為什麼一定要用林鳳營？(A neuroscientist's view) - Gossiping板

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小弟在CP值極低的生物學領域作研究，有個實驗是這樣設計的：小鼠在中樞神經炎癱瘓後會慢慢好轉，我們想知道癱瘓好轉後的小鼠大腦（智力）有沒有受損，所以要作幾項行為實驗，包涵 freeze scan (電極測試，對刺激的記憶)與 water maze（水迷宮，對空間的學習與記憶）。

水迷宮是在一個約直徑三公尺的大水槽內，注入清水、加溫，水面下藏有一平台，將小鼠置於水中，為了求生她會一直游泳，直到找到平台上岸歇息，所有游泳的路徑與時間都會被攝影機與軟體記錄下來。小鼠經過四天的訓練，會慢慢產生記憶，得到越來越快的學習曲線。之後隔一段時間，再把小鼠丟到水中游泳，聰明小鼠很快就會游上平台，但笨笨小鼠就不記得平台的位置，需花上較長的時間亂游。

為了避免小鼠用視覺『看到』水面下的平台，而非憑記憶上岸，我們會在水中加入三公升的牛奶，使整缸水變成白色的。多年前學長在教我這個實驗的時候，特別有交待『一定要用林鳳營！』，我感到奇怪：不是只要有顏色就好，為什麼一定要用最貴的林鳳營呢？

博班學長解釋道：『市面上所有的牛奶我都試過了！用各家奶粉泡的、光泉、瑞穗、柳營、義美、福樂...我都試過了，都不好用！因為一兩天就臭掉了！所以要常換牛奶水。』

我問：『可是我們家買的牛奶在冰箱都可以放一個星期阿？』

學長指著老鼠說：『老鼠一放到牛奶缸裡，就嚇到挫屎挫尿了，屎尿中的細菌碰到營養的牛奶，二十分鐘細胞分裂一次，所以你用一般牛奶，水缸的牛奶一兩天就長滿細菌，臭掉不能作實驗了。』

『你知道放這一缸兩噸多的水，再加溫讓小鼠不要感冒，需要花上一個上午...』學長張大了佈滿血絲的眼說：『只有林鳳營高品質全脂鮮乳可以在泡著老鼠糞便的情況下撐上三天不臭酸掉！這樣一整套實驗下來就可以省下整整八小時的時間，！』

我瞬間明白並點點頭說：『這樣就可以讓我們每天至少多睡一小時？』

『是的！這點錢，不要省！』學長眼角泛著淚光拍拍我的肩膀說：『多睡覺，拿到 data 畢業最重要！』

學長血淚經驗的金玉良言，讓我感動至今無法忘懷！

所以，我只給老鼠用最好的林鳳營！

至於小鼠在各家品牌的牛奶浴後，其學習、記憶與智力有無差別，學長也就沒有詳述了...

若有人問為什麼有些牛奶比較不會壞，也有許多論文證明優質的牛奶比較能夠保存。簡單地說，牛奶中有非常多的天然抗菌物質，還有會對抗細菌的抗體IgA，IgA的專一性不高，可以對抗多種且廣泛的細菌。這些存於乳汁中的天然抗菌物質，含量不等（也與乳脂肪含量有關，乳脂肪越高就越能抗菌），一般以初乳的天然抗菌物質最高。所以牛奶可以放比較久依此邏輯也是好事一樁，至少對作實驗的人來說是這樣沒錯。

Major antimicrobial proteins in milk: https://www.dairyscience.info/index....robial-proteins.html?showall=1

--
※ 作者: u7634001 時間: 2015-12-20 08:59:58
※ 編輯: u7634001 時間: 2015-12-26 21:35:23

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(￣︶￣)ｂ ray830, king19941029, aeug2005, cyrote, n3409, sedrf256, artabs881131, mercy, u7634001, yldl, dtggmike, Sifox, Leon, romaine, gotop_hsu, zoidsdx44, skyline5466, peacev, zzz111zzz111, SillyB, wlcyc, adobe666, o1o1o1o, iamhemry, eewolf, rickey1270, nagame3148, Vitamin-K, nightduck, f24587801, crazydancer 共 31 個人說讚！

1樓時間: 2015-12-20 09:52:40 (台灣)

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emisarie

+5 12-20 09:52 TW

學長忘記說，實驗池底下，以前有掛了多支小白鼠，腐化後會讓鮮奶變質，唯有林鳳營，不會讓屍體變質，更具有馬福林的防腐效果，經費有限，這麼好用的牛奶，台灣到處都有得買。要寫在筆記內阿。

老鼠屍體都是先冰凍再火化，我們處理都有合乎規定的啦！不會讓她曝屍...

