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apZ8
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-14 21:44:13
看板 Gossiping
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 Re: [問卦] 在台灣知道「罷工權」的人是不是極少?

時間 Fri Jan 12 22:37:04 2018


※ 引述《DemonPomelo (Dagay pro)》之銘言:
: 是這樣的,每次電視播勞工與資方的新聞,老一輩的人很高的機率會說
: 「這群人吃飽太閒」
: 「罷工的人乾脆回家吃自己」
: 這時我心裡納悶「罷工權」不是勞工原本擁有的權益嗎?
: 為什麼當勞工受到資方不平等的對待,勞工行使「罷工權」時容易受到異樣的眼光來看待?
: 他們不過是在為自己爭取應有的權益,會很奇怪嗎?
: 舉例
: 如果火車站員工全體罷工時,將造成民眾搭乘運輸的問題。
: 民眾A.:「媽的,罷工不會挑日子?今天我要去高雄耶」
: 民眾B:「為什麼罷工不能一半的人留下,一半的人去罷工就好了,你們罷工根本擾民!」
: 這是一個簡單的邏輯概念,當罷工可以讓勞方福利提高後,而乘車的乘客品質也會相對提高啊。
: 在台灣知道「罷工權」的人是不是極少?
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G950F.

原文提到的種種心態與反映源自於東方和西方在文化上根本的差別

什麼短視不短視、團不團結這類的概念大家都講到爛了

但是這些東西都只是果而已,而不是因

真正的遠因在於東西方文化思考的出發點就不一樣了

講白了,東方習慣站在一個勝利者的角度去思考,西方則是站在一個失敗者的角度去思考



東方文化的思考習慣是,當我是勝利者的時候,我能如何如何


該怎麼維護既得利益、該怎麼(藉由剝削比我更下層的人)擴張既得利益

例子太多了,原原po所舉各種言論就是最好的例證

「這群人吃飽太閒」
「罷工的人乾脆回家吃自己」

↑ 會講這種話的,哪一個不是有穩定(而且待遇還不錯)工作?甚至是當老闆的?

在這件事上,這些發言者是從一個相對勝利者的角度出發的



如果仔細思考一下歷史,就不會對這種思考模式根深蒂固感到意外

兩三千年來,東方文明基本是以中國各朝中央集權政府為主幹

身為極權政府的當權者,自然不可能去教育底層的人民如何從失敗者思考

因為這類思想是不利於統治的

而勝利者思想不會有這種問題

因為人類永遠能找到比自己更下層的人來滿足自己勝利者的角度

甚至思考的人本身就是最底層的人物,只要他自覺得是勝利者

他就能餵食自己思想上的鴉片

八卦版經常嘲諷五毛的就是這類概念

某一群人明明是最底層的人物,卻滿腦子帝王思想

明明不知道下一星期的伙食有沒有著落,卻對國家超英趕美感到光榮

身為旁觀者的我們平常笑都笑死

但我們必須反省,在勞權這件事上,我們是否也落入這種「勝利者思維」的陷阱




西方文化的思想就不是這樣了

他們有幾百年的民主化過程,培養出的是失敗者出發的思想

他們思考的起點會是:「如果我和他一樣慘,我該怎麼辦?」

這就是為什麼西方的罷工、大規模遊行抗議能夠玩得起來

這就是為什麼德、法那些國家的社會能夠容忍三不五時來一次罷工

因為他們的思考出發點不是站在勝利者的:「靠盃喔,你們罷工誰來服侍我?」

而是站在失敗者的:「如果我今天也被老闆剝削,我怎辦?」

(講個題外話,廢死也是同一概念下的產物,不過這個扯遠了,暫且不論)



