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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-19 00:06:12
看板 Gossiping
作者
標題
 Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?

時間 Fri Feb 17 04:39:38 2017


※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言:
: 宋朝實行有名的強幹弱枝政策,文官當道,武官被冷落,但為什麼有效跟西夏與遼金等強
: 敵並存,甚至有蓬勃發展的有閒階級的文化?
: 文組有什麼優勢嗎,那理組治國的代表是?


關於宋朝,你必須要知道的幾件事與歷史課本沒告訴你的事情:

如果你是個國高中生,你的歷史老師說澶淵之盟....
中國喪權辱國,明明戰勝還要歲幣求和,你可以舉手問:「老師?請問你懂歷史嘛?」
接著把書扔在他頭上,雙手擺在腦勺後方,高歌「大夢誰先覺,平生我自知。」然後霸氣
走出教室。





一、宋朝的年代

    960-1269,對應到的西方文明是「神聖羅馬帝國」、「拜占庭帝國」、「賽爾住土耳
    其人」。



二、宋朝的人口

    唐朝最鼎盛時,全國約五千萬人,而宋朝突破一億。唐朝突破十萬人口的城市約有15
    座,宋朝至少50座。高人口聚集的城市代表都市管理發達,生活機能完善,可見宋朝
    的都市管理能力已經是遠遠勝過唐國好幾條街。



三、宋朝的經濟(重點)

  (1)宋朝的GDP約佔全世界的50%左右,按照不同的計算方式,甚至有學者認為佔80%,順
     帶一提,現代美國的GDP大約佔全世界25%左右而已,宋朝就是用最悲觀的計算方式,
     都屌打美國兩倍以上!


  (2)宋朝的每年稅收約是15000萬貫的銅錢,明朝是1500萬兩白銀,一般在研究這個的學
     者認為,1貫銅錢約可以等值1兩白銀,換句話說,宋朝的經濟實力是明朝的十倍!

  (3)清朝稅收跟宋朝差不多,但是人口是四億,換句話說,宋朝一個人賺的錢跟清朝四
     個人賺得一樣多!



四、宋朝是中國唯二沒有爆發大型民亂的朝代

    為什麼人民會想造反?什麼宗教煽動、為了復興文化正統都是假的,人民會造反的根
    本原因是「吃不飽」,而宋朝做到了!至於另一個朝代是西晉,順帶一提,西晉國祚
    52年,宋朝300年。

    (P.S大型民亂是像黃巢之亂這種動搖國本的。)


五、四大發明3個在宋代

    我們提中國四大發明,造紙術、指南針、火藥、印刷術,除了造紙是漢代發明以外,
    其他三者都是宋代發明,另外,全世界考古發現最早的火槍應該也是宋代的。



六、澶淵之盟,宋朝賺翻天!

    這是我最生氣的歷史教學內容,如果你是個國高中生,你的歷史老師說澶淵之盟,中
    國喪權辱國,明明戰勝還要歲幣求和,你可以舉手問:「老師?請問你懂歷史嘛?」
    接著把書扔在他頭上。


    首先,必須談一個歷史事實,澶淵之盟的確是歲幣求和,但這不是喪權辱國,因為宋
    朝他媽太有錢了!如果今天一個乞丐要跟你打架,而你是郭台銘,你是西裝脫了跟他
    認真打?還是給他錢叫他別囉嗦?


    再者,宋朝因為跟遼國談了澶淵之盟,光是貿易賺的錢就遠超過歲幣,到最後遼國甚
    至被經濟戰玩死。這就是宋朝,這就是有錢人的霸氣,給你錢,還能給到你破產!



七、宋朝,守城科技最強的年代!

    宋朝有火炮、火槍、連弩,當西方被蒙古鐵蹄10年光陰攻進維也納時,宋朝離蒙古最
    近,反而還撐了近40年!





    宋朝是中國最強的一朝,沒有之一,什麼冗官冗員冗兵老實說都不礙事,宋朝的錢多
    到翻掉!而且這不是我一個人這麼說,根本就是國內外所有歷史學家的一致觀點。甚
    至有學者認為,把人類歷史攤開一看,把古今中外所有偉大國家一比,比如羅馬啦,
    唐朝的阿拉伯啦!通通不是宋朝的對手!


    而為什麼宋朝這麼屌,還是被忽必烈亡國?我覺得主要的問題在於那個年代,經濟轉
    換成軍事的能力沒有現在強,現在有錢,就能買飛機大砲,就算你是呂布,我都能用
    衝鋒槍打死你,但那個年代,馬就是戰爭的最強武器,而蒙古有馬,中國沒馬,野戰
    上就被打假的。

    再來,鐵木真也的確是歷史上少見的戰略天才,如果讓他再多活五十年,說不定非洲
    、日本、不列顛群島都打得下來。宋朝遇到這種逆天級大魔王,也是撐得最久的。


    最後,我認為宋朝的禮教其實不會對科技發展造成阻礙,真正促使科技發展的原動力
    是「錢」,為了商業活動,縱使朝廷沒有考這科,商賈巨擘們也會出資贊助,當官的
    確光宗耀祖,但宋代當個科學家也並不丟人。


    可以說,如果蒙古馬沒有那麼多,如果不要好端端的生出一個鐵木真,宋朝一定可以
    領先世界開啟工業革命。


    我跟你就可以寒暑假去歐洲旅遊,白人妹子看到黃種人眼睛就變成愛心,交友軟體隨
    便滑隨便約。

    雖然歷史沒有如果,但至少宋朝絕對不弱,不對,他是最強的一朝!






    希望能改變大家過去被歷史課本誤導的觀念喇,謝謝大家。



補充1:我剛剛睡醒,覺得昨晚睡前似乎標題下得太聳動,可能導致很多歷史老師生氣,
       抱歉。


補充2:假設歷史發展本來就有滿多種可能性的,也不代表我講的全然是真,如果有說錯
       的我也虛心接受,這是八卦版,我不是專家教授,大家也要多看不同比對文章ㄛ

補充3:由於我覺得討論這個會有點火藥味,所以我也不會強迫大家接受這樣的看法,故
       底下的討論我就不回了,原本初衷只是幫宋朝發聲,似乎有點本末倒置,要說我
       怕了躲起來也對,因為我的確不專業唷。



謝謝大家 0.0/


對了,我發現我有個地方表達的不好,我知道滅宋是忽必烈不是鐵木真,但我認為如果鐵
木真活久一點,蒙古內部權力鬥爭不會來得那麼快。



P.S 這是我的臉書粉絲團,如果你喜歡神話故事的,可以進來看看ㄛ!
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ccrnogood 
ccrnogood: http://i.imgur.com/0JtKiRE.jpg1F 02/17 04:41
qaz3089: 樓下ccr2F 02/17 04:41
ccrnogood 
ccrnogood: http://i.imgur.com/H4udndV.jpg3F 02/17 04:41

謝謝大大分享,有下有推!


rescueme: 我也完全認同這些觀點,不過要怎麼破解編教科書的人觀點4F 02/17 04:42

我也不知道現在教科書改了沒,當我大學以後去看真相,覺得被騙了感到桑腥

DMPBBOY 
DMPBBOY: [此網址已被禁止顯示]5F 02/17 04:42
johnnygodsa: 樓上這個,噢噢噢噢噢6F 02/17 04:42
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:43:42
rescueme: 我的意思是,如果指出當初這些御用學者詆毀宋朝的目的,7F 02/17 04:43
rescueme: 那要讓學生認同您的觀點就更容易了,有解嗎?
ss910126: 推,新觀點9F 02/17 04:43

老實講真的不是新觀點,根本所有歷史學家都一致同意的東西,真搞不懂我國教育到底
要將錯就錯到什麼時候。

GSHARP: #歷史系嗎10F 02/17 04:43
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:44:27
ss910126: 好吧,當初只是死背課本,反正我工學院,對我來說是新觀11F 02/17 04:45
ss910126: 點
rescueme: 我覺得不是將錯就錯,是當初編教科書這樣講一定有陰謀。13F 02/17 04:45
GreatHong: 宋朝這麼強,不枉費我喜歡看包青天和神鵰俠侶XD14F 02/17 04:47
CHARLIM: 雖然寫的不錯,但你知道方臘嗎?還是有民變唉15F 02/17 04:47
NEWOLD: 陰謀就是洗腦人民要打仗啊 不要偏安台灣啊 不要割讓啊16F 02/17 04:47
NEWOLD: 所有不斷開拓疆土 但是搞得人民戰亂的時代都被推得很高
GreatHong: 15F,原PO應該要表達的是,沒有安史之亂黃巢之亂,或是18F 02/17 04:49
GreatHong: 之後李自成張獻忠這麼恐怖的超大型民變