2樓時間: 2015-12-20 15:05:06 (台灣)

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u7634001

+4 (編輯過) TW

我確實有一隻老鼠在林鳳營高品質全脂鮮奶水中，游了60秒還上不了岸，然後當場死亡，害我少一隻笨老鼠的漂亮data。後來我解剖這隻老鼠後發現她的胃白白的...

3樓時間: 2015-12-20 10:18:20 (台灣)

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fsnate

　 12-20 10:18 TW

應該上架化工材料行的奶

每一篇發表在國際期刊的論文都用牛奶，所以不可以使用顏料或是化工產品，這樣不能發表喔！

4樓時間: 2015-12-20 10:52:09 (台灣)

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aeug2005

　 12-20 10:52 TW

Ｕ值好聞

5樓時間: 2015-12-20 12:16:38 (台灣)

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cyrote

　 12-20 12:16 TW

真是太可怕了~~

6樓時間: 2015-12-20 13:38:39 (台灣)

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sunyen3m

　 12-20 13:38 TW

林鳳營不意外...

7樓時間: 2015-12-20 14:04:41 (台灣)

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mityoung

　 12-20 14:04 TW

好高的化工品質阿

8樓時間: 2015-12-20 15:03:55 (台灣)

讚

u7634001

+1 12-20 15:03 TW

所以我們為了實驗需要，還是會推薦大家使用林鳳營高品質全脂鮮乳。

9樓時間: 2015-12-20 16:42:31 (台灣)

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　 12-20 16:42 TW

永不屍變

12-20 19:08 TW

╳

APPA:[自己刪除]

11樓時間: 2015-12-20 20:12:18 (台灣)

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Sifox

　 12-20 20:12 TW

好奶！不喝嗎？

老鼠喝不喝我是不知道啦！

12樓時間: 2015-12-20 20:34:16 (台灣)

讚

asd000

　 12-20 20:34 TW

不YEE外

13樓時間: 2015-12-20 21:06:51 (台灣)

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ifay

-5 12-20 21:06 TW

···

如果用yee美的  你會發現老鼠還會唱歌勒

義美一天就壞了，我們不用義美喔！

14樓時間: 2015-12-20 21:12:26 (台灣)

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u7634001

+1 12-20 21:12 TW

忘了說把髒水洩掉，再簡單洗一下水池要花兩小時，所以用一般牛奶每天換水真的會累死人！

15樓時間: 2015-12-20 21:29:59 (台灣)

→

romaine

　 12-20 21:29 TW

－口－b

16樓時間: 2015-12-20 21:58:17 (台灣)

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u7634001

+1 (編輯過) TW

澄清一下：一般而言這個實驗不會造成老鼠死亡，所以並不會有死老鼠在池底，因為換水（1～3天，視牛奶品牌而定）或者作完整套實驗就一定會洗水池，老鼠對氣味非常敏感，不能讓氣（臭）味影響老鼠對游泳方向的判斷。

17樓時間: 2015-12-20 22:12:21 (台灣)

→

L9495217

　 12-20 22:12 TW

78奶

18樓時間: 2015-12-21 01:41:59 (台灣)

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tw1208tw0780

　 12-21 01:41 TW

老鼠好可憐QQ

老鼠為科學奉獻有其便利性，不然我徵求人類作實驗，有人要報名嗎？

19樓時間: 2015-12-21 09:41:16 (台灣)

讚

angelwhewe

　 12-21 09:41 TW

就是這個奶

學弟妹來問protocol時，我只推薦最好的！

20樓時間: 2015-12-21 10:07:37 (台灣)

