※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-21 18:48:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 其實反年改團體也是受害者
時間 Mon Aug 21 02:02:33 2017
※ 引述《skoyeee (爹斯)》之銘言:
: 標題: [問卦] 其實反年改團體也是受害者
: 時間: Mon Aug 21 00:41:42 2017
:
:
: 先說結論:為了台灣好,這改革還是必須做,但我認為反年改的那些人無疑是受害者
:
: 30年前,台灣的社會賺錢容易,沒人要做軍公教,會去做的人很大程度上就是因為政府承
: 諾的這退休金:
小人應該有資格來談談這話題。
我任教26年,今年49歲,1年半之後可以領取月退休金,但我支持年金改革。
所謂30年前台灣社會賺錢容易這種鬼話到底誰掰出來的。先上數字,請看這一篇:
https://goo.gl/C2iEZ2 早期的軍公教薪水低嗎?
[政策] 早期的軍公教薪水低嗎? @ Victor's Data Pool :: 痞客邦 PIXNET :: 早期的軍公教薪水低嗎? 林宣佑 18%的起源與介紹: 1. 起源與適用對象: 由於民國四十、五十年代國庫資金不充裕,政府鼓勵公務員領取月退休俸,希望公務員把退休金放在臺灣 銀 ...
其中這一段請看一下:
「我們以最低的教師,俸點190,不當導師,不超鐘點,不接 行政來算,與全國工業受雇員
工平均月薪比較如下:
民國62年:新進教師最基本薪資4064;工業受雇員工平 均月薪2257
民國65年:新進教師最基本薪資5720;工業受雇員工平 均月薪4270
民國70年:新進教師最基本薪資12156;工業受雇員工 平均月薪9922
民國75年:新進教師最基本薪資16137;工業受雇員工 平均月薪14272
民國80年:新進教師最基本薪資25456;工業受雇員工 平均月薪25421
民國65年:新進教師最基本薪資5720;工業受雇員工平 均月薪4270
民國70年:新進教師最基本薪資12156;工業受雇員工 平均月薪9922
民國75年:新進教師最基本薪資16137;工業受雇員工 平均月薪14272
民國80年:新進教師最基本薪資25456;工業受雇員工 平均月薪25421
由以上資料可看出,教師早年薪資與全國工業受雇員工平均月薪相比並沒有比較低,如果
說公教人員早年 辛苦,那是全台灣人都辛苦。」
而我本人親身的經歷是民國76年解嚴以前,台灣充斥著低薪的工作,我的母親在68年在木材
廠工作,月薪是3000元。
直到民國76年解嚴後,管制解除,股市狂噴,才開始有一些較高薪的工作出現,但物價尚未跟上。
現在很多網文只敢提這一段,事實上76年前大家的薪水都很低啊。
對了,那個民國80年的薪水我有領過,25994元,多了導師費600。
: → shonbig: 贊成 請當年的決策者負責 08/21 00:43
: 當年的決策者要付最大責任,但現在的政府也不能就這麼毀約,應該要進行協商
: 如果一代的政府給的承諾,下一代就可以輕易推翻,這是多麼可怕的事情?
談到協商,就有得講了。
從2016選後情勢上來講,民進黨掌握立法院多數,選前承諾要做年金改革,看來勢在必行。
面對此一狀況,軍公教人員的戰略是什麼?戰術是什麼?
負責任的戰略應該是減少衝擊,少改一點。
戰術應該是去遊說立委(尤其是民進黨的立委),爭取社會輿論認同。
又或者提出相對應的法案,好好的溝通協調。
結果呢?
戰略是什麼我不知道?這些所謂的反年改團體的做法是:一步不讓,拒絕做出退讓,也不提出自己的法案。
然後散布各種無腦的謠言、做出各種令人訕笑的陳述、不知所云的陰謀論以及人身攻擊式的謾罵。
這些作為不但令協商無法進行,也使得軍公教人員看來貪婪又反智。
這樣子的形像使得整個活動師出無名,所以為什麼去阻擋世大運被罵,原因就在這。
看來這些反年改團體真的是笨死了。問題就在於這些反年改團體頭頭的「戰略目標」並非謀
求軍公教人員的利益,而是別有用心吧。
簡單舉一個:https://udn.com/news/story/6656/2618505。
李來希:號召破5萬人 上凱道組黨 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
因為不滿年金改革,日前宣布要籌組政黨的全國公務人員協會理事長李來希,今天透過軍公教網路之聲電台表示,目前在通訊軟體開設「... ...
因為不滿年金改革,日前宣布要籌組政黨的全國公務人員協會理事長李來希,今天透過軍公教網路之聲電台表示,目前在通訊軟體開設「... ...
: 噓 u9161031: 還在偷渡以前沒人作軍公教的謠言? 08/21 00:44
: 以前確實軍公教比較沒人願意做,尤其是軍人
以前的軍人沒人要當是因為軍中黑暗,分派系、分同鄉,台灣人當了也是被欺負
負責揹黑鍋,所以沒人要當。
我當年要去考軍校,我父親差點想把我打死。
: 噓 lin0919: 以前沒人要軍公教 不是漏餡就是被洗腦 08/21 00:46
最後的疑問:為什麼李來希、黃耀南或是劉亞平可以代表所有公務員與教師的意見啊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.24.113
※ 文章代碼(AID): #1PcSwzBE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503252157.A.2CE.html
推 : 讚!1F 08/21 02:03
→ silverstris …
推 : 推 認真3F 08/21 02:04
推 : 中肯推4F 08/21 02:04
推 : 推最後一行5F 08/21 02:05
→ : 再推理性
→ : 再推理性
推 : 推,這篇中肯7F 08/21 02:05
講到最後一行我就氣。小的老家在高雄小港,現居淡水。
陳致中選上議員的時侯,淡水鄉親:「你們高雄人沒水準,選上個嫖妓的。」
吳育昇選上立委的時侯,高雄親戚:「你們淡水人真糟糕,選上個外遇的。」
為什麼這兩個人可以代表兩個地方的人?
更何況李來希自己組個協會,就代表了我們?
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:09:04
噓 : 1附上你的教師證 2證明你白手起家沒靠爸靠祖先 錢多8F 08/21 02:06
→ : 給我阿
教師證這個我可以理解(但是我不會給你看的,憑什麼?)白手起家和這篇文有什麼關係?→ : 給我阿
奇葩…
推 : 49歲的鄉民.....10F 08/21 02:06
我每次發文都有這個反應…推 : 為什麼不是這類人當頭來協商,而是李來希吳萬固那種人11F 08/21 02:06
推 : 推 最後一行反映台灣很多現象啊 少數莫名的代表多數12F 08/21 02:06
推 : 退休領的比在職多,這系統必然會破產13F 08/21 02:06
推 : good14F 08/21 02:06
推 : 有數據給推15F 08/21 02:06
推 : 推一個16F 08/21 02:06
→ : 不過你列出的是教師,有公務人員的薪資,會更完整17F 08/21 02:07
推 : 看準軍公教乖乖吞來C之亂啊18F 08/21 02:07
推 : 推理性的軍公教19F 08/21 02:08
推 : 你這樣很多9.2會精神錯亂20F 08/21 02:08
→ : 因為其他人默許啊21F 08/21 02:08
推 : 9.2悲憤22F 08/21 02:08
推 : 你這年紀都可以當我爸了...23F 08/21 02:09
小女今年要去讀大一了。
推 : 說真的 很多人說以前軍公教薪水平均較低 數據都不知哪來24F 08/21 02:09
→ : 教師部份還沒算入當初很流行的"課後輔導"25F 08/21 02:10
推 : 你認真了 上一篇應該是出來帶風向的 但是被噓爆了XD26F 08/21 02:10
推 : 推一個27F 08/21 02:10
推 : 基本上目前的社會觀感已經不站在反年改這邊了28F 08/21 02:10
被這些人搞得軍公教看起來都是貪心鬼,你的抗爭就失去了正當性,然後來希就會成為最後的稻草。
他的目的就達成了。
→ : 你們要站出來 集結一群跟你有這樣想法的人 上蘋果29F 08/21 02:10
為什麼來希可以這樣搞,教師與公務員都是低調的多。
而且像我這種想法的人講話都上不了媒體,來希比較辛辣…
推 : 其實李來希可能是民進黨的內應 發言都在幫DPP XDD30F 08/21 02:10
→ : 老師好,推認真!31F 08/21 02:10
推 : 您比較辛苦,快退休之際被砍這一刀不好受啊32F 08/21 02:10
事實上沒砍很多欸。※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:15:31
→ : 少數代表多數真的讓人不解33F 08/21 02:11
推 : 八卦板早就變了,幾人就能代表全部軍公教?34F 08/21 02:11
推 : 真希望我年輕時遇到是你這種有腦的老師35F 08/21 02:11
→ : 我才十年,退休金自己另存比較實際36F 08/21 02:11
推 : 說軍公教薪水低的是跟那些玩股票地產的暴發戶比當然低37F 08/21 02:12
→ : 還會出現要全砍退休金這種言論不知道是開玩笑還認真的38F 08/21 02:13
推 :39F 08/21 02:14
推 : 推40F 08/21 02:14
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:18:02推 : 八卦板淪陷一段時間了 要出現正論不容易啊41F 08/21 02:16
→ : 世界會被毀滅不是壞人導致 而是一群人的冷眼旁觀42F 08/21 02:16
推 : 老師好 多點不同年齡層聲音是好事43F 08/21 02:17
推 : 辛苦了 老師!44F 08/21 02:17
推 : 辛苦了45F 08/21 02:17
推 : 高雄就教產敢吵 教總是配合政府的資方公會46F 08/21 02:18
講到教產不得不講到劉亞平,他的「事蹟」就呵呵呵。
另,形勢比人強,大家都要玩零和遊戲,就是沒搞頭。認清現實,全教總至少還爭取到
58歲領月退,教產除了罵人和募到款之外,爭取到什麼?供您參考一下。
推 : 同樣都是老人,推47F 08/21 02:18
推 : 當事人推一個48F 08/21 02:18
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:21:52推 : 事實上砍最痛的是高層 不過反年改它們不會說 說了就沒人49F 08/21 02:18
推 : 推個50F 08/21 02:18
推 : 推51F 08/21 02:18
推 : 來希哥幫你們敗人品欸 要是我早就氣瘋了52F 08/21 02:19
事實上這次世大運的阻擋事件影響極大,之前同事們由於年改多少還是支持來希的。
昨天我的臉書牆上一堆人開罵…
推 : 理性的聲音要多發聲 不然都被那些垃圾拉低水準了53F 08/21 02:19
推 : 推54F 08/21 02:19
推 : 老師辛苦了55F 08/21 02:19
推 : 既得利益者捍衛利益正常 難得的是優勢者反省自身令人讚賞56F 08/21 02:19
推 : 家裡有軍公教,他們過得也沒像大家說的那麼爽57F 08/21 02:19
推 : 推58F 08/21 02:20
→ : 可以用好讓他們躲在後面偷偷來 一堆被洗腦的老人真的可怕59F 08/21 02:20
推 : 喔喔60F 08/21 02:20
推 : 推61F 08/21 02:21
推 : 事實推62F 08/21 02:21
推 : 看了多垃圾人的發言,再看到您這種清流,真心覺得感動63F 08/21 02:21
我只是認清現實而已…算不上清流。
推 :64F 08/21 02:21
推 : 推65F 08/21 02:22
推 : CD好了 補個歸給您 不知道您女兒有沒有男朋友了(被打66F 08/21 02:22
→ : 推
沒有,長得還可以,希望有人快帶走,因為有點公主病,我怕沒人接手。→ : 推
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:26:21
推 : 來吸就是負責把名聲弄臭 弄到社會大眾反感..拖一堆人下水68F 08/21 02:23
→ : 老師的薪水從來都不低 我高中數學老師說他在我現在這年紀69F 08/21 02:24
→ : 已經準備買第二間房子了Q_Q
→ : 已經準備買第二間房子了Q_Q
推 : 49歲的ptt給推71F 08/21 02:25
推 : 如果當年考的上老師的成績比平均高很多,拿所有勞工的平均72F 08/21 02:25
嗯,這個問題嗎?不知您想談的是哪個時點?因為有些變化。不過以1991年小的初到國小任教時,因為全校只有我一個人會電腦打字(您不相信嗎?)
