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DPP的唯一良心，這質詢聽了會想哭。

只好花時間來寫逐字搞了....

質詢整整有36分...(最後一位質詢 不怕託人家時間)

真的很長 逐字稿寫到死...Orz

沒時間看的可以end

後面有重點整理..



國會調查兵團

https://youtu.be/svR4VRIDtz8


林淑芬:主席各位大家好，是不是請我們林部長?

主席:請林部長。

林美珠:委員你好。


      1百...

林美珠:160。


林淑芬:這個都已經目前都排除七休一了...

林美珠:恩...(點頭)





林淑芬:我告訴妳部長，妳不曾做過工..妳們不曾做過工..我從小就是客廳即是工廠，外包
       製做手工長大的，我連聖誕業的那些不管是燈飾啦、什麼組裝啦..我通通做過，所
       以我非常清楚，聖誕..什麼你剛剛講的聖誕燈飾業者...聽那..就我所知..我自己
       的經驗，那都外包的...客廳即是工廠的，沒人請人整間在做的啦...攏發出去外包

林淑芬:那還有沒有啦..妳講個像樣一點的?

林美珠:好~跟委員說明一下，剛剛妳所說的4週的彈性工時的部分，在我們蒐集的這個部分
       裡面，我剛講，大部份都是兩週彈性工時跟八...

林淑芬:不要講兩週了，因為全國各行各業都適用兩週變形工時...

林美珠:他們兩週...(聽不清)



林美珠:ㄜ恩..這裡有包括到營造業..譬如說土木工程還有建築工程...

林淑芬:恩亨~

林美珠:還有包括製造業、包括這個煉製石化、天然氣的產業、玻璃產業、機械產業..等等

林淑芬:還有沒有?

林美珠:...

林淑芬:對嘛..所以各位聽聽看...

林美珠:我剛剛講的是八週彈性工時的部分，那雖然妳告訴我說不要講兩週彈性..但是..已
       經適用兩週彈性還是有的，包括我們這裡有講的社會團體還有人民團體....

林淑芬:阿妳這份資料我看過了啦...

林美珠:對對對..我們這個..因為這是我們蒐集來的資料嘛厚...



林淑芬:還有旅行業妳沒有忘了..

林美珠:旅行業...

林淑芬:旅行業在外國觀光早就是在三例外之外了。

林美珠:不...在國內...

林淑芬:在國內?妳沒有看過外國在國內裡面人家換導遊的嗎?然後國內的旅遊航程有超過七

林美珠:這個..這個不排除，但是他們的確...

林淑芬:國內?主流都不是妳講的、主流都不是妳講的，第一個。第二個，妳知道營造業是
       職業災害罹災率第一高嗎?而且他們都是臨時叫工點工的居多嗎?算天的!沒有在月
       雇的!很多阿...。所以說來說去，我看起來就是說..妳可不可以告訴我們..到底是
       誰需要..哪一個行業...用行業別..妳現在是用行業別去開放ㄟ?我..我在這裡再溝
       通一次就是說..我們認為有一些行業可能再需要一點彈性，這彈性不是因為這個行
       業而需要彈性，而是遇到特殊條件下特殊的處境，所以需要有一些彈性的空間。那
       麼你現在七休一排除了三例外不足以..不足以一令(聽不太懂)..那妳是不是還有..
       再修正一些條件，放進去就好了?哪有把門全開的道理?我問妳..宅配業需不需要全

林美珠:宅配業這個..倉儲...

林淑芬:他們有沒有來反應?

林美珠:他們也有反應。

林淑芬:他們也有反應?

林美珠:在特定年節的時候他們可能需求量大，所以它需要說能夠...

林淑芬:妳知道嗎?現在黑貓宅急便..他們已經強制七休一了...

林美珠:恩...(點頭)

林淑芬:所以他們有需要嗎?

林美珠:...

林淑芬:黑貓宅急便ㄟ..他們禮拜日我不收件..而且我的工作人員也不送件..妳說他們需要
       妳把門打開..黑貓宅急便不需要別人需要..那妳用宅配業全部放寬..那黑貓宅急便
       的老闆是不是要走回頭路?別人禮拜日都在送我不送?都合法可以送，我沒有叫我的
       勞工送..那這樣子老闆他是不是對不起他自己阿?用行業別去公告開放..行嗎?人家
       因為妳法律定在那裡，所以他與時俱進、他忍痛、他轉型，黑貓宅急便便說：「來
      ，我們不收件了。」，消費者也適應了...他的勞工也休息了，今天快遞一件來，我
       說：「你喜不喜歡加班賺錢?」，他說：「賺累的啦!(台)」..老闆賺錢啦!勞工說
       他賺累啦!(台)...他賺累的，再賺也沒多少(台)..所以你們在講說有人反應，有人
       反應你就給他開放歐?這個反應是真實的需求還是虛假的需求?妳說製造業、石化業
       ?妳說營造業罹災..職業災害罹災率第一高的!..妳說石化業..石化產業..四班三輪
       ..人力卡地緊緊的..所以他們非要有彈性不可，是老闆非要有彈性不可，不是勞工

林淑芬:所以我今天也是..非常語重心長地提醒你..部長，這件事情非同小可，妳是要以行
       業別、產業別、職業別來做開放的單位耶!





