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※ 本文為 demodemo.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-21 15:42:28
看板 Gossiping
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [爆卦] 台灣歷年重大選舉投票率
時間 Sun Apr 20 21:58:56 2014


※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言:
: 第09任總統(副總統)選舉 76.04%
: 第10任總統(副總統)選舉 82.69%
: 第11任總統(副總統)選舉 80.28%
: 第12任總統(副總統)選舉 76.33%
: 第13任總統(副總統)選舉 74.38%
: 第03屆立法委員選舉 67.81%
: 第04屆立法委員選舉 68.31%
: 第05屆立法委員選舉 66.31%
: 第06屆立法委員選舉 59.35%
: 第07屆立法委員選舉 58.72%
: 第08屆立法委員選舉 74.72%
: 第03屆國大代表選舉     76.42%
: 94年任務型國大代表選舉 23.36%
: 83年直轄市長選舉 79.22%
: 87年直轄市長選舉 80.72%
: 91年直轄市長選舉 70.88%
: 95年直轄市長選舉 65.75%
: 99年直轄市長選舉 71.71%
: 86年縣市長選舉 65.92%
: 90年縣市長選舉 66.45%
: 94年縣市長選舉 66.22%
: 98年縣市長選舉 63.34%
: 83年臺灣省長選舉 76.15%
: 結論:公投法50%投票率門檻並不算高....
: 想修公投法的話就和不在籍投票法一起過,我笑dpp沒這個膽啦....


我只能說你誤會得可大了。

前面已經有一篇說出你的錯誤在哪裡了,而且說得很清楚了。

我在這裡再多講一點。



公投門檻50%投票率這個數字表面上看起來不是很高沒有錯,

問題是這是一個可以拿來"輕易使公投無效化"的數字。

換句話說,這是一個可以使"少數輕易地推翻多數人選擇"的簡單操作矛盾。



台灣近年來選舉的投票率最高的是總統大選,

其次是立委選舉,再其次是地方首長選舉。

這些數字其實你都有提供了,

台灣近年總統選舉的投票率是76.33%跟74.38%,

立委選舉是58.72%跟74.72%,

直轄市長選舉是65.75%和71.71%,

縣市長選舉是66.22%跟63.34%。



換句話說,近年關乎台灣政治影響力的選舉,只有一次超過75%,

而且還是六年前的總統大選。



也就是說,台灣的公投,投票率最高就是75%了,不可能更多了。



這是上面一篇的數字,我個人是傾向用70%而不是75%,

但是我人很好,讓你5%,就當台灣投票率的頂點是75%好了。



然後是公投法的門檻,是該議題的投票率要50%,否則無效。

那首先就已經有25%的投票率已經是不存在的了。

接下來不同意通過這項公投案的人只要做一件事情就好了,

只要做一件事情就能讓這項公投案無法通過。



你知道要做什麼事情嗎??讓你猜猜看。






















答案揭曉:就是什麼都不做

沒錯,你整天去逛街,上網打卡,在家睡懶覺,煮飯給老婆吃,在廁所排一整天的毒,

只要你不去投票就好了,夠不夠簡單??



假設該公投案支持通過的人民有55%,反對的有45%,

那扣除25%的不會投票的人之後,剩下的75%中的55%,

就算所有人都出來投票,投票率也只有41.25%。




換句話說,只要什麼事情都不做,

就能以45%的少數杯葛55%的多數。



所謂的公投之所以存在,最重要的問題在於,

某項議題爭議過大,代議政治系統已經無法針對這個問題,有效代表民意解決問題,

做出決策,所以仰賴民主國家的公民行使權利共同做出決定。



而通常代議政治之所以無法做出決定的最大因素就是公投案的贊成與否定人數相近。

這個時候輿論跟民意都無法有效表達,

所以要用最公平且公正且公開的投票程序來做出結論。



但是問題是當贊成與否定的人數相近的時候,

若否定者為少數人,就可以使用棄權的方式將贊成的多數人的選擇給抹殺,

這就是台灣公投門檻最糟糕的問題之一

(還有其他很嚴重的缺失跟問題存在但是要我講可能天都亮了我還沒打完

 就此打住以後有時間再介紹)



根據這個75%為投票率最高頂點的假設,

贊成某公投案的人數,至少要是66.6%,也就是說,

贊成某公投案的人數至少要是反對者的兩倍,才能不被否決。



我提一些數據給你看看你就知道50%這個數字高還是不高了。

丹麥: 公投案是30%  修憲案是40%

義大利: 50%

英國: 40% (1979年)



接下來沒了。



為什麼沒了????因為除了這幾個國家之外,

西方民主國家的公投全部沒有設投票率門檻

澳洲: 簡單多數決,但是要人數跟洲數都佔多數

奧地利: 簡單多數決

比利時: 簡單多數決

法國: 簡單多數決

芬蘭: 簡單多數決

瑞士: 簡單多數決

英國: 簡單多數決 (現在)

愛爾蘭: 簡單多數決

盧森堡: 簡單多數決

荷蘭: 簡單多數決



好了現在你要講了,

我們台灣選民沒有這麼賤,看自己要輸了就耍賤招,

用這種棄權杯葛法來強姦多數民意。



你知道台灣自有公投開始,總共辦了幾件公投案嗎??

