※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-07 11:56:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 徐國勇的博士專長?
時間 Mon Apr 7 08:02:30 2014
: → tachikoma:而且不用念到博士.我這下三濫碩士都可以說王偉忠說錯了 04/07 06:51
: 有證據嗎? 小弟本想一起證實王炳忠是錯的 但國際法資料太多 現階段無從找起
最快的證據就是各國在簽FTA的談判過程
不要過度拘泥於字面上的用字遣詞
根據行政院2013.7發行的 "海峽兩岸服務貿易協議問答集"
"《服貿協議》是兩岸間依據ECFA及WTO服務貿易總協定（GATS）
完成的第1個自由貿易協議，"
自由貿易協定基本上就是消除貿易障礙使人貨服務自由流通的協議
邏輯正常的人會這樣判斷
去比較其他國家簽自由貿易協定的過程就可以知道
1.正常的普遍的情況是怎樣
2.我們簽約的情形是不是正常
王炳忠當天發言
"這個是在國際法的慣例上，你簽了一個協議回來，
只有全部你同意、要嘛全部都不要，只有這兩個選擇"事實上，已簽署未生效的自由貿易協定，你要改，要雙方都同意
改起來很麻煩，但通常兩國有誠意簽約的話會不厭其煩的
一直改一直改改到雙方滿意為止
可是很少看到像中國直接放話說一個都不準改，不要拉倒的
有啦，英美百慕達二號協定啦，最後還不是簽了，怕斷航啊
我們先看中韓怎麼簽的 3/22的新聞
有啦，英美百慕達二號協定啦，最後還不是簽了，怕斷航啊
我們先看中韓怎麼簽的 3/22的新聞
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20140322/35717096/
中韓FTA第10輪協商 無進展 | 蘋果日報
![[圖]]()
【陳智偉╱綜合外電報導】中國與南韓昨天結束中韓自由貿易協定（Free Trade Agreement，FTA）第10輪談判，由於雙方就各自開放與保護商品項目仍存在龐大歧見，協商沒有任何進展。為期5天的中韓自由貿易協定第10輪談判昨天結束，南韓產業通商資源部發布聲明寫到：「雙方均要求對方開放有利己方市場，為此僵持不下，協商沒有重大進展。南韓與中國在產品等主要議題上仍存在甚深歧見。」中韓根據第9輪互換的所有產品清單，就包括敏感產品在內的各類產品進行關稅協商，並就服務、投資、智慧財產權等項目談判，均未取得顯著成果。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/twimg.edgesuitewapple_640pix_20140322_BN02_BN02_007.jpg)
由於雙方就各自開放與保護商品項目仍存在龐大歧見，協商沒有任何進展。
然後看看韓美怎麼簽的
http://0rz.tw/qnYdW
韓美自由貿易協定 - 維基百科，自由的百科全書
《韓美自由貿易協定》（英語：U.S.-Korea Free Trade Agreement，KORUS FTA；韓語：한미자유무역협정）是韓國與美國的雙邊貿易協定。有關談判在2006年2月2日展開，2007年4月2日結束。兩國於6月30日首次簽署。因事後雙方國內爭議不斷，對美牛及汽車議題都有意見，經過重新談判修訂，於2010年12月再次簽署更新版協議。[1][2]2011年10月12日，《韓美自由貿易協定》以83-15和278-151票在美國參議院和眾議院獲得通過，[3][4] 同年11月22日，該協定以151-7票和12棄權在韓國國會獲得通過。[5] 2012年3月，韓美自貿協定正式生效。 ...
