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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-09 05:37:48
看板 Gossiping
作者 smilekerr ()
標題 Re: [問卦] 有土木、建築專業能解釋維冠倒塌的原因?
時間 Sun Feb  7 03:08:20 2016

(0207更新)　http://imgur.com/qAHQfIq
[圖]
 
本張照片並非維冠大樓的照片，經過查證後，而
是歸仁區台南市歸仁區信義北路&大仁街口地下停車場柱子，
本人誤植，深感抱歉。
本篇只能陳述鋼筋結構的概念，並非為冠大樓主因。

原文---------------------------------------------------

好讀版https://goo.gl/hn8y4I
Re: [問卦] 有土木、建築專業能解釋維冠倒塌的原因? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 (0207更新)　 本張照片並非維冠大樓的照片，經過查證後，而 是歸仁區台南市歸仁區信義北路&大仁街口地下停車場柱子， 本人誤植，深感抱歉。
 

<原文恕刪>

許多人對於本次地震災情產生很大的疑問，我來做簡單說明：

照片1：本次維冠大樓災區的照片 http://imgur.com/qAHQfIq
[圖]
 
照片2：應當要有的鋼筋配置圖   http://imgur.com/0f3IKWN
[圖]
 
照片3：完整的結構柱鋼筋示意圖 http://imgur.com/BzRGOiw
[圖]
 

不是沙拉油桶的關係

不要相信媒體所謂的〝沙拉油桶〞的說法，照片1才是本次倒塌的主因，從照片1中可以
看出這次維冠大樓的鋼筋配置，橫向的繫筋與箍筋幾乎沒有，導致承重的主筋無法承受
來自橫向的力量，鋼筋彎曲，導致主結構變形，大樓倒塌。


箍筋量不足才是倒塌主因
(本段落有錯誤，以於另一篇說明之https://goo.gl/QrMRWf)
地震分析災情總整理/維冠大樓/倒塌 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 本篇更新紀錄： 0208：提出結構配置有問題。 0209：經過結構技師susy88kent說明，釐清結構配置並非倒塌主因。
 

從圖片2可以看到135度箍筋，是在民國88年921之後修改的法令。921之前，抗震的經驗
與知識不足，建築法規對於箍筋的間距、角度等都沒有明文規定，所以921災情慘重。

這一次事件倒塌的大樓是興建於81年，921地震是發生在88年，也就是說維冠大樓是箍
筋彎度90高澈媬v，非135度箍筋的耐震建築，才會造成的重大傷亡。至於是否是偷工
減料，有待政府機關根據當年法規與審查，有待查證。


責任歸屬

至於責任歸屬，所有的一切規定都是源自於法規，政府只是根據法規審查，就算是當年
法令沒有規定結構必須有耐震夠強的規定，基本上這些倒塌大樓都還是合法的。因為當
年的法令，就是如此，不能用現今的法令來制裁當年的法令。應該要有補充條文來告之
過去的舊建築該如何調整。


偏偏台灣沒有這種針對舊建物改善的管理辦法，才導致悲劇發生。但是如果要論及責任
歸屬，如果當年案圖施工，且依當年的法令驗收的話，基本上仍然沒有法令上的責任歸
咎。


這問題存在很久了，我覺的建商跟建築師依然可以全身而退，因為沒有人預料到921的
慘劇，可憐的還是這次犧牲的性命，政府必須嚴格針對88年以前興建的房子做全面性的
檢查與法令制定，才有辦法降低下一次的傷害。



●參考網站：http://www.ncree.org/SafeHome/ncr04/pc3_3.htm
●延伸閱讀：曹登貴建築師說明 https://goo.gl/SxBB8o
曹登貴 - Timeline Photos | Facebook
關於沙拉油桶、保麗龍塊、135度箍筋、錯層搭接與不規
[圖]

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.232.74.105
※ 文章代碼(AID): #1MjaIfSx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454785705.A.73B.html
→ SeTeVen: 這篇專業到1F 02/07 03:09
推 ericinttu: 有專業給推2F 02/07 03:10
推 PUTOUCHANG: 我家透天是加強磚造, 不怕3F 02/07 03:11
推 koxinga: 主因應該是此。4F 02/07 03:11
推 tytyuio: 推5F 02/07 03:11
推 id0818: 終於看懂135度指的是什麼了6F 02/07 03:12
→ koxinga: 921以前的防震系數也不用太高7F 02/07 03:12
推 a123498765de: 推專業8F 02/07 03:15
推 bilichala: 推9F 02/07 03:17
推 akaiya: 推10F 02/07 03:19
→ jhshen15: 135度是指多彎的那一小段嗎?11F 02/07 03:19

 請參閱照片2

推 ayabehaori: 推12F 02/07 03:20
→ jhjhs33504: 要倒鉤才比較穩固13F 02/07 03:22
推 nhtono: 推14F 02/07 03:22
→ qqq0103 …
推 qqq0103: 推! 可以順便解釋容積率嗎? 當年有規定容積嗎?15F 02/07 03:22

 一樣的問題喔!!

引用趙一任不動產部落格文章http://goo.gl/wZ7dlL
談台灣房地產的「建蔽率（舊照）時代」與「容積率（新照）時代」 @ 趙老師不動產學院 :: 痞客邦 PIXNET :: 法規變更對房地產開發影響甚大，台灣的土地使用管理過去一直是以基地面前道路決定建築物高度，市場上俗稱「建蔽率時代」，因此基地面前道路愈寬或臨接永久性空地，依法規所換算的容積愈大，因而產生相同使用分區土地 ...

