※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-30 09:02:47
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 英國脫歐派逆轉勝的關鍵是什麼?
時間 Wed Jun 29 23:16:31 2016
※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言：
: 如題
: 現在大家都想看英國怎麼脫歐
: 回到重點
: 再投票之前
: 不管是國際賭盤 學者 專家 甚至連脫歐派領袖都不認為會勝出
: 就連我不問世事的阿肥同學 都打定英國一定留歐(結果出來整個崩潰 阿肥應該輸很多)
: 到底脫歐派逆轉的關鍵是什麼?
: 1 賄選(不太可能)
: 2 英國人賭外圍(??)
: 3 英國覺醒老年的逆襲
: 覺醒老年不滿卡麥隆如此親歐
: 因此用選票制裁他
: 4 大家都被媒體帶風向 以至於民調失準
: 5 有待補充
: 到底英國脫歐派逆轉的關鍵是什麼?
: 就連英國兩顆子彈也無法撼動結果?
: 有無八卦?
這要從英國以前的產業結構開始說起吧
從19世紀開始,英國的工業一直蓬勃發展,直到1960-70年代
英國中部和北部(從伯明翰以南一點點這條線往北)
像是Birmingham,Newcastle,Liverpool,Manchester,Sheffield
還有威爾士南部和北部(據我威爾士同學跟我說的)
甚至蘇格蘭的glasgow,aberdeen,Dundee
基本上都是以採礦 鋼鐵 造船等此等需要大量勞工 勞力的工業為主
直到1975年保守黨的柴契爾夫人上台.
執政的期間她做了非常多的政策 包括產業轉型等等(有些相當有爭議性)
使得英國這些產業開始衰落,這些城市也會跟著變得一蹶不振.
當然,可能這些改變對英國長期來說可能是好的,倫敦在歐洲的地位也提高了許多(金融)
但是別忘記,只要是中部北部的 有一定年紀以上的人們,會認為她憑什麼把我們犧牲掉
造就南部的繁榮(金融業等等),所以其實英國中北部的人們 尤其是中產 或是工人階級
對於柴契爾夫人是非常反感的.
但是別忘記,只要是中部北部的 有一定年紀以上的人們,會認為她憑什麼把我們犧牲掉
造就南部的繁榮(金融業等等),所以其實英國中北部的人們 尤其是中產 或是工人階級
對於柴契爾夫人是非常反感的.
(小肥曾在Newcastle公車上,隔壁老太太跟偶聊天
我說:今天是柴契爾夫人過世的日子吧?
她說:我們都不太喜歡她..除非你問南部人,或是倫敦人! 她把我們搞得很慘)
之後 英國加入了歐盟,藉由歐盟的資助(當然 英國每周也要付出大量的英鎊給歐盟)
許多錢分配到了這些所謂 從前的工業城市
利物浦 紐卡索 格拉斯哥 曼徹斯特 等等大城市開始轉型
利物浦藉由原本的披頭四音樂還有利物浦足球隊 加上原有的港口改建 轉變成
娛樂 文化 學術等變成觀光城市
紐卡索現在成為英國有名的夜店城市(當地人也非常友善)
格拉斯哥除了學術 還保有造船等行業,甚至成為英國海軍造船廠 沒記錯英國的核子潛艦
還有航母都是從這出來的)
還有航母都是從這出來的)
曼徹斯特也成為西北部一個多元文化的聚集地(雖然治安不太好...)
在英國許多城市的路上可能可以看到一些建案(音樂廳 博物館)等等有寫著此建案
得到歐盟的贊助.
這樣的改變對於這些城市獲得很大的紓解,但是問題是....
從前依賴著這些城市的周邊小鎮的居民 都是靠著這些大城市的重工業工作
如今這些城市變得很好 但是他們城鎮沒有任何改變
歐盟在某些城市建造的工廠,卻是大量聘僱東歐人或是移民
各位可能知道英國本身的最低薪資 是6-6.5英鎊每小時
但是東歐國家的薪資水準更低
歐盟是一個自由遷徙居住的國度
而當政治人物承諾在北部帶來就業機會時(招商),卻無法控制歐盟其他國家人
可以要求更低的薪資 以求得到工作機會
英國的資方更會回答:因為英國人不願意做這些工作 所以我只好請東歐人囉(耳熟?)