正要回,沒錯,小型民變的確是有,但動搖國本的完全沒有。

方臘民變擺在其他朝代根本不算個事,主力軍一到,瞬間就輾平了。
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:50:23
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:51:03
Lumbereddy: 推20F 02/17 04:55
f544544f: 宋代要是工業革命 人類科技早就提早發展百年以上了21F 02/17 04:56
redsa12: 反觀理組QQ 沒有文組提供環境和養分根本無法發展22F 02/17 04:57
chivalry70: 賠錢賠到你滅國可以詳述一下嗎?很有興趣23F 02/17 04:58
redsa12: 因為表面上是遼國接受歲幣 實質上就是遼國放棄貨幣自主權24F 02/17 05:00
s950123: 好文25F 02/17 05:02
liquidbox:26F 02/17 05:05
liquidbox: 這好文也太「早」了XD
philxiao: 我也看過「外國」漢史學家說,他們最想回到的年代是南宋28F 02/17 05:06
benjy0218: 哭哭 我連歷史老師講的都沒聽過29F 02/17 05:06
benjy0218: 或許是因為原po是一頭乳頭的緣故
philxiao: 因為那是(東方?)世界史上,文化最鼎盛的年代31F 02/17 05:07
ane2001617: 遼國從收宋朝錢之後窮兵黷武,太依賴歲幣的收入沒有32F 02/17 05:09
ane2001617: 獨立經濟能力
christy0936: 你是剛起床還是正要睡啊34F 02/17 05:10
ane2001617: 也因為這個盟約讓遼基本上失去對外擴張的能力,最後35F 02/17 05:10
ane2001617: 被金跟蒙古打爆
Wtaa: 宋朝本來就是中國對比西方相對強度最強的朝代37F 02/17 05:11
XP1: [此網址已被禁止顯示] 大宋民團女千總,官授三品。38F 02/17 05:12
Wtaa: 主要也是當時西方太糟惹39F 02/17 05:12
michellehot: 你的觀點在現在大學比較可能出現吧?高中教師除非有40F 02/17 05:14
michellehot: 自己去研究 不然都是沿用過去30年的觀點
larailing: 宋朝腐敗才能託出岳飛的好這樣嗎?42F 02/17 05:15
x60618: 感覺你也在編故事43F 02/17 05:15
paladada: 貨幣戰爭很強搞垮金國44F 02/17 05:16
aggressorX: 宋朝的科學真的很強 真的很可惜45F 02/17 05:16
aggressorX: 天文學也有官方設置的單位
penguin5487: 你宋朝本人?47F 02/17 05:18
gloriedenia: 推48F 02/17 05:18
JCS15: 資本主義?49F 02/17 05:20
MakeAWash: 一個農夫都穿絲綢在耕田的朝代 有錢到爆炸50F 02/17 05:20
tfoxboy: 農夫都穿絲綢51F 02/17 05:23
JCS15: https://goo.gl/iWkVrt 正好才剛看過這篇文章52F 02/17 05:26
pantani: 看看那精美的夢溪筆談53F 02/17 05:28
qwertyuiop93: 學到一課54F 02/17 05:29
blindpupil: 鐵木真活躍的年代跟南宋滅國根本還差將近50年耶55F 02/17 05:29
wsx26997785: 宋朝唯一民亂就是方臘 還有金國南侵一堆地方也叛亂56F 02/17 05:30
blindpupil: 確定要這樣推導?  蒙古帝國直接導致金的滅亡合理多了57F 02/17 05:30
hiimjack: 另一個觀點 不錯 可惜太早發了58F 02/17 05:30
yoji520: 老子有錢每天送50萬的概念59F 02/17 05:31
solomon71115: 有看有推~60F 02/17 05:32
qwertyuiop93: 給遼國的歲幣重歸宋朝之手,等於是商貨輸遼61F 02/17 05:32
seasonyu: 推62F 02/17 05:34
wsx26997785: 澶淵之盟換來百年和平 比以前跟北方打打殺殺好多了63F 02/17 05:36
wsx26997785: 不過宋朝應該是中國3500年來 唯一最自由及小康朝代
wsx26997785: 連夜市都有 治安應該也是很棒 法醫鼻祖也來自宋
wsx26997785: 洗冤集錄在18世紀被歐洲各國拿去翻譯研究
voyager35: 推67F 02/17 05:44
jason031625: 宋朝就是猛68F 02/17 05:44
ted8344203: 推69F 02/17 05:45
iakuj130: 推70F 02/17 05:46
ray0808: 就是郭台銘我送你50萬,可是你跟我買晶片賣你100萬的概念71F 02/17 05:46
JONLY0617: 我記得 當時宋朝是地球上最強的國家72F 02/17 05:50
tmcharvard: 和我看許多書後得到的觀點差不多,給你美金,但賣你73F 02/17 05:50
tmcharvard: 蘋果、nike、i-pong,讓你迷上NBA、MLB,讓你把錢又吐
tmcharvard: 回來,還花更多錢買麥當勞、可口可樂,把你弄垮
tmcharvard: 用商業代替軍事吃掉你
g7063068: 有i-pornㄇ 想看77F 02/17 05:55
appleball200: 推78F 02/17 05:57
tmcharvard:      i-phone79F 02/17 05:57
clay00303: 成步堂龍一80F 02/17 05:58
liaon98: 宋用送前把遼玩死 我記得版上有人分享過 不知道有沒有m81F 02/17 05:59
coco2501: 優文給推 發文時間有點尷尬XD82F 02/17 06:00
bmchaos: 宋啦83F 02/17 06:03
iljie: 翻案文章在未成為正式教科書內容前,就說其他是錯的也太獨84F 02/17 06:05
iljie: 斷
ge0619mini: 宋連文化都很強 唐宋八大家超過一半是宋朝的86F 02/17 06:06
shih016: 如果宋朝發展到工業革命中國沒有文革亞洲文化真的能成為87F 02/17 06:10
shih016: 主流嗎
amethystboy: U質好文89F 02/17 06:11
shih016: 對了  那時候的台灣有人住嗎90F 02/17 06:11
Scion: 那最強的不是應該是元朝嗎?91F 02/17 06:15
Dbckdf: 好想睡哦   推推*^O^*92F 02/17 06:16
SinPerson: 為什麼商科也是文組,但歷史卻沒想到從經濟角度解讀歷93F 02/17 06:18
SinPerson: 史
ramirez: 都是鐵木真害我們不能被CCR95F 02/17 06:19
wei115: wow96F 02/17 06:21
chaudieuer: 這不是神話王嗎? 用錢玩死遼的故事之前也有一個分幾97F 02/17 06:22
digodi: 不錯的觀點~然後會污名的原因是他們偏安,我們的教科書當98F 02/17 06:22
chaudieuer: 篇發 也是每篇被推爆99F 02/17 06:22
digodi: 時希望打回去大陸,所以被黑,~這觀點真的不錯。100F 02/17 06:23
wl02314128: 學到了 推101F 02/17 06:25
focoket12: 北七,宋朝不是被鐵木真滅的啦!?他孫子忽必烈啦102F 02/17 06:27
s51007john: 推103F 02/17 06:28
Lasvegas: 推104F 02/17 06:30
wsx26997785: 那時漢人沒到台灣  海流走向問題105F 02/17 06:30
h73o1012: 資本主意帝國106F 02/17 06:34
mc3308321: 推107F 02/17 06:36
barkingdog: 不要教壞小孩啊~有疑是對的,動手是絕對不要啊啊喔108F 02/17 06:37
SUHO5566: 推109F 02/17 06:38
paperdrum: 推個110F 02/17 06:38
fantasibear: 推111F 02/17 06:39
kis28519: 推112F 02/17 06:40
jknm0101: 推113F 02/17 06:43
jolin10562: 推!114F 02/17 06:44
