※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-22 20:52:41
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 公文很難懂 為什麼不用白話文
時間 Sun Jan 22 11:12:59 2017
肥宅我對年金改革這議題沒啥研究啦
也不是要批判公務員怎樣
可是本肥挺好奇的啦
有公務員跳出來說
公文超難懂的 這就是我們的價值
肥宅我念學店 腦袋不好想問一下
那為什麼公文不用白話文呢?
白話文才是王道吧
===============================================================
講個題外話
像本肥當年學測好像差不到1分就能15級分
可是我的語言能力其實差到爆炸
只是我稍微比較懂文言文和新詩在供啥
不然 一堆學測國文輸我的人 應該表達能力屌打我才對
--
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→ : 把公文文體搞得莫名其妙的然後再辛苦弄懂覺得很驕傲^.<1F 01/22 11:13
我也覺得很奇妙論精細度白話文應該屌打任何格式吧
推 : 這樣怎麼區分天龍人與賤民2F 01/22 11:13
→ : 公文要看懂很簡單 要寫很難3F 01/22 11:14
那為什麼不用白話文寫推 : 如果時間不花在那些斟酌用字 時間太多不知道該做什麼很無聊4F 01/22 11:14
→ Xceberus …
推 : 就是高高在上才能稱作官呀6F 01/22 11:14
推 : 也沒很難懂 只要常看常用都也學的會7F 01/22 11:14
推 : 就是要讓你看不懂 才有解釋的空間8F 01/22 11:14
推 : 不是這樣 公文要"簡淺明確"不代表用白話文 半文半白9F 01/22 11:14
簡淺明確 也可以寫得很白話阿 你看看你的教科書噓 : 台端10F 01/22 11:15
→ : 寫第一次比較難而已 第二次後都碼抓公文系統舊ㄉ出來改 = =11F 01/22 11:15
→ : 不會有誤解 白話文你試看看12F 01/22 11:15
寫的簡潔才容易有誤解吧 像國文課本的文章 常常都是老師在那邊掰→ Xceberus …
噓 : 以後公文開頭打 安安:各位好! 這樣好不好14F 01/22 11:15
我又沒說要隨便 我只是說用白話文應該可以效率更好吧也可以更容易收到 不受這因素受限的人才
→ : 現在電子化 很多都是貼來改一改就好了15F 01/22 11:15
推 : 文組啊16F 01/22 11:15
噓 : 那你上班穿襯衫幹嘛，穿系服帽T就好啦17F 01/22 11:16
其實我也希望QQ→ : 法律要不要改白話文 ㄏㄏ18F 01/22 11:16
可以啊 有什麼不好的→ : 行政院秘書處的文書處理手冊第十六點就說了:19F 01/22 11:16
→ : 再強調一次:半文半白對語意掌握度最佳20F 01/22 11:16
不太相信欸 你可不可以發篇文指導本廢物一下不然隨便貼個網址也行
噓 : 查職賡續戮力呈請敬送21F 01/22 11:16
→ : 文字使用應儘量明白曉暢，詞意清晰22F 01/22 11:17
推 : 哈哈哈樓上好多崩潰23F 01/22 11:17
推 : 寫太白出事了要怎麼推責任???24F 01/22 11:17
推 : 不搞刁鑽點 公務員閒到去泡茶看報紙又要罵人25F 01/22 11:17
推 : 這樣補習班會少賺一科的錢 擋人財路喔喔喔26F 01/22 11:19
→ : 寫太白玻璃心看懂會碎掉的27F 01/22 11:19
推 : 還好 現在越來越口語了 事情快做不完太閒才在那28F 01/22 11:19
噓 : 你理組喔！連這個都不懂。白話文的優點是易懂缺點是用29F 01/22 11:20
→ : 字不精確，用字不精確在一半人生活沒什麼，但在龐大組
→ : 織體就是個大問題，因為每個人的解讀會不太一樣，所以
不會吧 你看中文版的教科書 即時用白話還是用字精準阿→ : 字不精確，用字不精確在一半人生活沒什麼，但在龐大組
→ : 織體就是個大問題，因為每個人的解讀會不太一樣，所以
推 : 推文好崩潰，無法正視自己浪費生命的事實嗎XDDD32F 01/22 11:20
→ : 公文不能全白用字會用這個組織體無爭議的用字。33F 01/22 11:20
推 : 用正式白話文很難嗎?要不要去看外面科技業的公文?34F 01/22 11:21