我說給你聽,總共六個案子。



第一個案子,全國性公民投票第一案,強化國防案,

投票率45.17%,投票結果,否決。



第二個案子,全國性公民投票第二案,對等談判案,

投票率45.12%,投票結果,否決。



第三個案子,全國性公民投票第三案,黨產歸還案,

投票率26.34%,投票結果,否決。



第四個案子,全國性公民投票第四案。反貪腐案,

投票率26.08%,投票結果,否決。



第五個案子,全國性公民投票第五案,台灣入聯案,

投票率35.82%,投票結果,否決。



第六個案子,全國性公民投票第六案,台灣返聯案,

投票率35.74%,投票結果,否決。













你知道是哪些人拒領公投票,

什麼事情都不做就能背葛公投案的嗎??



你知道十年前有個黨買斷了一堆廣播跟電視廣告的時段,

"教"人民拒領公投票,杯葛公投選舉嗎??



你知道六年前又有同一個黨照樣買盡廣告,

告訴人民你反對扁政府,就從不公投做起嗎??



不過我看即使你看到台灣自有公投以來六案全毀,

大概還會以為制定公投法的陳文茜,

跟通過公投法的國會最大黨國民黨都沒有責任,

都是阿扁的錯對吧??









我忽然覺得很難跟8.4%講民主。

















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為什麼要攻佔神盾局?和平理性地表達訴求不好嗎?怎麼可以讓神盾局空轉呢?美國隊長你打
破的玻璃難道要自己賠嗎?洞見計畫已經要實行了不能退回,退回的話我們對安理會就會失
去信用的難道美國隊長害怕競爭?有實力就不用怕洞見計畫跟飛行航母啊!好啊,給你逐艦審
核嘛,但是不能更改任何一個攻擊目標喔!洞見計畫明明就是利大於弊!美國隊長你難道真的
了解洞見計畫嗎?隊長你一定是被浩克帶壞了,變成綠色的暴力份子,才會不挺美國國安!
                                                   ---某些人眼裏的美國隊長2