→

ds19881205

+1 12-21 10:07 TW

感謝讓我們從不同角度學到更多知識~

21樓時間: 2015-12-21 11:12:07 (台灣)

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ptdcola

-3 12-21 11:12 TW

···

真是好笑！放一星期不壞？？打開後，放室溫兩天，喝了不會拉肚子，再來說吧！騙騙一些無知的鄉民，還可以啦！

要挑語病也OK啦！

22樓時間: 2015-12-21 12:05:18 (台灣)

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ptdcola

-6 12-21 12:05 TW

···

牛奶沒有壞，其實也不是新聞了，有位民眾在高雄氣爆後發現，家裡明明停電一個月，在摳死口買的美國鮮奶，竟然也沒壞？
那時新聞早就澄清過，因為高溫瞬間殺菌效果好 
網友可以接受美國奶不會壞，卻不能接受臺灣奶不會壞，難道是外國的月亮比較圓？

23樓時間: 2015-12-21 12:07:32 (台灣)

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ptdcola

-5 12-21 12:07 TW

···

抵制頂新集團或統一集團或任何一個集團都沒問題，是個人的自由啦！
但製造食安謠言搞得人心惶惶，就太可惡！
更何況，還是由領國家俸祿，國家最高研究單位，在散播…

24樓時間: 2015-12-21 12:10:59 (台灣)

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ptdcola

-6 12-21 12:10 TW

···

最後你要不要自已試試看，別說放一星期不壞？？打開後，放室溫兩天，喝了不會拉肚子，再來說吧！

就說是語病了，兩人間口語你這麼計較？放冰箱一星期不壞很合理阿？我的實驗只用林鳳營，千真萬確，散佈事實老兄看不到重點可能要多讀幾次喔！

25樓時間: 2015-12-21 13:29:49 (台灣)

→

xaockimo

+1 12-21 13:29 TW

林鳳營果然CP值很高

26樓時間: 2015-12-21 13:45:49 (台灣)

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kkhaned35

+1 12-21 13:45 TW

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/826513
萬惡的中研院阿www

這篇文章的目的：1）工欲善其事必先利其器，提出好用的protocol讓學弟妹經驗傳承，希望大家都能準時畢業！2）請大家放神經學家一條生路～留一些林鳳營給我們作實驗吧！（雖然我已經用不到了，可是學弟妹都還要用...）

27樓時間: 2015-12-21 13:46:30 (台灣)

→

kkhaned35

+1 12-21 13:46 TW

補上連結新聞標題
中研院院士：餿水油 大腸癌幫凶

王老師是令人敬重的學者。

28樓時間: 2015-12-21 14:42:05 (台灣)

→

chimaira666

+1 12-21 14:42 TW

我朋友問說為什麼一定要用牛奶
我說不然建議原po不然下次試試看用溫泉粉好了.....

前面有說：第一要有顏色，讓水不至於透明，讓老鼠看見水下的平台，且很多廠商的水缸是白色的，所以以用牛奶最佳。換水或作完整套實驗就一定會洗水池，老鼠對氣味非常敏感，不能讓氣（臭）味影響老鼠對游泳方向的判斷（所以不能用溫泉粉）。行為實驗中，氣味是絕對要嚴格控制的因素之一（例如：同一間房間有大鼠rat的氣味，就會使小鼠mouse產生恐懼，並影響其行為，所以若操作過大鼠，就要洗完澡換完衣服隔天才能操作小鼠）。

29樓時間: 2015-12-21 16:42:16 (台灣)

→

st1714520

+2 12-21 16:42 TW

自家實驗；工讀生：要抵制可以，不要抹黑，等你在實驗室再說
實驗室實驗；工讀生：我就是不信啦  美國奶（其實是保久乳）也不會壞，不會壞事殺菌技術高明，林鳳淫通過很多檢驗沒問題啦

我朋友說有人轉了這篇到ptt，結果一片質疑聲：畢業了沒？論文在哪？data造假（網路隨便抓的圖穿插閱讀比較有趣，我也沒說那是我的data阿～竟也有人大費周章去查什麼1999年的文章）？你有學長嗎？唬爛等等，我沒有ptt帳號，所以大家在那裡質疑我也是沒辦法回覆也懶得回覆，只要神經科學領域的網友能記住這篇，用最好的材料作實驗，作實驗時不會走冤枉路就夠了。

30樓時間: 2015-12-21 21:18:23 (台灣)

→

SG1

　 12-21 21:18 TW

某位愛當假中歷的人喝到腦子都不正常了,他從去年就開始一直用一些他不懂得裝業在賣弄風騷,結果常常被打臉,還要硬ㄠ.