xcrazyxdiva: 推 但我覺得這只有台灣國高中不知道...115F 02/17 06:47
philxiao: chaudieuer說的是哪一個系列文呢?很想閱讀~116F 02/17 06:48
wjaxpig: 鐵木真至少也統一蒙古    吧(?117F 02/17 06:48
yggyygy: 幹!!都鐵木真害我們當魯蛇,不能寒暑假去歐洲汁白人妹子的118F 02/17 06:50
daniel50508: 好文推個119F 02/17 06:51
lalalalaluk: 推推120F 02/17 06:55
summerleaves: 優紙好文121F 02/17 06:55
riker729: 就是因為歷史有獨家話語權 歷史這一科才被大家痛恨122F 02/17 06:55
riker729: 除非像西方國家這樣教 否則沒翻案可能
jennykam 
jennykam: 宋朝經濟就是炒訪地產 有史以來第一次大家柱不起房子124F 02/17 06:57
MiaoXin: 原來…125F 02/17 06:57
sppray: 推126F 02/17 06:58
a5245242003: 推,所以馬太少?127F 02/17 06:59
acolam: 宋朝應該是文理組治國128F 02/17 07:00
digodi: 不對啊,那之後西夏稱帝後為什麼宋朝屢戰屢敗。129F 02/17 07:02
Sevorlaga 
Sevorlaga: 說得好 !!!130F 02/17 07:02
ftcintaiwan: 推131F 02/17 07:06
bomin0624: 推132F 02/17 07:07
morning3569: 推133F 02/17 07:07
LiaMeow: 狂134F 02/17 07:08
Sheng1025: 因為宋朝沒有強大的騎兵嗎?135F 02/17 07:09
ckjonathan: 一定可以工業革命? 推論沒發生的事還可以這麼武斷136F 02/17 07:10
colchi: 你把歷史當成神話在講,而且南北宋的局勢不能混為一談137F 02/17 07:11
sevensteps41: 推138F 02/17 07:11
ipadpro2: 推!宋朝系~139F 02/17 07:12
wwwsamyoui12: 唯二沒有大型民亂 一個是宋 另一個呢140F 02/17 07:12
zzz71084482: 支那史如屬家珍真可憐141F 02/17 07:13
kisaku1980: 宋朝好像也不是成吉思汗滅的142F 02/17 07:13
Sheng1025: 南宋在高宗至孝宗發展得還不錯143F 02/17 07:14
woodpie: 推144F 02/17 07:15
balcony5566: 推 讓我更了解了他國歷史145F 02/17 07:15
Sheng1025: 後期權臣把持朝政,就開始走下坡了146F 02/17 07:15
Sheng1025: 晉吧!但他有嚴重種族問題
RachelMcAdam: 以前一直很好奇,如果宋代的遊牧民族沒有那麼強大,148F 02/17 07:16
RachelMcAdam: 工業革命最終會不會發生在宋朝
log9527: 宋朝也不可能發展工業革命,因為中國太重視儒學 而非科學150F 02/17 07:16
log9527: 再加上中國的文字不利於發展科學
g8330330: 不同觀點推,噓文的一樣也是在假設152F 02/17 07:17
colchi: 重文輕武,萬般下品唯有讀書高的封建社會,工業革命?153F 02/17 07:17
colchi: 冗兵冗員沒負擔的話,還需要王安石變法引發之後黨爭?
eva19452002: 聽說中國國力最強就在宋朝,之後就不行了155F 02/17 07:20
fish4305: 推156F 02/17 07:20
verydolungbe: 錢157F 02/17 07:20
log9527: 光是用中文字列方程式 光列出來就要吐血 更遑論發展新的158F 02/17 07:21
Sheng1025: 明朝在永樂年間應該也不弱,只是不知為何沒有繼續發展159F 02/17 07:22
Sheng1025: 海權,那可是大航海時代
zadla2002: 宋朝對西夏屢戰屢敗? 我笑了XDDDDDDDDDDD161F 02/17 07:23
hank11235813: 原來如此162F 02/17 07:23
Charley2309: 推163F 02/17 07:23
shung0503: 推164F 02/17 07:23
dou0228: 歷史就被台灣拿來洗腦用的165F 02/17 07:24
happypg: 推166F 02/17 07:25
MidoBanA: 推167F 02/17 07:25
zadla2002: 二者 並沒有過度儒學輕科學這件事 之所以無法延續科學168F 02/17 07:25
richjohn: 没有民亂? 貝州王澤?169F 02/17 07:26
zadla2002: 是因為每一次大型動亂 研究就會搞失傳一次170F 02/17 07:26
Sheng1025: 宋對西夏用兵沒占到便宜,只是西夏經濟搞不過宋是真的171F 02/17 07:27
j55888819: 推172F 02/17 07:28
dawnen7799: 推173F 02/17 07:30
ak47good: 一個蒙古改變了東西方的命運…174F 02/17 07:30
andyssfresh: 推175F 02/17 07:30
snew1209: 歷史優文給推!176F 02/17 07:31
lecheck: 有趣177F 02/17 07:31
a8866442: 推長知識178F 02/17 07:32
terryporter: 讚 受教179F 02/17 07:32
ibanes: 真的是看八卦長知識,各種系的文章都有,讚!180F 02/17 07:33
chermany: 請問gdp佔全世界50%是哪來的資料,你說的學者是哪幾個181F 02/17 07:34
chermany: 學者
joylin: 推183F 02/17 07:35
SeanLyee: 推認真184F 02/17 07:36
iam23: 你有沒有想過能佔到50%,很可能是蒙古人的幫忙185F 02/17 07:36
Mahasata: 看到宋朝比明朝強大,就一個爽爽,姆咪姆咪蹦蹦跳~186F 02/17 07:37
sxcv: 蒙古真的完全改變了世界…187F 02/17 07:38
fumonkey: 新觀點就給推188F 02/17 07:38
cerberi: 推,有趣189F 02/17 07:39
ImMACACO: 中原文明的科技、文化、經濟巔峰,於宋無誤。宋亡之後無190F 02/17 07:39
ImMACACO: 中國,明亡之後無華夏。
gamma8902: 長知識了192F 02/17 07:39
abc881216: 原來我文組讀假的,推推193F 02/17 07:40
a3300689: 推194F 02/17 07:40
shuten: 都是邱處機路過牛家村的錯195F 02/17 07:40
jessie31214: 長知識啊,一直以為宋朝弱196F 02/17 07:41
akway: 推197F 02/17 07:41
akway: 國之強弱跟疆域大小無關 可惜一堆人看宋國領土這麼小 覺得
akway: 很弱一樣 大英帝國19世紀強的跟什麼一樣 實際本土卻不大
souldrinking: 推200F 02/17 07:44
aa52189: QQ201F 02/17 07:44
MadCaro: 推202F 02/17 07:44
cacoi: 以軍事力量來說 宋朝相對是較弱的203F 02/17 07:44
homumado: 一定要推這篇,以前被高中教材及老師誤導,真的以為宋204F 02/17 07:46
homumado: 朝很廢,直到自己看了一些歷史類的書才知道宋朝在當時
homumado: 有多威
ACDC69: 我不吃麥當勞 討厭蘋果,不用 nike adidas產品,不看nba m207F 02/17 07:47
ACDC69: bl會被美國討厭嗎?
tpktony: 你是郭台銘總統競選辦公室的人?209F 02/17 07:47
stevenhomew:210F 02/17 07:47
peter080808: 宋朝經濟比明朝強???  稅收比較重而已吧211F 02/17 07:48
dape321: 可以列出學者姓名和資料來源嗎 想找書來看  感謝212F 02/17 07:48
polyasia: 宋朝之後無中國 本來就是極盛 但是這篇文只說到有錢213F 02/17 07:49