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darren8221:1F 04/20 22:00
mindming 
mindming:把 un給台灣!!!!把 un給台灣!!!把 un給台灣!!!2F 04/20 22:00
a1122334424:王王冷3F 04/20 22:01
FIRZEN45:"我忽然覺得很難跟8.4%講民主。"4F 04/20 22:02
dtdon1699:推5F 04/20 22:02
ekoj:覺得這篇文章 1.值得推薦6F 04/20 22:02
pinkg023:簡單多數7F 04/20 22:03
sanguinesand:推8F 04/20 22:03
zipizza:冷王必推9F 04/20 22:03
qazujm2012:推一個10F 04/20 22:03
wht810090:簽名檔XDDDD11F 04/20 22:03
Romaps:哀12F 04/20 22:03
cccb:13F 04/20 22:05
※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 04/20/2014 22:05:58
Dannyx:14F 04/20 22:05
pdh2230:15F 04/20 22:06
gladiator1:推16F 04/20 22:06
summerleaves:推王王冷17F 04/20 22:06
Williamette:推18F 04/20 22:06
hpeiomm:推19F 04/20 22:06
s9341097:8.4%:不管啦!不是說七成反服貿?你公投啊?你公投啊?20F 04/20 22:07
suede5:不推不行  悲哀至極的鳥籠公投21F 04/20 22:07
age0fempire3:,22F 04/20 22:07
david838:這篇分析到位23F 04/20 22:07
fifi0828:極致打臉文 8.4快自盡吧24F 04/20 22:08
ssdancer:很清楚25F 04/20 22:08
danny030303:推~26F 04/20 22:08
legendmtg:好文27F 04/20 22:08
georgeya007:推這篇 分析的很好 不過智障還是看不懂的 辛苦了28F 04/20 22:08
zeze:推29F 04/20 22:09
fifi0828:那時候還教人民拒領公投票 真的是太可恥了30F 04/20 22:09
Oxhorn:有些人別說民主  只能說不可理喻31F 04/20 22:09
ronray7799 
ronray7799:六個案子只寫投票率不敢寫支持反對比率是哪招 顆顆32F 04/20 22:09
mynameisdick:打臉好痛33F 04/20 22:09
acale0202:推34F 04/20 22:09
fifi0828:規則他訂的 還玩假的35F 04/20 22:09
fantasibear:36F 04/20 22:10
keny:台灣公投的投票率門檻真的是與民意脫軌37F 04/20 22:10
rotusea:8.4心中哪有民主? 那樣子會讓它們幹黑心是很不方便欸38F 04/20 22:10
OoJudyoO:推39F 04/20 22:10
Drexler:必推40F 04/20 22:10
clover1211:民主不就是投票而已嗎 抗爭什麼都是違反民主41F 04/20 22:11
PePePeace:42F 04/20 22:11
jsbptt:推王王冷43F 04/20 22:11
klarc:這篇很清晰 邏輯性很強44F 04/20 22:12
juliette:推45F 04/20 22:12
eu3:恩 對 不是還有愛國者飛彈 設置甚麼的? 都否決..46F 04/20 22:13
adkue:47F 04/20 22:13
kazuyaya:9.2好幹 就公投服冒 題目訂你贊成簽服冒嗎 拎北就不出門48F 04/20 22:14
nike00000000:推49F 04/20 22:14
shizukuasn:推!50F 04/20 22:14
piaoxue323:多了點知識,謝謝原PO51F 04/20 22:14
eu3:  王偉中那個垃圾 每次都故意拿公投出來講..XD 她明明就知道52F 04/20 22:14
piaoxue323:題目訂你贊成簽服冒嗎 拎北就不出門 +153F 04/20 22:15
harry13929:強烈建議將投票列為義務不參與投票就罰款54F 04/20 22:15
e88060:推55F 04/20 22:15
BosRedsucks:push56F 04/20 22:15
zliang:推推!57F 04/20 22:16
alone10350:如果公投題目設成 你反對服貿嗎 就GG了58F 04/20 22:16
huai21512:推59F 04/20 22:16
chaunen:只能推惹QAQ60F 04/20 22:17
animist:噓的看不懂中文 現在的重點是公投法「無法實行」61F 04/20 22:17
pz5202 
pz5202:讚62F 04/20 22:17
imfeather:推63F 04/20 22:17
kazuyaya:誰反對? 大家都贊成呀 只是不愛黑箱作業 問反對很奇怪64F 04/20 22:17
yoher:65F 04/20 22:17
sxskr1001:推66F 04/20 22:18
perlone:沉默多數萬歲!!! 其實公投都是敗給沉默多數!!!!!!67F 04/20 22:18
Fallot:68F 04/20 22:18
shizukuasn:再推 公投法不修不行69F 04/20 22:19
apogo:70F 04/20 22:19
genka:高調推...71F 04/20 22:19
shoye:推72F 04/20 22:19
Ohwil:推73F 04/20 22:19
confri427:有本事就把門檻改成投票率的50%,我笑kmt沒這個膽啦...74F 04/20 22:20
chshser:人家在論台灣公投實施難處 你卻喊比例 跳針已經不流行囉~75F 04/20 22:21
heavenkghs:76F 04/20 22:21
Bookdaily:寫得太好了77F 04/20 22:21
lom0120:78F 04/20 22:21
animist:補推 答非所問不就跟馬江一樣 難怪你們最愛惹!LOL79F 04/20 22:21
nwile0176:推80F 04/20 22:21
yian0531:推 真的有人搞不清楚狀況81F 04/20 22:22
kfactor:推,跟這些人講道理有時候真的覺得很無奈( 復ゝ`)82F 04/20 22:22
eldar:推83F 04/20 22:22
RonaldPan:太強大了84F 04/20 22:22
Hymtarle:專業推!85F 04/20 22:22