民主要能運行不是制度到位就沒事了

民主需要的是多數人都必須具有一定程度的民主素養

說到這個民主素養,我覺得就是要學會從失敗者的角度出發來思考

話說從頭,民主這一套制度最初的目的之一就是為了「制衡」

其思想概念本身就是從不是當權者(勝利者)出發

天底下的當權者總是覺得權力越大越好

台灣民主要再深化

從失敗者出發的思想概念必須要更加普及

不然就只是個空有投票,但骨子裡依然是專制的假民主社會而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.153.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515767827.A.34D.html
nestea911399: 知道了1F 01/12 22:37
kilig: 就是這樣2F 01/12 22:37
IHD: 難怪自助餐這麼猛 一出場就是唯一的勝者為王啊3F 01/12 22:38
bighorse0: 推廣魯蛇思維4F 01/12 22:39
kilig: 其實很多說人家太閒的不見得是老闆 他們只是不知道自己奴5F 01/12 22:39
也未必不知道,用對話術可以逼他們承認
不過這類人大多會惱羞成怒
在傳統勝利者思維的模式下,很多人習慣催眠自己是勝利者來讓自己心理上好過一點
所以很難讓他們承認自己是「失敗的一方」
但其實,世界上99%的人都是「失敗的一方」,沒有什麼好可恥的
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:42:44
ben840619: 我覺得純粹就上電視的那群學生 清一色看起來都學生樣6F 01/12 22:40
pauljet: 台灣人只要知道歷史228就好 未來不重要喇7F 01/12 22:41
ben840619: 然後人數又少  弄的起來真的有鬼8F 01/12 22:41
ANCEE: 想太多 西方更勢力好嘛9F 01/12 22:41
Csir: 就是廢物10F 01/12 22:41
pauljet: 你都知道有228你還要投kmt嗎?11F 01/12 22:42
koidnar: 上位者不會想改變啊,不然怎麼操弄人民12F 01/12 22:43
pauljet: 你不投kmt 未來被民進黨切割賣掉 你有什麼好抱怨?13F 01/12 22:43
我談的思想層及的問題,不是在談政黨問題
說到這個,你有沒有想過為什麼歐洲諸國,我們所謂最民主幾個國家都是多黨制?
就是因為有越多選擇,對失敗的一方越有利
如果你常玩桌遊或有在下棋,你就會知道變數越多對劣勢的一方越有利
這是一樣的道理。台灣需要多黨制
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:47:14
pauljet: 民主就是你要為自己的選票負責啊14F 01/12 22:44
SuperUp: 還好台灣沒有這種思維 魯到爆了15F 01/12 22:44
pauljet: 投民進黨 被民進黨出賣 不是求任得仁嗎?16F 01/12 22:44
s2678132: 推17F 01/12 22:45
pauljet: 你不可能同時要過去又要未來啊18F 01/12 22:45
HKuo: 台灣民主史太短 我們還需要走很長一段路19F 01/12 22:48
同意,歐洲用無數先人的血汗與數百年的光陰來完成
我們不需要悲觀,改革不是早上改晚上就好
100年內能追上歐洲就可以偷笑了
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:50:46
pauljet: 多黨制也是會選出馬克宏 你只要知道 民主不是自助餐20F 01/12 22:49
pauljet: 你不可能好處全部要 壞處全不要 一個黨的黨性就是鬥爭起
u0111259: 你最了不起22F 01/12 22:50
pauljet: 家 你不可能在投票給他後 要求他改善23F 01/12 22:52
我不知道你在悲憤什麼啦
我原文有批評過任何政黨半句話嗎?
民主只是讓你有得選,不代表一定會成功,也不代表一定能選到最好的
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 22:54:27
pauljet: 你選擇了要沈浸在過去 那他沒義務同時給你未來24F 01/12 22:53
pipiayin: 這也跟人民習慣把政府當父母有關25F 01/12 22:54
martin1270: 比較好奇有關於廢死26F 01/12 22:55
我說了,扯太遠,會模糊焦點,有機會再討論
pauljet: 你只是享受當初投票的後果而已27F 01/12 22:55
pauljet: 他給你清算kmt的快感 那輪到勞工被清算
你那句「享受投票的後果」用詞真是精確
今天確實你選出一個政府,他的所做所為全體人民都有責任
但不代表不能反悔,如果不能反悔,那理論上各種遊行陳抗都不該存在
反正都交給政府解決就是了
這也就是為什麼有些國家有所謂「期中選舉」這一回事
aoksc: 論點不錯 推29F 01/12 22:56
※ 編輯: KiminoKnife (111.185.153.145), 01/12/2018 23:00:31
pauljet: 勞工也要含笑享受啊30F 01/12 22:57
pauljet: 想清算別人 今天也只是輪到自己被清算而已
kci9kimo: 多點選擇總是好的,多受幾次教訓,一定有些什麼會改變32F 01/12 23:03
love121323: 只要能贏一個人,就會感到優越,進而對別人冷漠,真33F 01/12 23:04
love121323: 的超可怕
dick929: 每個人心中都有一個慣老闆35F 01/12 23:06
gekkojam: 推原PO 長知識了36F 01/12 23:07
pauljet: 就好像你罷免一個立委 一定比選他當立委困難37F 01/12 23:08
pauljet: 為何選舉要這樣規定?就是要你珍惜你的投票權
yao19891229: 推39F 01/12 23:18
pauljet: 其實每個人都知道 陳抗會被受理 會被實現的機率很低40F 01/12 23:21
pauljet: 所以才一直有陳抗啊 政府也不會禁止陳抗
pauljet: 一個基本上不會被通過的東西 禁止他幹嘛呢?
bbeck: 推原PO43F 01/12 23:24
lodestar: 思想上的鴉片44F 01/12 23:30
SMMIT: 推45F 01/12 23:30