massrelay: 開始相信你了214F 02/17 07:49
zerozzz7887: 推215F 02/17 07:49
polyasia: 北宋兩個皇帝都被異族入侵抓走 怎麼回事?216F 02/17 07:50
polyasia: 抑或是作者說的是不是整個宋朝 是某幾年間?
randy101021: 推218F 02/17 07:51
Franceros: 好酷哦~大大厲害219F 02/17 07:51
yoyodio: 不認同,有錢不代表國力強大220F 02/17 07:52
Jouse: 那麼強還皇帝被抓,后妃被凌辱呀?221F 02/17 07:52
polyasia: 每個朝代都有極盛的亮點 也不獨宋朝了222F 02/17 07:52
serval623: 國民黨支持者說小宋沒有統一中華就是弱223F 02/17 07:52
peter080808: 宋朝經濟強是強  但說比明朝強  實在太小看明朝了224F 02/17 07:53
fermib: 兩倍美國經濟力 鐵木真踏過 真可怕225F 02/17 07:53
suckmanisme: 上面一堆推文有沒有看內文啊,原PO論點就是當時經226F 02/17 07:53
suckmanisme: 濟能力不等於戰鬥力啊
suckmanisme: 還在問皇帝被抓走或者被蒙古滅國
seabox: 第四點是因果宋朝會徵飢民當兵吧?229F 02/17 07:54
dan310546: 歷史課本有些立場是為未來建立民族主義用的 顆顆230F 02/17 07:55
suckmanisme: 一樣:求50%說法跟相關學者著作231F 02/17 07:55
polyasia: 現在中國也會給非洲小國錢 但是跟宋比 文化差了點232F 02/17 07:55
yoyodio: 大宋打仗真的很不行啊……233F 02/17 07:55
pulululu: 推234F 02/17 07:55
bewritten: 覺得 感動235F 02/17 07:55
aacj2642: 神話王要變歷史王了嗎236F 02/17 07:55
bt187231: 說真的,不要無腦排斥心中偏狹,對岸關於他們自己國家歷237F 02/17 07:56
bt187231: 史研究的成果實在很豐富又多元,以現在的資訊流通,其實
bt187231: 這些觀點早該被知道了。
kkk593819: 推240F 02/17 07:56
peter080808: 不要小看宋朝和明清的科技和農業技術差異241F 02/17 07:56
darkbrigher: 宋朝是被投蒙古的漢人滅的 因為蒙古人根本不懂水軍242F 02/17 07:57
polyasia: 古時候皇帝重要到靠北 你兩個皇帝都被抓走 果然強啊243F 02/17 07:57
freekey: 有笑有推244F 02/17 07:57
iorittn: 推245F 02/17 07:57
yoyodio: 别說2次亡國,有錢到被西夏打臉怎算?246F 02/17 07:57
isaiah0110: 國高中歷史老師絕大多數也都歷史科班出身,你懂的他247F 02/17 07:57
isaiah0110: 們也不會少懂太多,叫學生看個ptt就丟歷史老師書會不
isaiah0110: 會太不自量力?
polyasia: 所謂的乞丐根本打臉打到翻過去了 你錢都來不及掏250F 02/17 07:58
hohohoha: 蒙古再強帝國才維持多久...251F 02/17 07:58
amop: 長知識252F 02/17 07:58
shi21: 推253F 02/17 07:59
akway: 以前的馬就像現在的主力坦克 宋國怎樣都買不到這樣武器 雖254F 02/17 08:00
akway: 然最早進入火藥時代 但是以前火藥還不是馬的對手 馬至少稱
akway: 霸到20世紀初 才結束陸戰之王的地位
enjoy1718: 推文附冰冰。此風不可長257F 02/17 08:01
akway: 就像現在中國再有錢 也買不到美國的F系列戰機258F 02/17 08:01
polyasia: 宋朝的富裕造就文明的璀璨 但中國造就了霧霾259F 02/17 08:02
cloudin: 撇開被亡國的原因不談  宋朝真的她媽的有錢260F 02/17 08:02
kmtrash: 問宋朝弱的人根本自曝其短阿261F 02/17 08:03
peter080808: 宋朝的經濟實力是明朝的十倍??262F 02/17 08:03
vokey: 沒有如果...哭哭263F 02/17 08:03
feywen: 看得出你在講神話。有錢=國力最強,完全是個五毛論調264F 02/17 08:04
gaddafi: 寡人封你為宋王265F 02/17 08:04
yoyodio: 看推文就知道大家歷史都不好266F 02/17 08:04
peter080808: 現在中國文化的雛形是明朝  宋朝是個連中華料理的靈267F 02/17 08:05
peter080808: 魂"炒鍋"都沒有的時代
ilovemakoto: 肉雞神王269F 02/17 08:05
polyasia: 自比宋朝是強國宣傳主流啊270F 02/17 08:06
PS110061: 推271F 02/17 08:06
akway: 強國主流是自比康雍乾吧 領土最接近 武力征服周遭272F 02/17 08:07
free120: 工業不是有錢就可以搞出來的,照現在中國人文思想273F 02/17 08:09
free120: 還是那個死樣子 能不能發明一個火車都還不知道呢
free120: 推回來
baimudagege: 長知識276F 02/17 08:11
snocia: 宋粉一向只敢講遼國,不敢說女真277F 02/17 08:11
lapidoth: 我都上到清末了,你才講宋朝多好278F 02/17 08:12
snocia: 南宋不是宋朝逆,南宋和金的條約讀讀看279F 02/17 08:12
nalgenepc: 其實我很推薦看中國金融史3000年中冊,原原po真的會知280F 02/17 08:12
nalgenepc: 道宋朝真的他媽的超級威
doremifasola: 推推推282F 02/17 08:13
snocia: 遼國完就鐵木真,鐵你老木283F 02/17 08:13
chean1020: 最但宋朝的觀念迂腐我不認為沒鐵木真或有萬里長城,他284F 02/17 08:13
chean1020: 們就能變多強
isiyou: 推推286F 02/17 08:15
polyasia: 等著看吧287F 02/17 08:15
rmp1103: 推了288F 02/17 08:15
akway: 南宋打的回去啊 沒聽過岳飛?南宋議和是政治因素 不是打不過289F 02/17 08:15
gibson870811: 推290F 02/17 08:16
chean1020: 在那個年代戰略思想還是遠大於經濟與科技,尤其當初有291F 02/17 08:16
chean1020: 錢,大部分人還是只會存,或炒作房地產,根本對科技助
chean1020: 益,遠小於文藝復興,文藝復興是實質上的觀念轉變,這
chean1020: 比外在因素影響更大的多了
asiapu: 推295F 02/17 08:16
nautasechs: 我實在很懷疑你這篇的說法...文獻可以提供一下嗎?宋296F 02/17 08:16
nautasechs: 朝我的印象是無官不貪,天災四起
nautasechs: 幅員至廣,官吏至眾,黷貨暴政十有六七
smartrose: 喜歡聽你說故事!講的很棒299F 02/17 08:17
snocia: 岳飛那軍閥就別再提了,換一百個皇帝有一百個要他死300F 02/17 08:17
nautasechs: 飢歲工價至賤,可以大興土木之役。301F 02/17 08:17
GonVolcano: 老師那麼愛中國結果不懂,另外好想爽吃白人妹子欸302F 02/17 08:17
JerryLian: 寫得很好 但是拿唐與羅馬帝國來比有失公平吧 差幾百年303F 02/17 08:18
nautasechs: 你口中最強的宋朝有這樣一句「米價踴貴,飢死者相望」304F 02/17 08:19
minilinwesto: 通篇好文 但工業革命那邊多餘了305F 02/17 08:20
wewe10112: 專業306F 02/17 08:20
minilinwesto: 華人思想注定我們不可能在科學有建樹307F 02/17 08:20
tfads543: 還在跳針打仗輸的是閱讀能力有問題?308F 02/17 08:20
hatephubbing: 蠻精彩的309F 02/17 08:20
winiS: 岳飛又變軍閥了?310F 02/17 08:21