推 : 然後就會變成肥宅體了35F 01/22 11:21
推 : 說你崩潰就崩潰 大人快鍘他36F 01/22 11:21
推 : 就公務員的傲慢而已37F 01/22 11:21
→ : 所以機器設備操作手冊都不是用白話文?因為不精確?38F 01/22 11:22
噓 : 對機器可以跟對人比較 還真的是理組39F 01/22 11:22
有什麼差嗎 能否指導本學店生一下噓 : 還活在自己的想像世界40F 01/22 11:23
不懂 可以告訴我為什麼嗎→ : 其實有部分地方政府在推白話化41F 01/22 11:23
真的嗎 等回查一下→ : 機器設備操作手冊用字不精確 有歧異性的話 還得了42F 01/22 11:23
→ : 不過似乎不是很順利就是43F 01/22 11:23
→ : 就中國數百年醬缸公文文化44F 01/22 11:24
推 : 用八股文話中有話才可以推責任，模擬兩可45F 01/22 11:25
→ : 用字精確表達意思 避免歧義性 白話文作不到?46F 01/22 11:25
真的我超好奇的噓 : 用白話你要文組怎麼活49F 01/22 11:25
別這樣我也算半個文組欸→ : 只會說對機器真的是理組思維50F 01/22 11:25
所以這樣錯在哪裡呢 你要不要回篇告訴我們大家呢推 : 法院的判決書更難看懂，跟文言文有87像51F 01/22 11:25
推 : 這跟精不精確無關 很多公文都用一些很…多贅字 給人看了52F 01/22 11:26
→ : 真的很沒效率
其實我也覺得有贅詞...→ : 真的很沒效率
推 : 那有辦法舉個例子是白話文無法精確表達的嗎？54F 01/22 11:26
推 : 文組表示：55F 01/22 11:26
→ : 你不懂公文的奧妙啦 長官寫一句"請依法辦理"就可以卸責惹56F 01/22 11:26
→ : 我們理組想去理解你們的難處，你們有想理解理組的想法嗎57F 01/22 11:27
→ : 精簡精確有效率 很難嗎58F 01/22 11:27
推 : 公文是寫的不清不楚一堆人蓋章結果出事沒人負責的東西59F 01/22 11:27
→ : 文書處理手冊就講明了 所有模稜空泛之詞、陳腐套語、60F 01/22 11:27
→ : 白話文還真的是做不到 要清楚必須要多說但又陷入言多必61F 01/22 11:27
推 : 說白話文不精確，那日常生活也不用白話文?62F 01/22 11:27
→ : 失的困境 所以最佳的方式就是以大家無爭議的用字傳達訊63F 01/22 11:27
→ : 息
拜託舉個例子可以嗎 本廢物不成材沒人指點 還真的不行→ : 息
→ : 那可以請你舉個例子嗎？65F 01/22 11:27
推 : 公文就是溝通用啊 又不是古人作詩66F 01/22 11:27
→ : 地方俗語、與公務無關者等，均應避免。 偏偏就有些67F 01/22 11:27
推 : 因為你不會公文，所以才不能領7到9萬68F 01/22 11:28
QQ→ : 公務員愛用69F 01/22 11:28
→ : 日常生活用字就是不精確不然爭議誤會怎那麼多 而且如果70F 01/22 11:28
噓 : 傻瓜，就是要讓你看不懂他們才能罵你不努力所以領不到71F 01/22 11:28
→ : 白話文精確訂契約幹嘛一定要找律師72F 01/22 11:28
→ : 18趴啊，科科73F 01/22 11:28
噓 : 一個公文各自表述74F 01/22 11:28
→ : 操作手冊也是給人看的呀 用字也要精確避免有歧義75F 01/22 11:29
→ : 理組人果然沒人文素養連簡單的文字邏輯都不懂76F 01/22 11:29
推 : 當年拉法葉李登輝就批個悉 這樣有比較好？77F 01/22 11:29
不太懂你的意思 可以告訴我啥意思嗎推 : 模擬兩可的字義才能不得罪任何人 需要精確的意思時口述比78F 01/22 11:29
→ : 較不會留下把柄 這個大概就文言文公文的意義了～
希望不要是這樣R→ : 較不會留下把柄 這個大概就文言文公文的意義了～
→ : 不然照手冊操作 引發嚴重事故還得了80F 01/22 11:29
→ : 反正話中有話不明不白可以讓人鑽漏洞嘛81F 01/22 11:29
→ : 沒辦法舉個例子卻很能人身攻擊 (嘆)82F 01/22 11:29
推 : 你可以把這種現象當作是種節制公權力的拘束器83F 01/22 11:29
→ : 還在盧 對機器最終是對機器 但對人最終是給人實行84F 01/22 11:29