林淑芬:妳答非所問啦..我在跟妳講說人家都同意七休一了啦，妳用公告的方式說..整個宅

林美珠:他只是說在這個行業裡面我們允許他可能有這個七休一的...

林淑芬:那人家都跟妳講說勞資協議是不對等的勞資關係嘛!

林美珠:我們不能因為它不對等，我們就不能設計一個體制嘛..這是一個體制嘛..

林淑芬:...妳這個是很荒謬的ㄟ..ㄟ..妳這個是很荒謬的，你們..我舉輪班間隔11小時來
       講，我請問妳勞基法是最高勞動標準還是最低勞動標準?

林美珠:最低阿。

林淑芬:最低還最高?

林美珠:最低。

林淑芬:妳現在採的宜案是說..原則11..經勞資會議協商可以變成8..妳的最低在這裡..妳
       允許他勞資會議以後可以降下來..請問妳的勞基法變成天花板還是地板?

林美珠:%&*&^(^...(林淑芬說話聽不清)



林美珠:這個條文它是有原則、有地位，本來我們在法制上就是允許這樣子做的啦!當然我
       們並不希望說所有的含#%^&&&...(林淑芬插話)

林淑芬:妳知道在法律上..人家在法律上、還有在勞工的處理上，都是叫做利益勞工原則嗎
       ?妳知道什麼是利益勞工原則嗎?

林美珠:...

林淑芬:妳知道什麼是利益勞工原則嗎?

林美珠:...

林淑芬:在國際的勞動法規上妳知道什麼是利益勞工原則嗎?

林美珠:就是任何解釋都是要有利於勞工這樣的一個利益原則。

林淑芬:不是啦(台)...利益勞工原則是這樣子的啦..基於對於相對弱勢的勞工保護，如果
       位於下位階的法源內容，較上位階法律對勞工更為有利的時候，要從優先適用下位
       階的法律位的法規，它是在鼓勵行政部門要依據法律的授權，訂定法規或函釋的時
       候，要做出有利於勞工的精神比法律訂定的授權的還更有利於勞工、要更保護勞工



林淑芬:蛤~部長，阿妳們現在是怎樣?(台)

林淑芬:妳授權給勞資會議說：「你可以排除我勞基法的原則，可以比勞基法的勞動條件還





林淑芬:整個勞資說啦..整個放寬七休一的這個門檻歐..妳講不出所以然來..你講這個..妳
       講的講法就是事業單位的講法阿..妳剛剛講說誰需要妳念來給我聽，妳這個就是經
       濟部和交通部提供的阿..。所以妳說第一個階段叫目的事業單位先把關，把關個頭
       啦!把關?..營造業?..這個是職災罹患率最高..妳要說勞動條件更差?那它的職災罹
       患率是不是要再攀高?沒有最高只有更高?..然後它經濟部跟妳說我石化業五輕六輕
       的、煉油廠的，我需要開放七休一!從1984年製造業..在1996年修法就不允許製造
       業適用彈性工時了..1996年部長你聽好(台)，我們的法令就不允許製造業適用彈性

林淑芬:這一種目的事業主管機關能把什麼關吶?第一個，第二個，然後你們指定，你們的
       條文不是審查通過歐!是指定歐!第三個，你們這種以業者意見為依歸，你們要指定
       的時候，目的事業機關有審查標準嗎?沒有..你們有審查標準嗎?妳說妳們會回去訂
       ，你們回去訂那就..前提是..ㄟ請各位委員吶...空白授權給勞動部阿!如果在這裡
       的時候立委都說：「我蒙著眼睛，她說她會回去訂，阿我也不知道她會不會訂、也
       不知道訂出來長什麼樣子、也不知道她訂出來的樣子能不能保護勞工、真正地嚴格
       把關，我蒙著眼睛空白支票就簽給勞動部了。」，我不知道在座的幾個立委可以啦
       ...那些沒有來發言的我不知道啦!今天有來發言的，我都看得出來他們不放心啦..
       這個是空白支票ㄟ!你怎麼可以叫立委說：「簽一個空白支票給我，我要回去搞好
       ，會越修越漂亮。」?部長妳知道為什麼七天要休息一天?這個例假是要做什麼用的

林美珠:這個它是有歷史淵源的，這個因為緣自於外國。

林淑芬:目的性是什麼?