所以接了一個把全校老師資料打成電腦檔的工作。
當年大多數的老師都不是師專畢業的,有很大一部分是某高職畢業後受兩個月訓就來當老師了。
還有一群是軍中退下來的,只要會寫字就可以當老師,「國語」不標準也沒關係。
師專畢業的只要有意願大多數都能當上主任、校長。當年還有滿滿的代理代課老師。
推 : 給推73F 08/21 02:26
推 : 推!!老師好!!74F 08/21 02:26
推 : 裡來西說要組黨第一時間支那就來接觸 本來就別有用心75F 08/21 02:27
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:33:04推 : 我更好奇的是,年金一般老百姓根本領不到,有影響的應該76F 08/21 02:27
→ : 是可以領以及未來加入軍公教的年輕人,為什麼這些老人不
→ : 會為後進晚輩想,只想著他們死都要領好領滿?
因為一般社會大眾領低薪看到退休軍公教領高薪有剝奪感,但軍公教在小圈圈裡也覺得→ : 是可以領以及未來加入軍公教的年輕人,為什麼這些老人不
→ : 會為後進晚輩想,只想著他們死都要領好領滿?
己被剝奪了(事實上根本就沒有差多少)。
而且以老師來說,你每天接觸的就這些人,聽的次數多自己也就深信不疑了。
→ : 反年金為假 作為第五縱隊才是真的 昨天就一堆五星旗在飄79F 08/21 02:28
推 : 真的不愧為人師表,值得尊敬!!80F 08/21 02:28
推 : 淚推 謝謝你 善良的公教人員 QQ 反觀那群垃圾 只會81F 08/21 02:28
→ : 鬧事 搞得中央地方都忙到翻掉 幹!
→ : 鬧事 搞得中央地方都忙到翻掉 幹!
推 : 老師你好阿83F 08/21 02:28
→ godofsex …
→ KangSuat …
噓 : 我家除了我都是教師 以前也覺得他們無的很 低風險高報酬86F 08/21 02:29
→ : 年金改革可以換成其他議題 反正就是要拖垮國家87F 08/21 02:29
推 : 推了!真的有老師的風範,不像那些死要錢的師工88F 08/21 02:29
推 : 女兒沒男友 大家快衝XD89F 08/21 02:29
→ : 提到教師很窮這件事必酸90F 08/21 02:29
推 : 推 憑什麼他們代表軍公教91F 08/21 02:30
→ : 華航罷工後 你自己講講 這兩批人本質有何不同?92F 08/21 02:30
推 : 推優文93F 08/21 02:30
推 : 中肯94F 08/21 02:31
→ : 如果沒有一個齊一的標準 這種無恥吸人群血的事95F 08/21 02:31
推 : 大四可接受嗎XD96F 08/21 02:31
我無所謂的,只要你受得了她。→ : 只是不斷換人演97F 08/21 02:31
推 : 請問您薪資成長這方面呢?98F 08/21 02:31
這個可以查啊,目前是稅前78xxx,未兼導師行政…推 : 推教師現身說法99F 08/21 02:31
推 : 不過當年能考上老師的 都算菁英吧100F 08/21 02:31
推 : 隨便教一教 不爽罵學生 還要強迫學生寫卡片給導師 超爽的101F 08/21 02:31
推 : 推102F 08/21 02:31
推 : 叔叔你好103F 08/21 02:32
推 : 原來岳父您是鄉民啊104F 08/21 02:32
推 : 中肯105F 08/21 02:32
→ : 薪資比一般勞工高似乎很合理106F 08/21 02:32
推 : 老師手機24小時待命 隨時會被打1999 沒有很輕鬆107F 08/21 02:33
事實上這個太浮誇了…不過也不排除有人運氣很差,應該不是常態…→ Dethklok …
推 : 推這篇109F 08/21 02:33
推 : 推一個 因為那些本來就只是想自己領好領滿110F 08/21 02:33
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:39:04推 : 當年考上教師算精英?原po可能是 可是現在反年改那群不是111F 08/21 02:33
我上面有回了。→ : 現職的被改革或領不領的到他們才不管呢112F 08/21 02:33
推 : 推理性 49歲鄉民@O@ 老師的女兒這身份感覺很可怕 因為我113F 08/21 02:34
噓 : 罵完繼續乖乖支持來吸啦,你們那個年代的不就是這樣114F 08/21 02:34
不會喔,至少我不會,我也無法代表他人。→ : 60歲以上那群 很多都靠關係進去的好嗎 回頭虎爛說他們努力115F 08/21 02:35
那個年代體制不怎麼健全。噓 : 今天勞工退休金變少 你看有幾人會出來顧全大局 呷塞啦116F 08/21 02:35
推 : 推117F 08/21 02:36
推 : 其實現代考軍警校 也跟原po一樣 我跟我爸決裂xd 話說那年代118F 08/21 02:36
→ : 師範學校不是跟軍校很像?
我大一時還要摺棉被和早晚點名…→ : 師範學校不是跟軍校很像?
→ : 你的早期不夠早... 5-60年前呢?120F 08/21 02:37
這個我無法,請訪問其他人。推 : 岳父好121F 08/21 02:37
推 : 鄉民大叔122F 08/21 02:37
推 : 公推教一個123F 08/21 02:37
噓 : 事實上沒砍很多?黑人問號 後十年薪資平均 退休每年124F 08/21 02:38
→ : 月薪降15% 你算算連降多少了 最高級等每個月也才多少
→ : 錢 七老八十砍到一半 通貨膨脹 沒生病都還好 照現在意
→ : 月薪降15% 你算算連降多少了 最高級等每個月也才多少
→ : 錢 七老八十砍到一半 通貨膨脹 沒生病都還好 照現在意
嗯,您有沒有去試算系統試算過?
以我個人而言,假設我到110年退休,原可領60969,我110年還是領60969,2年後逐年減到
121年50836。不計18%的話(對,我原來還有18%可領)大概少了10000塊。
另,通貨膨脹的話,退休金的數字是隨著現職軍公教調薪而調整。
這個年改方案好不好,因人而異,但要讓它破產後大家都領不到有比較好嗎?
推 : 高調。127F 08/21 02:38
→ : 思還只能領到85歲 你之前在職多繳的公保政府一毛錢都128F 08/21 02:38
推 : 給推,家裡一堆老師,沒一個腦袋跟大叔你一樣清楚129F 08/21 02:38
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:47:20推 : 推130F 08/21 02:40
推 : 推131F 08/21 02:40
推 : 通膨是能通膨多高 最低每個月三萬五 在那噓是要養子女吧ㄎ132F 08/21 02:41
推 : 你真有耐心,他們的目的是顛覆政權,退休金啥的只是藉口133F 08/21 02:41
→ : 以前七八萬能養好幾個家裡蹲 現在只夠自己用134F 08/21 02:41
噓 : 不退 一百多萬的金額被吃掉 還沾沾自喜 真正把退休單送135F 08/21 02:42
→ : 我看那些每天泡在ptt上噓年改的都是靠爸媽退休金養的廢渣136F 08/21 02:42
→ : 出去確定要退再來說啦137F 08/21 02:42
喔,好呀。我到時侯一定到版上來po。推 : 推一個138F 08/21 02:42
推 : 推 理性 !!!!139F 08/21 02:43
推 : 推這篇140F 08/21 02:43
推 : 推141F 08/21 02:44
推 : 推您142F 08/21 02:44
推 : 可以寫軍人當老師的故事嗎 遇過這種 口音沒有學生聽懂143F 08/21 02:45
推 : 推144F 08/21 02:45
→ : 我猜在股市狂漲時沒人要從事軍公教,光獎金跟分紅就打死了145F 08/21 02:46
這倒是真的,那個年代拿飛鏢射股票版,然後買射到的股票都會賺錢。不過郭婉容開徵證所稅迎來第一次崩盤之後,就陸續有教師回籠了,我至少認識兩個。
推 : 推爆你146F 08/21 02:48
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:51:54
推 : 不管幾歲都能是鄉民! 那些人都一毛不拔的嘴臉147F 08/21 02:48
推 : 有些人是在崩潰什麼?148F 08/21 02:49
推 : 股市狂漲時本來就沒人要當老師 台北更是沒人要當軍警149F 08/21 02:50
是的,但真的撐不到五年,頂多十年。
推 : 推150F 08/21 02:50
推 : 老師教啥的啊~151F 08/21 02:50
小人是讀歷史的,但社會沒教過幾年,反而其他的大多都當過了。推 : 我爸媽也是退休教師,他們也很支持年改!152F 08/21 02:51
→ : 1990左右穩當小學老師的一堆師院都頂多跟輔大一樣而已153F 08/21 02:51
小的當年聯考考了個387分。有看過政大公行可以上。中山商學院差一點,所以…當年師院有九所,每所分數差蠻多的,我也不知道別的師院分數在哪?
推 : 這邊有幾百個叫你岳父的 大大要不要來張女兒照~~154F 08/21 02:51
大家應該都是開玩笑的,在玩哏而已。更何況小女已經快19歲了,我沒什麼權利貼她的照片了。→ : 至於老師以前大專生少 現在60歲左右是可以用講的進去155F 08/21 02:53
推 : 我爸媽也對被這些人代表感到很不爽 根本不同水準156F 08/21 02:53
推 : 推一個,但一定有人說你是假軍公教157F 08/21 02:54
如假包換…※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:59:03
→ : 但還是1堆人不去 那時機會跟越南1樣等井噴 隨便都當老闆158F 08/21 02:54
推 : 推159F 08/21 02:54
推 : 理性討論給推~160F 08/21 02:54
推 : 推161F 08/21 02:55
→ : 然後以前知識水準差異很大 一堆人國高中沒念 何況大專162F 08/21 02:55
推 : 感謝原po難怪有些老師素質極差 原來是只有高職畢業163F 08/21 02:55
→ : 軍公教素質比較好的算高考公務員 那時有中興幫 現在台政164F 08/21 02:56
事實上我不覺得捏。
在學校20幾年,大多數時間都被選任考績委員與教評委員。
教書真的是門藝術,除了無心教書的之外,學歷和教學能力沒有太大的相關。
我甚至覺得某些代課老師教的比正式老師好,而且好很多。
推 : 高調165F 08/21 02:57
推 : 推166F 08/21 02:57
推 : 推 但是你可以想想也許是有人故意塑造軍公教貪婪的形象167F 08/21 02:57
推 : 推168F 08/21 02:58
推 : 理性 給推169F 08/21 02:58
→ : 加上當時銀行的利率應該不低,所以18趴才沒有什麼反彈聲浪170F 08/21 02:58
當時台灣的社會參與度很低,沒人會去管這些事。
推 : 推理性171F 08/21 02:58
推 : 推172F 08/21 02:58
→ : 畢竟媒體帶風向這種事情 在台灣一點都不稀奇173F 08/21 02:58
→ : 小學中學老師老1輩素質才會X 高中以後好很多 因很少間174F 08/21 02:58
推 : 女兒的圖呢175F 08/21 02:59
前面講過了。→ : 以前定存利率靠杯高阿 但借錢也是 都是存到錢買房176F 08/21 02:59
推 : 推177F 08/21 02:59
推 : 推 只能說軍公教有夠倒楣 搶盡話語權的都是些來亂的178F 08/21 02:59
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 03:03:49→ : 師院看最低的吧 花師屏師XD 若國北市北師當然高179F 08/21 03:00
推 : 因為其他的軍公教沒有站出來表示反對李來希,所以就180F 08/21 03:00
→ : 有所有的軍公教都站在他那邊的錯覺;而我認識的一些
→ : 年輕的公職,他們從在補習班就聽老師洗腦,所以目前
→ : 也都是覺得社會要清算他們
→ : 有所有的軍公教都站在他那邊的錯覺;而我認識的一些
→ : 年輕的公職,他們從在補習班就聽老師洗腦,所以目前
→ : 也都是覺得社會要清算他們
這就叫同溫層啊。
→ : 但以前很多人還是看不上阿 現在若穩分發 我看文組前10吧184F 08/21 03:01
噓 : 仇富歸仇富,這次這群老人真的太過份了,有請柯文哲依法送185F 08/21 03:01
→ : 辦
→ : 辦
推 : 中肯穩的187F 08/21 03:01
推 : 李他們本來就不是真的來討論的 只想到他們自己而已188F 08/21 03:02
→ : 中肯文189F 08/21 03:02
推 : 沒有其他軍工教放次元刀切割啊 現在切也來不及了190F 08/21 03:02
→ : 以前沒唸書的缺點就是怕看不懂文件被騙 所以一堆AGENT191F 08/21 03:02
→ : 為了自己去勾結那些根本只是要搞暴動跟分化的人192F 08/21 03:02
推 : 問題就是在於其他的軍公教沒站出來啊193F 08/21 03:03
唉,我也沒辦法呀。推 : 這臉打的好……194F 08/21 03:03
→ : 謝謝你願意站出來說實話。195F 08/21 03:04
→ : 中南海那邊的人派白狼來操盤就是認為把台灣搞得越分化196F 08/21 03:04
→ : 他們就會有機會
→ : 他們就會有機會
推 : 以為是老師原來是岳父啊 小女在台北唸嗎 要幫忙找住198F 08/21 03:04
→ : 宿嗎
「小女」是我在用的,你要講「令千金」。xdddddd→ : 宿嗎
→ : 但是事實上只是把台灣人內心的危機感凝聚起來而已200F 08/21 03:05
推 : 我修正一下好了XD 不是24小時待命 家裡有老師手機長時間201F 08/21 03:05
→ : 都要一直開著 11點後還會有學生家長打來(小學)
我以前有個學生家長每兩週必打一次,每次半小時,這是我遇到最厲害的了。→ : 都要一直開著 11點後還會有學生家長打來(小學)
大概因為我長得難看吧。
推 : 想到我30年前國中公民課就是個軍人退下來的外省老廢物,203F 08/21 03:06
→ : 只會照課本念鄉音又重,連前段班學生都沒人在聽他講課
我也遇過…→ : 只會照課本念鄉音又重,連前段班學生都沒人在聽他講課
推 : 中肯205F 08/21 03:07
推 : 其實有部分團體就是走協商遊說路線,但就是低調被忽視206F 08/21 03:08
推 : 推207F 08/21 03:08
推 : 明智的老師!208F 08/21 03:08
推 : 恐龍家長跟自己個性的問題。某樓看起來就是209F 08/21 03:08
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 03:14:08推 : 天啊 真是難得少見頭腦清楚的210F 08/21 03:10
推 : 一堆喊岳父的XD211F 08/21 03:11
推 : 老鄉民 推212F 08/21 03:11
推 : 不好意思 可以提供一下大概被砍大概多少嗎 那些抗議的人是有213F 08/21 03:12
→ : 被砍這麼誇張嗎
以我個人而言,大概最後會差15000,就66000(61000退休金+3500的18%)到51000左右。→ : 被砍這麼誇張嗎
推 : 老師好 推認真 但是社會觀感已經差到極致 低調是好但被215F 08/21 03:13
→ : 有心人士刻意煽動 你們這些理智的大多數甘願嗎?