水迷宮要用『林鳳營』，代代交接之下，在我們這兒已經是常識了（當然paper不需要提及這點，這算know-how嗎？）。

31樓時間: 2015-12-21 21:30:35 (台灣)

→

rickey1270

　 12-21 21:30 TW

防腐是福馬林=_=

是的，我們會麻醉老鼠後，先放血，再把福馬林從老鼠心臟打下去，讓福馬林充滿全身血管直達每一吋肌膚。

32樓時間: 2015-12-21 21:33:56 (台灣)

→

SG1

　 12-21 21:33 TW

我比較好奇,老鼠若肚子餓了會不會喝林鳳營的補充體力?或者在不同品牌下實驗,他會不會挑品牌喝,然後可以測試得更久.

應該不會。掉到海裡的人只想上岸，所以都會拼命游泳。老鼠亦然，生命有危險應該不會想先喝杯牛奶的（不過一隻老鼠若60秒上不了岸，就要將他拿起來，因為怕耗盡體力溺水）。p.s 老鼠是用狗爬式，所以頭一直是的水面上的。

33樓時間: 2015-12-21 21:34:33 (台灣)

→

frhjrr

　 12-21 21:34 TW

跟強國身體一樣

其實實驗有時一定要某個牌子才會好用，譬如說 Western blot 的 blocking 一定要用5％的『安佳脫脂奶粉』，生化實驗室十間有九間lab內必備安佳脫脂奶粉，這就是學長姊傳下來的經驗，不信可以去問任何一個作過生化實驗的朋友。請lab內有『安佳脫脂奶粉』的朋友舉個手吧！

34樓時間: 2015-12-22 08:02:28 (台灣)

→

solaschan

　 12-22 08:02 TW

噗 有好笑到

人家是認真的～

35樓時間: 2015-12-22 08:29:12 (台灣)

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ptdcola

-2 (編輯過) TW

···

會不會酸臭, 自已在家中，將牛奶滴幾滴生水，(不用一整桶，也不用老鼠屎)，室溫放一天，謠言不攻自破。
騙騙一些無知的鄉民，還可以啦！
可悲啊！國家最高研究單位，意然只有這種程度…

我又不是在作牛奶實驗，我們作記憶的實驗！順便觀察到這個現象，所以我們只用林鳳營，也只推薦林鳳營喔！

36樓時間: 2015-12-22 09:40:54 (台灣)

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ptdcola

　 (編輯過) TW

···

再說要讓小老鼠看不見底，用便宜的食用色素就可以辨到了。竟然用牛奶？？真是可笑…
就不怕牛奶的氣味，影響到了老鼠…

用食用色素不知道能不能發表？

37樓時間: 2015-12-22 10:09:02 (台灣)

→

nagame3148

　 12-22 10:09 TW

某人不知道食用色素有致癌風險,而且會引起兒童過動還有注意力不集中

38樓時間: 2015-12-22 10:16:06 (台灣)

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ptdcola

-3 12-22 10:16 TW

···

可憐的大大…食用色素，還有分，有天然，也有化學，並非所有的色素，都會引起兒童注意力不集中…多讀點書吧！

我們只會 follow reference or experts's experience 作研究，所以林鳳營還是我們作實驗的第一選擇。

39樓時間: 2015-12-22 10:27:28 (台灣)

→

ptdcola

-3 12-22 10:27 TW

···

而且在動物實驗中，為求實驗的正確性，要排除可能的干擾因子，尤其動物對於食物特別敏感，今天為了達到讓"水混濁"的目的，竟然使用食物，來讓水混濁，真是天才啊！

建議您來實驗室給我們一點指導，您在實驗上的天分不該被埋沒！

40樓時間: 2015-12-22 10:31:35 (台灣)