哈囉 j大 你是不是很看不起理組R→ : 公文不是給平民看的85F 01/22 11:30
→ : 舉例 你們愛說的強暴這是白話 你知道這句在法律上不是86F 01/22 11:30
→ : 你們用的意思嗎
那是因為法律考慮的要件 跟我們日常生活用法不同吧→ : 你們用的意思嗎
想是物理系 會用一些奇怪的形式或函數描繪我們的日常
可是他們還是用白話文阿
推 : 公文就是不能起爭議阿 不然跟白話一樣模稜兩可 怎解讀?88F 01/22 11:31
→ : 現實就是白話文比較好阿 畢竟是給人看的89F 01/22 11:31
→ : 哈哈理組哈哈90F 01/22 11:31
噓 : 我覺得那位公務員是在自嘲吧，有些長官什麼不會，改91F 01/22 11:31
→ : 公文標點跟用字而已
→ : 公文標點跟用字而已
推 : 機器設備操作手冊是寫給人看的，讓人操作機器設備，又不是寫93F 01/22 11:31
→ : 給機器看的。難怪有人說白話文不精確
→ : 給機器看的。難怪有人說白話文不精確
→ : 理組人真的很愛盧95F 01/22 11:31
→ : 別講不過就戰理組好唄不才也是文組畢業 沒你這種觀念96F 01/22 11:32
→ : 讓名詞用語違反生活常識的優勢是什麼呢？97F 01/22 11:32
推 : 我文組但我笑J大XD98F 01/22 11:33
推 : 公文體跟法律相關的文章不一樣吧99F 01/22 11:33
對阿 這應該是j大的疏失吧→ : 法律相關的用字精確 沒意見 公文體就真的是一堆廢話100F 01/22 11:34
推 : 古代紙貴用字斟酌可以理解，現在數位時代還八股啥?101F 01/22 11:34
→ : 建議你去查查公文的由來，而且公文文化不是只有台灣102F 01/22 11:34
→ : 有，推文我也是笑笑
誰的馬都知道這回事吧→ : 有，推文我也是笑笑
可是國文的文體會寫得這麼不平易近人嗎
→ : 要依法行政阿104F 01/22 11:34
→ : 用一堆莫名其妙的字來掩飾文章沒有結構跟邏輯105F 01/22 11:34
→ : 原則上增加彈性 就是會造成公權力的膨脹106F 01/22 11:35
推 : 就一句話 假掰107F 01/22 11:36
噓 : 公文太白話出事情怎麼迴避.你有站在公務員角度想過嗎.沒有108F 01/22 11:36
→ : 公文已經很白話了吧現在 看懂哪裡會難...難的是寫才109F 01/22 11:36
推 : 因為差一個字差很多 白話文會產生語意上的誤解110F 01/22 11:36
推 : 修飾阿 不然太白話 就沒有唬爛的空間111F 01/22 11:36
→ : 對吧 一要怎麼文字精煉 二要怎麼寫才不會被鑽漏洞112F 01/22 11:37
→ : 公文用字有一定邏輯 能分析出真正的語意113F 01/22 11:37
可以發篇文指導眾生嗎不然我們這些死肥宅 終究執迷不悟R
→ : 伊係114F 01/22 11:37
推 : 八股文啊115F 01/22 11:37
→ : 會產生誤解是因為用模稜空泛之辭寫作 而不是白話116F 01/22 11:39
→ : 假掰啊117F 01/22 11:39
→ : 寫文言體就沒有模糊不精確? 那很多註釋文解釋文哪來?118F 01/22 11:40
+1阿 補充一下 j大說的契約的問題其實是因為簽約者 不夠了解法律使用的精確度吧
噓 : 說白話文，事後很難拗。懂？119F 01/22 11:40
推 : 國外公文會像台灣 不用白話文?120F 01/22 11:40
→ : 為什麼下級公務機關一堆請釋公文?121F 01/22 11:40
→ : 常常有主管機關發函釋示的公文 下級還是不斷再請釋
→ : 常常有主管機關發函釋示的公文 下級還是不斷再請釋
→ : 不會看學就好啦，那個工作不是這樣123F 01/22 11:41
推 : 老闆得加薪-可加薪可不加薪；應加薪-代表一定非得加124F 01/22 11:41
推 : 如果都白話文 那文組的優勢就沒了 何況不搞複雜一點怎125F 01/22 11:41
文組還是有別的專長啦 我想→ : 難道這些公文都是白話文寫的 所以不精確?126F 01/22 11:42
→ : 麼踢皮球跟鑽漏洞127F 01/22 11:42
→ : 有脈絡可循 比較不會出現白話文模擬兩可的問題128F 01/22 11:42
噓 : 可憐129F 01/22 11:43
推 : 這就白癡啊 所以這幾年推白話公文 但真的就有類似前幾130F 01/22 11:44