xx60824xx:推86F 04/20 22:22
lin793156:你又何苦浪費時間跟8.4講民主,他們就覺得統一也沒差了87F 04/20 22:23
euphoria01:就人民真得自己要被操弄有啥辦法 自己可以決定的權利放88F 04/20 22:23
romusutoru:這時候又不敢跟國際接軌了...所以說KMT不倒台灣沒救89F 04/20 22:23
lin793156:連主權都不顧的人,跟他講民主,是在自討沒趣90F 04/20 22:23
allenwangs:推91F 04/20 22:23
zxcvf:推,公投真的難度超高92F 04/20 22:23
stu25936:現在的公投規定根本就不公投了...93F 04/20 22:23
a855341:推94F 04/20 22:23
euphoria01:棄 再來靠北生活變差 社會不公正都是命 好笑95F 04/20 22:24
lenta:請多講一些公投的弊病~謝謝!!96F 04/20 22:24
adk147852:推97F 04/20 22:24
cherylch:推98F 04/20 22:25
BingBaKing:長知識推99F 04/20 22:25
jordan621:100F 04/20 22:25
Cruel2:噓的人去看看公投案的贊成比例 贊成的幾乎是反對的10倍101F 04/20 22:25
kazuyaya:9.2牠們都寄望在共產黨比民進黨還多了 你覺得牠們腦子??102F 04/20 22:25
IneVan:推王王冷103F 04/20 22:25
a22511497:最有效的方法是殺光689跟8.4104F 04/20 22:26
zxcbrian:推105F 04/20 22:26
hrpe:推!!!106F 04/20 22:26
QQdragon:修改鳥籠公投  人民當家作主107F 04/20 22:26
emou:8.4認定的國際是中國 謝謝指教108F 04/20 22:26
mayilovehe:好悲慘的台灣近代政治史QQ109F 04/20 22:26
kazeki:推110F 04/20 22:27
mdkn35:@Q@111F 04/20 22:27
Cruel2:除了反貪腐是將近1:1  這樣不就更證明原po說的 反對的人112F 04/20 22:27
unformat:阿不然哩113F 04/20 22:27
wsx26997785:除入聯案 其餘五個第一次聽到 是因為媒體被壟斷嗎??114F 04/20 22:27
Cruel2:只要在家睡覺 投票案就不會過了 不然贊成比是10倍耶?115F 04/20 22:28
MK12:雖然我早就知道了 還是推116F 04/20 22:28
butterfly21:超級打臉xD117F 04/20 22:28
Cruel2:應該是全國強烈贊成的   卻沒一項通過  這不是鳥籠?118F 04/20 22:28
biteyouoh:推119F 04/20 22:28
hrpe:突然覺得 689的奴性好強  強到跪下被凌辱都還謝謝施暴者120F 04/20 22:29
koi741852963:推121F 04/20 22:29
abc53:推122F 04/20 22:29
wowkg21:推123F 04/20 22:29
jshk:台灣有自己的玩法...124F 04/20 22:29
totogood:只能推惹125F 04/20 22:30
revive25:專業126F 04/20 22:30
x1214:127F 04/20 22:30
DALUGI:你何必花時間跟沒腦子的人說理128F 04/20 22:31
a0652qj:這篇專業!!! 推!!高調129F 04/20 22:31
wiydluck:其實應該要改成 僅對於投票數量進行多數決判定 來裁決130F 04/20 22:31
yef7591:鳥籠公投 凸131F 04/20 22:31
uice:好讚的簽名檔132F 04/20 22:31
skiler:欸欸欸...給點面子行嗎?你這樣狗冥黨支持者臉這麼腫怎上班133F 04/20 22:31
windangellin:....幹134F 04/20 22:31
kazuyaya:沒出門的人根本就是放棄表達意見 理這些人衝三小135F 04/20 22:32
kazuyaya:這個公投法真的是奇型
nxdwx:專業~!!137F 04/20 22:32
wahaha1216:推138F 04/20 22:32
wiydluck:不投票的 不代表反對 也不代表贊成 所以不應該看投票率139F 04/20 22:32
mamaka:8.4%我真的覺得 自己賤沒關係 拖人下水就是你的錯140F 04/20 22:33
hxhjerry:推141F 04/20 22:33
a31670323:推142F 04/20 22:33
Ferry:佩服143F 04/20 22:33
dclu002:某人公投反向問 「不要蓋核4」?咦還可以反問的144F 04/20 22:34
pomelo524:推~ 但8.4看不懂145F 04/20 22:34
alentek:推!!  幹你娘的毒瘤國民黨146F 04/20 22:34
Taidalmc:推啦 但不只8.4 我想所有689應該都看不懂147F 04/20 22:34
Wayne75:推,很清楚。文西和連戰搞出來的148F 04/20 22:34
ayufly:9.2這群智障怎麼看得懂這麼深奧的東西149F 04/20 22:34
greg11321:中肯  最不要臉的就是香爐150F 04/20 22:34
wahaha99:原來要解釋的這麽清楚 才能讓8.4看懂喔!? @@151F 04/20 22:35
ayuiop:推152F 04/20 22:35
tokyoto:每次看到這個就想罵陳文茜○○○ 為了個人恩怨把國家公平153F 04/20 22:35
ningla:推了啦154F 04/20 22:35
tokyoto:正義斷送了155F 04/20 22:35
hanhsiangmax:王王冷必推!156F 04/20 22:35
physix:現今罷免立委的門檻也是非常類似的,要選區總選舉人數一半157F 04/20 22:35
wolfking623:你不要這麼專業好不好158F 04/20 22:36
preacto:突然想起入聯那次還有發生要主動問才給公投票的事159F 04/20 22:36
achbchi:長知識推....160F 04/20 22:36
eu3:不要酸9.2 們有進步了 現在只剩8了...161F 04/20 22:36
sparkle:推162F 04/20 22:36
linzayin:專業推163F 04/20 22:37
bryan406399:跟大選綁在一起投票率提高 可國民黨會發動拒領公投票164F 04/20 22:37
nojoe:是8.4165F 04/20 22:37