如此一來,各位可以想像很多英國人內心是如何想歐盟的
(不能永遠想到英國就是想到倫敦,要知道倫敦以外是很不同的)
而最近的公投,可以從選票圖中看到分布
英格蘭投留:倫敦 紐卡索 利物浦 曼城 等
蘇格蘭基本上大部分是留歐
威爾士大部分是離開歐盟
為什麼蘇格蘭會選擇留歐呢?
因為蘇格蘭其實非常需要歐盟的資助
蘇格蘭主要產業是 位於Aberdeen外海 BP石油正在採的石油
畜牧業 烈酒 觀光 英國及歐盟在蘇格蘭招商的科技業或是軍武相關產業
蘇格蘭在歐盟資助之下(或是英國 或蘇格蘭本身的努力招商) 正在朝科技業或是新興產業
發展.
發展.
之前的蘇格蘭為什麼會獨立公投沒有成功,也是因為在那樣的環境之下
歐盟反對蘇格蘭獨立(如果蘇格蘭獨立再加入歐盟) 會影響到英國留歐的感觀
但是好死不死英國首相David Cameron拿脫離歐盟公投當作選舉承諾
最後英國整體投出了離歐的結果.
歐盟不會再顧及英國的感受,蘇格蘭的民意也很一致想要加入歐盟的(詹姆士黨再現?)
所以接下來蘇格蘭很可能會有獨立公投.
但是副本來了-西班牙開始吠了
為什麼西班牙對於蘇格蘭要獨立 然後加入歐盟有這麼大的反應?
因為西班牙有兩大族群一直在鬧獨立-加泰隆尼亞地區(巴塞隆納) 還有巴斯克地區
加泰隆尼亞這次選舉,支持獨立派成為議會最大黨派
加上加泰隆尼亞一直都是西班牙最富有的地區
如果獨立,西班牙真的會屎
西班牙一堆人跑到英國工作,但是英國離歐;最富有的加泰隆尼亞又要獨立
下個死的可能是西班牙....
先不管西班牙了,我們先回到英國本身
英國還有一個特別地區-威爾士
威爾士本身南方跟北方從前也是採礦 造鋼鐵為主的地區
中部則是畜牧業為主
我同學本身是中部人,家裡是農場
選前評估他認為英國應該會留歐 尤其是威爾士應該是大幅度留歐
畢竟威爾士最大城Cardiff以前也是破破爛爛 只能去夜店酒吧玩玩
畢竟威爾士最大城Cardiff以前也是破破爛爛 只能去夜店酒吧玩玩
之後因為歐盟,卡爾地夫成為歐洲最適合居住的城市之一
帶來許多工作機會 城市建設等等變得越來越好
威爾士第二大城Swansea也藉由歐盟,建造了潮汐發電的lagoon
(特別解釋,世界上潮汐差最大的國家就在英國西岸-威爾士側, 潮汐差達到十公尺)
成為潮汐發電的典範之一
投完之後我同學完全傻眼-威爾士只有中部(畜牧業為主) 投出留歐
而南部北部全部都是脫歐
我同學說他要趕快離開英國惹 看能不能去蘇格蘭找工作,等蘇格蘭獨立
或是兩年內去歐洲國家找工作不回來惹
這次的離歐結果 得到了許多批評
留歐的說投離歐的都是racist,老人 討厭移民 不知思考 被洗腦
但是小肥認為,每個族群都有極端分子
留歐陣營裡面也一定有什麼屁都不知道,只想去megaluf玩到爽的英國年輕人
然後選完才google什麼是歐盟也不一定(感覺英國媒體就是要塑造離歐的就都是亂投)
投票是民主的,每個票都是平等的
既然很多英國年輕人說-老年人憑什麼決定年輕人的未來
我則想-這些所謂的老年人 經歷過二戰,失業 被政府遺棄的族群
難道沒資格表達他們的決定? 投離歐的不一定是討厭外來人的人
難道沒資格表達他們的決定? 投離歐的不一定是討厭外來人的人
我基本上都在英國北部,當地人大多數都非常友善 甚至安全,只有去倫敦才會感受到冷漠
在英國學最多的就是反向思考,每個值得辯論批評的事情都有兩面
如果離歐真的一無是處,最後會得到一千七百萬的投票?
政府還有歐盟會這麼驚訝這個結果 很顯然沒有徹底了解這些人為什麼會去投離歐
以上廢話一堆 請多見諒..
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and she is buying a stairway to Heaven....