→ : 篇的公務員自以為公文是核心價值一定要寫的很有「感覺
→ : 」
→ : 篇的公務員自以為公文是核心價值一定要寫的很有「感覺
→ : 」
推 : 就是這樣才能鑽漏洞推責任啊133F 01/22 11:45
推 : 我是覺得文字能精煉整篇文章才不會看起來太累 不過134F 01/22 11:45
→ : 其實公文有些用詞也可用現在常用詞彙代換這點是沒錯
→ : 其實公文有些用詞也可用現在常用詞彙代換這點是沒錯
推 : 請示跟白不白話沒關係...不要混在一起136F 01/22 11:46
推 : 得加薪，可加可不加，那不就是廢話，語言癌，難怪以前要137F 01/22 11:46
噓 : 問題不在白話文吧 不是講文體138F 01/22 11:46
诶... 我的意思就是 淺顯易懂啦→ : 推54運動，這就是老屁股的專業139F 01/22 11:46
→ : 你可以試著把公文都白話 看別人懂不董 字數多少140F 01/22 11:46
字數多 也不會怎樣吧畢竟這樣全民都可以參與到不好嗎
→ : 這點我倒是覺得的確可以改141F 01/22 11:46
聽法律系的朋友說 好像也有人在推動法律白話話欸噓 : 不會寫英文啊142F 01/22 11:46
推 : 就前幾篇說的「請依權責辦理」媽的看到氣死到底怎麼辦143F 01/22 11:46
→ : 理
→ : 理
→ : 有同感 一些公文用法真的很冗145F 01/22 11:47
※ 編輯: newup (140.116.104.187), 01/22/2017 11:50:44推 : 不不不 公文其實都寫得蠻精確的 也還算好 問題出在幾個字146F 01/22 11:47
推 : 公文可以寫得很簡單也可以很複雜，就看人的腦袋！147F 01/22 11:48
→ : 用邏輯表示 1 or 0 =1 ，這個數位電路判斷是 無效接點148F 01/22 11:48
→ : 擬(所以是要做還是不要?) 倘(倘殺小 你就說會不會發生就好149F 01/22 11:48
→ : ，難怪 台灣不進步，八股廢物太多150F 01/22 11:48
→ : 尚(尚你娘 所以是有還是沒有??)151F 01/22 11:49
噓 : 公文麻煩的是你寫的每一點都要有法源依據 不是什麼白話問題152F 01/22 11:49
就算有法源依據 也可以寫得很淺顯易懂阿推 : 這就跟醫生寫英文病歷一樣 不是寫給你這死老百姓看的153F 01/22 11:49
我上通識課的老師說 美國人雖然自然科學的水準比我們低但他們會知道醫生該什麼藥 和那個藥事幹嘛的 如果是真的 還挺神奇的
推 : 公文很白話了阿154F 01/22 11:49
推 : 軍功叫吃6000億155F 01/22 11:50
→ : 公文依據都是好懂的 只是當遇到爭議時 "擬倘尚"就出現摟~~156F 01/22 11:50
![[圖]](http://i.imgur.com/EmmFlVk.png)
推 : 公文有些用詞生來就是讓執行者有模糊空間吼160F 01/22 11:51
→ : 請不要戰公文 真正難懂的是 """判決書""" !!!!!!!!161F 01/22 11:51
→ : 光是得(ㄉㄟˇ)和得(ㄉㄜˊ)，很多時候公文都是後者162F 01/22 11:51
這樣的確挺模糊的→ : 跟跳針廢物不用爭辯，選舉書就砍，全民共識，不服你選贏163F 01/22 11:52
→ : ，八股推責任廢物米蟲快升天做好事
→ : ，八股推責任廢物米蟲快升天做好事
→ : 公文也是依法行政的產物，與法規命令有關自然無法太白話165F 01/22 11:53
但應該可以白話到 這世上大部分的人都可以接受吧推 : 汝娘親知汝偷穿其披肩乎166F 01/22 11:54
推 : "得"能不能改"可以/不可以"阿? 這個字真的蠻難懂的167F 01/22 11:54
→ : 萊西不是說，公文不是一般勞工可以懂得，懂？168F 01/22 11:54
大家都懂不好嗎QQ推 : 公務員做久了就以為尊絕不凡169F 01/22 11:56
不會啦 我做公務員的親戚都很認命啦他們從不敢說自己聰明
→ : 光服役時承辦役男相關業務時，解釋役男權益都還要告知是170F 01/22 11:56
→ : 得(ㄉㄜˊ)不是得(ㄉㄟˇ)還會被役男本人/家屬抱怨玩文字遊
→ : 戲，也不想想是誰訂的啊wwww
辛苦你了QQ→ : 得(ㄉㄜˊ)不是得(ㄉㄟˇ)還會被役男本人/家屬抱怨玩文字遊
→ : 戲，也不想想是誰訂的啊wwww