《韓美自由貿易協定》（英語：U.S.-Korea Free Trade Agreement，KORUS FTA；韓語：한미자유무역협정）是韓國與美國的雙邊貿易協定。有關談判在2006年2月2日展開，2007年4月2日結束。兩國於6月30日首次簽署。因事後雙方國內爭議不斷，對美牛及汽車議題都有意見，經過重新談判修訂，於2010年12月再次簽署更新版協議。[1][2]2011年10月12日，《韓美自由貿易協定》以83-15和278-151票在美國參議院和眾議院獲得通過，[3][4] 同年11月22日，該協定以151-7票和12棄權在韓國國會獲得通過。[5] 2012年3月，韓美自貿協定正式生效。 ...
2007.4結束。
2007.6首次簽署。
因事後雙方國內爭議不斷，對美牛及汽車議題都有意見，經過重新談判修訂，
中間韓國國內抗爭自己去找資料
2010.12再次簽署更新版協議。
2011.10，《韓美自由貿易協定》以83-15和278-151票在美國參議院和眾議院獲得通過，
2011.11 以151-7票和12棄權在韓國國會獲得通過。
2012.3，韓美自貿協定正式生效。
所以我們可以知道FTA談判流程
完美流程是
談判->簽約->雙方國會認可->生效 (阿不就好棒棒...)
可是實際上是
談判->簽約->國會打槍->談判->簽約->國內抗議->談判->總統換人打槍->談判
...loop
然後搞到雙方都累了....
合作的迫切性也越來越大...
所以就被迫妥協
談判->簽約->雙方國會勉強認可->總算生效
有些人會問，那如果先在國內取得共識，談判會不會快一點呢?
可以啊，那你必須要先取得國會授權
可是我怎麼知道你會跟別人怎麼談? 拿甚麼? 給甚麼? 交換甚麼?
所以國會當然是談回來再慢慢審
不妥就修，重談，再不然就不要了，不簽了
所以就國際慣例，不是不要，而是要重新談判
因為這是國際條約，不是國內法，內容要改一個字都要雙方同意
我也沒看過像中國直接放話"一個字都不能改，不要就拉倒"的國際慣例
那你說國會不同意不簽會怎樣嗎?
涼拌啊，美國總統都被國會打槍了啊
國會=民意，民意不給你簽你沒有權利簽，美國總統也一樣
最有名的例子就是京都議定書
from wiki
京都議定書談判前，1997.6美國參議院以95票對零票通過「伯德‧哈格爾決議」
(S. Res. 98)，要求美國政府不得簽署同意任何「不同等對待發展中國家和工
業化國家的，有具體目標和時間限制的條約」，因為這會「對美國經濟產生嚴重的危害」
1998.11副總統戈爾象徵性簽字。
考慮到參議院當時的態度不可能通過該條約，
柯林頓政府沒有將議定書提交國會審議。
副總統去簽回來了，但柯林頓知道會被國會打槍
乾脆送審都免了............................
乾脆送審都免了............................
然後呢? 現在還躺在那啊 國會沒過 總統是誰都不會生效
到歐巴馬連任，還是沒過啊
回過頭來補充
習進平最近訪歐，主動提議跟歐洲簽自由貿易協定
歐洲：喔....我再研究看看
BBC：英媒：中歐雙邊自貿協定建議遭冷遇
http://ppt.cc/ZmmX
![[圖]](http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2014/04/02/140402094410_xi_jinping_304x171_afp_nocredit.jpg)
自由不可信表示：中國資訊不透明 歐盟婉拒貿易協定
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/apr/4/today-int8.htm
可是聯合報表示：習近平訪歐豐收 中歐洽簽FTA
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8586901.shtml
習近平訪歐豐收 中歐洽簽FTA | 國際焦點 | 全球觀察 | 聯合新聞網
![[圖]]()
大陸國家主席習近平拜訪歐洲收穫豐盛，31日獲得由28國組成的歐盟，做出史上第一次承諾，考慮與大陸展開達上百億美元的自由貿易協定（FTA）談判。 ...
![[圖]](http://udn.com/NEWS/MEDIA/8586901-3385884.jpg)
我都不知道是中文不好，國文不好，還是腦子不好.....