→ : 有心人士刻意煽動 你們這些理智的大多數甘願嗎?
推 : 推217F 08/21 03:13
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 03:16:07推 : 令人尊敬的老師218F 08/21 03:14
推 : 好有趣的老師和老爸XD219F 08/21 03:15
推 : 好奇你在淡水哪裡教,這裡就那幾間學校…。題外本校也因220F 08/21 03:16
靠腰,別來相認,我很害羞的…推 : 有心221F 08/21 03:16
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 03:17:23→ : 為師資班老師太多,評鑑被噹。222F 08/21 03:16
推 : 岳父,時候不早了,早些歇息吧XDD223F 08/21 03:18
推 : 的確是如此224F 08/21 03:18
推 : 補習班老師應該賺更多225F 08/21 03:18
這個就錯了,大家都看到補習班老師亮麗的一面,事實上以經營中小學補習班來說,壓力很大。
但早期老師要小朋友到家補習,那個不得了。
推 : 安安老濕你教幾年級的啊?會跟學生嘴砲嗎226F 08/21 03:19
推 : 推227F 08/21 03:19
→ : 還是是教大學生?228F 08/21 03:19
教小學,當嘴則嘴,沒在怕的。推 : 推個229F 08/21 03:20
推 : 推230F 08/21 03:21
推 : 9.2:可惡的覺青! ...欸等等...231F 08/21 03:22
推 : WOW232F 08/21 03:23
推 : 那些人和統派結合在鬧事 還能這樣放任下去嗎233F 08/21 03:23
推 : 你有得領 反年改我也覺得能夠理解234F 08/21 03:24
推 : 哀 就這些老軍公教遇到錢的問題就傻了 寧可讓自己被藍235F 08/21 03:24
→ : 但如樓主所說 鬧到協商不能進行還完全沒有討論空間236F 08/21 03:24
→ : 只會讓大家越快越討厭
→ : 只會讓大家越快越討厭
→ : 營政客或統派人士綁架 把自己變成人質還以為這樣發聲才有238F 08/21 03:25
推 : 你這樣分析沒用 教師都是自然最高級的一群239F 08/21 03:26
→ : 力 結果就是再被賣一次240F 08/21 03:26
推 : 推推241F 08/21 03:26
→ : 起手式是我們那個年代最厲害的才考得上師專師範242F 08/21 03:26
→ : 以我們的腦袋去做生意早就賺翻了 當老師少賺好幾千萬好
→ : 幾億
→ : 政府補償我們給18%給退休金是應該的
→ : 以我們的腦袋去做生意早就賺翻了 當老師少賺好幾千萬好
→ : 幾億
→ : 政府補償我們給18%給退休金是應該的
推 : 因為牠們站出來了(即便背後有黑手) 而你們呢?聚光燈自然246F 08/21 03:30
→ : 會照到大聲公 即便你討厭牠們代表你 但你也無可奈何 即便
→ : 會照到大聲公 即便你討厭牠們代表你 但你也無可奈何 即便
→ soyghcg …
人家為什麼只做到民國80年,真的民國80年後薪水就高漲了,現在初任教師約是44xxx。
→ : 我很討厭牠們的自私 但我還是要繳稅養牠們249F 08/21 03:30
→ : 為什麼是李那種當頭? 因為台灣人個性 沒特別意見或是對當下250F 08/21 03:31
→ : 方向沒特別意見就不會跳出來.所以台面上當然只有反對的= =
→ : 方向沒特別意見就不會跳出來.所以台面上當然只有反對的= =
推 : 理性分析給推252F 08/21 03:34
推 : 推一個253F 08/21 03:35
推 : 岳父先推了254F 08/21 03:36
推 : 推最後一句,他們確實不代表所有軍公教,卻讓所有軍公教255F 08/21 03:36
→ : 都臭掉
→ : 都臭掉
推 : 蠻酷的耶257F 08/21 03:37
推 : 本來召集群眾就不是單一因素可以成形的,主要要有主幹(主258F 08/21 03:40
推 : 中肯推 難得有理智的老師259F 08/21 03:40
→ : 事、後台),還有旁支(不全然了解事情並接受召集的人),如260F 08/21 03:40
→ : 今不表態出來的軍公教就是樹葉,被這群人搞下來,整個族
→ : 群都臭掉,整棵樹他媽的就整個長歪,話雖如此,能做的也
→ : 不多(頂多就發文表示自己的想法)。除非另起爐灶以大集團
→ : 並理性的方式去面對改革問題,但問題是台灣的官僚體制會
→ : 讓整件事情輕易的在中間被腰斬,所以結論就是很難完善的
推 : 了結這件事,這也是為什麼意見相同的人不少,但卻因為都
→ : 想到不會有好結果,進而放棄,導致只剩下臺面上這些背地
→ : 裡不知道有什麼靠山的傢伙在發聲....最後....我想說,令
→ : 千金有對象了嗎XD
前面講了那麼多,結果最後一句XDDDDDDDD。→ : 今不表態出來的軍公教就是樹葉,被這群人搞下來,整個族
→ : 群都臭掉,整棵樹他媽的就整個長歪,話雖如此,能做的也
→ : 不多(頂多就發文表示自己的想法)。除非另起爐灶以大集團
→ : 並理性的方式去面對改革問題,但問題是台灣的官僚體制會
→ : 讓整件事情輕易的在中間被腰斬,所以結論就是很難完善的
推 : 了結這件事,這也是為什麼意見相同的人不少,但卻因為都
→ : 想到不會有好結果,進而放棄,導致只剩下臺面上這些背地
→ : 裡不知道有什麼靠山的傢伙在發聲....最後....我想說,令
→ : 千金有對象了嗎XD
沒有對像,要的快帶走。
推 : 49才...請問你上課也是這樣靠妖靠妖嗎0..0270F 08/21 03:42
也會,但是看上課情況,教書真的是門藝術,不可一概而論。推 : 推 他們根本不能代表真正軍公教 混了一堆亂七八糟的訴271F 08/21 03:43
→ : 求進去居心不良
→ : 求進去居心不良
推 : 中肯推Q_Q273F 08/21 03:45
推 : 推274F 08/21 03:47
推 : 同是淡水人,辛苦了!我很懷疑那些反年改團體的成員到底275F 08/21 03:48
→ : 怎樣為人長官及師長,在那些人底下做事一定超不爽
→ : 怎樣為人長官及師長,在那些人底下做事一定超不爽
推 : 老師好!難得看到這麼開明的老師...277F 08/21 03:51
推 : 我也遇過鄉音老師....根本不懂他在講殺小,還教英文278F 08/21 03:52
推 : 推,那些抗議的根本是被土共收編的高級外省人279F 08/21 03:53
推 : 岳父 您才是值得尊敬的老師280F 08/21 03:54
噓 : 那時代師大畢業的你不跟其他國立大學白領比,你跟ㄧ堆國中281F 08/21 03:58
→ : 畢業工比???
→ : 畢業工比???
我講的是民國四、五十年代出來教的,那時侯別說大學了,高中有多難考嗎?
另,他們就是現在領年金的主體。
推 : 看過許多在同溫層中取暖的瘋老師 買個東西也一副要教283F 08/21 04:00
→ : 化世人的嘴臉 真的難得看到原po一樣理性的
→ : 化世人的嘴臉 真的難得看到原po一樣理性的
推 : 推一個285F 08/21 04:02
推 : 推理性老師,但我難以想像50歲的老師上ptt還打XDXD286F 08/21 04:03
我可是從撥接數據機2.4k(我沒寫錯,2400bps)的年代就開始玩了。
推 : 推,空有知識沒有EQ比電腦不如,看到噓文一堆不能沉穩溝287F 08/21 04:03
→ : 通就覺得好笑,也展現教育失敗
→ : 通就覺得好笑,也展現教育失敗
推 : 當年很多人是拚了命也要考到軍公教 就為了鐵飯碗+退289F 08/21 04:04
→ : 休金 然而辛苦了大半輩子 卻被這樣對待 沒有人會接
→ : 受吧 而且政府給的承諾理應執行 不然政府可以這樣隨
→ : 意改變政策和食言 真的很可怕。
說得也沒錯,但我比較想討論的是「反年改團體」的對應策略是否符合軍公教的最大利益問題。→ : 休金 然而辛苦了大半輩子 卻被這樣對待 沒有人會接
→ : 受吧 而且政府給的承諾理應執行 不然政府可以這樣隨
→ : 意改變政策和食言 真的很可怕。
至於您所提的這個論點能否說服社會大眾,本來是未定之天,但經過這麼一搞,民意盡失,再也說服
不了不滿的社會大眾。
推 : 推理性老師!!!請問老師有兒子嗎? <3293F 08/21 04:06
推 : 問題是抗爭方法吧?去鬧場根本自掘墳墓,文中也提到如果294F 08/21 04:06
→ : 有提出解決方法或是讓步處理不是比較好嗎
→ : 有提出解決方法或是讓步處理不是比較好嗎
推 : 難道看到這種296F 08/21 04:07
推 : 推297F 08/21 04:09
推 : 讚298F 08/21 04:10
推 : 家中兩老外加親戚表哥表姊超過8人當公務員 全都支持改革299F 08/21 04:10
推 : 推推300F 08/21 04:11
→ : 真搞不懂他們哪來的臉皮代表所有公務員發聲301F 08/21 04:11
推 : 因為軍公教就是充斥著李來吸這種人 原PO最清楚吧302F 08/21 04:13
推 : 翦除自身利益而論理其實是不容易的303F 08/21 04:13
推 : 抗議是人權,但每次都是鬧場社會自然看不起
推 : 抗議是人權,但每次都是鬧場社會自然看不起
推 : 推你 清流305F 08/21 04:15
→ : 最後,台灣經濟的凋零而多次修改福利或有不公306F 08/21 04:16
→ : 現在台灣加在企業與個人的稅已經到瘋狂榨取的部分了
→ : 現在台灣加在企業與個人的稅已經到瘋狂榨取的部分了
推 : 推,年金必改,但已退休人的想法要尊重309F 08/21 04:18
推 : 還是得感謝有入閣下這般不計較自身財務被翦除而310F 08/21 04:19
推 : 真希望基層教育現場 多一點像您這樣的老師311F 08/21 04:19
→ : 為了制度長久修改之人312F 08/21 04:20
推 :313F 08/21 04:24
噓 : 老師薪水比一般公務員高,又有爽爽寒暑假,一般人有嗎?314F 08/21 04:25
推 : 觀念正確推315F 08/21 04:28
噓 : 你知道基層警消只能32160嗎?老師你還有5萬當然沒差.....316F 08/21 04:30
基層警消只能32160?這個我不清楚,可能要查一下,那個是地板,應該不會每個人吧。
然後警消維持原來的退休金起領時程,這個真的比較好。
明年寒假 教師退休潮來襲
目前在職教師若想退休僅能選擇2月1日或8月1日退休,教師為避免影響教學完整性,多選擇在8月1日才退休。但昨天三讀通過的「公立學校教職員退休撫卹條例」施行日期竟為與「公務人員退休法」同時施行,把施行日期訂在7月1日,教師界指出,由於這將影響低年資如25年年老師的月退,明年寒假恐爆發教師退休潮,學校勢必 ...