a0652qj:請更名為8.4  原po要不要順便po每場公投的贊成反對166F 04/20 22:38
physix:才能成案進行最後的罷免投票。不去投跟投反對罷免效果一樣167F 04/20 22:38
Taidalmc:陳文西一直都以自己設計出這種有等於沒有的公投為傲168F 04/20 22:38
a0652qj:穩穩拍死這些8.4169F 04/20 22:38
Taidalmc:只要能抑制民主的東西文西都超愛170F 04/20 22:39
yiling1982:最後一句  大推171F 04/20 22:39
klarc:政黨發動拒領公投票真的是一件很奇怪的事 到底在怕啥呢 科科172F 04/20 22:39
k14134:推!!!  好煩當初是誰定這爛東西173F 04/20 22:39
mikepbnazn:推 還有公投審議委員會這種獨裁機關哀...174F 04/20 22:39
soulbug:推175F 04/20 22:39
yunfeeling:推176F 04/20 22:40
smatt612ro:講的好177F 04/20 22:41
kazuyaya:這種公投就是誰有設定題目的權力就鐵定依黨意過關的 廢178F 04/20 22:41
chia23520:推這篇179F 04/20 22:41
foreverneo:推推推180F 04/20 22:41
physix:除了公投審議委員會以外還有明文規定不能公投的事項...181F 04/20 22:41
kazuyaya:以後國會DPP過半 來玩公投時 8.4就不要出來靠北靠母GG叫182F 04/20 22:41
PanJason:8.4眼中的民主就是這種公投法183F 04/20 22:42
u70098:當初設計這鳥籠公投的陳文西還洋洋得意 這公投讓你們看得到184F 04/20 22:42
ron761230:感謝分享其他國家的資料185F 04/20 22:42
akei23:幹他媽的8.4186F 04/20 22:42
u70098:吃不到 假民主 lol187F 04/20 22:42
Tamama56:推188F 04/20 22:42
soulbug:所以罷免案也是.....Orz189F 04/20 22:42
Camderela:9.2沒有國際觀只有中國觀  不能怪他們190F 04/20 22:43
ronlai:更慘的是DPP在那邊喊公投綁大選還有人出來該綁架民意191F 04/20 22:43
linwey:192F 04/20 22:43
lovelovefree:推推193F 04/20 22:43
soulbug:現在才知道罷免案真的是世界最高門檻..............194F 04/20 22:43
Camderela:他們會有也只有中國式民主而已195F 04/20 22:43
reaturn:台灣公投就陳文茜弄的假公投不通過視為否決196F 04/20 22:43
lipsred1006:XXX推 好文197F 04/20 22:44
noneed2argue:推198F 04/20 22:44
Moratti:199F 04/20 22:44
houting:推200F 04/20 22:45
luckyBF:了解!!201F 04/20 22:46
orga1990:推202F 04/20 22:46
lindviorair:國民黨狗真的事廢物203F 04/20 22:46
key09191:簡單明瞭204F 04/20 22:46
abian:205F 04/20 22:46
b9602220:推206F 04/20 22:46
kusami:搞不好失去的0.8%只是覺得馬卡容壞了KMT名聲而已207F 04/20 22:46
jkasc28s:假民主208F 04/20 22:47
noneed2argue:希望記者來抄一下這篇阿  幫一劃也上一堂公投課209F 04/20 22:47
candy524:罷免案能不能乾脆跟年底7合一一起阿? 至少拉高投票率!210F 04/20 22:48
soulbug:不參加投票 = 視同反對211F 04/20 22:48
raxy:長知識了!感謝原po!212F 04/20 22:48
abreeze:推 五告基八213F 04/20 22:48
me1117:推   拒領公投票的廣告我有印象214F 04/20 22:48
jaeomes:推 這才是正解215F 04/20 22:48
jill850421:推專業又清晰216F 04/20 22:48
Torscana:KMT真的很敢!完全是制度內的獨裁!217F 04/20 22:48
tokyoto:這種算法把不投的也算在否決裡 還沒投他就至少先贏你25%了218F 04/20 22:48
MK12:9.2很多知道阿 得了便宜還賣乖阿~~ 對他們有利219F 04/20 22:49
antje1211:最後一句話XD220F 04/20 22:49
MK12:假民主 真獨裁 超爽der~~221F 04/20 22:50
fastwolf2006:推 真的不知道設50%有啥意義222F 04/20 22:50
c7683fh6:KKC一出手 便知有沒有223F 04/20 22:50
worldtree:有夠專業 推!!224F 04/20 22:50
tim0922:你不要這麼專業好不好....225F 04/20 22:51
bryan406399:跟大選綁在一起 50%門檻真的不難 國民黨發動拒領公投226F 04/20 22:51
chitienpumei:長知識推227F 04/20 22:51
sharkimage:終於看懂了什麼是鳥籠公投228F 04/20 22:51
ayaerika:9.2就是台灣民主得絆腳石229F 04/20 22:51
jacklin2002: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%230F 04/20 22:52
arcanite:"我忽然覺得很難跟8.4%講民主。"231F 04/20 22:52
kageo101:所以才會被說是鳥籠公投232F 04/20 22:52
acer758219:推233F 04/20 22:52
tp950016:234F 04/20 22:53
eqmblcor:跟低賤8.4講道理,別浪費時間了 賤種到那都賤235F 04/20 22:53
kageo101:另外誰可以跟我解釋一下公投綁大選的邏輯?!236F 04/20 22:53
greysholic:陳文茜好像自己本來就有說他就是故意不要讓公投有成功237F 04/20 22:53
greysholic:機會
lX:難怪公投綁大選被罵得很慘...239F 04/20 22:54
Knulp:就是這個樣子啊= =240F 04/20 22:54
bemylove:跟8.4講民主等於跟太監講性高潮一樣241F 04/20 22:54
國民黨電視文宣-全民拒領公投票 - YouTube
拒領公投票是我們的權利! 政黨票請投10號中國國民黨