 

台北市及宜蘭縣在歷經各地區細部計畫通盤檢討後於82年全面實施容積率管制
，其他縣市限於建商及地方議會壓力遲未實施。台北縣在尤清縣長連任成功，
不再背負競選壓力下，於86.08.15發布《台北縣三重等十七處都市計畫區土地
使用分區管制要點》，透過主要計畫通盤檢討方式，將全縣納入容積率管制範
圍。台灣省則在88.06.18修正《都市計畫法台灣省施行細則》第34條，訂定都
市計畫地區各土地使用分區之容積率上限。自此，全台實施容積率管制，市場
上所謂「容積率時代」正式到來。

也就是說維冠大樓興建於81年，台南一直到88年才實施喔！


推 bearflu: 請問那老公寓要補強度會很麻煩嗎？16F 02/07 03:23

會！

因為公寓本身如果牽扯到住宅管理委員會(或沒有)，基本上都要通過開全體住
戶大會通過願意向各戶收取費用來做維修，這個地區的標準不一。

至於建築技術的部分，可以用斜撐柱子來增加老建物的結構強度，並且可以分
擔主結構所的承受壓力，只是這樣大動作的補強，都必須通過結構技師土木技
師的計算，並且在你家裡面或外面多一枝斜撐柱，你要看看整棟的住戶願不願
意這樣做，且各地方的相關單位也必須重新拿出30年前的建照圖重新審定喔！

簡單說
1.不是每戶都願意參與
2.這筆龐大費用不如買新房
3.有些住戶是承租，房東不願意你也沒辦法
4.台灣沒有足夠的專業團隊在做這些事。因為沒利潤。

 斜撐 https://goo.gl/hzyIYc
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 03:39:04
→ kokus …
推 kokus: 打了一堆要抓無良建商人的臉17F 02/07 03:24
推 p3962260: 箍筋抗剪抗扭，拉筋抗拉，壓筋抗乾縮潛變18F 02/07 03:25
推 misia7245: 老公寓補強非常麻煩，效果也有限，換新房子比較實在19F 02/07 03:26
→ p3962260: 鋼筋不是越粗越多就越好20F 02/07 03:26
推 larailing: 學木造房子在主樑旁再多作個主樑有解嗎?21F 02/07 03:26
推 wynneli: 好文必推22F 02/07 03:30
推 spring11104: 本身建築人路過，應該不只那麼單純，135固然是一因23F 02/07 03:30
→ spring11104: 素，但不太可能6級震就倒，可能在水泥強度和主筋數量
→ spring11104: 比較有文章


沒錯！但是聽說還有一個原因是

"齊頭搭接"（我不確定）http://imgur.com/grL2qOR
[圖]
 

引述曹登貴建築師說明

混凝土柱的鋼筋接續作法，關於齊頭式搭接與錯層搭接
混凝土柱中的鋼筋主筋搭接方式應以錯層搭接的方式而不該用齊頭搭接，無論是否
有使用鋼筋續接器。原因是只要不是一體成形的鋼筋，續接處或搭接處的抗拉強度
就不是整體一致，無論抗拉性能更強或更弱，齊頭式的接續都會使應力集中中同一
個斷面，錯層搭接才能使柱的強度較均勻。這也是目前工地的標準動作。

簡單來說，你去拿一之20公分的竹筷子，想辦法搭到200公分，就要續接器
續接器如果都在同一個斷面，是不是很容易就倒了?

→ even0213: 有採訪一位技師說,主要是沒135,加一樓挑高,導致建築物26F 02/07 03:30
→ even0213: 用"跪"的下去...
→ spring11104: 還有當年並無容積率規定，是由面前道路的寬度決定28F 02/07 03:31
推 darkout: 推推29F 02/07 03:32
推 orange25801: 巴布4ni？30F 02/07 03:33
推 spring11104: 樓上說的很對，一樓銀行真的超危險！31F 02/07 03:34
推 chobit199685:32F 02/07 03:35
推 zelkova: 推33F 02/07 03:38
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 03:45:31
推 chobit199685: 原來斜撐是這個，之前在高應大一直在研究這是什麼鬼34F 02/07 03:42
→ chobit199685: 東西，還有加裝了類似油壓彈簧的東西
推 roy2142: 那是抑震裝置36F 02/07 03:44
推 bismarcklin: 推易懂37F 02/07 03:47
→ gourmand: 那幾棟倒的除了箍筋角度一定還有別的問題，台南老舊建築38F 02/07 03:47
→ gourmand: 之多啊，難道其他沒倒的全部都用135度捆鋼筋嗎 不可能嘛  02/07 03:48

這部份我完全只能猜測，我沒有辦法想到30年前的施工方式與品質，
加上混凝土強度與地震當時到底受了多少外力我不清楚，不過我個人
判斷，這是百年寒流有極大的關係，建築物本身熱漲冷縮的空間不足
，導致寒流後建材之間鬆脫，都是有可能的，太多太多原因了，總之
跟沙拉油桶沒關係