目前在職教師若想退休僅能選擇2月1日或8月1日退休,教師為避免影響教學完整性,多選擇在8月1日才退休。但昨天三讀通過的「公立學校教職員退休撫卹條例」施行日期竟為與「公務人員退休法」同時施行,把施行日期訂在7月1日,教師界指出,由於這將影響低年資如25年年老師的月退,明年寒假恐爆發教師退休潮,學校勢必 ...
→ : 年改方案107年7月1日開始實施,年資補償金取消緩衝1年,因323F 08/21 04:33
推 : 推324F 08/21 04:34
→ : 此在108年8月1日(含)以後退休的教師領不到補償金。325F 08/21 04:34
→ : 您於108年2月退休,當然退休金影響不大,不禁想請問您能代
→ : 表在81年、82年、83年初任職的這群被取消補償金的教師嗎?
→ : 若您延後至108年8月1日退休,依照您的年資計算,被取消的
→ : 補償金約(大學畢業薪級625)47萬800至(博士畢業)49萬745
→ : 0之間,請問您願意嗎?
→ : 您於108年2月退休,當然退休金影響不大,不禁想請問您能代
→ : 表在81年、82年、83年初任職的這群被取消補償金的教師嗎?
→ : 若您延後至108年8月1日退休,依照您的年資計算,被取消的
→ : 補償金約(大學畢業薪級625)47萬800至(博士畢業)49萬745
→ : 0之間,請問您願意嗎?
我不打算108年就退休欸,我身體還ok,應該會再教個一陣子。目前預訂110-113年之間退休。
這個是你願不願意的問題,是已經改了,你每天去罵他,又怎麼樣哩。
50000塊的退休金真的很夠用了。
推 : 推一個331F 08/21 04:36
→ : 補充:大學畢業薪級最高625,博士畢業薪級最高680332F 08/21 04:38
推 : 教師本來就是偏高的那群 沒人要當的是一般公務人員..333F 08/21 04:46
→ : 李來希那群不知道在幹嘛倒是真的
→ : 李來希那群不知道在幹嘛倒是真的
推 : 推這篇335F 08/21 04:48
推 : 推336F 08/21 04:55
推 : 辛苦了,可以叫爸爸嗎(?)337F 08/21 04:55
推 : 從以前到現在不都是看電視在演當老師哇敖都哇敖嗎,所以338F 08/21 05:01
→ : 有人說教師窮真是匪夷所思,您說是不是
→ : 有人說教師窮真是匪夷所思,您說是不是
老師的薪水就是餓不死,然後隨著年資的增長,就開始有點餘裕,然後就退休了。
→ : 年改與一例一休都是需要細膩且多面向的思考,這種如拍賣式340F 08/21 05:01
→ : 的喊價政策,既粗糙也不專業,不但無法公平且又衍生出更多
→ : 的問題。
→ : 的喊價政策,既粗糙也不專業,不但無法公平且又衍生出更多
→ : 的問題。
對啊,所以當時出來說話的人沒有負起責任啊。對應的政黨:國民黨,也沒有提出相對應的法案一併審查。
推 : 看看勞工同樣可能4或五萬薪退休月領可以領多少343F 08/21 05:02
推 : 好家在你真的沒當兵 聽父執輩說 以前台灣人從軍很難升遷344F 08/21 05:02
→ : 現在校將軍官 很多都是外省人 代表二三十年來 有挑選過
這個我也經歷過,有空再說。→ : 現在校將軍官 很多都是外省人 代表二三十年來 有挑選過
→ : 請問改了之後與勞工領到的相比 軍公教人員就會三餐不濟346F 08/21 05:04
→ : 流落街頭嗎?
→ : 流落街頭嗎?
推 : 一開始就叫他們趕快推出自己的改革版本 但他們就只348F 08/21 05:13
→ : 想要鬧而已 唉 一堆"識大人"鬧台灣世大運 可悲
→ : 想要鬧而已 唉 一堆"識大人"鬧台灣世大運 可悲
→ : 最低的不是教師吧,應該是警察啊...350F 08/21 05:15
http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1IG49cSk.html 依這篇所言(是抱怨文喔),不含加班約46xxx。
推 : 好文推,沒有這種聲音都以為軍公教真的都是來希之流了351F 08/21 05:15
推 : 軍公教中老師的確是最該改的一群352F 08/21 05:17
相對我兩個弟弟,一個科技業業務,一個廣達工程師,我混得還不錯。
推 : QQ353F 08/21 05:19
推 : 推354F 08/21 05:20
→ : 想請問一下:年薪百萬以上的高級工程師或月薪數十萬的醫師355F 08/21 05:22
→ : 的勞工大大們,退休後領的勞保與勞退,會比軍、公、教的退
→ : 休金多嗎?
→ : 的勞工大大們,退休後領的勞保與勞退,會比軍、公、教的退
→ : 休金多嗎?
推 : 八卦清流358F 08/21 05:22
推 : 拿"平均"來對比不就是要搞均貧的最佳寫照嗎359F 08/21 05:28
→ : 包括您,當時能當上教師的到私人企業工作薪資遠比您列的高
→ : 包括您,當時能當上教師的到私人企業工作薪資遠比您列的高
如果您的論點是成立的,民國79年師資班招生時為什麼有那麼多人來考呢?
他們很多都出社會工作一陣子了。
推 : 岳父大人好361F 08/21 05:30
推 : 這個論述我跟退休老師戰過了,他們的腦袋真的很特別362F 08/21 05:31
推 : 我郭台銘 我支持把我的財產充公 嘴砲我也會363F 08/21 05:31
推 : 憑什麼代表我們+1364F 08/21 05:32
推 : 亂對比一通,真難期待您會教出什麼樣的下一代365F 08/21 05:33
噓 : 老師的薪水本來就高,年改也沒砍多少,值得拿出來說嘴嗎366F 08/21 05:38
推 : 為了選舉367F 08/21 05:39
→ : 因為他們是年改會委員啊 一堆年改會委員的吃相都超368F 08/21 05:44
→ : 噁 大家可以看看
→ : 噁 大家可以看看
推 : 推370F 08/21 05:46
推 : 推!371F 08/21 05:46
噓 : 紅顯他們不笨啦!對付dpp就是要用dpp套路硬幹,才會鳥你372F 08/21 05:50
硬幹,傷的是我們啊…
推 : 理性給推373F 08/21 05:51
推 : 推374F 08/21 05:51
噓 : 民國62年看起? 你要不要再往前多看幾年? 呵呵375F 08/21 05:54
推 : 同溫層真的滿可怕的,我姐夫公,姐教,姐夫整天唱衰政府376F 08/21 05:59
→ : 說要被統一,姐姐則是滿腦小學女教師之間很奇異的價值觀
→ : 小學女老師真的很恐怖,整天教一堆尿褲子的小學生,根本
→ : 沒有反思的機會
→ : 說要被統一,姐姐則是滿腦小學女教師之間很奇異的價值觀
→ : 小學女老師真的很恐怖,整天教一堆尿褲子的小學生,根本
→ : 沒有反思的機會
推 : 樓上某人 有教師證也不會給你看吧 萬一你是有其他意圖的非380F 08/21 06:02
→ : 法人士 那豈不是被你蓋布袋
→ : 法人士 那豈不是被你蓋布袋
推 : 推你382F 08/21 06:03
推 : 18%真的很爽 根本無敵 推 現身說法383F 08/21 06:04
推 : 1推,理性,中肯384F 08/21 06:05
推 : 你應該站出來發聲的385F 08/21 06:07
推 : 推事實與良心386F 08/21 06:07
→ : 不知道哪些白痴選這些人去談判年金的387F 08/21 06:08
→ : 可以完全不適格到這麼爛 看了會吐血
→ : 一堆在職的還在耍北七被牽著走
→ : 可以完全不適格到這麼爛 看了會吐血
→ : 一堆在職的還在耍北七被牽著走
噓 : 受教育和勞工平均比要哭了390F 08/21 06:20
推 : 推391F 08/21 06:21
推 : 萊西感覺很故意的鬥臭軍公教名聲392F 08/21 06:22
推 : QQ393F 08/21 06:24
推 : 傲慢成這樣 什麼叫延宕沒關係 台灣人需要教育394F 08/21 06:26
推 : 推395F 08/21 06:27
推 : 理性推396F 08/21 06:30
推 : 辛苦了397F 08/21 06:32
推 : 你會被學校的同事檢討 wwwww398F 08/21 06:34
推 : 八卦首推 我們老師今年退休 他退休後每個月那的錢 比399F 08/21 06:35
→ : 我爸薪水高 不該砍?
今年退,應該有68xxx到7xxxx。→ : 我爸薪水高 不該砍?
推 : 中肯大叔推!401F 08/21 06:43
推 : 推402F 08/21 06:44
推 : 我是覺得早就該切割了,遲遲不切割到現在只能承受汙名403F 08/21 06:44
推 : 推404F 08/21 06:44
→ : 換個角度如果反成了,不也是得利?支持年改教師聯盟如何?405F 08/21 06:47
推 : 推406F 08/21 06:47
推 : 推 這才是值得讓人尊敬407F 08/21 06:48
→ : 高知識份子應當有所為而為408F 08/21 06:48
推 : 他們會說軍公教是精英,怎麼可以用底層均薪來比較409F 08/21 06:49
推 : 推410F 08/21 06:50
推 : 推最後一句411F 08/21 06:50
推 : 理性中肯推412F 08/21 06:51
→ : 如果泛藍以為反年改可以幫逆轉就完了,老人票能撐多久?413F 08/21 06:52
推 : 可以認識妳小女嗎414F 08/21 06:53
推 : 推認清現實415F 08/21 06:54
推 : 老師頭腦清楚,說的很棒。有的工作比較辛苦或是危險領416F 08/21 06:54
→ : 多一點合理,再說這薪水也比平均勞工多不少,退休後理
→ : 應扣除這些加給,領合理一點。就是你工作的時候政府已
→ : 待你不薄,退休後也領的比勞退多,也不是修到完全沒有
→ : ,我覺得還算合理,只是有的人心裡不平衡。
→ : 多一點合理,再說這薪水也比平均勞工多不少,退休後理
→ : 應扣除這些加給,領合理一點。就是你工作的時候政府已
→ : 待你不薄,退休後也領的比勞退多,也不是修到完全沒有
→ : ,我覺得還算合理,只是有的人心裡不平衡。
推 : 以前軍公教都外省人 台灣人被排擠 軍中更是如此421F 08/21 06:55
推 : 推422F 08/21 06:55
→ : 官都外省人 士官才較多原住民423F 08/21 06:55
→ : 另外高普考一直都很難考 薪水低會一堆人搶?
→ : 另外高普考一直都很難考 薪水低會一堆人搶?
