢 還可以做到什麼程度?
45樓 時間: 2013-02-28 21:13:33
+2 02-28 21:13
政客標準演員 奧斯卡最佳導演應該是政府們 自編自導自演無不樣樣精通
46樓 時間: 2013-02-28 21:18:51
  02-28 21:18
廢核四 還人民公道
47樓 時間: 2013-02-28 22:03:09
  02-28 22:03
地震帶啊...全台灣500多條地震帶 台灣島上只剩以前的高雄市沒有斷層帶之外是通通都有的
那台灣要不要建設? 要玩狠一點的 台灣在環太平洋火山帶上
講難聽點 台灣新聞媒體根本就很會把國企員工、包商跟底下的工人畫上等號
處理核廢料的那個是包商沒錯 而且 那種防護衣不知道大家知不知道
三個缺點 熱 重 還得背上空氣鋼瓶
48樓 時間: 2013-02-28 22:06:03
+1 02-28 22:06
至於核四 你說因為核四的安全性反對 要求台電原能會做好或者是打掉重練 我還沒話講
但是因為這樣反核能...我是覺得 台灣人不是只有反核能 也反火力反風力反水力反太陽能
我是人我反風力 風力發電 反對 四湖鄉民抗議台電增設風力發電集電所 http://www.epochtimes.com/b5/9/6/23/n2567281.htm 反風力發電 三芝人抗議 http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33463156/IssueID/20110616 噪音、炫影 風力發電 彰濱廠商促搬遷 http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/6/today-center3.htm
我是人我反水力 水力發電 反對 西寶.萬里水力發電計畫 環團抗議 http://wcp.twgg.org/1979.htm
我是人我反太陽能 太陽能發電 反對 建太陽能發電廠 屏東鄉民抗議 http://news.cts.com.tw/cna/society/201011/201011260618331.html
最後就是 我是人 我要電(攤手)
地熱...兩種方案啦 要嘛學西藏冰島 缺點是有硫汙染 不然就學日本 只是日本把除汙成本反映在電價所以會貴
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