 
gihunter:這也證明很多泛藍選民根本沒思考的能力~國民黨怎麼說他們243F 04/20 22:56
gihunter:就怎麼做 也不管那件事是好是壞  根本ㄏㄏ
sadmonkey:其實大多數人還是以為公投是"簡單多數決",而我也相信大245F 04/20 22:57
nosechen:推,解釋的很清楚;WIKI上有歷史記錄,可深入了解246F 04/20 22:57
Knulp:不過現在藍營某些名嘴會把公投法的問題說是民進黨的責任247F 04/20 22:57
sadmonkey:多數的人會支持簡單多數決,只是還沒有時機像這次學運一248F 04/20 22:57
Knulp:卻忘記了這個門檻是當初國親聯盟搞的249F 04/20 22:58
moom:250F 04/20 22:58
sadmonkey:樣鬧得轟轟烈烈讓一般民眾去了解現行公投法的缺陷251F 04/20 22:58
adm123:push252F 04/20 22:59
Knulp:其實有心人只要透過操弄題目就可以得到想要的結果了253F 04/20 22:59
Wayne75:文西還因此沾沾自喜,向連戰邀功254F 04/20 22:59
sadmonkey:沒必要去討論當初誰定的,就算給民進黨背黑鍋好了,只要255F 04/20 22:59
danieo:256F 04/20 22:59
BDACK:陳文茜幹嘛搞這種東西= =?257F 04/20 23:00
candy524:如果罷免跟年底7合1綁一起,KMT會弄個拒領罷免票的廣告嗎~258F 04/20 23:00
gihunter:去看wiki會覺得更好笑~有投票的絕大多數都是贊成結果卻是259F 04/20 23:00
colorsplash:推260F 04/20 23:00
gihunter:反決~真的是可笑261F 04/20 23:00
fanlander:這只有推了262F 04/20 23:00
sadmonkey:能讓多數人認同改革成"簡單多數決"能成功就值得了263F 04/20 23:00
Asucks:大推這篇264F 04/20 23:01
shawn1116:推265F 04/20 23:01
soulbug:這一個月撼動很大啊...過去的東西整個都翻過來了266F 04/20 23:02
SSSLuffySSS:推這篇 一堆邏輯錯誤的蛆禍國殃民 幹267F 04/20 23:02
linbay5566:超好文 分享之268F 04/20 23:03
clowve:超強!!!269F 04/20 23:03
tokyoto:蔡丁貴為什麼要成立公投盟?他們第一件事就是要補正鳥籠270F 04/20 23:04
kiwiwoo:push271F 04/20 23:04
tokyoto:公投 不然都給你國民黨玩就好了 爽的時候還可利用公投當成272F 04/20 23:04
elfir:歷史定位:民主罪人273F 04/20 23:05
tokyoto:民意來替政策背書274F 04/20 23:05
Dethklok 
Dethklok:Mmmm...275F 04/20 23:05
soulbug:說是思想革命不為過276F 04/20 23:05
lX:以前沒上PTT   論壇也不可能討論這種 我也不看新聞和政論節目277F 04/20 23:06
ZGMFX09A:事實擺在眼前 我不懂總有人說要走體制內 結果體制內根本278F 04/20 23:06
t345672007:推279F 04/20 23:06
ZGMFX09A:是個笑話280F 04/20 23:06
facelift5615:好文281F 04/20 23:06
a3504121:神打臉282F 04/20 23:06
lX:現在終於了解為什麼KMT要罵DPP公投綁大選了283F 04/20 23:06
dodododolin:QQ284F 04/20 23:07
samuraibin:285F 04/20 23:08
eva19452002:這就是為什麼兩黨都要搶著公投題目的命名權286F 04/20 23:08
wowhaha10339:8.4~188萬人 黨證~100萬人 要跟這些講民主...洗洗睡287F 04/20 23:09
eva19452002:以黨產公投來說,題目應該是不贊成國民黨歸回黨產288F 04/20 23:09
pio:神打臉289F 04/20 23:09
eva19452002:一定不會過關,既然不會過關,表示支持kmt歸還黨產290F 04/20 23:10
william2001:我是贊成廢除投票率的門檻。291F 04/20 23:10
super1315566:陳文茜這個人我真不知道他還有什麼臉面對台灣人292F 04/20 23:10
kodaayu:kkc293F 04/20 23:11
flydragon198:9.2現在更新到8.4了,最近老是要背一些數字....294F 04/20 23:11
unreal29:真的很恨陳文茜設立這種見鬼的公投法,還我直接民主啊!!!295F 04/20 23:14
MirageAngel:*★\(* ̄▽ ̄)/★*"★\(* ̄皿 ̄)/★"*-★\(* ̄口 ̄)/*296F 04/20 23:14
ECZEMA:淺顯易懂297F 04/20 23:16
TommyYuen:霸氣298F 04/20 23:16
Cookie165:推299F 04/20 23:17
BJkiN:推!300F 04/20 23:19
brian0124:講得太有邏輯他們看不懂啦301F 04/20 23:19
bryant1228:302F 04/20 23:19
teresa925:推 愈想愈難過303F 04/20 23:19
hellosoap:長知識304F 04/20 23:21
joeib2004:推305F 04/20 23:21
ChiawenTsai:所以公投題目怎麼定很重要!306F 04/20 23:22
ace4:讚成服冒領公投票?307F 04/20 23:24
bobo1478:上了一課308F 04/20 23:26
Knulp:核四題目:政府應該續建核四。然後投票那天大家出去玩就好了309F 04/20 23:27
Zeroyeu:現在的公投設計,只要選對題目,就贏了啊~310F 04/20 23:29
mtdas:311F 04/20 23:31
buddar:312F 04/20 23:37
smt3457:長知識推313F 04/20 23:39
mirabellee:  推314F 04/20 23:39
MermaidFA:推,操你媽的陳文西315F 04/20 23:39
gfneo:316F 04/20 23:39
SantanaJohan:推317F 04/20 23:39