推 : 推。幾粒老鼠屎壞了一鍋粥的標準例子425F 08/21 06:57
→ : 事實就是以前開放給台灣人的名額很少 都外省保障426F 08/21 06:57
推 : 怒推427F 08/21 06:59
→ : 推428F 08/21 06:59
推 : 那些王八認為就算年金破產,政府照樣要給錢429F 08/21 07:00
→ : 推430F 08/21 07:00
推 : 以前軍公教多外省人,就算本省人考進去也要加國民黨,431F 08/21 07:01
這倒是真的,我讀高中時就有教官鼓勵我們加入了。
推 : 推432F 08/21 07:01
→ : 不然升職困難。433F 08/21 07:01
推 : 推您尊貴的人格,願意犧牲讓台灣年金永續,值得尊敬434F 08/21 07:02
噓 : 你也只敢拿起薪比較高的教來比,公務員跟平均薪資比呢?435F 08/21 07:03
推 : 如果是像原po的人出來代表軍公教,相信會有更多的人支持你436F 08/21 07:03
→ : 們,包括我
→ : 們,包括我
推 : 推立論清楚,我乾爸媽是高中老師,不認為該一竿子打翻一438F 08/21 07:04
→ : 船人
→ : 船人
推 : 我常在PTT上駡軍公教,在這裡鄭重跟您道歉,雖然駡的440F 08/21 07:04
→ : 不是針對您
→ : 不是針對您
→ : 推442F 08/21 07:06
推 : 推443F 08/21 07:07
推 : 那個年代公務員沒人要做 呵呵 騙騙屁孩就好444F 08/21 07:08
推 :445F 08/21 07:08
推 : 在學校時,校長也很頭痛啊。基本上拿一本他們每個月的446F 08/21 07:09
→ : 會刊來看, 發現他們很有意思
→ : 會刊來看, 發現他們很有意思
推 : 推448F 08/21 07:10
推 : 反年改那些真的是豬隊友,我都不敢跟人說自己是軍公教449F 08/21 07:10
推 : 剛沒推到450F 08/21 07:12
推 : 推451F 08/21 07:13
→ : 因為你不出聲,所以垃圾就會特別大聲452F 08/21 07:14
→ qazsedcft …
推 : 推454F 08/21 07:16
推 : 鬧都他們在鬧,輿論都是年輕教職在扛QQ455F 08/21 07:17
推 : 49歲的大學長!! 跪456F 08/21 07:18
推 : 推457F 08/21 07:20
推 : 支持年改的不出聲,就會被反的拿到軍公教代表旗,岳父大人458F 08/21 07:22
→ : 要揭竿起義嗎?
→ : 要揭竿起義嗎?
→ : 推460F 08/21 07:22
推 : 前輩好啊,在教師版也是全教產那批人在亂。461F 08/21 07:22
我開始對全教產也不熟,後來看到裡面有個牛奶瓶(他自稱的),我就呵呵呵了。
推 : 超資深老人 推一個462F 08/21 07:24
推 : 推老實463F 08/21 07:24
→ : 說以前教師沒人當的是騙鬼,看看師專分數多高?464F 08/21 07:24
推 : 推465F 08/21 07:25
推 : 推大哥理性466F 08/21 07:25
推 : 有數據有推467F 08/21 07:25
推 : 推468F 08/21 07:25
推 : 推!只聽過年輕軍公教支持改革,快退休的普遍是來希們!!469F 08/21 07:26
推 : 推470F 08/21 07:26
推 : 薪水高不高是看買的東西多寡去算出來的..471F 08/21 07:27
推 : 推一個 萊西應該要爭取的是少砍一些 而不是不退讓 我472F 08/21 07:27
→ : 認識的一些已退阿姨也贊成要砍 只是希望能逐步做到
→ : 認識的一些已退阿姨也贊成要砍 只是希望能逐步做到
推 : 寒暑假呢474F 08/21 07:28
推 : 大前輩 推推475F 08/21 07:28
推 : 真的要點年紀才知道早年軍公教的狗屁倒灶,年輕人不知476F 08/21 07:29
→ : 情的很容易被呼弄
→ : 情的很容易被呼弄
推 : 推女兒單身...已寄信478F 08/21 07:30
推 : 豬隊友的概念479F 08/21 07:30
推 : 推一個480F 08/21 07:30
推 : 因為自己同學變大老闆就覺得自己不當老師也可以481F 08/21 07:31
噓 : 先拿教師證來看看482F 08/21 07:31
推 : ‵推483F 08/21 07:31
推 : 我家人也有一位在當老師的,她覺得年改可以不改,但她也484F 08/21 07:32
→ : 不想繳到最後什麼都沒有,如果能全額退回+能選擇繳不繳,
→ : 她就能支持不改年金
→ : 不想繳到最後什麼都沒有,如果能全額退回+能選擇繳不繳,
→ : 她就能支持不改年金
推 : 清流487F 08/21 07:34
推 : 老師好!!!!489F 08/21 07:34
推 : 推490F 08/21 07:36
推 : 有良心491F 08/21 07:38
推 : 推492F 08/21 07:38
推 : 1991年我們學校才有電腦教室 老師幾乎沒人會電腦XD493F 08/21 07:40
推 : 思路非常有條例,超讚的老師,被你教到的學生很有福氣494F 08/21 07:41
噓 : 有良心個屁,老師薪水比一般軍公高很多,他被砍當然沒差495F 08/21 07:42
→ : ,不要領的錢多就出來裝聖人
→ : ,不要領的錢多就出來裝聖人
別這樣,我沒有裝聖人,我只是認清現實。
不然那些人這樣一搞,錢就回來了?不是吧,是反效果吧。
推 : 推!!497F 08/21 07:43
推 : 推498F 08/21 07:44
推 : 幫高調。記著快來抄499F 08/21 07:45
推 : 有人知道勞工最高22k嗎? 我爸水電工薪水低退休才領到500F 08/21 07:48
→ : 每月13k
→ : 每月13k
推 : 推502F 08/21 07:49
推 : 老人會說他們當時都是社會菁英 去外面都賺更多503F 08/21 07:49
推 : 推504F 08/21 07:50
推 : 推中肯505F 08/21 07:50
推 : 推506F 08/21 07:50
→ : 怎麼可以拿平均勞工薪資來羞辱這些菁英公務員~507F 08/21 07:50
推 : 因為公務員禁組工會 來西有個協會就自以為代表全體508F 08/21 07:50
推 : 噓文講得好 結果一堆領很多的出來靠腰509F 08/21 07:50
推 : 邏輯清晰給推510F 08/21 07:51
→ : 笑死 上面的可以和來C打一架再來嗎 什麼叫本來很511F 08/21 07:51
推 : 就算軍公教有想法比較正常的 也被來希一起毀了512F 08/21 07:52
→ : 多被砍沒差 講得被砍成1萬6那麼可憐513F 08/21 07:52
推 : 推老實人!514F 08/21 07:54
推 : 真老師!515F 08/21 07:55
推 : 推516F 08/21 07:55
推 : 看到某些人崩潰就知道台灣多少這種自私的人517F 08/21 07:55
推 : 高職畢也能當老師?是受什麼訓啊?滿好奇的518F 08/21 07:55
那是民國四○、五○年代,當時高職畢業不簡單,我父親只有小學畢業呢。我看到有些同事的初任日期是10月,後來熟了之後問起他們。
就說當時小學缺老師,他們高職畢業還沒找到工作,就有小學校長找到家裡來,
去上正音班等國小教師的職前教育(我猜可能還有三民主義blah blah之類的),
然後就去小學教書了。
推 : 老師好!!519F 08/21 07:56
推 : 我這個人很簡單 有女兒的招牌我就推520F 08/21 07:56
XDDDD推 : 我都可以叫你爸了521F 08/21 07:57
推 : 推522F 08/21 07:57
推 : 我父親也是任教24年,他也贊成年改要改,但改的方法不523F 08/21 07:58
噓 : 台灣教師一直領爽爽啊~~真正受損最大的一直是"公"524F 08/21 07:58
→ : 對,做的方法也不好,年改後50歲以上的教師就要開始為525F 08/21 07:58
→ : 退休儲蓄,相對的會減少台灣最主要的消費力來源,你要
但是又何奈?→ : 退休儲蓄,相對的會減少台灣最主要的消費力來源,你要
總不能等到退撫基金破產後,大家去砸東西吧。
推 : 推!但只能怪你們的雷隊友527F 08/21 07:58
→ : 調整可以但比例分配要對,你把台灣主要中產階級的消費528F 08/21 07:58
→ : 力軍公教全砍了,長遠對經濟成長是有影響的而且越改經
→ : 濟會越差。
→ : 力軍公教全砍了,長遠對經濟成長是有影響的而且越改經
→ : 濟會越差。
推 : 辛苦了 理性推531F 08/21 07:59
推 : 推你532F 08/21 07:59
推 : 明明就大家都為國犧牲奉獻 這群人講的好像只有他們 我爸533F 08/21 08:01
推 : 推一個,如果說以前軍公教辛苦,真正辛苦的是受僱人534F 08/21 08:01
→ : 以前各種幫政府鋪路蓋房子 薪水是比較高一點 但完全沒退535F 08/21 08:01
→ : 勞工吧。但是不可否認的是,以前軍公教多數還是有功536F 08/21 08:01
→ : 休金 政府也沒在管的537F 08/21 08:01
→ : 於台灣538F 08/21 08:01
推 : 對於月退奉 被砍三分之一 6萬變4萬 有什麼想法?539F 08/21 08:03
前面講過了。推 : 令人尊敬的老師!540F 08/21 08:03
推 : 謝謝你,從你的理性看來,是一位非常棒的老師。我身邊541F 08/21 08:03
→ : 也有跟你一樣想法的退休軍公教!
→ : 也有跟你一樣想法的退休軍公教!
推 : 大概是每個軍公教都跟老闆比吧543F 08/21 08:04
推 : 樓主支持年改。也沒說不能反對阿,有些人是腦袋進水?544F 08/21 08:04
噓 : 這可以說明教職到底過的多爽 有寒暑假有高額年金高額薪資545F 08/21 08:04
→ : 那公務員呢? 怎麼沒看到公務員薪資和勞工比較 不敢拿出來
→ : 嗎?
→ : 那公務員呢? 怎麼沒看到公務員薪資和勞工比較 不敢拿出來
→ : 嗎?
推 : 原PO你的薪水應該到頂了吧..625元那邊548F 08/21 08:06
我碩士畢了,650年功俸到頂。推 : 邏輯清晰 推個549F 08/21 08:06
推 : 推550F 08/21 08:06
推 : 年改真的要改但怎麼改才能真正對台灣的經濟產生幫助是551F 08/21 08:06
→ : 很重要的
→ : 很重要的
推 : 推553F 08/21 08:07
推 : 阿北這麼晚睡哦554F 08/21 08:08
推 : 李是極少數還這麼大聲又暴力 絲毫沒有為台灣的未來555F 08/21 08:08
推 : 公主病…Pass556F 08/21 08:08
→ : 著想557F 08/21 08:08
推 : 身邊年輕的軍公教朋友也覺得很丟臉,李憑什麼代表他們558F 08/21 08:09
推 : 高雄人,也在淡水。高雄是回不去到家鄉,唉。559F 08/21 08:09
推 : 推一個老師560F 08/21 08:10
推 : 這群無腦的人 真的只配無腦領薪561F 08/21 08:10
→ : 顯然當老師不需要學統計學562F 08/21 08:13
→ : 說要看人家教師證的先把自己的身分證貼上來吧……563F 08/21 08:13
推 : ....49歲...真大叔,我34歲還年輕564F 08/21 08:14
推 : 全教總比較能代表,李根本是政治因素跑出來亂吧!565F 08/21 08:16
推 : 推566F 08/21 08:16
噓 : 請你多做幾年,謝謝。567F 08/21 08:17
推 : 謝謝分享568F 08/21 08:17
推 : 你們要想辦法不要讓萊西出風頭太久,不然臭掉太久就沒救569F 08/21 08:18
推 : 推570F 08/21 08:18
→ : 真的覺得資進黨沒砍很多..那些是在演哪齣?明明以後還要再571F 08/21 08:20
→ : 砍..
→ : 砍..