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文章代碼 #1BxysuAe (Gossiping)作者 XXZDX (硬派將) Re: [問卦] 村上春樹的小說
我是村上書迷 我自己也不懂他的書為啥會紅起來
明明他的小說已經幾乎是「純文學」了 而不是大眾文學了
其實他的書整個難懂到不行 甚至還比日本文豪芥川龍之介難懂
你所不知道的村上春樹 -民明書房
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.109.143
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396828954.A.7FC.html
推 :推1F 04/07 08:05
推 :推2F 04/07 08:05
※ 編輯: tachikoma (220.129.109.143), 04/07/2014 08:06:12推 :你這拳太重了啦3F 04/07 08:06
推 :推4F 04/07 08:06
推 :不錯啊 就是需要這種專業文 先謝謝你分享5F 04/07 08:07
推 :推推6F 04/07 08:08
→ :開始我就說了 這種專業的資料 小弟我查不出來7F 04/07 08:08
→ :這種廢文，我這三流書僮都寫的出來，政大的寫不出來?8F 04/07 08:08
推 :推!9F 04/07 08:09
推 :在台灣立院就變成多數黨黨紀和少數黨杯葛10F 04/07 08:09
→ :我是指政大的國際關係碩士.......11F 04/07 08:09
推 :王炳忠不是國際關係碩士 他是外交系碩士12F 04/07 08:10
推 :推你 王偉忠就小丑 一個可笑的政治小丑13F 04/07 08:10
→ :如果台灣國會能夠較正常的運作就不會有這些紛擾14F 04/07 08:10
推 :外交和國際關係是相關的...15F 04/07 08:11
推 :台灣就是..馬英九一個人說了算..國會根本不存在16F 04/07 08:11
→ :王X忠還一直吵公投..公投就要2/3的立委贊成..這投個屁
→ :王X忠還一直吵公投..公投就要2/3的立委贊成..這投個屁
推 :他上節目敢講敢鬼扯 但被電就中離18F 04/07 08:12
→ :馬英九不讓你公投...你想投都沒辦法...真是笑死人19F 04/07 08:13
推 :推專業文20F 04/07 08:13
推 :專業推21F 04/07 08:13
推 :偉忠就會跳針:阿你們要相信代議政治啊22F 04/07 08:13
→ :就算2/3立委通過..最後投票標準還比選總統高23F 04/07 08:13
推 :聯合報真的沒救了24F 04/07 08:14
→ :什麼? 代議士不可信? 那你們就上多一點席次啊25F 04/07 08:14
→ :跟9.2一模一樣的心態啊 我選贏了我說了算
→ :跟9.2一模一樣的心態啊 我選贏了我說了算
→ :就想紅阿..車輪黨又找到一個免費打手了..連500都不用27F 04/07 08:14
→ :好像4年選贏了..就可以亂搞..反正下一個四年你們再來投
→ :好像4年選贏了..就可以亂搞..反正下一個四年你們再來投
推 :專業29F 04/07 08:16
推 :最後一段太好笑了吧 偉哉聯合報30F 04/07 08:16
→ :總統當選=多數民意..想怎樣都可以..反正只會跳針民主31F 04/07 08:16
推 :王真的見證了台灣民主的寬容32F 04/07 08:16
推 :我們就是他媽的不相信才衝立法院的啊33F 04/07 08:16
推 :馬狗的心態 跟偉忠哥差不多吧0.034F 04/07 08:16
→ :王XX就他媽的愛説違法..不能代表多數人的民意..35F 04/07 08:17
推 :36F 04/07 08:17
→ :每次上節目就說這幾個..一點進步也沒有..跳針倒是很厲害37F 04/07 08:17
→ :然後整天喊反服貿=台獨..怎麼台灣過去沒有獨立??
→ :那請他滾回去中國..根本426水準..連自己國家都不承認
→ :直接問他護照是什麼國家的..像去對面沒人攔你
→ :然後整天喊反服貿=台獨..怎麼台灣過去沒有獨立??