jesse12313: 可以看一部小說叫“贅婿”雖是改編的但有模擬經濟戰1311F 02/17 08:21
OldDaiDai: 推312F 02/17 08:22
elfsoosuk: 有些推文......313F 02/17 08:22
facewind: 推314F 02/17 08:23
frozehead56: 推315F 02/17 08:23
bt187231: 那是災荒316F 02/17 08:23
wowowsakura: 推推317F 02/17 08:23
jmangeL44: U質好文 推318F 02/17 08:26
girlkissme: 乾又是你說書的  推319F 02/17 08:27
sunhero: 從不知道的觀點,專業推320F 02/17 08:27
foone: 花錢求和也是滅亡原因之一321F 02/17 08:28
bopanda: 推 長知識322F 02/17 08:28
gfneo: 大推323F 02/17 08:29
fake0824: 長知識,推324F 02/17 08:30
thbw666: 鐵木真早就死了325F 02/17 08:30
wsx26997785: 西夏因為是全民皆兵 所以能打倒宋 但一入宋境就不行326F 02/17 08:30
kk520you: 送啦,這朝代327F 02/17 08:31
wsx26997785: 北宋會被金滅 真的出在高層決策錯誤百出328F 02/17 08:31
curious171: 有沒有資料能看,也想來研究329F 02/17 08:31
stewartqq: 鐵木真太逆天了330F 02/17 08:32
fancyfreer: 推331F 02/17 08:32
wsx26997785: 當時金兵南下 白癡皇帝聽信說有人法術可以撒豆成兵332F 02/17 08:33
timeaftime: 你宋朝王?333F 02/17 08:33
YingJiou5566: foone噓個屁,有料何不回篇打臉文?334F 02/17 08:33
pttbbgun: 推335F 02/17 08:34
Lin143323: 9.2:鐵木真跟宋朝都是咱們中國的336F 02/17 08:34
xoyster: 哦337F 02/17 08:34
cheinshin: 長知識 請受在下一拜338F 02/17 08:34
ntustjc: 讚讚讚339F 02/17 08:36
as1100: 沒有鐵木真 哪來忽必烈?340F 02/17 08:36
haganin: 唐宋八大家有6個出自宋朝341F 02/17 08:37
EvilKnight: 覺得這篇問題很多 只能給箭頭342F 02/17 08:39
kice1204: 經濟起飛是北宋,現在是南宋,南宋死在政治因素,超像的343F 02/17 08:39
kice1204: 耶。
kice1204: 不知岳飛家世如何?
piggymelon: 推推346F 02/17 08:41
GustavSo: 好347F 02/17 08:41
ffaarr: 觀點不錯,但有些數據,像是宋朝經濟力是明朝10倍,這應該348F 02/17 08:41
ffaarr: 不太可能,尤其忽略了每個朝代稅制不同。
ivy61217: 推350F 02/17 08:43
Henry: 風趣深度好文351F 02/17 08:43
besthank: 有辯論有推台灣學生太少這種思考方式352F 02/17 08:43
Flyroach: GDP也是唬爛的啦...還真的當宋朝的GDP在當時有佔全世界353F 02/17 08:44
Flyroach: 這麼高喔?
ffaarr: 以及不同時期白銀購買力是不同的。355F 02/17 08:44
speedypard: 好文,推356F 02/17 08:45
royli: GDP 80%怎算的  有匯率??  黃金??357F 02/17 08:45
say29217074: 想要數據358F 02/17 08:46
royli: 看到了   用白銀359F 02/17 08:46
sdamel: 不如說江南四大才子都是南部人XD360F 02/17 08:46
ffaarr: 幾個關鍵數字都有爭議,要說歷史學家一致同意是很難的。361F 02/17 08:46
holyseraph: 有人回文打臉說GDP80%是鬼扯  趕快再寫一篇反打回去阿362F 02/17 08:47
Flyroach: google Angus Maddison 宋朝就知道啦,宋朝高GDP的說法363F 02/17 08:47
Flyroach: 幾乎都源自於此啦,不然你該舉證其他所謂經濟學家也有這
Flyroach: 說法呀
mg810227: 寫的很好,長知識,給推366F 02/17 08:49
Flyroach: 宋朝有錢是有錢,但沒高到那麼鬼扯啦,當其他國家吃屎嗎367F 02/17 08:49
yoyodio: 鄉民就是喜歡這種有點煽動性的翻案文阿:D368F 02/17 08:49
ePaper: 推369F 02/17 08:50
mg810227: 樓樓上哆啦王!!370F 02/17 08:50
Noopsfilm: 宋朝時期的美感也是海放好多朝代371F 02/17 08:50
smallblack: 推 這跟我從小學的歷史不一樣372F 02/17 08:51
reko7379: 火藥和指南針是宋朝發明??373F 02/17 08:52
asg269: 推374F 02/17 08:52
feelin: ^_^375F 02/17 08:52
aborwang: 推。另外蒙古也得利於那個時期草原牧草特別旺盛376F 02/17 08:52
stussy: 鐵木真滅宋?377F 02/17 08:53
DexterFowler: 推 但也希望提供文獻參考~感謝378F 02/17 08:54
goodgoodgod: 推 能不能也說說鐵木真的掛?379F 02/17 08:55
peiheng: 那商人玩貨幣玩到通膨炸掉的事情咧?380F 02/17 08:56
tyc2356: 觀念不錯,但鐵木真死前只有留下亡夏跟連宋滅金方案而已381F 02/17 08:59
tyc2356: ,沒有直接操作對宋戰役,那是鐵木真子孫打的
widec: 大概就像美國外送美援383F 02/17 09:03
gemini2010: 靖康之恥勒?384F 02/17 09:03
a240daniel: 宋朝的確不弱,但是用字太浮誇= =385F 02/17 09:04
NewPassat: 鬼扯,宋沒馬?錢多到爆炸不會去買喔?遼金就把你打得386F 02/17 09:04
TOTnice: 推387F 02/17 09:04
NewPassat: 以哭以哭的更別說蒙古,事實就是高層沒有戰略思維,簡388F 02/17 09:04
NewPassat: 單說就是文組治國無誤啊,扯經濟幹嘛。
APC: 蓋390F 02/17 09:05
hohohoha: 所以元帝國維持多久xd...391F 02/17 09:05
x284yk6cjo5: 幹  真的很猛392F 02/17 09:05
ogami: 宋冗官冗員不嚴重的話 可以解釋一下范仲淹等人慶曆新政嗎?393F 02/17 09:06
akway: 鐵木真到忽必烈都過50年了394F 02/17 09:07
HanHan0530: 推395F 02/17 09:08
d1210182010: 宋朝人396F 02/17 09:08
akway: 何況元帝國打回北方 還存續一陣子 最後也是內亂分裂 實力還397F 02/17 09:08
BaGaJohn5566: 推398F 02/17 09:08
akway: 是有 直到跟滿州人結盟 信喇嘛教 才沒以前威猛399F 02/17 09:08
Rayearth2037: 推400F 02/17 09:09
bbace: 噓文的歷史這麼好怎麼不發一篇來看看401F 02/17 09:09
nxdwx: 麻煩附上史料文獻出處,不然都你在講啊402F 02/17 09:11
jeff7099: 推《贅婿》,相當精彩的架空歷史小說403F 02/17 09:11
hohohoha: 馬種跟軍種不同阿 怎能說有馬有兵優勢都一樣xd404F 02/17 09:11
jeff7099: http://www.books.com.tw/products/0010734195405F 02/17 09:12
博客來-贅婿(03):一刀傾城
[圖]
書名:贅婿(03):一刀傾城,語言:繁體中文,ISBN:9789863563822,頁數:304,出版社:青文,作者:憤怒的香蕉,出版日期:2016/11/02,類別:文學小說 ...