推 : 推573F 08/21 08:21
推 : 推老師574F 08/21 08:21
推 : 推575F 08/21 08:21
噓 : 紅明顯。最前面的資料不是那樣解釋。與其說勞工領的比公務576F 08/21 08:22
→ : 員少,不如說老闆高薪低報,來減少自己要繳的稅。
→ : 員少,不如說老闆高薪低報,來減少自己要繳的稅。
推 : 中肯推,我也住淡水QQ578F 08/21 08:22
推 : 年改團體的白癡還不錯,學會用PTT了,可是就這樣了579F 08/21 08:22
推 : 推580F 08/21 08:22
推 : 推老鄉民581F 08/21 08:23
推 : 推這篇582F 08/21 08:24
推 : 這不推不行 腦袋清楚583F 08/21 08:25
推 : 推584F 08/21 08:27
推 : 他們的戰略就是不斷讓大家支持砍 哈哈哈哈585F 08/21 08:28
真的,我就是這樣覺得,然後來希就要組黨了。推 : 中肯586F 08/21 08:29
推 : 因為你們都不罵他們啊587F 08/21 08:30
推 : 推588F 08/21 08:30
推 : 推 勇敢的領18% 真勇者589F 08/21 08:30
推 : 幹笑死我,一堆公務員以前嗆說這麼爽你來考考看啊,現在被590F 08/21 08:31
推 : 砍不爽了,既然待遇這麼差又難考幹嘛做公務員?不爽不要
推 : 砍不爽了,既然待遇這麼差又難考幹嘛做公務員?不爽不要
推 : 大家在討論的根本不是現在的軍公教 而是像李來希 吳萬592F 08/21 08:32
→ : 固之流 以前的軍公教 所得替代平均能接近100%的 又有豐
→ : 厚利息 不懂現職軍公教每天被他們綁在一起還很開心是有
→ : 問題嗎
→ : 固之流 以前的軍公教 所得替代平均能接近100%的 又有豐
→ : 厚利息 不懂現職軍公教每天被他們綁在一起還很開心是有
→ : 問題嗎
→ : 做啊,還是說除了混吃等死以外沒別的專長,出來沒競爭力?596F 08/21 08:33
推 : 推優文 幹一群垃圾老人597F 08/21 08:33
推 : 你是理智的好人推!598F 08/21 08:33
推 : 公務員每個ㄉ599F 08/21 08:34
→ : 都給你一樣就好了
→ : 都給你一樣就好了
推 : 以前錢淹腳目 看來只是一個感覺而已601F 08/21 08:35
在歷史的長河裡,樣態是一直變化著的,民國80-90年時真的唱個卡拉ok七八千塊。
但是把那一小段的記憶形容成六十年來都這樣,你還說國民黨不會講故事。
推 : 推602F 08/21 08:36
推 : Qq603F 08/21 08:36
推 : 我認識的都跟你一樣,只是低調,社會輿論操作的太誇張了604F 08/21 08:36
→ : 。
→ : 。
推 : 不推不行606F 08/21 08:36
推 : 很多考不上的只會用黑的方式,這是另一面607F 08/21 08:37
噓 : 這就是教師跟勞工的差別阿 不然大家都去做工不就好了608F 08/21 08:37
推 : 推609F 08/21 08:38
推 : 師大+49歲,原po應該是校長等級 條理清楚給推610F 08/21 08:38
推 : 推611F 08/21 08:38
推 : 推理智軍公教612F 08/21 08:39
推 : 推613F 08/21 08:39
推 : 推614F 08/21 08:39
推 : 你漏了一個,那一個抓狂會殺人的吳萬固615F 08/21 08:41
推 : 老師 辛苦了616F 08/21 08:42
推 : 推617F 08/21 08:42
推 : 大叔鄉民理性推618F 08/21 08:43
推 : 推 理性分析 讚!619F 08/21 08:43
推 : 中肯事實620F 08/21 08:43
推 : 家父與您持類似觀點,他也是教職,今年56,感謝你們的621F 08/21 08:45
→ : 付出
→ : 付出
噓 : 如果說要你延到65才能領呢?623F 08/21 08:46
很幹,然後繼續教。
事實上我老婆就是要教到60才能領,她現在每天要我陪她教到60。
推 : 理性文624F 08/21 08:47
推 : 大推,腦袋清楚令人尊敬!625F 08/21 08:48
推 : 高雄人推啦!626F 08/21 08:49
推 : 鄉民老師 我尊重你!627F 08/21 08:49
推 : 推628F 08/21 08:49
推 : 推629F 08/21 08:49
推 : 這些人就敵不過自己的心魔啊630F 08/21 08:51
推 : 超級不認同一直用李來希這種人代表全體公務員。631F 08/21 08:51
推 : 謝謝老師!好老師還是非常多的!希望你們站出來反萊西@@632F 08/21 08:51
推 : 推633F 08/21 08:52
推 : 推一個634F 08/21 08:54
推 : 那些人跟本就是第5縱隊,和解共生只是在自欺欺人635F 08/21 08:55
推 : 推636F 08/21 08:55
推 : 這邊很多9.2和五毛的智障,老師不要計較!637F 08/21 08:56
推 : 我老木師範體系教師,她挺年改挺很久惹,她也說過:638F 08/21 08:56
→ : 「這貨哪根蔥啊?憑啥說他代表老娘的意見?」
被帶塞到不爽。me too。→ : 「這貨哪根蔥啊?憑啥說他代表老娘的意見?」
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 09:41:10
推 : 感謝內行人講出了內行話640F 08/21 08:57
推 : 感謝老師您願意讓台灣更好641F 08/21 08:58
推 : 每次有軍公教提出自己願意接受改革的看法就會有被說沽名642F 08/21 09:01
推 : 大叔腦袋清晰!!遇到滿多歷史老師都滿偏激的……643F 08/21 09:01
→ : 釣譽,或是個案,超不理性644F 08/21 09:01
噓 : 原po是早退少繳年金前幾年才開始繳稅的「教職」才敢這麼講645F 08/21 09:03
推 : 推646F 08/21 09:03
→ : 吧,教師又不像公務員逐步改到65歲才能退,教師考績沒甲等647F 08/21 09:03
→ : 比例限制,每個退休都簡任,補碩士學歷馬上加薪,原po49歲
→ : 比例限制,每個退休都簡任,補碩士學歷馬上加薪,原po49歲
推 : 比我爸老幫你推649F 08/21 09:04
→ : 就78k高薪,公務員可沒有欸650F 08/21 09:04
您的指責,我也能說小人剛好佔了個好位置,其他無話可說。推 : 事實就是這樣,民國70幾年前一堆家庭年收入都是負的651F 08/21 09:04
推 : 我的家族也都是四處賒帳,直到有個親戚考到鐵路局,整個家
推 : 我的家族也都是四處賒帳,直到有個親戚考到鐵路局,整個家
推 : 我是覺得不滿改革要抗議都可以啊653F 08/21 09:06
→ : 族經濟才好一點點654F 08/21 09:06
→ : 但是跟黑道勾結就讓人覺得這些人最好死光砍光光655F 08/21 09:06
噓 : 現在大家朗朗上口的出國旅遊美國唸書能撈就撈都只是極端少656F 08/21 09:07
→ : 數人的偏激言論,偏偏要把他套入整個群體,莫名其妙
→ : 數人的偏激言論,偏偏要把他套入整個群體,莫名其妙
推 : 我要是有這樣的爸一定超級以你為榮!658F 08/21 09:07
推 : 反年改團體把大旗拿走 想走協商路線的人 會變兩方的箭靶659F 08/21 09:08
推 : 推660F 08/21 09:09
推 : 找五星旗黑道來當打手只會讓人覺得他們是敗類661F 08/21 09:09
推 : 推662F 08/21 09:10
推 : 推663F 08/21 09:11
推 : 但他們找什麼同心會合流根本智障664F 08/21 09:11
推 : 終於出現有腦的老師 ~ 還在 護航的洗洗睡665F 08/21 09:12
推 : 這說話方式不像任教26年的老師啊!666F 08/21 09:12
小弟民國80年初任教師,中間不曾間斷…推 : 其實年改本來是很理性的東西卻被塑造的只有反跟不反兩667F 08/21 09:13
→ : 邊對立...
→ : 邊對立...
推 : 推大叔669F 08/21 09:14
噓 : 這次年改問題是改的不公不義,35歲以下的強制多繳少領延退670F 08/21 09:14
→ : 這麼多人都說偏激言論的時候就不是個案啦XD671F 08/21 09:14
→ : 這裡分享也是前立委與教授的理性分析672F 08/21 09:14
→ : ,每月繳的退輔公保還算所得要納稅,但跟你說30年後年金可673F 08/21 09:14
→ : 能破產仍領不到,政府錢沾花爽爽但就是不爽負雇主責任,會675F 08/21 09:14
推 : 雖然反年改團體很鬧676F 08/21 09:14
→ : 挺這種年改的也只有原po這種新舊制年資皆具,享盡新舊制好677F 08/21 09:14
只好希望之後能提出更能符合大家期望的方案了。
→ : 但怎麼會認為跟現在政府溝通有用呢678F 08/21 09:14
→ : 處、衝擊最小的待退教師吧679F 08/21 09:14
→ : 我認為講的非常的對而且還是2015年就分析過680F 08/21 09:15
推 : 岳父大人好681F 08/21 09:15
→ : 政府根本不聽682F 08/21 09:15
推 : 只可惜有良知的不多683F 08/21 09:18
推 :684F 08/21 09:20
推 : 同是老師給推685F 08/21 09:22
推 : 原po教職講教職 其他人哭什麼686F 08/21 09:23
推 : 推理性分析687F 08/21 09:26
推 : 推老師688F 08/21 09:27
推 : 推689F 08/21 09:28
推 : 推690F 08/21 09:29
推 : 阿北你好691F 08/21 09:30
推 : 推692F 08/21 09:30
→ : 老師好693F 08/21 09:30
推 : 推推694F 08/21 09:33
推 : 4695F 08/21 09:34
推 : 爸媽軍公教也推你這想法!696F 08/21 09:34
推 : 推697F 08/21 09:34
推 : 49歲的鄉民@@698F 08/21 09:36
推 : 推699F 08/21 09:38
推 : 推.有兩個藍紅中國的勢力幫助當然別有用心. 噓8樓mysjyid700F 08/21 09:38
推 : 推701F 08/21 09:39
噓 : 你只看基層員工,公務員有管道可以快速爬上主管嗎?同702F 08/21 09:40
→ : 年齡的大家都當主管了、當老闆了、出國了,公務員還在
→ : 鄉公所當一個櫃檯,現在補償給他們,很過分嗎?
→ : 年齡的大家都當主管了、當老闆了、出國了,公務員還在
→ : 鄉公所當一個櫃檯,現在補償給他們,很過分嗎?
當主管的被裁員了,當老闆的公司倒了,出國的被歧視,你有沒有考慮過呀。
什麼叫機會成本啊?如果當時怎麼樣我現在就怎麼怎麼不得了啦,這種話太不現實了。
噓 : 低卡文705F 08/21 09:41
何以見得?願聞高見。※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 09:46:56
→ : 呵呵 補償從哪來?吸年輕一代的血?706F 08/21 09:42
推 : 挖屋出現弱智了 講的好像外面年紀一到自動升上主管一樣707F 08/21 09:44
→ : 人家在商場看的是能力跟經驗 當主管的就是要脫穎而出
→ : 不像公務員教師,讀個在職還能請假跟加薪呢!!!!
→ : 人家在商場看的是能力跟經驗 當主管的就是要脫穎而出
→ : 不像公務員教師,讀個在職還能請假跟加薪呢!!!!