→

ptdcola

-4 12-22 10:31 TW

···

國家每年花人民的血汗錢，數百億，竟然是培養出，這樣的人才，真是可悲。

其實所有教我實驗的我都尊稱學長（不管幾年級、有沒有畢業），雖然小弟不才拿到學位了。

41樓時間: 2015-12-22 11:10:32 (台灣)

→

nightduck

　 12-22 11:10 TW

上面又有腦殘可樂人出現了，只會發各種無腦發言，可以直接無視了

42樓時間: 2015-12-22 12:49:05 (台灣)

→

kkhaned35

+1 12-22 12:49 TW

推安佳脫脂奶粉！
所有做生科的實驗室必備，根本常識啊XDDD

同是生科人，握手～

43樓時間: 2015-12-22 12:52:30 (台灣)

→

kkhaned35

　 12-22 12:52 TW

那個渴勒人一看就知道沒做過實驗，根本ㄏㄏ

44樓時間: 2015-12-22 13:37:45 (台灣)

→

f24587801

　 12-22 13:37 TW

這篇棒棒

45樓時間: 2015-12-22 17:34:06 (台灣)

→

ptdcola

-2 (編輯過) TW

···

生物實驗上，常有將牛奶奶粉進行發酵，澆於土壤，比較記錄何種菌，對農作物有利。
也有用脫脂奶粉來做抗體實驗…
或來供給生物、動物、細菌養份... 
還沒有看過，用牛奶的目的，只是為了要把水弄混濁

您現在不是看到了嗎？全世界的神經學家都是加牛奶作 water maze 的說。

46樓時間: 2015-12-22 15:50:33 (台灣)

→

kkhaned35

+1 12-22 15:50 TW

渴叻人沒做過實驗沒關係，
至少看點資料，參考別人學習記憶行為實驗怎麼做
不要來秀下限阿wwwwwwww

人家是大師，用嘴就可以作實驗了，不要太苛責啦！

47樓時間: 2015-12-22 16:14:16 (台灣)

→

WSY1202

+1 12-22 16:14 TW

上面不是已經有專喝林鳳營的人體實驗結果嗎？雖然樣本數不多，醫學上可以當成專案研究一下，或是用發文當成參考文獻也行。

48樓時間: 2015-12-22 16:32:35 (台灣)

→

ymcheung

　 12-22 16:32 TW

照片都給你看了是在辯三小

歹勢，照片不是我照的，是網路上抓的（不是我的DATA，我的還沒發表不可以公開喔！），不過我們就是照這樣的步驟操作（包含加牛奶），我們發現癱瘓後痊癒的老鼠會變笨。

49樓時間: 2015-12-22 18:05:26 (台灣)

→

waoo

+2 12-22 18:05 TW

同樣有作水迷宮實驗，推一下。另外也舉手實驗室確實是用安佳脫脂奶粉作Blocking buffer

淚推加擁抱～全台灣大約就只剩咱們生科人在用安佳脫脂奶粉了！( p.s 水迷宮好累阿，一隻老鼠一天要游四次，我一次作二十隻，一天要游八十次...)

50樓時間: 2015-12-22 20:27:18 (台灣)

→

ptdcola

-5 (編輯過) TW

···

全世界的神經學家都是加牛奶作 water maze？？ 真摳逼…
這樣的老鼠記憶實驗最早，距離現在已有30多年，早期確實是用牛奶，
但因為老鼠須要長時間訓練，用牛奶的水，會變質，須要要常常換水，非常麻煩。
現在許多地方，早就改用無毒、無害、無味的乳白染劑…

跪求references（published paper please)~ 拜託請嘉惠莘莘學子！說不定小弟這幾年學的是錯誤或過時的方法呢！（您在前幾樓寫'還沒有看過，用牛奶的目的，只是為了要把水弄混濁'現在又寫'早期確實是用牛奶'而且加碼'現在許多地方，早就改用無毒、無害、無味的乳白染劑'想必有所研究！大家來教學相長吧！）

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