※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-02 11:37:43
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有秦始皇的敗筆是啥的八卦
時間 Sat Sep 2 04:03:50 2017
最近不知為何吃飽飯就會睡死
然後半夜睡不著
還好明天見紅放....ZZ
昨天的那篇秦國滅亡的參考影片
羅胖說歷史的部份，覺得很吸引人
像是講南明的滅亡始末、玄武門之變...
都很棒 常常咀嚼再三，很推薦看
秦國這塊，我剛好是在上周看完
所以整理了一下給大家這樣~ orz
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秦朝滅亡(207 B.C.)～西漢(202 B.C.)建立 不過五年的時間
中間就是各地諸侯在打打殺殺
就是楚漢相爭
這個部分，就不用太提到劉邦集團
因為劉邦是當時歷史的最終勝利者
成王敗寇，自古皆然
暫且不用太提到
要探討的就兩個點：
一、鉅鹿之戰
二、為何項羽沒有拿天下
先講一，比較單純
我們已經知道秦朝的主力部隊
多半都在戍守邊疆
陳勝吳廣，跟各地的舊族反抗
可以打得那麼快，是因為
1. 主力部隊離首都太遠，回家救援太慢
2. 馳道
秦始皇修建馳道，讓行走路線更暢通
台北到高雄，開車只要四小時 (誤)
所以當時秦朝的內部地區
已經有很多勢力建國
但是當主力軍王離、章邯回到主場作戰時
士兵跟將軍的素質差太多
這些起義軍就被各個擊破
起義軍也不是都窩囊廢，也有會打的
只是剛好都不是章邯的對手
像是周文，曾在楚國上過班、春申君的門客
自稱精通兵法，陳勝就讓他來打
後來也的確帶兵攻破函谷關
只是最後對戰章邯敗戰，等不到救援，就GG了
這故事告訴我們，千萬不要太誇自己
幾百年後也有個姓馬的，也說自己精通兵法
結果連街亭都守不住
項梁，項羽是叔父，項家本來就是將軍世家
在軍中很有威信，也曾打贏過章邯
可惜最後輕敵，在某個半夜被秦軍偷襲，戰死
當時項梁戰死，胡亥就覺得楚國勢力大概沒救了
就派王離 去打其他殘餘的反抗軍
最後王跟章邯合流，把反抗軍圍困在趙國的鉅鹿
四五十萬秦軍 把 十幾萬的反抗軍包圍死死的
只要這些反抗勢力一滅
秦朝的國祚要再延續個好幾年，是沒問題的
只可惜後來出現一個人，就是項羽
如果說王離跟章邯的部隊是法國遊俠
那麼項羽本身就是一台眼鏡蛇車
沒錯，就是這麼個OP的角色
當時他和手下，決定要渡河Gank秦軍時
把所有船跟炊具全數銷毀，只帶三包王子麵(乾糧)
放手一搏，不成功、便成仁
就是破釜沉舟的由來
這就好像叫肥宅跑3000公尺前
先斷掉他的網路、D槽格式化
說只要沒有在11分內跑完
一輩子不能用網路！
一輩子不能看片子！
粗音永遠都是軟體！
當潛能都被逼出來時
每個都跑得跟 楊俊瀚一樣快
史紀有記載這段
當時的楚軍，各個都變成葉seafood
可以一個打十個，神擋殺神
項羽最後就衝破秦軍的包圍
一出來就把王離給打敗了
隨後又直取後方 在農後勤的章邯
當時秦朝已經被趙高控制，橫豎都是死
章邯不得已，就率軍投降
項羽後來用「坑殺」的方式
物理性地消滅秦軍主力
幾乎是宣告秦朝滅亡
當時六月份秦軍大敗
後來十月份，楚國另一部隊就先到了咸陽
就是劉邦部隊
而那時子嬰也上位了，也把趙高殺死
眼看沒有力量能抗衡。就宣布投降
短短四個月內，秦朝就滅亡
所以，鉅鹿之戰是非常關鍵又戲劇性的戰役
無法用常理去推論為何能贏
但這種小蝦米扳到大鯨魚的戲碼，就是最迷人的地方
像是三國赤壁之戰、東晉淝水之戰 都很咩居克
而這場以小勝多的Key man 就是項羽
一個人就扭轉了歷史的發展
讓自己在歷史地位上有一席之地
司馬遷很欣賞項羽
所以寫鉅鹿之戰時也寫很快意，有空可以看
而王離跟章邯，本來可以當歷史的男一
無奈衝出個項羽，只能感嘆：
" How do you turn this on ? "
再來是第二點
很多史學家都有提到項羽的性格
是屬於感性面的人、很有個性的人
事實上也的確如此
他的行事風格，就是很直接的
個人風格鮮明 9487(霸氣)94狂