→ : 推173F 01/22 11:58
推 : 早期手寫，一言敝之比較方便174F 01/22 11:58
現在大家都打字很快阿推 : 比以前直式直書時代容易看的懂多了啦175F 01/22 11:58
→ : 你以為 公文是a3？白話要寫多少字176F 01/22 11:58
就多寫幾頁嗎 大家都懂不是更好況且就是因為有人不懂 才踩過線的阿
推 : 其實公文體並不精確其實是保留模糊空間...方便卸責177F 01/22 12:01
推 : 我是覺得 白話也不一定會等於自數多 只是不要太口語178F 01/22 12:03
推 : 我第一次寫完也看不懂在寫三小，自己笑的跟白癡一樣179F 01/22 12:03
→ : 如果是口語的話 真的就會有很多冗贅詞180F 01/22 12:04
→ : 我是覺得 在現代用語可以替換 又不會拉長句子的前提
→ : 下去改革 讓文章更易懂 這是可行的
推 講得比我好多了→ : 我是覺得 在現代用語可以替換 又不會拉長句子的前提
→ : 下去改革 讓文章更易懂 這是可行的
推 : 寫程式 寫的越清楚 行數自然多了點，寫那種要死不活，四183F 01/22 12:05
推 : 弄懂你還有解釋空間？當然要故意弄的你看不懂184F 01/22 12:05
→ : 處漏洞的，就是老屁股，執行起來就像扶不起的阿斗，185F 01/22 12:05
推 : 某帳號說人家盧也不舉個例子反駁 笑死186F 01/22 12:06
→ : 另外一般公文很少用到得(三聲)吧 得(三聲)有點口語了187F 01/22 12:06
推 : 得就是隨你要不要 應就是一定要188F 01/22 12:07
推 : 現在都很白話189F 01/22 12:07
推 : 得(二聲)的用法跟法條邏輯是一樣的 這個我倒覺得不190F 01/22 12:08
※ 編輯: newup (140.116.104.187), 01/22/2017 12:09:59→ : 用改191F 01/22 12:08
→ : 文書用詞一代傳一代 小女孩問媽媽為什麼肉要切開分開煮192F 01/22 12:08
→ : "得"的情況和口語化不太一樣，三聲的話認知上就是"必須做到"193F 01/22 12:08
→ : 二聲的話則是"經裁量後決定是否執行"，說白話就是可做可不做
→ : 二聲的話則是"經裁量後決定是否執行"，說白話就是可做可不做
→ : 這是我自己以前寫文章的經驗 寫正式的文章我是很少195F 01/22 12:10
→ : 就算做了，程度上也有裁量的空間196F 01/22 12:10
→ : 用得(三聲) 覺得有點太口語197F 01/22 12:10
→ : 必須做到法條的用法就是應 不是得(三聲)
→ : 必須做到法條的用法就是應 不是得(三聲)
→ : 一般人民不會知道法條的文字規則，所以才說"知法才能用法"199F 01/22 12:11
→ : 這也是我之前解釋權益法規時都會遇到的問題wwww
→ : 這也是我之前解釋權益法規時都會遇到的問題wwww
→ : 但是我是覺得 公文真的不免會牽扯法律 這種應或得的201F 01/22 12:12
→ : 邏輯跟法條是相通的 系統統一 所以這部分我是覺得不
→ : 必改...不過這是我個人想法啦
→ : 邏輯跟法條是相通的 系統統一 所以這部分我是覺得不
→ : 必改...不過這是我個人想法啦
→ Leon0810 …
噓 : 我國文很差但沒有看不懂公文的困擾，個人問題205F 01/22 12:15
推 : 八股公文寫一堆贅字。206F 01/22 12:16
推 : 白話，能看嗎.... 判決書都白話的話，你沒看幾頁就看不207F 01/22 12:16
推 : 下去了
推 : 下去了
→ : 就是要讓人看不懂啊，連下一個承辦人接手也看不懂。209F 01/22 12:17
→ : 以上是老屁股的想法。
→ : 以上是老屁股的想法。
→ : 惟 且 或 看到這三個一定要非常小心211F 01/22 12:18
推 : 依法行政不就跟寫程式一樣不得有模糊空間，程式交易也是212F 01/22 12:20
→ : 排除人為失誤，就連 alpha go 也沒有失誤，那麼法條邏輯
→ : 程式寫一寫就不會有人上下其手，寫八股文只是要讓人鑽漏
→ : 洞而已
→ : 排除人為失誤，就連 alpha go 也沒有失誤，那麼法條邏輯
→ : 程式寫一寫就不會有人上下其手，寫八股文只是要讓人鑽漏
→ : 洞而已
推 : 用文言文之後出事才有模糊解釋的空間216F 01/22 12:21