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→ : 我記得民調一直都55波 哪有逆轉這回是?1F 06/29 23:17
→ : 您英國系？2F 06/29 23:18
推 : 推3F 06/29 23:19
推 : 推 還真詳細4F 06/29 23:20
推 : 推5F 06/29 23:20
→ : 我也記得民調幾乎脫歐比較多 但看到一篇新聞說有一大主
→ : 我也記得民調幾乎脫歐比較多 但看到一篇新聞說有一大主
→ : 你少了北愛7F 06/29 23:21
抱歉,對於北愛爾蘭不太了解,所以沒有什麼見解但是只知道北愛爾蘭投出留歐,所以有風聲(沒有比蘇格蘭的獨立風聲大)
想要加入愛爾蘭 重新統一愛爾蘭
→ : 因還是因為投票率；多數支持留歐的年輕人 投票率低8F 06/29 23:22
推 : 主要還是政治問題 歐盟本來是純經濟體 後來變成政治體之後9F 06/29 23:23
→ : 本來就從歐盟沒獲得太多好處的英國開始失去國界認同的問題
→ : 老一輩之所以會選擇脫歐也是因為民族認同的問題
→ : 本來就從歐盟沒獲得太多好處的英國開始失去國界認同的問題
→ : 老一輩之所以會選擇脫歐也是因為民族認同的問題
推 : 歐洲系4NI?12F 06/29 23:24
→ : 對經濟上來說 脫歐沒好處 但是對文化認同上來說脫歐是對的13F 06/29 23:24
推 : 有分析啊14F 06/29 23:24
推 : 推 我記得歐盟政治干預內政非常多15F 06/29 23:24
推 : 看看希特勒怎麼成為德國領袖你就知道了16F 06/29 23:25
→ : 非常多.... 所以這也是老一輩會脫歐的主因17F 06/29 23:25
→ : 但是歐盟官員沒有一個是英國人投票投出來的18F 06/29 23:25
pauljet大大這句話就是一切英國每周繳交3億5千萬給歐盟
但是歐盟並非直接民選
一般英國人選了個英國政府然後負責把錢拿去歐盟
讓歐盟決定投資哪裡
主權?民主? 其實歐盟已經快凌駕各國政府了
誰凌駕歐盟? 哈
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/29/2016 23:29:43
→ : 長遠來看 脫歐對英國這個國家的發展來看是好事19F 06/29 23:25
→ : 英國畢竟挺過二戰 在歐洲也算是個大國 但在歐盟卻只是一員
→ : 英國畢竟挺過二戰 在歐洲也算是個大國 但在歐盟卻只是一員
→ : 這根本反民主了吧？21F 06/29 23:26
→ : 歐盟若不干預政治的話很多事情就變成各玩各的22F 06/29 23:26
→ : 然後還要被廢到要幫忙奪回領土的法國指使 不爽是很正常的23F 06/29 23:27
推 : 看來是英國在地人PO文，推一個24F 06/29 23:27
→ : 這樣說吧 歐盟干預政治有程度上的差異 介入太深就造成反感25F 06/29 23:27
→ : 只會更快倒阿 老實說這種干預是必然也是必須的26F 06/29 23:27
推 : 我記得今天Ukip黨魁在歐洲議會的狂言有提到，2005年已27F 06/29 23:28
→ : 經被多數國家否決的歐洲憲法，等於否決政治體的幻想
→ : 但貌似歐盟還是繼續搞政治體。
→ : 經被多數國家否決的歐洲憲法，等於否決政治體的幻想
→ : 但貌似歐盟還是繼續搞政治體。
推 : 你想想台灣 如果有人要用錢買台灣民主 大概也是一半一半30F 06/29 23:28
推 : 嘛 無論怎樣都好啦 這是一個借鏡 台灣可以多參考31F 06/29 23:29
→ : 你要政治干預 你開放一定比例官員是在地人投票啊32F 06/29 23:29
→ : 但是央行一份報告卻很可笑的完全忽視政治因素33F 06/29 23:29
→ : 都空降？這不是高壓統治嗎？34F 06/29 23:30
→ : 現在的歐盟高層反而受到東歐的影響非常大....35F 06/29 23:30
→ : 而且 穆斯林對天主教體系的國家來說畢竟是個威脅
→ : 尤其是越古老的國家就越..... you know
→ : 就文化跟國家認同的觀點上來看 我也是支持英國的脫歐
→ : 而且 穆斯林對天主教體系的國家來說畢竟是個威脅
→ : 尤其是越古老的國家就越..... you know
→ : 就文化跟國家認同的觀點上來看 我也是支持英國的脫歐
Wii大說的對,大家平常說說笑笑當朋友
真的衝突起來 誰管你哪裡人 誰管你左右派
我本身之前有很多中東朋友
每個都很友善,但是對於他們不認同的事情 基本上無法改
德國當地發生的問題意外嗎?