講白一點，如果項羽有念能力的話
那他一定是強化系
是屬於窩金類型的人
所以很多史家就會以他的性格
作為失敗的結果
〈留侯論〉中，蘇軾論成敗 在於
＂項羽性急不能忍，而劉邦能忍。＂
其實項羽這種性格，也不是不好
了不起就只是
馬子很正、跑車(愛駒)很頂級
能力又好又有實績、血統又優良(貴族)的高富帥
偶爾炫炫富 (衣錦還鄉) 而已，沒甚麼大不小
光明磊落、不跟你耍心機、感情豐富
至少比劉邦手下那群8+9好多了
差就差在
他在某些時候，性格會大變
不是打仗的時候，也不是跟虞姬Happy的時候
而是面對「秦朝的人事物」的時候
以前看故事書時會納悶
項羽到咸陽之後，居然先殺子嬰、後燒阿房宮、再擺鴻門宴
原本起兵還能聽范增的話
後來韓生的勸言卻聽不進去
他不想當秦始皇第二、只想回楚國分封天下
韓生也就嘲諷他吱吱帶帽子，沐猴而冠
沒想到項羽居然真的吱吱崩潰，活生生把韓生給煮死了
就連當初起兵時擁立的楚懷王
不但後來流放了他，還叫手下英布半途暗殺
怎地項羽碰到秦朝的東西，突然變得如此殘暴？
在看影片中羅胖的說法，我覺得非常有意思
也似乎hen有道理，分享給大家：
「殘暴的背後，更大的是恐懼。」
首先，項羽的爺爺項燕
是被秦軍王翦殺掉的
之後秦滅楚，六國統一
再來，項羽的叔父項梁
也是被秦軍殺死的
國破家亡，都跟秦有關
因此項羽對秦的怨恨，既是國仇，又是家恨
當你非常憎恨一個人時，
他所做的每一件事，你都會看不順眼
十分合理
但是秦又是這麼優秀而強大
完全把楚國給比下去
所以憎恨的背後，是恐懼。
項羽非常畏懼這種恐怖又強大的文明
他所嚮往的，反而是當時群雄四方的天下
這就好比甚麼呢？
很多女生都說很討厭小強
恨不得一腳踩死、燒死、沖到馬桶
但是討厭的背後，更多的是
尖叫聲~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!
更多的是恐懼！
尤其是會飛的小強 幹 超噁
而秦，就是會飛又高級的小強
就像銀魂某一集的那種
因此，項羽面對這OP的文明：
1. 咸陽、阿房宮
史上第一位玩世紀帝國把世界奇觀
跟科技封頂的城鎮中心按了Del鍵，
一把火燒了的君主
自毀經濟、政治、文化的重心
寧願不要手推車技術，甘願回去用織布技術獵豬
真的hen棒棒
2. 對於統一全國
上一個統一全國的是誰？ 秦嬴政
上一個叫皇帝的是誰？ 秦嬴政
No，我項羽不屑！
我寧願回我老家楚國玩分封
在楚國封地的西方，當個西楚霸王就好
大家回到過去的好時光~
3. 秦國士兵、秦國君王
在我項羽眼中，就是滿坑滿谷的小強
章邯降軍20萬：全部坑殺
秦王子嬰：投降還不夠，給你當眾腰斬
這就是項羽的做法
在這種已經死亡的舊制度
是撐不久的
項羽名義上，已經實質拿到天下，史紀都用本紀的規格待遇
卻自廢武功，把地都分封出去
也讓韓信沒有受到重用，大喊吹密
最後去效力劉邦集團
再加上項羽浪漫主義式的性格
讓劉邦得以喘息、逃過鴻門宴追殺
整頓許多資源，養精蓄銳
最後在垓下一擊成功
讓項羽四面楚歌
虞兮虞兮奈若何
無顏見江東父老
最後看到同鄉呂馬童
還動了那浪漫感性的一面：
自動送頭給朋友榮華富貴
史紀寫道：
「...自刎而死。王翳取其頭，餘騎相蹂踐爭項王，相殺者數十人。最其後楊喜
騎司馬呂馬童，郎中呂勝、楊武各得其一體。五人共會其體，皆是。...」
豪氣自刎，死後屍體被切割、踐踏，
對比劉邦手下的貪婪
讀完不禁悲從中來
也造就項羽悲劇英雄的形象。
其實寫到這裡，算是結束了
但不曉得各位有沒有發現
往後也有一個人，發展跟項羽很類似
那就是三國的袁紹。
不是說性格上跟行事風格類似
而是一生的發展，有些許雷同之處
1. 都是一人改變往後歷史的走向
項羽：鉅鹿之戰得勝 → 秦朝滅亡，進入楚漢相爭
袁紹：殺十常侍，盡滅宦官勢力 → 董卓入京，進入群雄割據
ps.呂捷老師有在影片說過，東漢後期是外戚跟宦官在互爭
外戚何進已經被宦官殺死了，袁紹又殺盡了宦官
這兩個勢力不見了，地方軍閥董卓才能直抵皇都
而地方的勢力 如 曹操、劉焉、劉表、袁術、馬騰 ...
這兩個勢力不見了，地方軍閥董卓才能直抵皇都
而地方的勢力 如 曹操、劉焉、劉表、袁術、馬騰 ...