→ :那請他滾回去中國..根本426水準..連自己國家都不承認
→ :直接問他護照是什麼國家的..像去對面沒人攔你
推 :不跳針腦殘怎當9.2 你以為每個人都可以當9.2嗎41F 04/07 08:21
推 :42F 04/07 08:21
推 :出這麼重的拳，可以考慮參加世界拳王大賽43F 04/07 08:24
推 :聯合的話,只能算是腦子不好了!親中真的無所謂,但親中親到44F 04/07 08:24
→ :無條件支持共匪,不是腦子不好實在沒有其他原因了。
→ :無條件支持共匪,不是腦子不好實在沒有其他原因了。
推 : 汪汪集團46F 04/07 08:29
推 :王就一個想上位 無所不用其極的政治新人 可惜現在已經臭了47F 04/07 08:32
推 :偉中哥到底怎麼拿到碩士學位的呀.........48F 04/07 08:36
推 :專業推49F 04/07 08:38
推 :PUSH50F 04/07 08:38
推 :51F 04/07 08:42
推 :看到9.2被電爆就是爽52F 04/07 08:43
推 :專業推53F 04/07 08:44
推 :美韓簽了六年 中台六月前要過關 這就是我們的差別啦54F 04/07 08:46
推 :推55F 04/07 08:46
推 :推56F 04/07 08:47
推 :專業推57F 04/07 08:47
推 :偉哉聯合重工58F 04/07 08:50
推 :你少說了美韓簽FTA延宕的同時美國得利越來越多 到最後韓國59F 04/07 08:50
→ :反而因為一直重啟談判而導致談回來的協定變差
→ :反而因為一直重啟談判而導致談回來的協定變差
推 :專業推61F 04/07 08:50
→ :不解釋這個很多某板的人會來跟你跳針62F 04/07 08:51
推 :騜的論文不也是寫釣魚台主權嗎??還堅持一字不改真的太怪惹~~63F 04/07 08:52
→ :那位護航的就腦子不好啊 純粹去丟人現眼的64F 04/07 08:52
推 :專業推！65F 04/07 08:53
推 :政黑板：王偉忠沒有吱吱講的那麼不堪66F 04/07 08:54
推 :9.2臉不怕腫的 你越打他越爽67F 04/07 08:55
推 :六月前過 跳針Z>B 沒有來自北京的壓力嗎? 我是不信拉68F 04/07 08:55
推 :無恥9.2就是 你越拿邏輯、道理跟她們講 他們就越不信69F 04/07 08:56
推 :太專業70F 04/07 08:57
推 :看專業打文臉就是爽71F 04/07 08:58
推 :推最後一段我也覺得莫名72F 04/07 08:58
推 :推73F 04/07 09:00
推 :專業！推！74F 04/07 09:01
推 :問題的根本在於中國不把台灣當成國75F 04/07 09:03
推 :太專業他們聽不懂...76F 04/07 09:03
→ :我覺得他們是耳朵不好耶...
→ :我覺得他們是耳朵不好耶...