丹麥這種scadinavia國家 都明說不讓人過去了
在挪威這種地方,移民還可以不滿意 然後舉起回教徒旗子 燒挪威國旗
我認為要到人家家裡就要尊重人家,這樣人家才不會排斥你
這樣才是共生,而不是整天要人家守新來的人的規矩
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/29/2016 23:37:38
推 : 推39F 06/29 23:32
→ : 經濟必然影響政治 所以說歐盟只是經濟體基本上是不可能40F 06/29 23:33
→ : 但是經濟跟後續引發的其他問題就是在考驗英國人了....41F 06/29 23:33
→ : 可是歐盟當初成立的主因就是純經濟體阿
→ : 雖然政經無法分開 但是我覺得歐盟高層作過火了 干預太深
→ : 可是歐盟當初成立的主因就是純經濟體阿
→ : 雖然政經無法分開 但是我覺得歐盟高層作過火了 干預太深
→ : 只能說這次事件是給歐盟一個昇華再造的契機 當然也可能44F 06/29 23:34
推 : 好詳細45F 06/29 23:34
→ : 炸掉就是了 至於英國 現在根本糗暴了46F 06/29 23:34
→ : 大原則大家一起遵守 但是沒必要去干預各國47F 06/29 23:34
→ : 感覺歐盟高層根本就不把其他國家當國家看似的...
→ : 感覺歐盟高層根本就不把其他國家當國家看似的...
推 : 不只政經，法律上似乎也受很大干擾--記得（海洋法系之祖49F 06/29 23:35
→ : 的）英國是國內確定判決被上訴到歐盟最高法院後打槍最多
→ : 的）英國是國內確定判決被上訴到歐盟最高法院後打槍最多
→ : 成立歐盟主因是經濟這是當然的 人會集合自然是利之所驅51F 06/29 23:35
推 : 法律影響很多52F 06/29 23:35
→ : 哦對 還有關於漁業限制也是很大的問題53F 06/29 23:36
→ : 而人集合後 自然衍生出政治問題 所以政經不離是必然的54F 06/29 23:36
→ : 因為歐盟相較美國的最大差異特色就是 管~超~他~媽~多
→ : 講好聽是嚴謹 講難聽就是干預 但我每次看到歐盟文件時
→ : 因為歐盟相較美國的最大差異特色就是 管~超~他~媽~多
→ : 講好聽是嚴謹 講難聽就是干預 但我每次看到歐盟文件時
推 : 的成員國… 而歐盟最高法院判決的法理和很多老英國人的認57F 06/29 23:38
→ : 知格格不入（？）
我倒是想看到時候歐盟能干預多少土耳其→ : 知格格不入（？）
土耳其就是玩他自己的
當初砸了俄羅斯戰鬥機 搞到自己觀光業超級爛
現在想加入歐盟尋求解藥
到時候歐盟會變怎樣?
每周給三億五千萬鎊的英國退出
加入了缺錢的蘇格蘭 北愛爾蘭加入愛爾蘭 變成統一愛爾蘭 又要金援給北愛
(當然不用再給英格蘭和威爾士錢)
→ : 真的都感到非常佩服 媽的到底花多少人力心力 才有辦法59F 06/29 23:38
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/29/2016 23:42:55→ : 移民跟恐攻還是對他們留下陰影吧60F 06/29 23:39
→ : 寫的這麼完整 但同時也有疑問 這麼鳥毛要怎麼執行阿?61F 06/29 23:39
ghjkl大專搞法律的吧? 辛苦你了可能比利時人比較鳥毛吧哈哈
噓 : 英國政治人物根本不知道脫歐後要怎麼辦 一團亂62F 06/29 23:40
推 : 反正這不是一起簡單的政治事件就是了..... 牽連很多事情63F 06/29 23:40
→ : 是阿 英國現在一整個糗暴64F 06/29 23:40
→ : 我相信其他國家也大有這種念頭的人存在65F 06/29 23:40
推 : 推66F 06/29 23:41
推 : 推67F 06/29 23:42
→ : 兩黨的脫歐派現在都變成黨內被鬥爭對象 未來很難說68F 06/29 23:42
目前不知道工黨有沒有脫歐派(不有名)但是保守黨的Boris Johnson嘛已經被幹爛了
UKIP的Farage就是很敢亂說放大話 嘴砲組的
有時候講得很真實 只是一般人不敢聽而已
要擔心脫歐派? 先擔心留歐派吧
首相要下台 誰要接保守黨領袖?