*詢問過專業，與寒流應該關係不大(在此修正)
推 xil: 鋼筋系4ni?40F 02/07 03:48
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 03:52:39
推 amethystboy: 謝謝分享41F 02/07 03:52
→ positMIT: push42F 02/07 03:54
推 diaw: 問題是舊建築該如何調整?在台灣做不到!看看台北現況你就知!!43F 02/07 03:55
推 kengi1112: 專業44F 02/07 03:56
推 bloodruru: 推 其實就舊的技術被新的天災打倒 責任歸屬就很難說...45F 02/07 03:57
推 diaw: 地震房屋倒塌太多因素了,還有建築的共振頻率相同放大現象等!46F 02/07 03:59
推 SilverFox: ...靠邀 我不是學這個的 看到第一張圖 我也猜到問題了47F 02/07 04:05
→ SilverFox: X建商真的很誇張...........
推 linshuhui: 你綁鐵仔系？49F 02/07 04:06
推 rhox: 專業給推50F 02/07 04:10
推 MIKEmike07: Push51F 02/07 04:14
推 SilverFox: 我很好奇 雖然很多年前了 但是既然一樓要挑高 為何52F 02/07 04:15
推 SilverFox: 箍筋間距還敢那麼大?  我自認為以前的人應該也知道橫向
推 kevincupid: .54F 02/07 04:17
推 SilverFox: 的力會造成破壞  90.135我覺得其次  感覺間距還有繫筋55F 02/07 04:18
→ SilverFox: 問題比較大   ((當然還有其他各種因素   目前單論結構

沒錯!!本案箍筋間距的問題比90 135來的嚴重!

推 bmf3dy: 專業推，簡單易懂!!57F 02/07 04:21
推 parachute: 若其使用SA等級續接器便可齊頭搭接58F 02/07 04:22
推 whalebaby: 專業推59F 02/07 04:26
※ 編輯: smilekerr (199.7.157.57), 02/07/2016 04:31:24
推 ch333: 專業推60F 02/07 04:31
推 MgmbhPigHead: 九二一1999年，已經快到21世紀了，九二一之前的法規61F 02/07 04:45
→ MgmbhPigHead: 是不是也太落後…台灣是多震帶，主管機關和立法單位
→ MgmbhPigHead: 漠視了數十年？？？
推 innatevirus: 專業推64F 02/07 04:49
推 zelkova: 推65F 02/07 04:50
推 cysh0621: 最靠北的是新聞還都說網友稱沙拉油偷工66F 02/07 04:51
推 jhjhs33504: 文組不意外67F 02/07 04:58
推 kanokazurin: 推這篇 只要是照當時法規施工並驗收 確實沒有法律責68F 02/07 05:12
→ kanokazurin: 任 只能希望政府趕緊輔導如何幫助以前的老建物補強了
推 jadecrystal: 推專業70F 02/07 05:27
推 SilverFox: cys說的真的很gy, 每次記者都會把責任推給網友71F 02/07 05:32
推 romusutoru: 專業推72F 02/07 05:44
→ yuzukineko: 推專業73F 02/07 05:53
推 gift0305: 感謝專業74F 02/07 05:53
推 evelyn055: 推專業75F 02/07 05:54
推 idiotleo: 專業76F 02/07 05:59
推 ico1987: 推77F 02/07 06:00
推 Benbenyale: 推78F 02/07 06:02
推 mesatbk: 專業好文79F 02/07 06:02
推 ss910126: 推專業，所以會比較推薦買鋼骨建築嗎80F 02/07 06:06
推 GGylin: 我爸也說什麼90 135 但我聽的霧傻傻 這篇清楚81F 02/07 06:14
推 lovetweet: 第一次看到柱箍筋間距這麼大的，目測應該有40公分82F 02/07 06:17
推 lovetweet: 但前面柱子完全失去作用，怕是混凝土強度也有不足
推 apple7685: 專業推84F 02/07 06:21
推 bahamut5461: 好文85F 02/07 06:24
推 kmoy: 推說明86F 02/07 06:26
推 buddar: 有時候法規只是最低標準，如果建商有良心應該會怕出人命，87F 02/07 06:32
→ buddar: 就像黑心食品、某蛋等。另外看鋼筋震成這樣，應該是上下震
推 gekkojam: 法規 法規 看之前的立委多數都幹嘛!!!!89F 02/07 06:33
→ gekkojam: 推
推 evan81117: 長知識 專業推91F 02/07 06:38
推 JF5385: 專業推92F 02/07 06:38
推 ronny1020: 請問有辦法檢查自己家是否合乎規定嗎？93F 02/07 06:40

可以喔!!請大樓管委會調出當年的建照圖，看是幾年興建的，並且請
建築師事務所或是結構技師審查，應該就能知道家中的結構屬於哪個
年代的，如果有問題的話，可以提前自力救濟

推 j88166: 專業94F 02/07 06:57
推 momoisacow: 秒懂95F 02/07 07:00
推 kis28519: 專業推96F 02/07 07:03
推 wpw305: 拜託不要再引述建築師的東西，不是說不對，但術業有專攻，97F 02/07 07:04
→ wpw305: 看看人家技師怎麼說才是最正確的

沒錯！結構技師才是專業，只是建築師也必須懂一些，我是看到現場
的照片與判斷當年的法令，合理懷疑當年的建築結構行為沒有抗震能
力，也可以調出台南歷年的地震紀錄，並且逐一之偵查，只是我想這
已經超出我能力範圍