也一個一個崛起
進入長時間的割據勢力
2.生涯幾乎都打勝仗，最後一仗輸得很慘，慘到蓋棺論定
項羽：垓下一敗，幾乎勢力大去
袁紹：官渡之戰，一輸就GG
3.都有不凡的家世
項羽：楚國貴族，將軍世代
袁紹：四世三公，官僚世代
4.皆能指揮作戰
項羽：眼鏡蛇車 BJ4
袁紹：界橋之戰能看出端倪，指揮弩兵射退白馬義從
三國志˙袁紹傳 也有說明，因此並非不會用兵
無雙：名族の威光にひれ伏すがいい！
5.因無法放下某些執念，間接導致衰亡
項羽：無法放下對秦的怨懟，錯失一統天下的機會
袁紹：與漢獻帝有過嫌隙，並未挾天子以令諸侯，失去政治主導權
袁紹過去音一度不承認漢獻帝的合法性
又誤殺獻帝派來的使節，所以沒有去迎天子
在官渡之戰時，曹操有了天子這個正統性當號召
讓袁紹在本質上沒有合法性
後期投降曹操的人會那麼多，不是沒原因的
這算題外話，突然靈光一閃
所以也打出來，歷史就是不斷重演再重演的戲劇呢
大Guy 4這樣
居然已經四點了 @@
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→ : 太長但有心3F 09/02 04:04
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推 : 昨天有看 看完了5F 09/02 04:11
推 : 好文，可惜發在小圈圈不睡覺的時候6F 09/02 04:15
→ : 你難道沒有發現項羽其實是穿越來的嗎7F 09/02 04:16
推 : 半夜看完給推8F 09/02 04:26
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推 : 你到底花多少時間在打電動 ？（畫錯重點XD10F 09/02 04:37
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推 : 紹鷹揚河朔，然皆外寬內忌，好謀無決，有才而不能用14F 09/02 05:46
→ : ，聞善而不能納，廢嫡立庶，舍禮崇愛，至於後嗣顛蹙
→ : ，非不幸也。
→ : 史書早已說了 袁紹跟項羽比起來 差遠了
→ : 但是倒是把他跟劉表相提並論
→ : ，聞善而不能納，廢嫡立庶，舍禮崇愛，至於後嗣顛蹙
→ : ，非不幸也。
→ : 史書早已說了 袁紹跟項羽比起來 差遠了
→ : 但是倒是把他跟劉表相提並論
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推 : 項羽是歷史留名的萬人敵，但如果能有關羽一半的性格，或許68F 09/02 09:34
→ : 下場也不會如此了，這兩個萬人敵在性格上都有驕傲跟腦衝的
→ : 屬性
→ : 下場也不會如此了，這兩個萬人敵在性格上都有驕傲跟腦衝的
→ : 屬性
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推 : 推羅胖 也推整理74F 09/02 09:43
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噓 : 呂布：幹 我咧76F 09/02 09:52
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推 : 說的好像項羽是8+9一樣，就只是個天生神力中二屁孩80F 09/02 10:18
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推 : 推82F 09/02 10:24
推 : 寫得好欸83F 09/02 10:27
推 : 推84F 09/02 10:28
推 :85F 09/02 10:29
推 : 推～為什麼項羽那幾段一直起雞皮疙瘩～86F 09/02 10:32
推 : 鄉民一邊罵文組、罵文言文，一邊又在推中國歷史，頗呵87F 09/02 10:32
推 : 棒88F 09/02 10:36
推 : 推 但覺得袁紹跟項羽並不像89F 09/02 10:36
推 : 推90F 09/02 10:38
推 : 推 "自發性"了解他國歷史很好啊 我對歐洲歷史也很有興趣91F 09/02 10:39
推 : 這讓我想到柯P，一戰打垮北市國民黨，之後卻可能因為亞92F 09/02 10:51
→ : 斯伯格症心口直快，導致一戰就垮？？？？
→ : 斯伯格症心口直快，導致一戰就垮？？？？
推 : 推94F 09/02 10:59
推 : 推95F 09/02 11:02
推 : 歷史好文96F 09/02 11:03
推 : 大推97F 09/02 11:04
推 : 推98F 09/02 11:05
推 : 讚99F 09/02 11:08
推 : 優質好文！看完幫推！100F 09/02 11:09
推 : 推101F 09/02 11:12
推 : 推102F 09/02 11:15
推 : 好文推推103F 09/02 11:15
推 : 跟中華民國懼怕台灣 好像104F 09/02 11:18
推 : 看的很過癮105F 09/02 11:21
推 : 呦質好文106F 09/02 11:25
推 : 可是袁紹沒有項羽的天下無雙，呂布有107F 09/02 11:27
推 : 推用心108F 09/02 11:31
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3樓 時間: 2017-09-03 01:42:45 (台灣)
→
09-03 01:42 TW
鉅鹿之戰 真的很精彩 楚國小兵都開無雙 秦國將領雜魚化.如果用戲劇表現 項羽 真的是悲劇英雄 而 亡秦必楚 的怨咒也真的實現了.... 項羽立了那麼多死亡 flag 還演出霸王別姬戲碼.. 人生就足夠了..因為劉邦也是楚國人 所以項羽才會寬容... 然後 殺功臣的戲碼...從此就一再重演.
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