林美珠:目的是讓他休息。







林淑芬:所以我們在講說..你們這勞資會議，妳為什麼不談趕上國際潮流?應要談公會的密
       度或者是團體協商的涵蓋率。有工會，工會去跟老闆談判，不要讓個別勞工去跟資
       方對抗，那怎麼可能..小蝦米對抗大鯨魚..不可能嘛!妳知道如果要趕上國際勞工
       的潮流，妳知道團體協商的覆蓋率來做國際比較，台灣..的勞工受到團體協商的保

林美珠:...(玩手指)

林淑芬:人家講說對等談判勞資一體討論，那我們就來談團體協約阿?談工會保護阿?團體協
       約台灣的締約率成功率有多高?

林美珠:...

林淑芬:部長?(台)多高?

林美珠:恩..我們的這個工會覆蓋率的確是...



林美珠:團體協商?

林淑芬:就是工會代表工會去跟資方談判，談出來的團體協約覆蓋率有多高?

林美珠:我知道不高啦。

林淑芬:阿不高是多高?

林美珠:我請司長說明一下。

司長:跟委員報告，我們現在有940幾個企業工會，那團體協約目前為止已經有600多個，所
     以...

林淑芬:600多個除以144萬..個...

司長:沒有沒有，我們以只能有工會才能簽團體協約，所以如果單從工會裡來看，我們的工
     會現在對於團體協約簽約的狀況是越來越好。

林淑芬:我不是在講工會、工會的團體，我在講說..它對於勞工..整體勞工的覆蓋率是多少
       ?就是百分之多少的勞工會受到團體協約的保護?團體協約的法律位階還比妳的勞資

司長:...(點頭)





林美珠:...

林淑芬:業務司也不知道?

司長:跟委員報告，我們現在的工會的數目....

林淑芬:不要跟我講工會的數目，所以你們這業務單位連這種基本概念、這種統計、然後這
       種基本概念你們都不知道..你們今天談什麼勞工保護阿?

司長:因為團體協約只有工會才能簽...

林淑芬:我當然知道只有工會才能簽，我在講國際比較!我只是問妳不國際比較，台灣的團
       體協約的涵蓋率!你簽了600多件，然後跟你的勞工多少萬人，事業單位100多萬家
       ，你的涵蓋率是多少?0.3%啦!韓國是我們的40倍啦!日本是我們的53倍啦!紐西蘭是
       我們的100倍啦!澳洲是我們的200倍啦!更不要講到丹麥，丹麥是我們的273倍!...



林淑芬:然後呢?2002年，金發會議決，修正勞基法與勞資會議取代勞工過半數同意，勞動
       條件變更，勞資會議的決議的性質是什麼?部長?剛才講的團體協約是不是一樣?

林美珠:不一樣。

林淑芬:阿不一樣的話，你為什麼在修法裡面說有工會的經工會同意;沒有工會的經過勞資
       會議去同意?兩個位階不一樣ㄟ?

林美珠:在我們這個勞基法裡面都是這樣子的麻~整個勞基法都是這樣的協商程序嘛~



林淑芬:部長，核備跟備查效力有沒有一樣?

林美珠:不一樣。

林淑芬:上一次我在這裡講過了，責任制要核備!結果19年都沒有人去核備，程序都沒有完
       備，然後還要釋字第762號大法官來告訴你們。所以地方政府你不能講說：「阿..
       備查?備查是所謂的不是事前把關，是事後檢視歐!」，勞工檢舉了，才去檢視備查
       的內容，就是地方政府它又有執政的包袱，地方政府都要去招商阿..一邊要招商一
       邊要說你這個生意人..我招你來你要違反勞動法規..你覺得它可能扮演這種相互衝
       突的角色嗎?說大老闆拜託你來來我們縣投資吧!大老闆拜託你來我們地方投資吧!

林淑芬:所以阿..我們在講核備歐..核備裡面是在講說從法令上來看歐，是有否准權的!可
       是我問你備查有否准權嗎?部長?

林美珠:沒有。

林淑芬:沒有，阿那請問地方政府的..你要它把關他把關地....