→ Raogo: 我轉系之前也是土木，我就再想怎麼一堆人再那邊沙拉油桶99F 02/07 07:11
→ Raogo: 沙拉油桶明明就只是用來減輕重量不是

並不是單純減輕重量喔！而是要增加強度，詳細參閱我文章的延伸閱讀。

推 narrenschiff: 長知識推101F 02/07 07:13
推 qk33520: 推102F 02/07 07:15
推 mygod15: 的確，土木或結構技師所學與建築師相差頗多，技師的專業103F 02/07 07:17
推 ilove88th: 專業推104F 02/07 07:17
→ mygod15: 分析才是比較有正確性的105F 02/07 07:17

沒錯！建築師只是略懂！正確的原因有待查證！

推 firecrest: 專業106F 02/07 07:21
推 astraysoul: 推107F 02/07 07:25
→ angelliao37: 專業108F 02/07 07:27
推 Davil0130: 台灣建築師法就是惡源,建築師沒土木、結構技師的專業卻109F 02/07 07:28
→ Davil0130: 能作這些技師的事,真的外行帶領內行,那種房子你敢住？

沒錯！因為台灣的分工並沒有這麼細，結構技師領的錢也沒有建築師多，種種
原因讓建築師必須了解幾乎所有的細節，結構技師變成只是幫忙通過審查，而
建築師還必須到場監工，甚至出問題還要被關，這都是有問題的，建築師沒念
那麼多確領那麼多，不懂還必須監工？整個失衡的狀態。

推 wx129212: 光看到斷裂的位置切面這麼平整還一隻鋼筋都沒有，就非常111F 02/07 07:30
→ wx129212: 有問題
推 sharkimage: 推113F 02/07 07:31
推 new8gi: 難怪第一張看起來怪怪的114F 02/07 07:33
推 toyakoyosu: 錯層塔接有圖可以看嗎？想知道差別115F 02/07 07:34

上面推文我有付上圖說喔！

→ login: 專業116F 02/07 07:38
→ insist0511: 推117F 02/07 07:38
→ teras …
噓 teras: 見樹不見林？ㄇ字形排列的建築群才容易被地震搖倒？118F 02/07 07:40

這不見得喔！要看結構基礎是否相連才知道

推 yukai0919: 專業推119F 02/07 07:42
推 pig811129: 推專業120F 02/07 07:43
推 qn: 推121F 02/07 07:45
推 xubwhu: 專業推122F 02/07 07:49
推 Philethan: 推123F 02/07 07:50
推 pusufu: 建築系的就不要出來歐北共了124F 02/07 07:53
推 mph: 有沒有可能底層用戶擅自施工，某些剪力牆125F 02/07 07:54
→ mph: 被打掉，影響建築物底部承載結構？

剪力牆基本上都有20公分厚以上，底層用戶不大可能自行施工，難度太高。

→ teras …
推 teras: 樓上是指一樓燦坤叭127F 02/07 07:58
噓 hkpow: 噓明顯  繫筋（柱勾）現在很多人直接打到180度！  這樣跟13128F 02/07 07:58
→ hkpow: 5度的柱勾一樣的嗎   求解

180度的做法比較少，應該說我沒看過，畢竟要每支鋼筋都凹到這種程度不是
必須的，這部分我不確定，我會問一下我們工地主任後再回應

推 chu3: 唉130F 02/07 08:01
推 yehmei0102: 專業 圖清楚給推131F 02/07 08:04
推 weneedyou: 推推132F 02/07 08:10
推 waa006: 強推133F 02/07 08:15
推 stevenkuo: 浮洲合宜挫著等134F 02/07 08:18

合宜應該不至於喔！建商會用買低賣高賺取利潤，拿偷工減料來賺錢的技倆不潮了

推 Amadeus1008: 耐震彎鉤的因素很大135F 02/07 08:20
推 u832u03s84:136F 02/07 08:21
推 fungirl3645: 推推137F 02/07 08:25
→ CYL009: 啊…這樣搞不好求償無門 因為是舊式施工方式138F 02/07 08:25
推 iorinick: 180度是ok的 只要大於需求的角度即可139F 02/07 08:28
推 minamika: 專業文，推140F 02/07 08:31
→ returnto: 建築師沒具備土木專業的很少，可以說根本沒學過，看看他141F 02/07 08:37
→ returnto: 們學的結構學，跟材力沒什麼差別，我們都不在現場，還是
→ returnto: 等土木技師跟結構技師判定。但是總是建築師講話最大聲。
→ returnto: 第一行多一個「沒」

是的，建築師學校幾乎沒有教，現在的建築師都是去工地自己學的喔！
基本上敢出來說話的建築師都是有功夫的！也不能小看他們喔。

推 BBMJ: 推，長知識145F 02/07 08:39
推 collector:146F 02/07 08:42
推 youzi1114: 跟83年以前違建合法一樣荒繆147F 02/07 08:42
推 jeneaqa1: 推148F 02/07 08:44
推 smooth2mj3: 推149F 02/07 08:46
→ DICB: 這個也不對，鋼筋那個是修改法令後改的，並非修改前...不能150F 02/07 08:50
→ DICB: 拿出來跟這次倒塌的大樓來說

我只是想提出，921之前的結構要求都是很低的，我是憑著這張現場照片說話
，照片1很明顯的就是沒有夠強的箍筋與繫筋。921前興建的建築，確實不知道
需要這麼強的結構系統。