wanger:8.4%的爛咖害慘台灣人318F 04/20 23:40
Jasy:提支持/反對比率?自己查這些公投的支持率嚇死你!319F 04/20 23:43
rinsoukan:高調拉 幹320F 04/20 23:43
hwch:推321F 04/20 23:43
tako0988:Push322F 04/20 23:46
m850537:王王冷必推323F 04/20 23:46
joe2233:推324F 04/20 23:47
dearjohn:真相嘛~~325F 04/20 23:47
peterhuo:推326F 04/20 23:50
tovshang:推327F 04/20 23:52
j20006640:我忽然覺得很難跟8.4%講民主。328F 04/20 23:54
amor9314:推329F 04/20 23:55
l835566:KKC必推330F 04/20 23:56
koukai2:國民黨害死台灣人啦 幹331F 04/20 23:58
lu4unique:332F 04/21 00:03
summertea:推333F 04/21 00:06
gaden: 謝謝KKG的詳盡解說~334F 04/21 00:09
alyce36:陳文茜手段真的很卑鄙335F 04/21 00:10
kaelaluv:根本就是LIAR GAME必勝法336F 04/21 00:11
superkingbro:就是有那些天生賤民的存在337F 04/21 00:13
troubledanny:八卦戰神給推  XDD338F 04/21 00:14
joeyrose:換個方式投可以嗎?如:台灣返聯案  反對票不到多少就算過339F 04/21 00:16
n0029480300:跟8.4解釋他們不懂啦340F 04/21 00:16
cancer22:推341F 04/21 00:20
bbcall1126:噓ron 自己去維基看很難? 支持率都90幾趴 直接告訴你342F 04/21 00:25
BBgun:高調推!343F 04/21 00:26
chiangwei:謝謝原PO舉的例子,簡單易懂!344F 04/21 00:32
johnruby:嗚嗚345F 04/21 00:32
Dulcia:346F 04/21 00:33
modjo:推!347F 04/21 00:35
smonkey:KKC 推一個348F 04/21 00:35
HornyDragon:KKC出品  避暑佳作349F 04/21 00:39
HornyDragon:         必屬佳作啦  靠北
rick4374:陳這麼自以為是 真令人作噁 不知道他家人會不會以他為恥351F 04/21 00:48
shiounio:推啦352F 04/21 00:52
hey0703:推353F 04/21 00:53
minaminojill:推,354F 04/21 00:54
zinnia:推355F 04/21 01:14
moreway:推356F 04/21 01:18
sakusakurai:推357F 04/21 01:57
ciami33:推358F 04/21 02:10
silentence:完全破解鳥籠公投詐術359F 04/21 02:11
silentence:白癡就是白癡  講那麼多還是不會認為公投這樣那有問題
itachi0609:推 拒領公投票那廣告我有印象361F 04/21 02:17
Aliensoul:朝聖推362F 04/21 02:20
usoko:推 唉...363F 04/21 02:23
green0953:推364F 04/21 02:29
ceowu:推365F 04/21 02:36
cocoyan:推366F 04/21 02:36
gorockyo:超棒的邏輯與說理367F 04/21 02:59
wewens:推368F 04/21 03:02
Liumi:推!369F 04/21 03:20
w2005:推370F 04/21 03:39
gotohikaru:8.4%本來就反民主 只是貫徹自己的想法371F 04/21 04:16
gotohikaru:有問題的是智障689 被賣還在幫忙數錢 罵要救他們的人
CO2:373F 04/21 05:37
BMHSEA:ronray 請問是中文不好還是目揪沾洨嗎? 文不對題374F 04/21 06:26
nsaids:推~陳文茜死後要鞭屍375F 04/21 06:54
nysky:加油! 這次學運讓689慢慢覺醒,但仍有8.4%的反民主376F 04/21 07:32
grahamwu:陳文茜這種下三濫 還有人會捧牠 真中華民國國恥377F 04/21 08:45
rocked8019:推378F 04/21 08:50
nonoweli:123379F 04/21 09:06
brendenyu:推380F 04/21 09:28
abucat:只能推了,個人希望公投門檻可以下降到35%(投票率的一半)381F 04/21 09:36
luming:382F 04/21 09:40
Innnn:跟奴隸講民主是很辛苦的事。他們聽不懂啊。383F 04/21 09:58
linhunk:推384F 04/21 10:13
spfd:推  而且未達門檻=直接否決這點本身就是一個很大的問題385F 04/21 10:35
spfd:未達門檻應該頂多算公投無效  直接視為反對簡直頗呵
faxy:387F 04/21 10:36
srewq:這時就要推這篇 http://pansci.tw/archives/37287388F 04/21 11:22
srewq:用數學的方式去說明  我們現行門檻有多麼可笑389F 04/21 11:22
heerowei0802:推,公投不該設門檻,讓實際有投票能有效左右決策390F 04/21 11:48
heerowei0802:而不是讓"放棄"者"自動"變成否決方
Godss:推392F 04/21 11:53
pitou1:8.4%數學不好 別勉強他們393F 04/21 12:18
dragon2000:推394F 04/21 12:21
HNO3:新的簽名檔嗎? XDDDDDDDd395F 04/21 12:34
enoch82828:推啊,很難跟8.4講民主396F 04/21 14:25
cz999888:果然毀滅世界的人會是冷漠的人397F 04/21 14:31
cz999888:無論689還是9.2抑或是8.4
cz999888:民主對他們似乎都不重要
canno128:他們只會講阿扁下台400F 04/21 15:12
skytanosii:推!!401F 04/21 15:15
nicky51:廢除選舉才是根本之道。402F 04/21 15:27