 
ppccfvy: 難怪那麼多人要穿越回去406F 02/17 09:15
a1qazbgt5: 推407F 02/17 09:16
trolkin: 怎麼沒人噓他國事物408F 02/17 09:16
shi0520: 其實錢多不是好事 錢多=通貨膨脹 而且當時又沒有現在的貨409F 02/17 09:18
shi0520: 幣政策跟中央銀行 很容易經濟崩潰
wailman: 推!!但宋朝是強在民間,掌權的就是坨會互鬥的屎。411F 02/17 09:20
tsub: 受教推412F 02/17 09:22
yoyojkjk1155: 推413F 02/17 09:25
shinobunodok: 南宋除了守城科技OP 南方氣候和長江也幫了他不少 蒙414F 02/17 09:26
shinobunodok: 古人大概看到長江就懶的打了 西邊都是荒漠或草原 蒙
shinobunodok: 古鐵騎直接輾過去
Qaaaa: 宋朝問題也很多 只是被選擇性忽略417F 02/17 09:27
Qaaaa: 再來那時後很多人也是不滿這份條約 直接說歷史老師亂說也不
Qaaaa: 全然如此
shinobunodok: 至於鐵木真沒留下滅宋計畫 拜託整個長江以北外加花420F 02/17 09:31
shinobunodok: 剌子模等等中亞諸國都讓蒙古人疆域或臣屬 南宋打不
shinobunodok: 下來有鬼 而且南宋自己也搞政治分裂
Qaaaa: 在教學時把他列為討論 可以用事後諸葛跟當時世人想法做比較423F 02/17 09:31
Qaaaa:  比較適當
Qaaaa: 你直接說老師不懂歷史也是過當了
Eneg: 這篇其實錯誤引導也不少 歷史學者都是這樣幾分真混幾分假在426F 02/17 09:32
Eneg: 煽動的嗎?
aspired: 宋朝真的最強沒話說 不過為什麼會輸給蒙古最主要是因為428F 02/17 09:33
mystage: 宋朝利用輸入型通膨灌爆遼國,應該是史上第一個國家等級429F 02/17 09:33
Qaaaa: 現在八卦版流行這種文章 沒辦法430F 02/17 09:33
mystage: 的貨幣戰爭。當然是無心插柳,不過也夠嗆的了。431F 02/17 09:33
aspired: 晚期皇帝和宰相太廢 廢到人家都到門口了還在躺 才敗的432F 02/17 09:34
Qaaaa: 是的 無心插柳 我想當時的人其實沒特別重視這招非常厲害433F 02/17 09:34
xichon: 推434F 02/17 09:34
Qaaaa: 我們因為有現代經濟學知識來回頭看 才知道厲害435F 02/17 09:36
j74127412: 早起欸436F 02/17 09:36
sppray: 拾人牙慧,私以為因為兩宋都亡於外族之手,所以漢本位437F 02/17 09:38
dinn: 你還是講神話吧 歷史不該當神話講438F 02/17 09:38
SunSky0126: 我不懂欸,喪權辱國跟經濟上有什麼關係啊?439F 02/17 09:39
sppray: 來看,是恥辱440F 02/17 09:39
tigerzz3: 按讚了 推441F 02/17 09:39
sppray: 人民過得好不好不是仕紳階級在意的Y442F 02/17 09:40
mingco: 好文 記得之前也有板友提出類似的意見443F 02/17 09:40
bettybuy: 推,更新我的歷史觀了444F 02/17 09:40
cherylbear: 我十年前上課...還是喪權辱國 這批老師還沒換 應該還445F 02/17 09:41
cherylbear: 是這樣教
sppray: 宋的強大在於民間不是在於政府,很多人不知道想讀書國家447F 02/17 09:41
Souseasou3: 不覺得可以開啟工業革命448F 02/17 09:41
luroro: 還我大宋江山449F 02/17 09:42
Souseasou3: 在屌都不會有地理大發現450F 02/17 09:42
marderly: 推451F 02/17 09:42
Souseasou3: 沒有地理大發現就沒有工業革命452F 02/17 09:42
yababi: 推453F 02/17 09:43
sppray: 幫你出錢出地點出人在一千年前是多了不起的事,義務教育454F 02/17 09:43
sppray: 不是理所當然的好嗎?
TY0842: 推456F 02/17 09:44
ccjj8: 錯誤一堆457F 02/17 09:45
greenhill: 推458F 02/17 09:46
mytoychiu: 我被你說服了 那為什麼宋朝被黑成中國最弱的國家?因459F 02/17 09:46
mytoychiu: 為檀淵?偏安一隅?還是其他?
Yijhen0525: 偏安吧461F 02/17 09:48
zj4ej04jo6: 樓上,沒有一個國家沒有其缺點的!宋朝文人治國經濟實462F 02/17 09:48
zj4ej04jo6: 力強,但因為武將權力被杯酒釋兵權架空,戰場上的決策
zj4ej04jo6: 不在武將手裡,而在無法掌握戰場即時動向的中央,再加
treeson: 爽文看看就好  經濟強全圖吸仇恨的國家多的是465F 02/17 09:51
ofpurity: 半桶水 錯誤一大堆還被鄉民捧466F 02/17 09:51
zj4ej04jo6: 上宋朝先天不良以及武運奇差,才造成人們對宋朝連戰連467F 02/17 09:51
zj4ej04jo6: 敗的印象吧!但宋朝武力最強時期是宋太祖,當時寮國常
zj4ej04jo6: 常被打爆!不過宋太祖突然過世,他弟宋太宗在一次錯誤
y0805449: 都丘處機路過牛家村啦470F 02/17 09:53
zj4ej04jo6: 的決策下,把他哥留下的20萬最強禁衛軍玩掉了!不過當471F 02/17 09:54
aa10504: 神話王472F 02/17 09:54
zj4ej04jo6: 時主將嚴重誤判也是重要因素,導致該武將後世評價不高473F 02/17 09:54
lovereadman: 覺得不夠客觀474F 02/17 09:55
zj4ej04jo6: 澶淵、偏安都是有可能是被黑的點,但歷史課本沒有告訴475F 02/17 09:58
ljtai: 看了些翻案文章就自以為是了!476F 02/17 09:59
zj4ej04jo6: 你所有真相!單單幾個名詞解釋,但前因後果?這也是台477F 02/17 10:00
zj4ej04jo6: 灣教育上的缺點,不教思辨只會死記硬背
k04121226: 這篇真的是爽文  而且誤套今日邏輯去看宋朝479F 02/17 10:04
kphamels1235: 很會吹480F 02/17 10:04
k04121226: 宋朝是沒課本寫的那麼弱  但絕對沒這篇這麼強481F 02/17 10:04
k04121226: 今日美國可以用經濟制裁毀掉他國宋朝可辦不到
edward13: 中國文字說不利科學發展也對 但看到像八卦的符號 或許會483F 02/17 10:05
k04121226: 更別說考量當時的武器及交通宋朝根本無法投射國力出邊484F 02/17 10:06
edward13: 發展出更簡便的符號文也說不定485F 02/17 10:06
k04121226: 屆486F 02/17 10:06
k04121226: 而且要說宋比明強更是笑話
DKPCOFGS: 推488F 02/17 10:08
ariadne: 宋朝兵弱就是有災難 就把那些災民編到軍隊去墾軍田有飯吃489F 02/17 10:08
aspd193: 推490F 02/17 10:08
aa1052026 
aa1052026: 有錢跟能打是兩回事491F 02/17 10:10
owen1005: 只能推!492F 02/17 10:11
aa1052026 
aa1052026: 再強還不是被人直接擄走兩個皇帝 結果繼位的還不敢打怕493F 02/17 10:12
aa1052026: 人回來皇位不保
simpleplanya: 好啊495F 02/17 10:18
johnnykwo: 長知識,我要叫我媽也來看496F 02/17 10:21
dragoni: 宋國497F 02/17 10:22
lkdsa: 請問關於宋代有什麼推薦延伸閱讀,也想知道岳飛哥有什麼翻498F 02/17 10:22
lkdsa: 案文章
s9994540: 賈似道...500F 02/17 10:27
Tristanh: 專業推501F 02/17 10:28
doctorchang: 推~502F 02/17 10:29
TameFoxx: 這篇就能點出為什麼文組能治國503F 02/17 10:29
TameFoxx: 一堆胡扯還能推到爆
redredder: 長姿勢505F 02/17 10:29
yuchi0978: 推神話系506F 02/17 10:30
JACK19920102: 後面已經有回文打臉了507F 02/17 10:30
s93015a: 這甘文理組屁事,文官一定文組嗎508F 02/17 10:31
tyson0519: 推推 原來又是米絲大大509F 02/17 10:31
tyson0519: 這樣壟斷優質文不太好哦
Cybermark: 到底是不是通貨膨脹?511F 02/17 10:31
Liaooo: 推 其實現代也是越富裕的國家陸軍越不能打512F 02/17 10:31
adf926: 有趣513F 02/17 10:34
mrwater: 推神話王!!!514F 02/17 10:36
s595857: 你宋朝王?515F 02/17 10:37
yoyodio: 各位鄉民請看後面的文阿516F 02/17 10:38
jim851121: 推517F 02/17 10:41
charlie2363: 上了一課518F 02/17 10:44
nautasechs: 笑死 後面被打臉 你回應一下啊519F 02/17 10:45
glory5566: 宋朝那種逼人易子而食的稅收方式被吹捧成這樣? 這版的520F 02/17 10:46
glory5566: 人都沒讀史嗎?
nautasechs: 這篇還被推爆真是無言522F 02/17 10:46
ljsnonocat: 宋朝送錢給遼國花  最後還是通通流回來買宋朝商品523F 02/17 10:47
sina776133: 宋朝無大民亂524F 02/17 10:48
sina776133: 也許氣候溫和
sina776133: 無重大水/旱災
sina776133: 也是個因素
kingkinggod: 這麼有錢怎麼沒想到要去養馬備戰,澶淵之盟後還不知528F 02/17 10:50
herbert0620: 推529F 02/17 10:50
kingkinggod: 道自己弱點在哪,這麼有錢,撐了40年馬還是養輸人家530F 02/17 10:50
kingkinggod: ,錢這麼多,先天條件海放別人結果還是亡國,不就是
kingkinggod: 因為文組治國?
nautasechs: 無重大天災 在開玩笑嗎 搜尋「略述宋代的天災與救濟」533F 02/17 10:50
ofpurity: 這篇推文標準台灣人 難怪一堆白癡被神棍直銷騙534F 02/17 10:50
nautasechs: 超多人跟風 風向對了就上船 好棒535F 02/17 10:51
ofpurity: 你天災有明朝小冰期猛嗎536F 02/17 10:51
gallantterry: 推,板主這麼晚睡喔!537F 02/17 10:52
HAHA1210: 推538F 02/17 10:55
peine: 長知識推539F 02/17 10:55
goodzoro: 推推540F 02/17 10:57
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 11:04:38