推 : 推理性老師710F 08/21 09:46
推 :711F 08/21 09:46
推 : 老師好!希望老師與其他有相近想法的老師可以多分享一712F 08/21 09:46
→ : 些自身的經歷與想法,讓網路出現更多元的聲音,而不是
→ : 現在那群跳樑小丑佔據版面。
→ : 些自身的經歷與想法,讓網路出現更多元的聲音,而不是
→ : 現在那群跳樑小丑佔據版面。
→ : 比平均不對,你我父母平均也一顆睪丸,勞工看的是產業發715F 08/21 09:49
→ : 展性、軍公教則是穩定
也是,不過現在外面工作不易,高薪的工作通常也很累,軍公教退休後再領比工作的人月薪還高的月退,真的→ : 展性、軍公教則是穩定
很難引起共鳴。
推 :717F 08/21 09:50
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 09:58:00推 : 因為你們自己不站出來 當然就被他們代表了718F 08/21 09:54
推 : 推719F 08/21 09:54
推 : 推!720F 08/21 09:55
推 : 女兒照片哩???721F 08/21 09:56
推 :722F 08/21 10:01
推 : 推723F 08/21 10:02
推 : 49阿...那跟我差不多同年了我48724F 08/21 10:03
推 : 只希望政府能想出個好方法能讓經濟成長,讓有消費力的725F 08/21 10:07
推 : 推您!726F 08/21 10:07
→ : 人增加整體改善台灣經濟環境,把年改做更長遠有效的規727F 08/21 10:07
→ : 劃而不是看到一個問題補一個坑
→ : 劃而不是看到一個問題補一個坑
講到這個,有個親身經歷,說來讓您聽聽。
約2006年的時侯,我和同事提起年金改革的事(就是這麼早),同事們大多都反對,但是當
時這種事沒什麼真實感。(大家都停留在中華民國政府很有錢的想像裡)。
我就問同事們說:平均壽命75歲,如果父母養你25年,你賺錢25年,國家養你25年,而且
給的退休金還是退休時的最高額,年金如何不倒,政府那裡補得起。
大部份的同事都深思了一下,但是有個德高望重的前輩給了我一個現在看來很鬼扯,但是
當時聽起來蠻有道理的答案。
她說:「等到馬英九上台,跟大陸(她用的詞)來往,賺大陸的錢,多少退休金都付得起啊
。」
推 : 推729F 08/21 10:07
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 10:11:21推 : 推理性老師 來希那種根本就是跟社會完全脫節的談判方式730F 08/21 10:09
推 : 台灣正常的軍公教再不多站出來,真的會活該被當成那731F 08/21 10:10
→ : 一群
→ : 一群
推 : 推733F 08/21 10:11
推 :734F 08/21 10:11
推 : 推735F 08/21 10:13
推 : 老師好 辛苦了736F 08/21 10:14
推 : 推737F 08/21 10:15
推 : 哇只能推了!738F 08/21 10:16
推 : 你怎麼會認為萊西是要談判?他的行為根本不像談判,比739F 08/21 10:16
→ : 較像被指派來亂的,製造蔡政府不得民心的印象給對岸看,
→ : 五毛就很深信不疑。
→ : 較像被指派來亂的,製造蔡政府不得民心的印象給對岸看,
→ : 五毛就很深信不疑。
→ : 問題不只在領多少,而是配套措施的週全與否,有無違憲742F 08/21 10:17
→ : 問題執政黨更應主動聲請釋憲
→ : 問題執政黨更應主動聲請釋憲
推 : 老師好!!!744F 08/21 10:18
推 : 那些跳梁小丑聽不進老師你的解釋的他們只想亂745F 08/21 10:19
推 : 陳致中選上前鎮小港區的議員 那他就是前鎮小港區的代表746F 08/21 10:21
→ : 你沒投他 但是他選上了 他就代表你們 但他不代表整個高雄
→ : 你沒投他 但是他選上了 他就代表你們 但他不代表整個高雄
推 : 推,老師好748F 08/21 10:22
→ : 吳育昇選上淡水三芝等區域的立委 他就代表那些區域的人749F 08/21 10:22
→ : 你沒投他 但是他選上了 他就代表你 淡水也是他的選區沒錯
→ : 你沒投他 但是他選上了 他就代表你 淡水也是他的選區沒錯
推 : 說真的 我也不懂那票人怎麼能代表整個公教 根本是負面宣傳751F 08/21 10:23
→ : 至於李來希的確不代表你們 他只是有錢有勢有關係752F 08/21 10:23
→ : 他搶到了鎂光燈 他有辦法搶到媒體聲量 你們就被這猴子代表
→ : 制止他最快的方法就是組工會 發聯合工會聲明
→ : 不然就是組一團更大的 到處去找萊西的麻煩
→ : 他搶到了鎂光燈 他有辦法搶到媒體聲量 你們就被這猴子代表
→ : 制止他最快的方法就是組工會 發聯合工會聲明
→ : 不然就是組一團更大的 到處去找萊西的麻煩
推 : 實在,有數據佐證,非常理性又科學756F 08/21 10:25
推 : 大叔你好帥757F 08/21 10:28
推 : 推文裡超喜歡偷渡本省外省的廢話 最好統計一下這票反年758F 08/21 10:28
→ : 改 到底有多少是閩南人 顆顆
→ : 改 到底有多少是閩南人 顆顆
推 : 推760F 08/21 10:29
推 : 推!!761F 08/21 10:31
推 : 推你 資料完整又有腦的論述762F 08/21 10:31
推 : 其實大陸是全球都在搶的一塊經濟大餅,個人淺見認為更763F 08/21 10:39
→ : 重要的是要吸引國外的精英人才來台,進而培育在地能夠
→ : 從美歐亞經濟大國為我們帶回經濟成長的精英人才,也可
→ : 重要的是要吸引國外的精英人才來台,進而培育在地能夠
→ : 從美歐亞經濟大國為我們帶回經濟成長的精英人才,也可
推 : 理性推 但鬧世大運的垃圾還是該死 莫名其妙766F 08/21 10:39
→ : 以藉此舒緩一點少子化危機767F 08/21 10:39
推 : 推768F 08/21 10:41
推 : 台灣現在的問題就是精英不想回來大家都想出走,而實施769F 08/21 10:45
→ : 個政策(不管好不好)沒有好好溝通,讓不清楚的人人心惶
→ : 惶信心動搖,造成更多人不想待在台灣,經濟更差,政府
→ : 的爭議性政策如果有一個清楚詳細有前瞻性的規劃,又不
→ : 能穩定民心的話,以後還有的吵呢
→ : 個政策(不管好不好)沒有好好溝通,讓不清楚的人人心惶
→ : 惶信心動搖,造成更多人不想待在台灣,經濟更差,政府
→ : 的爭議性政策如果有一個清楚詳細有前瞻性的規劃,又不
→ : 能穩定民心的話,以後還有的吵呢
推 : 可惜你的聲音無法在你那一大群豬隊友之間被大多數民眾聽到774F 08/21 10:47
推 : 有數據給推但嚴格來說不能這樣比,要類同教育程度的比,775F 08/21 10:48
噓 : 這次年改是不公平且毀掉承諾的一次惡劣的行為,說到底這776F 08/21 10:48
→ : 當年的師專跟大學生比例是很低的777F 08/21 10:48
推 : *如果沒有一個清楚詳細有前瞻性的規劃,又不778F 08/21 10:48
→ : 麼多人推也只是單純因為眼紅軍公教每個月可以多領那麼多779F 08/21 10:48
→ : 錢罷了,卻沒想過這是他們應得的
→ : 錢罷了,卻沒想過這是他們應得的
推 : 推781F 08/21 10:49
→ : 另外你的待退教師身份真的是衝擊比較小的那一群,出來講782F 08/21 10:51
→ : 這些話完全不能代表多數的底層軍公教哦,不過我想就算有
→ : 底層軍公教出來解釋這月退對自己的生活有多重要也只是被
→ : 噓爆的下場吧
→ : 這些話完全不能代表多數的底層軍公教哦,不過我想就算有
→ : 底層軍公教出來解釋這月退對自己的生活有多重要也只是被
→ : 噓爆的下場吧
我不知道底層軍公教到底是誰?教師除了特殊狀況外,絕大部分都和我領得差不多。
退役軍士官領得絕對比教師好,志願役士兵不曉得。
公務人員我去查了一下,五職等到頂〈有人1-4職等當到退休嗎?〉38xxx乘以2,再乘75%,
更何況都還有32176的地板在。
以上如有謬誤,請不吝指教。
推 : 補償什麼鬼東西啊,羨慕社會人可以升職就去辭職啊786F 08/21 10:53
→ : 推 原po不要裡酸民787F 08/21 10:53
→ : 自己選的還要什麼補償,不爽不要做啦,真是 shame on u788F 08/21 10:54
噓 : 紅明顯 李來希等反年改團體反而害了所有公務員都背了789F 08/21 10:59
→ : 莫須有罪名 不是每個公務員都反年改 但是卻都被罵!
→ : 莫須有罪名 不是每個公務員都反年改 但是卻都被罵!
推 : 給推791F 08/21 11:01
推 : 推一下 理性792F 08/21 11:01
推 : 理性給推793F 08/21 11:09
推 : 推理性,無論是支持或反對任何議題794F 08/21 11:09
推 : 推795F 08/21 11:09
推 : 理性 幫你推796F 08/21 11:09
推 : 推797F 08/21 11:10
推 :798F 08/21 11:11
蘋果抄文也不打個招呼的…
※ 編輯: chbrucewu (49.217.145.114), 08/21/2017 11:12:36
推 : 這就說明中共勢力多容易滲透了 一堆人妄想祖國拯救799F 08/21 11:13
→ : 中共自己軍人都ㄏㄏ了 一群亡國奴還能幹嘛
→ : 每個都跟連戰很重要嗎 憑什麼中國錢會養鬼島人
→ : 中共自己軍人都ㄏㄏ了 一群亡國奴還能幹嘛
→ : 每個都跟連戰很重要嗎 憑什麼中國錢會養鬼島人
推 : 理性推802F 08/21 11:14
推 : 難怪當年被中共逼來台灣 會信中共根本瘋狂的極致803F 08/21 11:18
※ 編輯: chbrucewu (49.217.145.114), 08/21/2017 11:29:11推 : 清流!!!!804F 08/21 11:24
推 : 推啦!這些垃圾害死年輕公務員805F 08/21 11:29
推 : 推你一個806F 08/21 11:36
推 : 推一個807F 08/21 11:37
→ : 說實在 這制度應該以後還會再調整 不可能不變808F 08/21 11:39
推 : 您一定是一位好老師 我覺得軍公教能像您一樣就會有尊嚴809F 08/21 11:43
噓 : 怎麼還有推文在講一般百姓看不慣軍公教領這麼多才在支持810F 08/21 11:48
→ : 年改,靠 支持不支持錢會跑到我們一般老百姓嗎?年金是你
→ : 們自己軍公教共同的退休金,我們老百姓領得只有國民年金
→ : 跟退休金,你們軍公教自己後進都快領不到 還在那邊把仇恨
→ : 值坦給一般老百姓
→ : 年改,靠 支持不支持錢會跑到我們一般老百姓嗎?年金是你
→ : 們自己軍公教共同的退休金,我們老百姓領得只有國民年金
→ : 跟退休金,你們軍公教自己後進都快領不到 還在那邊把仇恨
→ : 值坦給一般老百姓
推 : 這篇太優不推不行!815F 08/21 11:57
推 : 推 那有軍公教沒人要當 我雙親都是軍公教 小時候就強816F 08/21 11:59
→ : 調長大去當軍公教最爽了
→ : 調長大去當軍公教最爽了
推 : 推818F 08/21 12:07
→ : 乖乖乘乘傻傻分不清, 你的國文老師很火啊!!819F 08/21 12:12
sorry,用手機編輯,鍵盤有點小,嘸蝦米的字根少打一個s就送出了.v
推 : 推820F 08/21 12:14
推 : 狂甲在新聞上也代表了大部分甲甲的意見821F 08/21 12:26
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 12:31:12推 : 推推822F 08/21 12:30
推 : 謝謝分享觀點823F 08/21 12:30
※ 編輯: chbrucewu (1.161.143.40), 08/21/2017 12:32:51推 : 推一個824F 08/21 12:39
→ : 拿教師比工人..受雇又不是只有工業825F 08/21 12:44
推 : 推真實經歷!826F 08/21 12:48
噓 : 問題你這種人在fb跟其他社群媒體根本就是少數中的少數啊~827F 08/21 12:49
→ : 去看看聯合報 中國時報等等媒體底下的留言吧~ 軍公教低能兒
→ : 們的留言一大堆 又見到幾個正常軍公教的反駁劃清呢?
→ : 去看看聯合報 中國時報等等媒體底下的留言吧~ 軍公教低能兒
→ : 們的留言一大堆 又見到幾個正常軍公教的反駁劃清呢?
推 : 厲害 推830F 08/21 12:50
→ : 你認為他們憑甚麼代表你們軍公教 現實是他們就是可以代表831F 08/21 12:50
推 : 您的薪資比較其實忽略了 時間背景的學歷差異832F 08/21 12:51
→ : 而你確實是少數中的少數 不然你是多數怎麼媒體上呈現差這833F 08/21 12:51
→ : 麼多? 你用甚麼事實根據去證明你是多數?
→ : 麼多? 你用甚麼事實根據去證明你是多數?