推 alyce36: 專業推152F 02/07 08:52
推 commfets: 專業推153F 02/07 08:58
→ wang82790: 推專業154F 02/07 09:00
推 whatzup1124: 推155F 02/07 09:01
推 fransiceyho: 推156F 02/07 09:03
推 tony740306: 推專業!!!!!!157F 02/07 09:06
→ minbyminby: 專業158F 02/07 09:09
推 albert1229: 推！專業！159F 02/07 09:10
推 Tuscany: 推   事實就是這樣160F 02/07 09:12
推 Saddy: 推161F 02/07 09:17
→ knightsfu: 所以一堆人說偷工減料我都先問他們那年蓋的162F 02/07 09:19
推 twofoot: 推163F 02/07 09:19
推 clou: 推一個164F 02/07 09:22
推 purple27: 推165F 02/07 09:23
推 rexlin: 推166F 02/07 09:25
推 zeldeo: 推167F 02/07 09:26
推 mickey123: 推！168F 02/07 09:28
推 dream1517: 推169F 02/07 09:30
推 hsuanjung: 推170F 02/07 09:36
推 racheel: 推專業圖解171F 02/07 09:43
推 ac8297q64885: 實務上135根本做不到，政府單位都很難了，更何況是172F 02/07 09:47
推 ac8297q64885: 民間單位了
推 chinhan1216: 這柱子的箍筋間距也太寬了吧....174F 02/07 09:49
→ chinhan1216: 還有這柱子的尺寸也誇張小 不是16樓= =?
推 washltz: 專業推176F 02/07 09:57
推 longID: 現在的柱箍筋大多#4@15或20，圍束區或接頭就@10(廠房)177F 02/07 09:57
推 cloudin: 長知識178F 02/07 09:58
→ longID: 住宅很少算到沒什麼印象，但標準會低於廠房179F 02/07 09:59
推 dawnsun:180F 02/07 09:59
→ longID: 重點還是要看業主怎樣跟結構技師要求181F 02/07 10:00
推 zonaubade: 推，針對舊建築的補強辦法！182F 02/07 10:05
推 Charley2309: 推183F 02/07 10:09
推 CJhang: 推前輩 長知識184F 02/07 10:13
推 BMHSEA: 推185F 02/07 10:15
推 allen60157: 我是總統就讓你當營建署長!!!186F 02/07 10:15

XDDDDDDDDDDDDDDDD
那你知道台灣的違建拆個30年拆不完嗎?
我第一個政見就是如何讓違章鐵皮合法化，並且制定鐵皮屋使用辦法，你通過
審查我就讓你加蓋！！幹～做夢啦

→ mymike12: 都要悲劇發生才會關注安全性187F 02/07 10:18
→ jengjye: 不是主因但莎拉油桶絕對可以看出施工品質糟透188F 02/07 10:18
推 tea80149: 專業！189F 02/07 10:22
推 iorinick: 柱箍筋間距不能超過15cm 你的20cm是哪裡來的?190F 02/07 10:22
推 Moratti: 推191F 02/07 10:23
推 Ephraim: 推你的專業，不過看到有人提到容積率，請問容積率和地震192F 02/07 10:25
→ Ephraim: 有什麼關係啊？

有關係喔！！容積率代表可以容積可以使用的程度喔！容積率越高建物就可以
越高！建築也就會越重喔！紐約有一項買賣叫做賣容積，根本連蓋都不用蓋
就可以賺大錢

推 jona0716: 感謝你讓我了解194F 02/07 10:29
推 ck517: 推195F 02/07 10:31
推 NICKSHOW: 我媽也整天說都是沙拉油桶造成的(攤手196F 02/07 10:38

趕快解釋給他們聽！！謠言止於智者
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 11:09:31
推 l5161216: 推197F 02/07 10:43
推 ppp111683: 如果是沙拉油桶的問題，不用地震他早就倒了198F 02/07 10:43
推 tang6668: 專業推199F 02/07 10:46
推 sendicmimic: 推專業!200F 02/07 10:50
推 yakisai: 推201F 02/07 10:51
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 11:11:21
推 MDLOVE: 推202F 02/07 11:12
推 Insatiable: 專業推！203F 02/07 11:14
推 linccccc: 推 我爸做工程的 也很重視這個204F 02/07 11:25
推 kimitoboku: 推專業~~205F 02/07 11:35
推 Mike821018: 專業推206F 02/07 11:47
推 p2p8ppp: 專業推207F 02/07 12:24
→ gzliu …
推 gzliu: 有斜箍筋這種東西嗎? 有建商以次打廣告。208F 02/07 12:25
→ gzliu: 此

可以麻煩貼一下結構圖嗎？
不然用咖稱想也知道水平箍筋比較有用
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 12:37:19
推 jetalpha: 專業推210F 02/07 12:38
推 lyu0001: 推 綁鋼筋很簡單吧211F 02/07 12:39
推 cc219310: 專業推212F 02/07 12:41
推 blue3448: 專業推213F 02/07 12:53
推 Lumos: 推專業214F 02/07 12:57
推 karta570539: 求償無門215F 02/07 13:06

 維冠大樓副本圖！
平面柱位配置，只有兩排柱子，一排出問題就會倒塌，所以921之後專家學者們，都建議
至少三排柱子，避免建築物倒塌!簡單說，這棟大樓其實本身就是結構系統高風險的大樓
。

http://i.imgur.com/NoonVDB.jpg
[圖]
 