工黨目前網內互打免費 Jeremy Corbyn 被投了不信任票(多數)
再來,如果公投可以不執行
那下次選舉保守黨要怎麼選? 別忘記一千七百萬人general eletion可能再幹你一次
大聲告訴政黨什麼叫民意
→ : 不過英國人如果夠聰明 這起事件大有斡旋的餘地....69F 06/29 23:42
→ : 運用得當可以拿到的利益只怕會更多...
→ : 運用得當可以拿到的利益只怕會更多...
→ : 英國想要歐盟好處卻不想負擔歐盟責任 沒這麼好康的事71F 06/29 23:43
→ : 科科 說到錢就要傷感情了 還有哪些大國付得起這筆錢XDD72F 06/29 23:43
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/29/2016 23:48:39→ : 現況看起來 英國是吃了歐盟啞巴虧73F 06/29 23:44
→ : 現在已經有一堆公司要離開英國了 哪來的更多利益74F 06/29 23:44
→ : 脫歐之後我去查了一下英國的資料 四大王家組成一個英國75F 06/29 23:44
→ : 然後各懷心思
→ : 然後各懷心思
→ : 脫歐派選前隨便說說 選後跑去渡假不管這個爛攤77F 06/29 23:45
推 : 推78F 06/29 23:45
推 : 推79F 06/29 23:45
推 : 長知識推 謝謝80F 06/29 23:47
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/29/2016 23:51:30推 : 推81F 06/29 23:50
→ : 工黨領袖是被黨內批評是脫歐派 所以才要下台的好嗎82F 06/29 23:51
沒錯,但是他在公投以前就被黨內外的人批評一堆了沒什麼作為(只比Ed miliband硬一點)
影子大臣絕大部分都自動辭職
他還要硬撐 工黨會被他弄很慘
什麼時候可以出下一個Gordon brown?
推 : 想問一下保守黨的Theresa May風評如何？保守黨首相可能83F 06/29 23:52
→ : 人選之一
→ : 人選之一
很抱歉對於她我不太了解
但是我知道她是要留學生畢業就得立刻回家的推手
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 00:02:16
推 : 推好文章 我在蘇格蘭，現在當地大家幹得要死尤其年輕人85F 06/29 23:56
推 : 推86F 06/29 23:57
推 : 改善環境同時造成很多人沒工作87F 06/29 23:57
推 : 好像是MOD某台看過一個紀錄片，就有一個工業區還是88F 06/30 00:10
→ : 工廠，旁邊就是不受年限的東歐移工宿舍
→ : 工廠，旁邊就是不受年限的東歐移工宿舍
推 : 推90F 06/30 00:11
推 : 推 謝分享91F 06/30 00:11
推 : 分析推。92F 06/30 00:11
→ : 講得好像就是英國，好像比組合屋稍好的那種臨時住宅93F 06/30 00:12
→ : 冏了，按錯，原po能不能幫忙刪一下推文，感謝94F 06/30 00:17
沒問題※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 00:18:43
→ : 原本是要推 好文的啊...95F 06/30 00:18
→ : 感謝！ 原po真是見多識廣，長知識了
您太客氣了→ : 感謝！ 原po真是見多識廣，長知識了
小肥只是看看新聞 看看媒體風向