林美珠:30人以上的公司它必須要再報備，如果牽涉到工作規格的變更，那麼它就必需要報
       核備，如果沒有報核備的話就必須要處罰。

林淑芬:我現在問妳說妳的..你的七休一，部長，你在說妳的七休一要報地方備查嘛?那備

林美珠:但是它如果只是說工作權的變更...(林淑芬插話 聽不清)

林淑芬:沒有否准權的話妳請問它有效的把關機制是什麼?地方政府妳說叫它把關阿?它有效
       的把關機制是什麼?它沒有否准權ㄟ!

林美珠:...工作規則要報核備嘛。

林淑芬:工作規則比勞資會議的位階還更低，(林美珠插話)工作規則..部長，妳不要越說越
       離譜，工作規則是資方片面訂定地工作規則耶!

林美珠:不是，當然不是，不是。

林淑芬:工作規則核備，今天在講的七休一開放是備查耶!



林美珠:對。

林淑芬:30人以下有多少勞工妳回答我?

林美珠:30人以下的這個...



林美珠:...對不起，能不能再說一次?

林淑芬:我用白話文說，30人以上要備查，30人以下不用備查..在30人以下的企業工作的勞

林美珠:300多萬。

林淑芬:300多萬，妳講到重點了，350萬絕對跑不掉。

林美珠:恩。(點頭)



林美珠:委員您不能這樣子說啦...事實上企業我們都有一個勞檢制度嘛...(被插話聽不清)

林淑芬:我有講錯嗎?勞檢制度喔?勞檢制度喔..你確定嗎?明天就要談了!現在妳被人家戳破
       了，回答不出來了，妳又說妳要靠勞檢制度?勞檢制度大家不是說要設勞..檢舉勞
       檢員的檢舉專線嗎?連立委都說這種話了，要設檢舉勞檢員的檢舉專線。這種話都

主席:好，明天我們會討論勞檢...



主席:好。

林美珠:好，謝謝委員。

林淑芬:部長回去要想好啦，不要真的阿內一意孤行啦，謝謝。

林美珠:好，謝謝。

主席:好，謝謝林淑芬委員。




重點整理:

還有誰需要變形工時?
  2016年各業受雇員工每個月平均工作時數
  目前合法工時每月可以到222小時
  合法工時遠高第一名182.9小時

    有變形、也有責任制、變形已排除七休一
      排除36條
      責任制
      國內不會換導遊?國內旅遊超過六天的?
      把門打開其他業者搶進黑貓也不得不走回頭路
    從勞基法1984年有史以來就適用
      那時就沒變形工時、沒責任制、沒有排除七休一
    在1996年修法就不允許製造業適用彈性工時
      都外包的
      都是臨時叫工點工的居多，算天，沒有在月雇
  部長講的需要都是經濟部和交通部提供的

勞基法是最高還是最低勞動標準?
  勞基法規定輪班間隔11小時
  勞資會議協商可以變成8小時
  勞基法變成天花板最高勞動條件保障
  什麼是利益勞工原則?

      下位的團體協約比上位法律更好
      勞資協商比勞基法的勞動條件還更差

談把關
  目的事業主管機關能把什麼關?
  條文不是審查通過，是指定
  以業者意見為依歸，指定的時候，目的事業機關沒有審查標準
  根本要立委先給空白授權給勞動部，再訂審查標準

談七休一
  例假不是為了積假去美國而是為了不要上天國
  這幾天為了修勞基法壓力大、睡不好、心悸
  如果營造業這樣罹災率一定破表

談國際潮流
  應談公會的密度或團體協商的涵蓋率
  台灣工會覆蓋率 6.3%
  團體協約比勞資會議的協商要高
  團體協商涵蓋率
  勞資會議法律比較
      勞資會議定位為工會簽訂團體協約的會前會
      法律明定勞動條件變更可經由員工代表會同意後實施，但員工代表會的組成要超過

談備查和核備
  責任制要核備，結果19年都沒有人去核備，還要釋字第762號大法官來告訴行政單位
  核備有否准權，備查沒有
  七休一要報地方備查，備查沒有否准權
  沒有否准權，有效的把關機制是什麼?
  叫地方政府把關?
  地方政府
    勞工檢舉了，才去檢視備查的內容
    有執政包袱，要招商又要抓違法業者，根本是相互衝突的角色
  30人以下企業不用備查?
    105年員工人數為747萬
    30人以下企業工作的勞工為350萬以上
    五成的勞工工時銀行制度、豁免七休一、十四休二、輪班間隔八小時都不用備查

談勞檢
  有立委提議設檢舉勞檢員的檢舉專線
  明天要談勞檢


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國民黨不倒 台灣不會好
民進黨不倒 勞工不會好    http://i.imgur.com/2bRsOWI.jpg
藍綠不過半 投小黨最好

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