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 13:23:24
推 tn00710191: 感謝解說216F 02/07 13:21
推 gomi: 我以為筐筋是為了buckling217F 02/07 13:22
推 Ephraim: 欸斗...不好意思沒有很懂，那請問維冠大樓的容積率和它地218F 02/07 13:23
推 chinhan1216: 樓上層不能超過15 地下層會排到20219F 02/07 13:23
→ Ephraim: 震倒塌有什麼關係？220F 02/07 13:23

容積率越高，就可以蓋越高啊
蓋越高是不是就越重？

→ chinhan1216: 單垮度的房子= = 現在還有這樣設計的喔221F 02/07 13:23

應該是沒有唷！

推 ienari: (づ′・ω・）づ 推222F 02/07 13:27
推 bowcacayy: 專業好懂推！推文也有很多好資訊。223F 02/07 13:31
噓 starrainy: 說綁鋼筋很簡單的有做過嗎?224F 02/07 13:37
推 rickyhoney: 專業比新聞更容易看懂 ！！225F 02/07 13:39
推 TaiwanKimchi: 921 沒事，這次卻沒逃過226F 02/07 13:43
→ TaiwanKimchi: 和台南土木公會理事長的說法是一致的
推 GreenGrass: 您好，感謝您的專業分析。不過有些地方想跟您討論一下228F 02/07 13:49
→ GreenGrass: 有關135度彎鉤的規定據我所知在921前已有規範。
→ GreenGrass: (現在過年在老家手邊沒舊規範，但可搜尋921當時相關勘
→ GreenGrass:  災報告，皆有提到未依規範施作135度彎鉤。換句話說，
→ GreenGrass:  如果921前沒明確規定。當時不該出現這些詞句)
→ GreenGrass: 只是在早期工程界積習難改，沒照規定施作。921後這問
→ GreenGrass: 題才比較被重視。
→ GreenGrass: 另外有關斜箍筋的部分，其實在規範中是允許使用的。
→ GreenGrass: 可以參見規範4.6節。事實上計算鋼筋抗剪能力時，是以
→ GreenGrass: 抵抗斜拉裂縫方式計算。(剪力裂縫是斜向裂縫)
→ GreenGrass: 一般斜向箍筋罕見的原因還是因為施作難度高。
→ GreenGrass: 以上，如有講錯敬請指教。

這我要去翻一下書
135度的部分我要查證一下，可是我這邊該睡了，我保證明天答覆！

至於斜箍筋我也是得查一下XD 請等我幾個鐘頭！
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 14:03:36
推 weizon: 推240F 02/07 13:59
推 osshauwa: 所以是水平筋不足導致鋼筋直接挫屈掉？除了箍筋跟繫筋241F 02/07 14:01
→ osshauwa: 不足，保護層跟長柱效應不知道有沒有關西，我只知道rc
→ osshauwa: 柱好像比較不容易buckling
推 maimaimai51: 專業推244F 02/07 14:14
推 hanhsiangmax: 推～245F 02/07 14:17
推 GreenGrass: 回一下o大，這邊主要問題箍筋不足及彎鉤施作不符規定246F 02/07 14:41
推 GreenGrass: 導致箍筋沒有發揮圍束效果，進一步使柱子的韌性無法
推 GreenGrass: 發揮出來。現行的耐震規範會要求柱子要進行韌性設計
推 GreenGrass: ，如果有進行韌性設計，結構物在遇到大地震時不會瞬間
推 GreenGrass: 崩塌，而會慢慢軟倒，給予人們足夠逃生時間。另外也有
推 GreenGrass: 一些專家提到，一樓因牆量太少，而使一樓過於軟弱
推 GreenGrass: 也是崩塌原因之一。現在實務上在設計時，都會特別檢討
推 GreenGrass: 軟弱層的問題。 以上，有講錯敬請指教囉。
推 HermesKing:254F 02/07 15:56
推 tb1201: 推這個討論  土木專業需要被尊重，不是什麼案子都最低價得255F 02/07 16:49
→ tb1201: 標就好
→ sakilu: 最大剪應力要用剪力V與彎曲力矩M來計算大小跟角度啊257F 02/07 17:00
→ sakilu: 所以斷面是斜的
推 Q22: 你好，圖片一非維冠大樓內部圖片，而是歸仁區某棟大樓地下停259F 02/07 17:38
→ Q22: 車場柱子，應為誤植。

收到!!不好意思立即修正!!

推 osshauwa: 用莫爾圓就知道在純垂直應力下最大剪力會出現在45度角。261F 02/07 17:50
→ chenyichuann: 挫屈262F 02/07 17:52
推 osshauwa: 另外我一直想問的是箍筋跟牆面不足造成主筋挫屈，挫屈263F 02/07 17:54
→ osshauwa: 算是脆性破壞(記得是這樣)，一樓挑高牆面少造成側向支
→ osshauwa: 撐不足使柱子的有效長度kl變長，容易挫屈，有沒有可能？
推 spector66: 推  不要鄉愿民粹被媒體煽動266F 02/07 18:25
推 tings0910: 每逢建築看到油桶、保麗龍，新聞潮爽、觀眾高潮分享267F 02/07 20:13
→ tings0910: 立馬FB分享說，豆腐渣工程...等，主樑用空心沙拉油桶
→ tings0910: 不用地震，灌水泥蓋不到上面那層就倒了....
推 ggda: 135最好做不到 ，我做過四家營造 ，每家都做的到270F 02/07 21:06
推 snes9xw: 推一個271F 02/07 21:35
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 23:00:05
推 encoreg57985: 專業272F 02/07 23:16
噓 cwhgraham: 沒有沙拉油桶?273F 02/07 23:57
推 comfort0306: 推專業274F 02/08 00:06
推 weier08: 長知識推275F 02/08 02:44
推 maxSr: 原來如此~推276F 02/08 11:46
推 dammmit: 補充一下圖3.是屬於"一筆式箍筋" 以多次纏繞代替繫筋277F 02/08 21:55