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1樓 時間: 2014-04-20 22:19:28 (台灣)
  04-20 22:19 TW
真的是鳥籠啊
2樓 時間: 2014-04-20 22:26:02 (台灣)
     (編輯過) TW
鳥籠就算了 還洗腦 為反而反 很悲哀
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間:2014-04-20 22:30:44
3樓 時間: 2014-04-20 22:50:46 (台灣)
  04-20 22:50 TW
GOOD
4樓 時間: 2014-04-20 23:09:39 (台灣)
  04-20 23:09 TW
推,這篇講得很好。公投法真的必須修改,沒出來投票的應該視為沒意見,而不是反對。
sck921 轉錄至某隱板 (使用連結) 時間:2014-04-20 23:31:33
5樓 時間: 2014-04-20 23:36:12 (台灣)
  04-20 23:36 TW
題目訂:核4運轉====>否決~
6樓 時間: 2014-04-20 23:46:50 (台灣)
  04-20 23:46 TW
樓上,關於核四的題目命題,核四公投議題題目就為:「你是否同意核四廠停止興建不得運轉?
7樓 時間: 2014-04-21 02:23:48 (台灣)
  04-21 02:23 TW
原來陳文西這麼賤喔
8樓 時間: 2014-04-21 10:50:35 (台灣)
  04-21 10:50 TW
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