推 : 不就高中應用文而已…217F 01/22 12:22
推 : 中文本身非結構化語言，難實作parser218F 01/22 12:22
→ : 很簡單,只要立法政府說了算,司法和對造民眾不能有意219F 01/22 12:22
→ : 見,也無法對抗,那公文用詞超白話
→ : 見,也無法對抗,那公文用詞超白話
→ : 用詞模糊連帶腦子也模模糊糊221F 01/22 12:23
→ : 不要懷疑,不能自己解釋,政府說了算,要多白話有多少222F 01/22 12:23
推 : 一堆人崩潰是怎樣 白話也可以很明確啊223F 01/22 12:24
→ : 從上層的regular expression作lexical analysis就難作了。224F 01/22 12:24
推 : 看不懂才能陰死老百姓阿225F 01/22 12:25
推 : 不然怎麼區分台灣人226F 01/22 12:26
→ : 更正，是下層。 我是說，連term/word都沒有用space區隔開。227F 01/22 12:26
推 : 才有認真工作的感覺228F 01/22 12:27
推 : 用注音吧 小學生都可以讀 不更好？229F 01/22 12:31
推 : 個人覺得公文內容有8成已經夠白話了230F 01/22 12:33
→ : 真要想公文易懂 應該要追本溯源搞法律白話文運動
→ : 不然只是徒勞
→ : 真要想公文易懂 應該要追本溯源搞法律白話文運動
→ : 不然只是徒勞
推 : 推，因為甲掰233F 01/22 12:34
推 : 公文是白話文啊234F 01/22 12:36
推 : 同感235F 01/22 12:37
推 : 所以你的前提錯誤，是你自己看不懂別牽拖。236F 01/22 12:38
噓 : 公文就是假掰，浪費時間237F 01/22 12:39
噓 : 哪裡難懂 中文沒學好不要亂牽拖238F 01/22 12:40
噓 : 用我都不懂來脫罪的概念？239F 01/22 12:43
推 : 出事才能推責任240F 01/22 12:43
噓 : 很多很難的詞明明只是套固定格式，又在帶風向，真是噁心241F 01/22 12:44
推 : 請查照242F 01/22 12:45
→ : 你知道今天所謂白話文其實是清朝白話嗎？243F 01/22 12:49
→ : 你今天寫白話文，對十年後的人來說就是文言文了
→ : 論語還是語錄體，意思是所謂文言文，在春秋是白話文啊
→ : 你今天寫白話文，對十年後的人來說就是文言文了
→ : 論語還是語錄體，意思是所謂文言文，在春秋是白話文啊
推 : 當然是寫得你看不懂，你才有空間揣摩上意阿246F 01/22 12:52
推 : 我是覺得，多看一些半文言的書有助於看懂公文啦247F 01/22 12:58
噓 : 樓上某些人只會跳針嗆理組又舉不出例子頗ㄏ248F 01/22 12:58
推 : 慈禧前傳之類的249F 01/22 12:58
推 : 你又不是給十年後的人看公文..還管到十年後250F 01/22 12:58
推 : 高級釣魚文251F 01/22 12:58
推 : 65級分以上才能懂的! 65級分以下不懂，是正常的!252F 01/22 12:59
推 : 文理新戰點:公文體必要性253F 01/22 13:00
推 : 明明白話文也可以表達很精確，不然上面有誰可以舉個例254F 01/22 13:02
推 : 現在知道國文課的重要了吧255F 01/22 13:02
→ : 用半文半白可以表達，但是用白話文無法表達的狀況?256F 01/22 13:02
推 : 把公文寫的太明白清楚就不能從中做手腳啦257F 01/22 13:07
推 : 我每天都在寫公文跟收公文，並不覺得很文言啊！只是某258F 01/22 13:09
推 : 些地方有固定稱呼或用法，撇除這些都很白話耶，而且寫
推 : 得很口語要寫很長欸，用一些固定用詞可以10字變2字很
推 : 方便，看的人也可以快速讀懂
推 : 些地方有固定稱呼或用法，撇除這些都很白話耶，而且寫
推 : 得很口語要寫很長欸，用一些固定用詞可以10字變2字很
推 : 方便，看的人也可以快速讀懂
推 : 半文半白這麼精準，怎麼中文期刊寫的都是白話文？262F 01/22 13:11
推 : 就是要弄到死老百姓都看不懂 才能顯示身為官員有多了不起263F 01/22 13:13
推 : 公文那根本是為了賣弄而賣弄ㄏㄏ264F 01/22 13:13
噓 : 中華伍仟年文化的結晶你敢嘴?265F 01/22 13:15