沒錯！！
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 23:25:29
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 23:28:01
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 23:30:27
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/09/2016 04:37:42

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1樓 時間: 2016-02-07 12:05:13 (台灣) 
→
smallfish
+1 02-07 12:05 TW 
這棟好像是921之前蓋的 所以法令那時候還沒規定135度
2樓 時間: 2016-02-07 16:04:41 (台灣) 
→
EmoLion
　 02-07 16:04 TW 
老屋多的震到都一樣，以前很多房子都隨便蓋的...也未必以前，朋友監工就有說過08年之後中部很多精華地段也都蓋的阿薩布魯。 完工沒兩年就會漏水三小的
3樓 時間: 2016-02-07 17:09:38 (台灣) 
讚
bear6c
　 02-07 17:09 TW 
推　專業解說
4樓 時間: 2016-02-07 19:22:17 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
小弟有疑問？早期建築法規，沒有規定，綁鋼筋普遍都是90度，非135度，維冠的設計在許多舊建築，很常見，許多規範都是921後才有規範，為何其他921早期的建物都沒事？
5樓 時間: 2016-02-10 07:03:46 (台灣) 
→
APPA
+1    (編輯過) TW 
事實是啥?  
已經證實,  全部梁柱偷工減料,減料50%!!!!
該死混蛋,竟然還有人裝專業, 強辯爆露的保麗龍與油桶,裝飾用與倒塌無關??
減料縮水的的大樑,都灌加油桶美觀裝飾用的梁柱,欺瞞加粗! 
主結構只有80x70公分
灌水加粗裝飾柱,變成100x100公分, 欺騙了住戶
應力不夠,就是事實灌水加粗!  還能用你無知不懂專業來解釋嗎?
6樓 時間: 2016-02-08 00:13:08 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
對呀！APP大大，你好像很早就在PTT上說維冠是921危樓
7樓 時間: 2016-02-07 19:45:20 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
80＊70的主結構，有違反早期的建築法規嗎？有與原設計圖不同嗎？APP大大沒在臺灣買過房子，不知道在主結構上，為了美觀，建商常常用其他材料加大原主結構柱子，在臺灣非常常見
8樓 時間: 2016-02-07 20:40:52 (台灣) 
→
da20000507
　 02-07 20:40 TW 
推
9樓 時間: 2016-02-07 22:44:30 (台灣) 
→
ashinlee
　 02-07 22:44 TW 
喔.........好熟習的東西啊 天啊~~~
10樓 時間: 2016-02-08 15:42:19 (台灣) 
→
APPA
　    (編輯過) TW 
看全國各地大樓的店面與銀行超商
就是事先先預留所謂的裝飾牆面,灌水厚度,
再給各家銀行與商店,自己打掉瞎掰無損安全,這就是事實!
通通打掉應力牆面,通通都是軟腳蝦的全倒大樓的腫瘤禍根
敢查逮關人嗎?
最噁心就是假專業,瞎掰裝飾用牆面灌水加油桶,與地震倒塌無關 !
自己看！為何梁柱要加裝所謂的裝飾梁柱？　塞沙拉油桶？
就是保留厚度，待檢驗通過後，就可讓業者拆除增大店面空間！
這就是偷雞摸狗的秘訣，這樣你就懂，啥洨裝狗逼的專業
為何要拼命的灌水增加（裝飾油桶梁柱）
 
[圖]
 

看到寬敞的豪華大廳，就是拆除預留的裝飾梁柱，當初大樓的大樑牆面
通通不見了，就是該死的專家講的裝飾樑柱牆面．（不損安全拆除淨空）
大地震就全部跪下倒塌死人了！
這就是所謂的裝飾梁柱的賺錢功用？？？不然幹嘛要大量灌水加裝？
看這寬敞的大廳，拆除的梁柱，就是應該支撐樓上幾十層幾千．萬噸的建物，
就是地震一樓塌陷倒塌的禍因！
 
[圖]
 
 
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 

看到沒，樓下的大商場的店面，有幾根梁柱與牆面？？？？？？？
．
．
11樓 時間: 2016-02-09 07:25:55 (台灣) 
→
APPA
　    (編輯過) TW 
看看各種的商場大樓，看看多少根梁柱？
你是下一個大樓倒塌，鴨肉扁受害者嗎？
 

娘子,你看, 好棒!~ 
 
全家都住在一樓是安全裝飾的梁柱去除的,
 
寬敞大廳安全的大樓捏, 
 
幹你娘的 .  全台灣大建物樓,都是(安全可去除的裝飾梁柱) 
 