adifdtd: 蠻有道理的  怎麼這麼少推46F 01/12 23:39
amows: 難得的好文!推!我們需要更多不同角度的思考!47F 01/12 23:47
holydevil:48F 01/12 23:48
zheng101016: 推49F 01/12 23:50
tony22725385: 以前也問過主管為啥不罷工 早7:30~晚11點每天月休450F 01/12 23:51
tony22725385: 他說敢罷就不用來了 沒人挺 老闆也不罷你
tony22725385:                                   屌
silver5566: 我覺得最可笑的是明明是下層人,卻去崇拜有錢人,好53F 01/13 00:00
silver5566: 像以為聽有錢人的話自己就會有錢一樣,可悲
DaHahn: QQ55F 01/13 00:03
god2: 說得不錯56F 01/13 00:04
qazws456789: 推57F 01/13 00:06
Maplekuso: 無知之幕對東方無用58F 01/13 00:14
silentence: 無聊   這些東西對不知勞基法的人完全沒用59F 01/13 00:16
silentence: 就算知道了  不敢用  一樣沒屁用
unicorn86: 哦哦61F 01/13 00:23
Sinreigensou: 你這樣不是承認我們跟中國人一樣level嗎62F 01/13 00:26
lecheck: 希臘神話以弒父開始 三哲更是立下徒弟推翻師傅的典範63F 01/13 00:30
FIREEX: 多數人滿足現狀 自以為民主64F 01/13 00:33
onno: 觀點蠻不錯的 請問是自己思考的 還是有哪本書有介紹?65F 01/13 00:44
sillyberlin: 講的不錯66F 01/13 01:03
thomaschion: 先問:台灣有罷工權嗎?67F 01/13 01:07
Anemoneheart: 推68F 01/13 01:07
princeguitar: 推69F 01/13 01:17
Arbin: 你4怎麼知道他們是從魯蛇的觀點出發的啊…我怎看到更多的70F 01/13 01:17
Arbin: 是勝利角度
wegoeni: 推72F 01/13 01:18
CelicaGT: 對大家多數的台灣人,民主來的太快太簡單73F 01/13 01:29
lingling0000: 西方花很長時間才慢慢站在一個失敗者的角度去思考..74F 01/13 01:33
tnjolin: 就是自私文化75F 01/13 01:44
Willier: paul 標準無思想根基,只會用政黨立場思考事情,這種人是76F 01/13 01:48
Willier: 台灣民主政治進步與民主思想普及最大的阻力
alex9708hero: 推78F 01/13 02:21
eWriter: 唉79F 01/13 02:21
etcover: 推80F 01/13 02:41
riddle31: 推 覺得不錯81F 01/13 03:08
ppegg: 正義理論的基本精神啊,西方價值的主流82F 01/13 04:10
ppegg: 華人文化的氛圍反而是歧視弱勢…然後怪他們不努力
ppegg: 國家的強盛不在GDP,而是讓最底層的民眾也有過得去的生活
baaldiablo: 基本道德吧85F 01/13 04:34
h921440: 專業86F 01/13 06:11
wu1647: 淦,資進黨死全家啦87F 01/13 07:13
lunaX19: 推 利己而達人 反過來想 唇亡齒寒 別人遭殃自己會怎樣!88F 01/13 07:33
mussina001: 知道了  你先衝89F 01/13 08:27
angell543: 最基本的思想不同導致發展天差地別90F 01/13 08:28
sxscts: 好91F 01/13 09:00
WWWSENTYOU: 馬:我們贏了92F 01/13 09:08
chuchumiao: 推93F 01/13 09:12
tieferozean: 推94F 01/13 09:27
kevin8752: 推95F 01/13 09:29
PTTakatsuki: 中肯96F 01/13 09:32
Oodoon13: 優文97F 01/13 09:47
batanray: 優文98F 01/13 10:11
ATHEM7: 是的99F 01/13 10:16
wmtsung: 中肯100F 01/13 10:23
openbook: 推101F 01/13 10:31
selvester: 林鳳營跑車表示:102F 01/13 10:40
zamp: 問題是 為何東西方會有不同的思考模式?103F 01/13 10:48
shake1949: 恩104F 01/13 10:50
kaliaut: 推105F 01/13 10:51
fordayever: 推106F 01/13 10:51
dupd8017: 推107F 01/13 11:10
SmallWu36: 用對話術可以逼他們承認 不過這類人大多會惱羞成怒 XD108F 01/13 11:37
qq353535qq: 推邏輯109F 01/13 11:48
love6780: 推110F 01/13 11:49
jiaaa1014: 推111F 01/13 12:06
santia: 推112F 01/13 12:12
oldlu2002: 優文113F 01/13 12:18
imhideji: 推114F 01/13 12:52
ViNcEnTRoGeR: 推這篇115F 01/13 13:20
artmis200x: 其實就是同理心的問題 東方根本大家巴不得其他人都去116F 01/13 13:38
artmis200x: 死 一個人獨贏就好 看看學校教育每個都讚揚考第一名
artmis200x: 也算是父權社會的體現 尊崇強者的觀念深植
e20021104: 原來是醬子119F 01/13 14:53
jessie31214: 有理120F 01/13 15:22
azjba89xz: 推121F 01/13 16:07
akay08: 推推122F 01/13 16:18
nadel0922: 給推123F 01/13 16:26
liupoyip: 優文124F 01/13 18:26
judge1226: 推125F 01/13 21:25
lostman: 講的有道理 給推126F 01/14 01:10
xhung: 推127F 01/14 01:14
iapf: 推你128F 01/14 05:54