→ : 當年甚至晚您十年的 會去讀師專、師範的 大都是家裡窮835F 08/21 12:51
→ : 所以捨棄普通大學去讀的 也就是讀普大畢業預期薪資是比較高
→ : 不然 怎麼會有一篇在嘲諷徐重仁當年薪資其實很高
→ : 當年能讀大學出來薪水就是漂亮 去當老師不是極大抱負就是窮
→ : 所以捨棄普通大學去讀的 也就是讀普大畢業預期薪資是比較高
→ : 不然 怎麼會有一篇在嘲諷徐重仁當年薪資其實很高
→ : 當年能讀大學出來薪水就是漂亮 去當老師不是極大抱負就是窮
推 : 老師我可以問你女兒讀哪間大學嗎XDDD839F 08/21 12:55
→ : 所以用一般勞工薪水去比會有些差異 現在則是大學都在做低階840F 08/21 12:55
→ : 推841F 08/21 12:57
推 : 推842F 08/21 12:58
推 : 公務員們會說 你不滿他們 那請問你又做了什麼843F 08/21 12:58
推 : 我比您少幾歲 當時會去當老師、當軍人的都是供給弟弟妹妹844F 08/21 12:59
→ : 讀書 因為大學畢業薪水真的比較好 犧牲自己讀普大的機會
→ : 讀書 因為大學畢業薪水真的比較好 犧牲自己讀普大的機會
推 : 你又不會馬上退 講那麼多屁話846F 08/21 13:24
推 : 當軍公教最爽?軍人可不一定吧,軍人要靠關係才會爽847F 08/21 13:25
推 : 推,理性教師848F 08/21 13:26
推 : 不同聲音應該要出來發聲 不然就只有這個團體綁架你們849F 08/21 13:28
推 : 1991我剛上國小...老師真的講話腔調很重!後來國中的老850F 08/21 13:29
→ : 師都比較年輕就不會了
→ : 師都比較年輕就不會了
→ : 不太懂 純推852F 08/21 13:29
推 : 推,理性853F 08/21 13:33
推 : 辛苦,那是全台灣人都辛苦。 推~854F 08/21 13:45
推 : 頭腦清晰的老師 推855F 08/21 13:50
推 : 23歲就能任教~教到49歲的你就有26年資~教到55歲就有32856F 08/21 13:58
→ : 年年資~但很多新的老師考上時都快30了退休金算來不如
→ : 您很多啦~~你應該也算是所謂的第二類~其實沒砍那麼多
推 : 哈 好像是歸第三類 就是還有一點18%能領的
→ : 年年資~但很多新的老師考上時都快30了退休金算來不如
→ : 您很多啦~~你應該也算是所謂的第二類~其實沒砍那麼多
推 : 哈 好像是歸第三類 就是還有一點18%能領的
時也運也命也…
推 : 我爸國小校長退休,可是他覺得萊西頭腦很清楚耶…怎麼會這860F 08/21 14:14
推 : 推861F 08/21 14:17
推 : 推862F 08/21 14:21
推 : 叫你女兒來這邊啦,不要再用低能卡了863F 08/21 14:22
我女兒應該沒有用dcard。
推 : 新進教師跟平均受雇薪資比?平均學歷要不要比一下?864F 08/21 14:39
事實上那個勞動薪資包含了領勞保的受僱者,不是只有在工廠或工地上班的工人。
推 : 我也認為反年改是項莊舞劍意在沛公 是想製造混亂括大衝突865F 08/21 15:00
推 : 擴
推 : 擴
→ : 純新制教師才是年金改革最大犧牲者867F 08/21 15:04
推 : !!!868F 08/21 15:08
推 : 推前面跟平均薪資比的概念869F 08/21 15:37
推 : 讚870F 08/21 15:39
推 : 我也淡水人,感覺快猜到你是哪個老師了XDDD871F 08/21 16:03
噓,別講出來.
話說在上班的各位怎麼比放暑假的我還閒?
※ 編輯: chbrucewu (49.215.232.146), 08/21/2017 16:09:30
推 : 推872F 08/21 16:26
→ : 薪水跟勞工平均差不多,但繳的退輔金差很多阿!!873F 08/21 16:56
→ : 而且軍公教沒有勞動三權,不能兼職,要求義務就要給
→ : 權利阿~
→ : 而且軍公教沒有勞動三權,不能兼職,要求義務就要給
→ : 權利阿~
推 : 路過聽說有女兒幫推 (完全離題XDDD876F 08/21 17:31
推 : 立場相同給推877F 08/21 17:49
→ : 不過我擔心的是另一件事,這些號稱帶頭的搞不好是誰安
→ : 的木馬
→ : 不過我擔心的是另一件事,這些號稱帶頭的搞不好是誰安
→ : 的木馬
推 : 大哥是對的!880F 08/21 18:22
推 : 推!!881F 08/21 18:38
--
( ̄︶ ̄)b u9785878, sin8143, PhantomLord, tcblow2001, klin1, totoro123, et79210, origina17428, asdf19930216, newbit, AyaTsai, lunsea1617, heart007, Minyi, Sifox, phoenix_86, Han_Sen, Runner, smallfish, lolki, abc1231qa, clisan, love1807, lisahou, mickey13, joss8802, tsukiyumi, SKT1022, css831, qq12355q, artabs881131, giads51, j1992624 共 33 個人 說讚!
08-21 04:44 TW
╳
Hadocan:[自己刪除]
4樓 時間: 2017-08-21 05:23:21 (台灣)
→
+2
(編輯過) TW
民國75年:新進教師最基本薪資16137;工業受雇員工 平均月薪14272那年我小學導師老師是菜鳥 但我有聽過他碎碎唸他的薪水 也是有趣的老師 因為常常月底沒錢 會把薪水拿去捐給某些團體 搞的月底沒錢 借班費吃飯 = =
8樓 時間: 2017-08-21 07:52:34 (台灣)
→
08-21 07:52 TW
南部薪水真的低.. 68年在牛肉麵店幫忙.還有7000/月. 早上送報紙有1200-1500/月(戶數)75年進貿易公司.起薪14000/月 待了兩年吧..忽然就漲到25000/月..那段時間的薪資調漲. 不知道是為了什麼..所有的企業都調漲薪資.. 到現在也忘記為什麼薪資在那時候可以一下調漲那麼多.同學也有很多軍公教的.. 他們收入除了薪資之外.教育補貼(自己.也包含子女的.).油水電半價等等.. 一般勞工能轉很多錢的.大多都是論件計酬 領月薪的不見得有一個月的年終..
08-21 07:53 TW
╳
laka:[自己刪除]
10樓 時間: 2017-08-21 07:58:32 (台灣)
→
+3
08-21 07:58 TW
家裡是做小生意的.. 但是 便當裡面並沒有比軍公教同學來得豐富 軍公教的同學倒是常看到兩三層式的便當 同學的便當裡有肉有菜.有雞腿. 一般平民百姓同學頂多是多帶個滷肉或雞蛋. 我倒不是很羨慕..因為我也不喜歡吃雞 比較羨慕的是飯後還有水果班長.學藝股長等這些職位(?) 也幾乎都是外省子弟擔任. 本省的同學有當執掌的要不是家裡很有錢.就是有點勢力
12樓 時間: 2017-08-21 08:06:14 (台灣)
→
+2
08-21 08:06 TW
前些日子跟社區保全拌嘴.. 他可不相信我蛇帶講方言是要掛狗牌.罰新台幣的 外省子弟的職業也都跟其家族一樣 根本就變成世襲.. 哪個現在當保全的.. 他們家一直認為國家對他們照顧不夠 唉 誰叫他們家是湖南籍的退將..台灣人要出頭是很難的 日治時代.台灣人也一樣.要不學醫.要部學藝術 KMT統治時代也差不了多少..
13樓 時間: 2017-08-21 08:17:04 (台灣)
→
08-21 08:17 TW
現在當老師 還有在用粉筆寫黑板嗎?不穩定鈣原子同位素的放射性 是寫的一手好板書又自己擦黑板的老師 的殺手...從小一時 擦黑板 拍板擦 就時常感覺到 粉筆灰 與 板擦毛 超級可怕 在一般室內不開燈時的光線下 拍板擦擦黑板 頂多就看到白灰飄落有興趣的話 額頭綁個亮著的頭燈 在陰暗無光線的教室黑板上用粉筆寫板書 就知道可怕了...
14樓 時間: 2017-08-21 08:20:49 (台灣)
→
08-21 08:20 TW
樓上的 擦黑板.拍粉筆擦的都是當天的值日生 老師只負責寫而已..更誇張的是 老師也不寫黑板 因為小弟拿老師的古教材文件..寫了近3年的黑板 自己寫.老師講完.我再上去擦掉.再寫下一頁
16樓 時間: 2017-08-21 09:05:57 (台灣)
→
08-21 09:05 TW
那個myskyid到底什麼東西啊...49歲的鄉民,姊都要叫這年紀的大哥了,他也有那個臉叫人提教師證,夏夕夏景
23樓 時間: 2017-08-21 09:40:29 (台灣)
→
08-21 09:40 TW
台籍軍公教不可能升級... 即便考升級考試也輪不到要職..前面說過社區保全那位30幾歲保全 他原本也是簽志願役.. 後來股市虧了一堆錢. 才提前退伍.領錢還債
24樓 時間: 2017-08-21 09:47:41 (台灣)
→
+1
08-21 09:47 TW
認真覺得來希應該是DPP之友...能蠢成這樣的真的不多見了,小英應該很感謝他...
27樓 時間: 2017-08-21 09:58:45 (台灣)
→
+1
08-21 09:58 TW
軍警公的確是維持政府運作的基礎人力,教師原本是不需納入特殊保障的,從台灣歷史上來看,僅是為了保障高級外省人而做的政治買票。
29樓 時間: 2017-08-21 10:34:30 (台灣)
→
08-21 10:34 TW
李來希就是看準沉默的多數不講話不搏版面 他就自以為可以代表全體軍公教 李來希和他的老夥伴們就是軍公教的老鼠屎 只是這屎特別大顆垃圾話又特多
30樓 時間: 2017-08-21 10:43:58 (台灣)
→
08-21 10:43 TW
拿新進教師最基本薪資跟工業受雇員薪水比這種比法,頗故意的,應該 是比照當時跟教師同等學歷的人薪資平均比才有意義吧~
33樓 時間: 2017-08-21 14:02:03 (台灣)
→
08-21 14:02 TW
國家重要活動來鬧場已經死罪了,你他媽說啥反年改都只是個屁,如果鬧成這樣被你反年改成功,那以後人人都這樣鬧怎辦,台灣國際上已經沒存在感了,辦個國際賽也要被鬧,學學新加坡鞭刑好嗎?打死這幫王八蛋。
36樓 時間: 2017-08-22 17:51:49 (台灣)
→
08-22 17:51 TW
出來哭的都是沒國X黨證 你沒黨證 你沒黨證 你沒黨證 你沒黨證 你沒黨證 你沒黨證 你沒黨證 有黨政金屋~ 銀房 ~ 大便都是金子 18%就是拿來綁票的政策 我也爺的爺也都知道 40年前錢超好賺 錢淹到膝蓋 會去自願國家做事的 都有背景 都是國X黨 才能 進去 都有背景 都是國X黨 才能 進去 都有背景 都是國X黨 才能 進去 都有背景 都是國X黨 才能 進去 校長.... 軍人....
38樓 時間: 2017-08-22 19:15:01 (台灣)
→
08-22 19:15 TW
"為什麼李來希、黃耀南或是劉亞平可以代表所有公務員與教師的意見啊。"=>這問題,大概就像林飛帆一等人,為什麼可以代表所有人民一樣意思
39樓 時間: 2017-08-22 22:42:55 (台灣)
瞎
-1
08-22 22:42 TW
叫你拿教師證也應該啊,上次我回垃圾民進黨封鎖臉書的文時,幫垃圾民進黨護航的人也是叫我貼被封鎖的圖出來啊,提出證據證明跟年紀輩份無關吧?現在網路上盡是假新聞假報告假論文,幫藍綠共產黨帶風向護航的文章比你全身的毛還多,要你拿出教師證不過分啊,上次那個放棄18%的老師也有貼出帳戶證明真的放棄啊,我們三十以下的又沒活過你那年代,誰知道你講真講假?我嘉義同事說他家的家具工廠在那個年代賺到錢都來不及拿去存,家裡都是現鈔,到底你說謊還是他說謊?誰知道啊
40樓 時間: 2017-08-23 00:39:25 (台灣)
→
08-23 00:39 TW
吳萬固這種消防的官一看就知道一定會壓榨基層,嘴巴喊著中華隊加油,心理想的是錢,真的不齒與他同一種職業
回列表(←)
分享