看看一般人 朋友怎麼說
然後不要從風向迷失就好
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 00:21:40
推 : 但是脫歐也完全不能解決這些問題 客觀來講非理性因素97F 06/30 00:21
→ : 居多
→ : 居多
推 : push99F 06/30 00:25
推 : 難得八卦版有這麼優質的文章100F 06/30 00:26
推 : 脫歐並不能帶回原本落寞的工業 大部分勞工對政府沒有做101F 06/30 00:32
→ : 到幫助他們轉型很憤怒 但這個憤怒不應該發洩在歐盟的移
→ : 民群組上面
→ : 到幫助他們轉型很憤怒 但這個憤怒不應該發洩在歐盟的移
→ : 民群組上面
沒落的工業是不可能再回來了,但是英國的卻每一周都繳非常大的金額給歐盟
讓歐盟分配這個資助的金額(當然不是全英國都靠歐盟資助)
勞工對於政府沒有利用政府資源來好好幫助應該幫助的人或是地區
也會考量因為很多錢都給了歐盟 (每周3億5千萬英鎊 一年是多大的金額)
而造成分配不均(歐盟也不是民選出來的)
本國的NHS不好也是事實(不論UKIP那些小丑是如何開支票)
讓移民來OK 但是英國有另一個論點是
當初幫英國去中東打仗的軍人,許多窮困潦倒現在沒地方住
英國幫助難民 讓東歐人來這工作 軍人卻在街頭流浪
UKIP本來就不是執政黨 投離歐的也不是全部支持他們的
所以Farage所說 是如果那些錢可以FUND NHS 還有其他迫切需要的事務會更好
留歐人解讀是 他說離歐 全部給歐盟的錢就一定會進入NHS喔
媒體訪問Farage: 你公投之前說350m英鎊會進入NHS 要怎麼執行?
Farage:你誤會了...(媒體開始報farage支票亂開 騙公投的選票)
咦奇怪 大家難道不知道Farage的UKIP在parliament根本是少數黨嗎
又不是David Cameron或是保守黨說:要是離歐我保證....XXX
事情一碼歸一碼
沒幫忙轉型 還有設置工廠卻請東歐人(拿低於標準薪資的錢)
是兩碼子事啊
但是兩個加起來本來就會造成當地工人等階級不滿
推 : 推詳細 但脫歐之後有些事也不會像脫歐派想得這麼美好104F 06/30 00:32
推 : 這篇給推105F 06/30 00:36
推 : 推詳細講解106F 06/30 00:36
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 00:57:07→ : UK難道是吃素的嗎？當初不也是看著加入歐盟有利可圖才加入107F 06/30 00:43
→ : 。現在移民問題加劇，歐盟經濟又沒起色，英國當然就拍拍屁
→ : 股回家當英國人去了，等哪天歐洲那邊又開始有錢賺，他就會
→ : 再巴著回來說他是歐洲一員了。英美好到流油，英國都可以一
→ : 巴掌打在美國臉上，第一個跑去說要加入亞投行，為的就是要
→ : 搶人民幣在歐洲的中心，後來一連串國家看英國衝也就都趕緊
→ : 跟著衝，讓老美超沒面子的。利字當頭，管你英美特殊關係還
→ : 是歐盟一家人。
→ : 。現在移民問題加劇，歐盟經濟又沒起色，英國當然就拍拍屁
→ : 股回家當英國人去了，等哪天歐洲那邊又開始有錢賺，他就會
→ : 再巴著回來說他是歐洲一員了。英美好到流油，英國都可以一
→ : 巴掌打在美國臉上，第一個跑去說要加入亞投行，為的就是要
→ : 搶人民幣在歐洲的中心，後來一連串國家看英國衝也就都趕緊
→ : 跟著衝，讓老美超沒面子的。利字當頭，管你英美特殊關係還
→ : 是歐盟一家人。
要這麼現實也是很有道理的.