噓 : 改成那樣就會有另外一群人跳出來說公務人員語文能力弱266F 01/22 13:25
噓 : 連小學生也會寫公文巴拉巴拉的 怎樣做都有人批評啦
噓 : 連小學生也會寫公文巴拉巴拉的 怎樣做都有人批評啦
推 : 公文體有一半講廢話268F 01/22 13:26
推 : 八文雖然文言，但是廢話還是一堆269F 01/22 13:35
推 : 臺灣的公務員體系 真的需要整個砍掉重練 尤其是高級公務270F 01/22 13:35
噓 : 明明現在就越來越白話了271F 01/22 13:35
推 : 公文都廢話 贅字多272F 01/22 13:37
→ : 八股文就是潮？273F 01/22 13:40
推 : 新白化文運動(?274F 01/22 13:41
噓 : 沒人a一下原po id嗎275F 01/22 13:44
噓 : 廢文王還認真幹嘛
噓 : 廢文王還認真幹嘛
推 : 公文蠻好懂的阿 覺得已經蠻白話了耶 看不懂就是你的問277F 01/22 13:45
→ : 題了
→ : 題了
推 : 因為潮…… 就跟手機一定要用蘋果意思相同279F 01/22 13:49
→ : 難懂？？？？？280F 01/22 13:50
→ : 不然公務員變成只要識字就能當 很尷尬281F 01/22 13:53
推 : 寫得太好懂會被退文重寫282F 01/22 14:03
推 : 公文就是要讓連最基層的民眾都看得懂那才叫公文 否則叫屁283F 01/22 14:03
推 : 唉…，公文有國中程度就看懂了吧…284F 01/22 14:05
噓 : 這樣少一科可以考 很不方便285F 01/22 14:07
推 : 有經濟學家解釋過為什麼 主要是對政府官員來說公文內容286F 01/22 14:07
→ : 越難懂 其就可以透過資訊不對稱獲得更大的利益(迴避監督
→ : 不只公文 政治人物的用字遣詞也是 不過台灣現在不太買
→ : 帳了
→ : 越難懂 其就可以透過資訊不對稱獲得更大的利益(迴避監督
→ : 不只公文 政治人物的用字遣詞也是 不過台灣現在不太買
→ : 帳了
推 : 嚴謹性有差 文言文表達意思精確的多 但是我們的官員290F 01/22 14:13
→ : 廢話講的很多 能把文言文寫成這樣 我也覺得很厲害
→ : 廢話講的很多 能把文言文寫成這樣 我也覺得很厲害
推 : 這樣才能玩文字遊戲啊 用白話講得太清楚怎麼玩292F 01/22 14:15
推 : 修過complier就會知道中文多劣等了293F 01/22 14:18
推 : 詞不詞，句不句，中文是劣質拼湊圖像式語文
推 : 詞不詞，句不句，中文是劣質拼湊圖像式語文
噓 : 繁體字筆畫超多的 這就是台灣人的價值295F 01/22 14:34
→ : 為什麼不用簡體字呢 簡體字才是王道吧
→ : 為什麼不用簡體字呢 簡體字才是王道吧
推 : 公文到底哪裏難懂?297F 01/22 14:39
推 : 不這樣當初怎麼擋台灣人的競爭298F 01/22 14:39
→ : 現在不難懂是因為你現在從小就有文言文訓練了
→ : 現在不難懂是因為你現在從小就有文言文訓練了
推 : 避險用的…越模糊越安全啊300F 01/22 14:41
推 : 語體文會難懂？301F 01/22 14:44
推 : 老屁股的遺毒302F 01/22 14:58
推 : 文組就喜歡賣弄文字遊戲303F 01/22 15:13
推 : 其實，公文或文言文裡頭富含更多的輩分間的差別，那304F 01/22 15:14
→ : 是白話文很難達到的
→ : 是白話文很難達到的
推 : 其實法條條文才是最應該改成白話的 再來才是公文 法律306F 01/22 15:16
→ : 是要讓人民遵守的 但絕大多數的人卻看不懂法律條文所
→ : 寫的意思到底是什麼
→ : 是要讓人民遵守的 但絕大多數的人卻看不懂法律條文所
→ : 寫的意思到底是什麼
推 : 不知所云大概就是目的吧309F 01/22 15:20
推 : 目的是減少冗言贅字吧，白話文加了太多修飾用語了，310F 01/22 15:21
→ : 其實很多地方都可以修掉且不影響文意，只不過易讀性
→ : 降低，但公文的內容真的太多了，用白話文會寫太多吧
→ : 其實很多地方都可以修掉且不影響文意，只不過易讀性
→ : 降低，但公文的內容真的太多了，用白話文會寫太多吧
推 : 同意樓上313F 01/22 15:24
推 : 判決書真的有幾個人看得懂內容寫的是什麼嗎314F 01/22 15:26