大樓一樓都是挑空, 可以承受樓上都是幾十樓,幾千萬噸重量的大樓
 
好棒, 都是豆腐大樓, 土木專家說的超級裝飾梁柱.防震,
 
專家們都會全家死光光報應的大樓捏!|
 
 
地震就會xx了,也要感謝網路上這些專家的解說(安全可去除的裝飾梁柱),
死的也開心啦!?
建管處也會點頭，贊成專家的裝飾梁柱，不會損害大樓，地震會倒的大樓捏！？
你看,網路全都冒出這些瞎掰,所謂裝飾性梁柱,塞油桶不損害建物安全
但是都不敢保證，樓挑空，寬敞的銀行，商場
當初粗大拆除的梁柱，不會害死人的官商 (溝潔)的該死xx？
 
要不要全部追查,全台灣,全北市的大商場與銀行大樓,飯店的建物
超級豪華,寬敞的挑高,挑空的一樓,十幾層的大樓,
 
 
 
 
 


[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
12樓 時間: 2016-02-08 21:58:33 (台灣) 
→
don123
　 02-08 21:58 TW 
我不瞭解裝飾柱是幹嘛的，明明柱子沒有作用，擺在那邊好看，多此一舉，畫蛇添足，用意在，欺騙消費者說自己蓋的建築有多堅固，但是卻不堪一擊，像裝飾柱這種陋習修法改掉，要嘛就真材實料，要嘛就去掉，不要讓建商鑽漏洞。
13樓 時間: 2016-02-09 00:10:30 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
APP大大似乎不住在台灣，在台灣許多的商場，
原來都是一般的住家，再改裝的，可能都不清楚…
早期建物的耐震度，設計只有5級，不能用現在的建築標準來看…
14樓 時間: 2016-02-08 22:43:36 (台灣) 
→
ptdcola
　 02-08 22:43 TW
···
 結構技師戴雲發表示，通常放沙拉油桶都是修飾柱，主要樑柱結構以外的加打造型，
例如建物主要結構安全柱是80乘80，如想加打造型到150乘150或200乘200，多的70公分，是求造型美觀，但不能全部灌水泥，因為建築物會過重反而不安全。
只要大家有注意，到飯店、唱歌的場所，去敲敲看柱子，都可以發現到，許多的柱子，都可以聽到空心的聲音。
15樓 時間: 2016-02-08 23:37:12 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
在法律上，可以去查，就是原建商，原設計是否符合建造當時的建築法規，耐震5級(不是現有的建築法規)，
施工時主結構強度，柱子的大小，鋼筯大小、數量，是否符合設計圖及建造時建築標準(非目前建築標準)
註：921之後建築耐震標準，混凝土的技術品質、鋼筋的用量、箍筋繫筋的密度、樑柱搭接等，都提升了不少…
16樓 時間: 2016-02-09 08:39:55 (台灣) 
→
hongpinwu
　 02-09 08:39 TW 
推
17樓 時間: 2016-02-09 11:33:09 (台灣) 
→
APPA
　    (編輯過) TW 
重點就是,幾十層大型建物, 一樓有幾根梁柱, 每根要承受幾千噸的重量??
自己看!~你家大樓的一樓, 挑空的,寬敞的當作銀行與債場的
看看清空的,寬敞大廳,樓上有幾層幾千萬噸的水泥住家? 
地震時會跪下來, 壓垮一樓死光光嗎?
有多少跟柱子,剪力牆被拆光了?  都是豆腐大樓嗎?
你還相信建商與建管處核發的建物執照嗎?  你還真的被所謂土木專家給強姦了!
幹你娘的,狗屎裝飾牆柱?  該死混蛋假專家! 剛剛又挖出保麗龍的大柱
這也是合法裝飾柱嗎?  不怕嘴硬,報應全家死光光?
18樓 時間: 2016-02-09 21:22:45 (台灣) 
→
APPA
　    (編輯過) TW 
看! 油桶 大柱, 現在又挖出  保麗龍灌注的大柱?
幹你娘的, 這也是合法裝飾用?  不怕全家報應死光光?
依法規定數量的大樑, 廠商就非法用裝飾大樑取代
該死混蛋,竟然還可轉移焦點,
瞎掰裝飾性的樑柱是可用保麗龍與油桶灌水泥的
短缺數目的梁柱, 還被裝飾加粗欺瞞住戶, 有誰還可替建商辯解? 共犯嗎?
 
 


[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
19樓 時間: 2016-02-09 11:49:32 (台灣) 
→
APPA
+1    (編輯過) TW 
各位專家, 你能接受嗎?
若6.4強震發生在台北 營建署模擬：倒4千棟房屋
 


[圖]
 
[圖]
20樓 時間: 2016-02-09 11:53:57 (台灣) 
→
APPA
　    (編輯過) TW 
各位.還想買豪宅大樓嗎?
 


 
 
[圖]
21樓 時間: 2016-02-09 12:11:35 (台灣) 
→
ptdcola
　 02-09 12:11 TW
···
無知大大，地震到臺北盆地會有放大效果，但北部一直有小地震釋放能量，發生大地震機會比較小，不過在之前要都更舊建物，不是一堆公民團體在抗議，換人做市長後，只剩下幾支小貓而己，龍腦、文林苑、罐頭工廠都被柯P幹掉了，
22樓 時間: 2016-02-09 12:30:15 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
柯P上臺後，面對這些抗議，還叫這些人是文化流氓
23樓 時間: 2016-02-09 17:08:19 (台灣) 
→
sheep9966
　 02-09 17:08 TW 
推
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