工黨跟保守黨在PMQs或是平常下議會戰的火氣十足
反正做什麼都得小心為上 因為對面的就在等你什麼事沒有做好 然後亂狂幹一發
首相問答時間電視都會直撥 BBC也會重新一而再再而三的撥
說錯話做錯事會一直被糗
所以要趕快跟風向以免選票又沒了 哈哈
推 : 推115F 06/30 00:46
推 :116F 06/30 00:49
推 : 沒記錯了話 工黨有禁7成是投留歐 tory 6成多離歐 Cor117F 06/30 00:54
→ : byn被鬥主要是因為他是反建制派 比較偏左偏民粹 我是
→ : 覺得工黨被Tony Blair搞爛 Corbyn其實吸到不少年輕票
→ : 在80年代後勞工減少 SNP崛起情況下
→ : byn被鬥主要是因為他是反建制派 比較偏左偏民粹 我是
→ : 覺得工黨被Tony Blair搞爛 Corbyn其實吸到不少年輕票
→ : 在80年代後勞工減少 SNP崛起情況下
沒錯保守黨其實六成贊成離歐
我心想這對於首相是多麼難堪
至於tony blair現在在英國名聲超臭
一堆人說他應該被判戰爭罪
他派兵去中東的理由後來被發現根本是沒有必要的 或是被誤解的
推 : 英國系！121F 06/30 01:08
推 : 英王！122F 06/30 01:11
推 : 推好文123F 06/30 01:40
推 : 推124F 06/30 01:43
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 01:54:02推 : 推125F 06/30 02:02
推 : 推126F 06/30 02:05
推 :127F 06/30 02:12
推 : 搜嘎128F 06/30 02:30
推 : 好文推！不過我支持留歐129F 06/30 02:36
推 : 推，多人錢財之恨無法忘記，貧富差距造成意見相反130F 06/30 03:05
推 : 推文提到亞投行我有不同看法。基本上英國就是聽美國的話
→ : ，亞投行當時提出來的時候，是俄入侵克里米亞，美無法壓
→ : 制，所以美希望讓中藉由中亞來壓制俄，作為籌碼，就是讓
→ : 分身支持亞投行。沒有美國點頭，英國沒有這麼大的膽子
推 : 推文提到亞投行我有不同看法。基本上英國就是聽美國的話
→ : ，亞投行當時提出來的時候，是俄入侵克里米亞，美無法壓
→ : 制，所以美希望讓中藉由中亞來壓制俄，作為籌碼，就是讓
→ : 分身支持亞投行。沒有美國點頭，英國沒有這麼大的膽子
這方面我還真的不了解 感謝大大分享
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 03:43:06
推 : 推推135F 06/30 03:53
→ : 老人很辛苦，但他們決定的是別人的未來136F 06/30 05:41
推 : 寫的論點不錯，其實生活圈變動、政策都是變因137F 06/30 06:09
→ : 看起來有在英國用心生活
→ : 看起來有在英國用心生活
噓 : 還繳3.5E勒 都被證明是錯的了 實際上只有1.9左右139F 06/30 07:09
→ : 口口聲聲一直再提3.5E，殊不知這只是脫歐的掰的額度
是的,相當抱歉沒有非常精細的查清楚→ : 口口聲聲一直再提3.5E，殊不知這只是脫歐的掰的額度
但是這個3.5億的數字不是"錯的" - 而是Gross figure
根據Guardian網站 扣除一些雜項大概數據是每周2.48億英鎊以下
(沒有算之後歐盟投資的金額等等)
感謝您的提醒
推 : 好文推！ 長遠來看 脫歐是好事141F 06/30 07:12
![[圖]](http://i.imgur.com/KLoLzPsh.jpg)
推 : 推143F 06/30 07:43
推 : 推144F 06/30 07:59
推 : 大不列顛戰南北145F 06/30 08:01
推 : 推146F 06/30 08:11
推 : 推147F 06/30 08:13
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 08:17:34→ : 英國一向很現實啊 看風向看得很準 最早放棄蔣介石的列強148F 06/30 08:17
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 08:20:15恭喜去年的馬德里競技表現!
歐洲國家歷史上也是許多國家互相捅刀
跟敵人的敵人交朋友來幹敵人
還記得看一個法國劇-凡爾賽時 比較了解當時法國路易十四那個年代各國是怎麼玩的
西班牙 英國 荷蘭都嘛是在搞私底下的
再回到現代,說起來還真是無奈
這些民主發源的國家-英國法國德國等 哲學或是民主素養很高的國家
看到中共這種不顧人權及民主自由的政權
也是屁也不吭一聲,反正只要有市場 自己國家有賺到錢
創造就業機會,其他根本就不管了
誰管台灣是民主 中共是不是惡霸
(小小牢騷 請見諒)
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 08:29:22
推 : 推149F 06/30 08:28
推 : 簡單來說就是城鄉差距以及既得利益者與鄉民之爭150F 06/30 08:51
推 : 看完推151F 06/30 08:52
※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 08:59:57--
2樓 時間: 2016-06-30 11:10:35 (台灣)
→
+1
06-30 11:10 TW
我認為要到人家家裡就要尊重人家,這樣人家才不會排斥你. 這樣才是共生,而不是整天要人家守新來的人的規矩+1所以為何全世界都排支排回? 這就是答案了~
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