推 : 公文明明也廢話一堆 充分凸顯亞洲人重表面的個性315F 01/22 15:27
推 : 到底是什麼單位的公文會有一堆廢話啊？我寫的公文除了316F 01/22 15:59
推 : 不識字的阿公阿嬤，國中學歷的歐吉桑歐巴桑都看得懂，
推 : 我目前也沒看過什麼廢話很多的公文，這到底是幻想文還
推 : 是活在幾十年前啊？
推 : 不識字的阿公阿嬤，國中學歷的歐吉桑歐巴桑都看得懂，
推 : 我目前也沒看過什麼廢話很多的公文，這到底是幻想文還
推 : 是活在幾十年前啊？
推 : 蠻認同的320F 01/22 16:01
推 : 公文是為了精簡 詳細是不可能的321F 01/22 16:08
推 : 我以前公文寫的稍細節些就會被上級幹到飛天
推 : 我以前公文寫的稍細節些就會被上級幹到飛天
推 : 精簡個屁，文言文反而寫墜字更多323F 01/22 16:18
推 : 文言文怎可能表達得更精確XD 以前會用文言文是因為寫字不易324F 01/22 16:20
→ : 以前寫字很麻煩 沒有紙阿 多寫一個字都會造成時間浪費
→ : 多寫字也會有更多錯字的機會 以前沒橡皮擦立可白
→ : 以前寫字很麻煩 沒有紙阿 多寫一個字都會造成時間浪費
→ : 多寫字也會有更多錯字的機會 以前沒橡皮擦立可白
推 : 如果用白話文可能會一直被誤解被告，有個規範是好的327F 01/22 16:22
→ : 白話文好理解，但語意更多更複雜，如果只有一只文書要溝
→ : 通很多事情又要精準，就會發展出固定格式的語言模式。
→ : 白話文好理解，但語意更多更複雜，如果只有一只文書要溝
→ : 通很多事情又要精準，就會發展出固定格式的語言模式。
推 : 公文不是贅字多吧，明明都替換成更精簡的詞，像文言文330F 01/22 16:34
→ : 一堆人根本只是想酸公務人員而已吧 現代公文明明很白331F 01/22 16:47
→ : 話又簡單明瞭 公文用語跟固定格式是為了更加通用 太
→ : 過白話反而容易淪為流水帳讀起來更累
→ : btw公文也不是公務員的價值啦 因為它只是基本素養
→ : 話又簡單明瞭 公文用語跟固定格式是為了更加通用 太
→ : 過白話反而容易淪為流水帳讀起來更累
→ : btw公文也不是公務員的價值啦 因為它只是基本素養
推 : 寫太白話不能推責任,很不方便335F 01/22 17:05
推 : 操作手冊是給機器看的 我大笑XD336F 01/22 17:22
→ : 光一個"得"字就整死一堆人了337F 01/22 17:22
推 : 寫太白會沒有迴轉空間338F 01/22 17:23
推 : 用白話文很怪吧 公文就是要統一文法格式 白話文代表各路方339F 01/22 17:28
→ : 言都加進去 反而難懂
→ : 言都加進去 反而難懂
推 : 其實你點出的是官僚文化的通病之一341F 01/22 17:31
推 : 同意樓上342F 01/22 18:37
推 : 同意horb 但有些真的是沒必要，算了若大家喜歡用無妨343F 01/22 18:41
推 : 法界也有白話文的倡議344F 01/22 19:04
推 : 但...公文不就是要大家都看得懂最重要嗎?345F 01/22 19:09
推 : 只有公家機關看得懂 那搞屁啊
推 : 只有公家機關看得懂 那搞屁啊
推 : 其實沒有很難懂 萊西不這樣講就顯得公務員都是...347F 01/22 19:13
推 : 格式該統一 但希望此格式更加白話348F 01/22 20:18
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(￣︿￣)ｐ mimiger 說瞎！
2樓 時間: 2017-01-22 14:29:11 (台灣)
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01-22 14:29 TW
公文都文言文，就是因為他們是來自中國的落後國家中華民國的難民阿，因為落後所以搞些有的沒的，跟不上時代還在那自大
5樓 時間: 2017-01-22 18:18:02 (台灣)
→
(編輯過) TW
這種寫作方式叫做應用文，是用在正式的場合，有一定的格式與用法、用語，跟一般民間的用語更為嚴謹，為的就是要精準傳達意思，而減少不必要的誤會，各國皆有這樣的區分，只是一般人較少接觸到應用文或是說現在學校也沒在教，自然而然就比較看不懂。(這也就是為何有人會傳個mail或line傳到最後在吵架XD)
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