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 384 
( ̄︶ ̄)b kevin1959, darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2018-01-13 10:22:23
+2 01-13 10:22
有些腦殘的9.2真看不懂這篇文章的重點 勞工的對手是資方 不是政府 不管是國民匪黨還是民進黨 都不是勞工(除非是政府僱員)要罷工的對象
2樓 時間: 2018-01-13 10:23:02
+2 01-13 10:23
還在罵民進黨的根本是腦殘
3樓 時間: 2018-01-13 10:26:17
+2 01-13 10:26
悲哀啊 勞權要鬥爭的是資方 如果政府站在不良資方的立場 才是我們唾棄的對象 立法是最低道德 我們要爭取更好的待遇 德國這次罷工有要求立什麼法嗎??
4樓 時間: 2018-01-13 10:27:29
+1 01-13 10:27
某t 台灣沒罷工權 你見到了 華航罷工的鬼影??
5樓 時間: 2018-01-13 10:28:17
+1 01-13 10:28
怎麼一堆被國民匪黨教育洗腦過的腦殘9.2??
6樓 時間: 2018-01-13 10:36:50
  01-13 10:36
這篇的重點是勞工的對手是資方XDDDDDD
好棒棒超級會劃重點…
自己都說了政府如果站在不良資方的立場才該唾棄 然後還嘴民進黨不能罵??這什麼邏輯,原來現在執政黨不是民進黨?
7樓 時間: 2018-01-13 11:22:55
  01-13 11:22
台灣罷工最大的問題是搞錯罷工方向,比如國道收費員你跑去臥軌?鐵路局是關你啥事?要躺也是台鐵員工躺啊,你跑去高速公路還比較支持你咧,同樣的情況很多罷工的不去抗議自己所屬的產業,卻去影響到不同產業的人這是非常不妥的,而勞動法修正,有守法的老闆,當然也有不守法的老闆,結果你不去抗議不守法的老闆,跑去抗議政府跟臥軌,你會得到支持才怪,看看德國勞工的罷工好嗎?人家都示範給你看了,你有看到德國勞工抗議政府嗎?你有看到德國勞工去臥軌嗎?還學不會,真心沒救
8樓 時間: 2018-01-13 11:25:08
  01-13 11:25
我印象中目前就有力的就幾個工會,電信工會,華航工會,郵政工會之類的,但..他們對其公司抗議時,得到的ptt鄉民回應卻是太貪心擾民..哈..一對比現在根本可笑~~
9樓 時間: 2018-01-13 12:43:06
+1 01-13 12:43
彷彿以前德國法國霸工的時候,會砸停在路邊的汽車,燒店家,燒公共設施,好像沒有比臥軌好耶
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