推 :推!78F 04/07 09:05
推 :大推79F 04/07 09:07
→ kaku216 …
推 :81F 04/07 09:12
推 :長知識推82F 04/07 09:13
推 :對於急於當奴才的K黨來說,不敢退回天朝的國書敕令是對的啊.83F 04/07 09:16
推 :某樓又在少數黨杯葛 在民主國家野黨杯葛是天經地義 而84F 04/07 09:23
→ :極權國家執政黨黨紀凌駕民意也理所當然 這就是國際慣例
→ :極權國家執政黨黨紀凌駕民意也理所當然 這就是國際慣例
推 :推86F 04/07 09:25
推 :以物件導向來説 A extends B ，A is a B,你懂了嗎？87F 04/07 09:26
→ :9.2眼睛和耳朵有自動過濾器，會自動屏遮自己不想看的88F 04/07 09:28
推 :跟忠哥講那麼專業的他不會看啦，他只看新聞的跑馬燈，就可89F 04/07 09:31
→ :以和別人喇咧了
→ :以和別人喇咧了
推 :這拳值9.2分91F 04/07 09:33
推 :重拳連發92F 04/07 09:34
推 :推！93F 04/07 09:38
推 :上面有人說一直談判導致條件變差，但我們現在都沒談判
→ :就這麼差了耶怎麼辦XDD
推 :上面有人說一直談判導致條件變差，但我們現在都沒談判
→ :就這麼差了耶怎麼辦XDD
推 :洗臉洗得很乾淨96F 04/07 09:41
推 :好文!97F 04/07 09:42
推 :1韓國跟老共談10輪都沒談成，台灣急甚98F 04/07 09:47
推 :專業洗臉文推99F 04/07 09:52
推 :!100F 04/07 10:03
推 :這篇專業101F 04/07 10:05
→ :聯合也沒錯啦 的確是"洽"簽 但也還沒簽XD102F 04/07 10:15
※ dud:轉錄至看板 HatePolitics 04/07 10:23轉錄前未先打招呼我就不計較了
我比較好奇的是這篇轉回去的廢文還被S
推 :推專業整理文103F 04/07 10:28
推 :104F 04/07 10:29
推 :請給分 9.2 9.2 9.2 9.2 9.2 9.2 9.2105F 04/07 10:36
推 :K.O106F 04/07 10:43
推 :推專業文107F 04/07 10:45
推 :108F 04/07 10:50
→ :這只有美國退,本篇中間的推論完全是鬼扯109F 04/07 10:56
不懂你的意思，談不成，韓國也退過可否煩請回文，有些地方接不起來
→ :1.你有美國的拳頭? 2.人家要跟你再談? 3.你談的會比現在好?110F 04/07 10:56
交大非懶人包 從WTO看服貿 - 中時電子報
![[圖]]()
在這波服貿爭議中，許多人依賴網路懶人包來瞭解，人云亦云。交通大學科技法律所師生製作「非懶人包」，表格化呈現服貿對大陸的開放程度、台灣對世界貿易組織（WTO）會員國的開放程度，讓民眾更深入認識服貿議題。 ...
![[圖]](http://img.chinatimes.com/newsphoto/2014-04-07/656/B07A00_P_01_02.jpg)
→ :你真以為你是美國?113F 04/07 10:57
就因為不是美國才要小心，何況貿易爭端解決機制是到最後還是強國說話說穿了完的還是政治，就因為玩得是政治，對象又是中國，所以寧可錯過不可大意
逐項產業利害已經很難精確評估，總體更難，沒有人有把握能精確預測整體利弊
可以的話應該得諾貝爾獎了
何況簽了之後還不是整天貿易爭端告來告去....
那代表問題根本沒解決啊，大家都想佔別國便宜，不想吃虧
怎麼就中國想讓利給台灣呢? 這完全不符合國際慣例啊
推 :一字不能改..一聽就是假的114F 04/07 10:59
推 :專業推115F 04/07 10:59
推 :推專業116F 04/07 11:09
※ 編輯: tachikoma (220.129.109.143), 04/07/2014 11:31:03推 :馬英九就是自願當兒臣，中國老爸講的當然唯命是從117F 04/07 11:23
推 :整理的好推118F 04/07 11:39
推 :119F 04/07 11:43
推 :推120F 04/07 11:44
推 :推121F 04/07 11:55
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1樓 時間: 2014-04-07 11:12:53 (台灣)
讚
04-07 11:12 TW
前提認知的差距吧, 硬要吃"現在這個"服貿的人, 不願面對這是國內約定, 或自暴自棄認為除了國內約, 其它簽不成, 所以自欺欺人, 想以純經濟問題來包裝, 掩耳盜鈴之輩.
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