Algieba: 四大發明三個在宋代? 這樣夠格問老師懂歷史嗎?541F 02/17 11:04
JustOCD: 推542F 02/17 11:06
kenlin0105: 啊為什麼課本會說簽了這個拖垮經濟543F 02/17 11:09
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 11:18:22
wryyyyyyyy: 笑死 一堆平常瞧不起唸歷史 結果一堆連個屁都說不出544F 02/17 11:21
wryyyyyyyy: 來
aromaQ626: 特別登入推546F 02/17 11:21
kaet: 宋朝一個人賺的錢跟清朝四個人賺得一樣多  XDDDDD547F 02/17 11:22
wryyyyyyyy: 要知道真相自己去翻史料啦 整天看到懶人包長文就無腦548F 02/17 11:22
wryyyyyyyy: 推
wryyyyyyyy: 反駁的也反駁不出個屁
hellomotogg: 好神以前課本都帶過551F 02/17 11:23
kaet: 真的不懂錯誤這麼明顯這麼多的文為什麼會爆552F 02/17 11:23
CCMg: 太強啦啦啦啦啦553F 02/17 11:24
FishFire: 推554F 02/17 11:24
kaet: 所以說文組科目很重要  台灣重理工輕人文下場就是這樣555F 02/17 11:25
NoPTT:轉錄至看板 specialman                                     02/17 11:27
xxxzxcvb: GDP根本沒那麼高556F 02/17 11:28
hidep: 每篇回文都好看557F 02/17 11:28
H264: 感激你用不同觀點 不過何必造神?558F 02/17 11:53
ayugioh2003: 感謝分享這個觀點559F 02/17 11:54
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 12:15:06
arnold3: 被蒙古土著滅國的叫強國 難怪中共也說自己是強國了560F 02/17 12:20
arnold3: 這種也m可見台灣人知識水平有多低落
F12NLargo: 推推!長知識562F 02/17 12:22
jameshu1995: 讚喔563F 02/17 12:24
Gestalk: 推564F 02/17 12:59
killerchi: 你不是講神的嗎565F 02/17 13:06
demon159000: 哦哦哦 真的是萬般的可惜啊~566F 02/17 13:17
roc0212777: 宋粉推 宋亡後的中國只能嘆氣了567F 02/17 13:22
Terry2231: 文組不意外 沒事喜歡跳啦啦 看電視打手搶 就是不唸書568F 02/17 13:25
Terry2231: GDP證據拿出來再談啦
b84228nba: 你聽過柴榮的後周嗎?你知道宋朝的強大國力(禁衛軍、開570F 02/17 13:28
Terry2231: Ptt水準也跟fb一樣了 一堆民智未開571F 02/17 13:31
b84228nba: 封城)這些都是鐵血後周帝國建立的,宋朝戰略嚴重失誤572F 02/17 13:32
b84228nba: 如果繼承柴榮戰略,燕雲十六州早就收復了,澶淵之盟?
WWIII: 台灣才是中國最強盛富裕的時代 十八趴退休金多爽574F 02/17 13:44
airflow: 所以我們會改用宋體印刷的原文書嗎?575F 02/17 13:46
Kenqr: 假資料自嗨 廠廠576F 02/17 13:57
SapiensChang: 還假資料自嗨勒 宋朝都差點進入工業革命 中國沒有一577F 02/17 14:05
SapiensChang: 個朝代能打的好嗎 工業革命要開啟又一堆前兆 宋代幾
SapiensChang: 乎滿足了好嗎
SapiensChang: 被蒙古滅 只是蒙古人剛好太會打仗 過去就是強人政治
SapiensChang:  出了一個超強君主當然有辦法滅宋
freshego: 裡面推文一個比一個兇 有料就直接回文打臉啊ZZzzz582F 02/17 14:09
xunhuiwu: 有認真. 推583F 02/17 14:10
mermaidplus: 新觀點推 不過文強武弱在那個年代也有缺點就是了584F 02/17 14:27
FenixShou: 原PO你的專長是神話 我也真的很推崇你講的神話學585F 02/17 15:10
FenixShou: 但是要談嚴謹的歷史 你的觀點是漏洞百出
peterwww 
peterwww: 關於部分價值觀乃胡說八道之文587F 02/17 15:11
peterwww: 胡乃指胡人
peterwww: 後引申為道聽塗說 是非不分
peterwww: 比方否定宗教 文化
peterwww: 這種絕非我傳統國學培養出來的
peterwww: 還不如把書丟掉
peterwww: 當一個耕讀子
peterwww: 科學的原動力在於無神
FenixShou:轉錄至看板 historia                                   02/17 15:15
peterwww 
peterwww: 可引申為無戒律 無道德595F 02/17 15:15
peterwww: 乃大亂之道
peterwww: 神話多半都是真的
peterwww: 最糟糕的情況都超越現代科學之假設
flyslam: 推599F 02/17 15:18
Terry2231: 好幾年前就聽過宋朝很強這類說法600F 02/17 15:22
Terry2231: 只能說宋朝沒課本上弱 但是要工業革命還是洗洗睡吧
dtdon1699: 有錢為何不買馬602F 02/17 15:40
BRANFORD: 設了黑名單,也不想解開,皮特怎麼興奮成這樣?603F 02/17 15:49
fantasibear: 看上面一堆噓文就知道文人相輕很嚴重,有種你們回文604F 02/17 15:56
fantasibear: 啊幹你娘
H264: 笑死人 上面居然有人說工業革命 XDDD606F 02/17 16:26
H264: 西方工業革命前 還有個文藝復興
H264: 建議說宋朝有可能工業革命的 wiki 文藝復興 & 科學革命
H264: 西方也不是突然工業革命 而是科學發展了很久
H264: 別說宋朝了 整個中國歷史 都沒有完整的科學發展
H264: 舉個例來講 牛頓是17世紀的人 而工業革命最早從18世紀開始
H264: 而中國科學 我看連到牛頓的程度 都有大問題了 何況工業革命
SapiensChang: 有人才笑死人613F 02/17 16:35
SapiensChang: 工業革命進入的條件不只是思想革命 最重要的是船的
SapiensChang: 量產化以及能夠遠程航行的能力以及生鐵產量前的能源
SapiensChang: 革命
SapiensChang: 宋代那時開始大量產鐵 能源轉移至煤炭 造船技術為全
SapiensChang: 球第一 開始具備遠程航行的能力 這些都是歐洲能夠進
SapiensChang: 入工業革命最重要的原因
SapiensChang: 宋代的科學也蓬勃發展 無法進入工業革命有很多因素
SapiensChang: 思想、不從事殖民、人力過多不需機器代替革命 沒有
SapiensChang: 理論式的科學體系 財產不受保障等等原因
SapiensChang: 宋代具有工業革命的硬體條件 但是因為缺少一些制度
SapiensChang: 思想上的改變所以並未進入
H264: 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機 蒸汽機625F 02/17 16:39
H264: 煤 鐵都講了 怎麼故意漏掉蒸汽機?
H264: 中國要發展出能用的蒸汽機.....還是先科學好好發展吧 = =
H264: 工業革命 重點在於機器取代人力 不相信自己去wiki
SapiensChang: 重點是蒸汽機並不是瓦特發明的好嗎 而是一連串的前629F 02/17 16:50
SapiensChang: 身改良
SapiensChang: 宋代的冶煉開始第一次有風箱與排水裝置的概念 這是
SapiensChang: 蒸汽泵的前身好嗎 宋代如果沒被滅掉 加上當時的工匠
SapiensChang: 技術 沒人說的準啊 所以才說‘差點進入' 事實是有一
SapiensChang: 定條件齊全的啊
H264: 顆顆 您都寫「人力過多不需機器代替革命」 表示你也在消毒了635F 02/17 16:51
H264: 表示你心裡根本知道 一般對工業革命的定義 機器取代人力
H264: 只好找個理由 說宋朝人力太多 不需機器
H264: 有本事你繼續凹吧 恕不奉陪
SapiensChang: 本來就是啊 歷史本來就是未進入啊 這不是明擺著的呢639F 02/17 16:54
SapiensChang:  可是這就像任務條件處發 你有沒有完成任務是一回事
SapiensChang: 啊 我們都知道後來元朝就滅掉了
Boris945: 我覺得應該正名宋帝國、宋代、清帝國啥的642F 02/17 17:36
StuLeo: 讚喔!643F 02/17 18:06
Czar: 蒙古攻進維也納???644F 02/17 19:17
SVettel: 中國人高潮警報~~ #別再相信沒有根據的謠言了645F 02/17 20:00
wanters: 宋朝就是郭台銘用錢把乞丐遼玩到虛脫以後再花錢買打手叫646F 02/17 20:02
wanters: 他一起扁虛脫的乞丐結果窮盡洪荒之力打那乞丐一個耳光乞
wanters: 丐沒反應倒是自己手骨折摔倒出血 滿臉冏的金打手就順便把
wanters: 把台銘打成半身不遂的概念
Duncan7406: 中國連科學革命都沒哪來工業革命XD 說屌打羅馬也太屁650F 02/17 20:15
jyhunter: 推推651F 02/17 21:16
fdac: 推652F 02/17 21:59
sonofgod: 王安石改革有養馬阿 出錢給一般人養 只是很多養死了...653F 02/17 23:40
sonofgod: 然後民間要賠超多錢 被反彈就無疾而終了
xhung: 感謝分享655F 02/17 23:41
sustainer123: 中國理論科學太魯了 基本上發展到工業革命有難度656F 02/18 00:09
joe0726: 宋的年代先寫對吧 960-1279657F 02/18 00:56
pointer258: 關GDP那點就錯誤百出658F 02/18 02:08
pointer258: https://www.zhihu.com/question/36734334 對岸的反駁
peter77107: 裝知識結果講得跟洗腦歷史課本一樣660F 02/18 02:29
faintbreeze: 只有澶淵之盟算對 其他太誇張了661F 02/18 02:51
faintbreeze: 想翻案 結果修正過度 也是該丟你這篇文
faintbreeze: 還工業革命之類的 你的預想根本太多變因
faintbreeze: 光是念書把四大發明也聽進去 不就是遷就課本?
christopherl: 鐵木真沒有滅掉宋哦…665F 02/18 03:45
yoyodio: 煽動性十足666F 02/18 06:43
nolovemore: 沒有民變?方臘笑而不語667F 02/18 11:59
a51062004: 宋朝的貨幣貿易是正確的 其他的不太對668F 02/18 16:49
BleedKAGA: 本篇文章第一句話就是敗筆,現在學生都不懂尊重人嗎669F 02/18 20:37
BleedKAGA:                     段
aries5420: 元清都是中國朝代,好棒棒671F 02/18 23:11

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 11140 
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1樓 時間: 2017-02-17 09:50:54
  02-17 09:50
經濟強但是兵力不強,碰上會打仗的還是要吃鱉
就跟星海一樣,你括到三、四礦,礦跟瓦斯都破萬
卻還用一開始的兵種,活該被海虐
2樓 時間: 2017-02-17 10:36:45
  02-17 10:36
好文
3樓 時間: 2017-02-17 10:54:19
  02-17 10:54
懦家獨霸的國家,貪生怕死造就了安定局面,不屑照顧人民,反而讓人民累積大量財富,造就道家理論實踐
4樓 時間: 2017-02-17 11:09:48
  02-17 11:09
宋的流民很多 不然王安石變法變好玩的嗎??
5樓 時間: 2017-02-17 11:12:55
  02-17 11:12
有錢就是任性
6樓 時間: 2017-02-17 11:34:01
   (編輯過)
之前不是就有人講說宋朝打經濟戰的方式嗎!?其實宋代一點也不弱...只是為避免軍人專擅才修正兵制...宋的強大還是在於經濟...光用經濟就可以憋死遼金...要是沒有當時蒙古鐵騎那種變態出現...說不定還可以活更久...
7樓 時間: 2017-02-17 11:34:43
  02-17 11:34
被鐵木真肛掉了
8樓 時間: 2017-02-17 12:24:22
   (編輯過)
看看現代台灣客家人9.2就好了 因為有錢 有讀書 不想起爭端 甘脆投降保富貴
9樓 時間: 2017-02-17 12:39:22
  02-17 12:39
有沒有 鐵木真 是在西夏被 盜懶教 而死 的卦?
10樓 時間: 2017-02-17 12:52:56
  02-17 12:52
太祖長拳
11樓 時間: 2017-02-17 13:08:10
  02-17 13:08
乞丐打架的比喻很有意思
12樓 時間: 2017-02-17 13:14:28
  02-17 13:14
古時候在亞洲大陸上有個國家叫做宋國…
13樓 時間: 2017-02-17 13:38:48
  02-17 13:38
乞丐收了富人的錢,雖沒有當下打他,過了幾天,還是把他打殘了
14樓 時間: 2017-02-17 14:16:32
+1  (編輯過)
太膨風....宋朝是不弱, 但是如果真的這麼強, GDP是全世界60%以上, 卻還是被打趴(就只是靠著原本就有的長城), 那表示這國家也真的笨透了.....
這一看就知道, 完全沒有研究蒙古的軍事科技...就像下棋, 你只管自己有多厲害, 自己要走的棋路有多強, 卻完全不去了解對方(蒙古)的想法跟棋路...長話短說,
1. 當時蒙古的箭頭有改良, 當時的時空下, 防具又比攻擊武器要更多錢(所以歐洲只有有錢人可以當騎士).....所以蒙古只需要花小小的"經濟", 就可以對上支那的防具.....
2. 要不是蒙古對上支那的牆, 讓他們發明+改進了當時全世界最發達的攻城器具, 蒙古還拿不下歐洲城堡咧.....
3. 當時的科技很難克制騎在馬上的遠距離攻擊, 感覺就像攻擊弱很多, 但是距離比你遠, 很會跑又轉速非常快的坦克, 你射不到他(跑啊跑, 轉啊轉), 他可是射得又準又遠.......
4. 支那當時不但沒有軍事人才, 根本是沒有"好的將領"......(就像現代一樣, 被上頭玩壞掉....將無兵(沒有像樣的兵)...QQ)
15樓 時間: 2017-02-17 14:29:02
  02-17 14:29
推神話王
16樓 時間: 2017-02-17 14:36:18
  02-17 14:36
>>比如羅馬啦,唐朝的阿拉伯啦!通通不是宋朝的對手!
>>我認為宋朝的禮教其實不會對科技發展造成阻礙
>>宋朝一定可以領先世界開啟工業革命。
牛皮吹得真大。懷抱大漢沙文主義、大中華思想的支那狗国糞青看了一定很爽
17樓 時間: 2017-02-17 15:00:15
  02-17 15:00
不過也不能太怪宋朝,當時真的是騎兵無敵的時代,當時的遼、金、蒙古都是整個亞洲首屈一指的騎兵強權
18樓 時間: 2017-02-17 15:04:38
  02-17 15:04
動力是文明進階的突破點,宋朝即使發展工業技術,頂多也只是類似1萬2年前人類前次文明高峰期的模式,很難說可以形成現在這種文明模式....說穿了....都是儒家這窩人....
19樓 時間: 2017-02-17 15:21:17
   (編輯過)
樓主是宋朝人?竟然可以說的這麼清楚~
20樓 時間: 2017-02-17 15:22:18
  02-17 15:22
宋朝的軍隊也不弱,楊家將、岳家軍....還有很多文人,要比起來的話,宋朝確實很強~
21樓 時間: 2017-02-17 17:07:03
  02-17 17:07
蔡京 高俅 黃潛善 秦檜 韓侂冑 史彌遠 丁大全 賈似道等等 宋朝的大奸臣也超多的
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