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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-15 12:55:21
看板 Gossiping
作者 alfadick (悟道修行者)
標題 [問卦] 哲學列入課綱會讓台灣社會變更好嗎?
時間 Thu Feb 15 11:37:33 2018



安唷 台灣人普遍不會思考 或者就算會思考 也是亂思考

尤其遇到政治新聞 底下的留言87%都腦殘言論

無論是無腦深綠 無恥深藍

極端柯黑/極端柯粉 極端蔡黑/極端蔡粉 極端馬黑/極端馬粉 ...

乃至某某統派報紙到某某深綠報紙 通通都是無腦的人

真正有腦的人應該就事論事 平衡雙方立場跟言論 做出公允的是非判斷才對

但台灣的教育普遍缺乏這塊

所以如果把哲學納入高中課綱(或國中就開始上) 上一些政治哲學

或者一些思辨的哲學 這樣台灣社會會變超級好嗎?

當然 你會說 台灣哪有這種老師可以教啊？

對 台灣能教的老師應該很少 所以在實施前五年 政府要規畫只有哲學系畢業才能教

然後哲學系畢業修完教程就可以去中學教哲學科

這樣一來 就可以把關教師素質

當然啦 全台灣中學那麼多 這個是超級超級大的缺

好比台大哲學系一定瞬間變成分數超高的夯系

就算一屆開收200個學生 都還是幾萬個學生想考

因為只要能撐到畢業 就是超好鐵飯碗 滿地都是職缺

並且呢 有幾萬個學生想考哲學系 優勝劣敗

這樣最後能進去台大哲學系 而且還能安然畢業的

必然是高手中的高手 所以由他來教中學哲學 絕對沒問題

中學哲學教育的素質一定很高


所以下一代中學生受到的哲學教育 就會很札實

那這樣台灣下一代在評論各種政治事件 就會多出許多多元理性的思考角度

接著也會影響各種政治人物的民調 久而久之台灣政治風氣就會變清明變好

選出來的領導者也越來越有素質 因為選民都變聰明了



這樣說有道理嗎?有卦否

新年快樂



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.34.100
※ 文章代碼(AID): #1QXG20Vi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1518665856.A.7EC.html
→ arthur7463: 問五樓1F 02/15 11:37
→ tryit015124: 好2F 02/15 11:37
→ akko76815: 五樓知道3F 02/15 11:37
推 melissalewis: 可以4F 02/15 11:38
推 arrenwu: 沒用5F 02/15 11:38
推 whiteblack19: 五樓知道6F 02/15 11:38
→ Charley2309: 把新聞媒體好好整肅一下就是拯救下一代了7F 02/15 11:38
推 scopeowl: 看誰教吧8F 02/15 11:38
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 11:40:25
→ Cartier: 理組會崩潰9F 02/15 11:38
推 mizuki7: 請參考德國教育10F 02/15 11:38
推 kauosong: 儒家思想也算哲學一種，只是變成考試與教條11F 02/15 11:39
我覺得儒家哲學在兩千年前或許相較同期哲學家水準算不錯
但放到當代來看 其實深度不深...
→ arrenwu: 我跟你說 人多半要面對現實的時候才懂得思考12F 02/15 11:39
噓 wgadv: 羅急的火旺？13F 02/15 11:39
→ arrenwu: 儒家思想只停留在課本上 在生活中就是被當狗屎14F 02/15 11:39
推 bathilda: 沒用，台灣人太功利，沒有利益的事情不會去做15F 02/15 11:40
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 11:42:05
推 vishiwei: 大陸就是這樣。高中必修哲學。但腦殘的人一點也沒減少16F 02/15 11:41
靠腰 真假...
我猜應該是他們的哲學課綱有問題吧 也就是說他們上的很淺 或很偏 或上太爛
→ gsock: 我哲學系 我認為哲學也有很多種派別 雞掰的士林哲學(歐陸17F 02/15 11:41
你好 給大大推一下~~
→ ihavemoney: 邏輯應該比較重要18F 02/15 11:41
→ kauosong: 台灣人只講cp值，讀哲學cp值多大？19F 02/15 11:41
→ gsock: 哲學)就沒有大家學習的必要，但邏輯或語言分析的哲學倒是20F 02/15 11:41
→ gsock: 挺有用的
分哲感覺蠻難 比數學難(?)
另外 Michael Sandel 教的那個"正義"課程 算歐陸嗎?
→ arrenwu: 剛好相反 台灣人普遍什麼事情都愛嘴砲 不考慮利益22F 02/15 11:41
→ bathilda: 大陸修的哲學只是為了鞏固他們的統治，同台灣三民主義23F 02/15 11:42
→ arrenwu: 你講的思考 其實就只是很根本的邏輯而已24F 02/15 11:42
→ bathilda: 愚民才有利於統治，人民太會思考對執政者沒有好處25F 02/15 11:42
→ arrenwu: 但是多數人其實沒有這種使用思維所需要的修養26F 02/15 11:43
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 11:43:35
噓 shiriri: 罵了一堆人 就是不罵自己27F 02/15 11:43
→ gsock: 而中國的儒家哲學就稍微偏門發展了，那個不太被稱為哲學28F 02/15 11:43
→ bathilda: 現在執政者只要會帶風向即可，要那麼聰明的人民幹嘛29F 02/15 11:43
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 11:44:29
→ arrenwu: 美國強大的原因就是貫徹資本主義的精神30F 02/15 11:43
推 bullyz: 少一點填鴨多一點思考 基本教育教出一堆無腦民眾31F 02/15 11:43
推 vishiwei: 不知道你想說的哲學是什麼。我們哲學內容就是修 唯物辯32F 02/15 11:45
→ arrenwu: Sandel那個課程 只有對想了解價值判斷所使用基準的人有用33F 02/15 11:45
→ vishiwei: 證法，主要矛盾次要矛盾等等。大學的政治課其實也是主要34F 02/15 11:45
→ vishiwei: 修哲學的。
推 HXXXXZ: 你這套想法就跟coding列入課綱一樣36F 02/15 11:45
對 但coding列入課綱
感覺政府規化就很隨便 好像連上哪種程式語言都有爭議
也怕學校老師素質不好
哲學如果要納入課綱 就要強迫哲學系修過教程出來才能教 嚴格把關教師品質
→ arrenwu: 對那些價值判斷問題沒興趣的 上那門課程跟沒上一樣37F 02/15 11:45
→ arrenwu: coding列入課綱跟哲學差多囉
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 11:47:33
推 bathilda: sandel那個我覺得比較是英美實用主義39F 02/15 11:46
→ HXXXXZ: 而且論孟都唸不下去，直接哲學幹下去會有用嗎40F 02/15 11:47
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 11:49:08
推 gsock: 老樣子，哲學這種東西是可以被一堆東西remix的學問，Sande41F 02/15 11:48
→ gsock: l在課程中使用的是英美分析哲學的論調，而我前面所說的歐
推 arrenwu: 論語孟子是在講他們的價值觀 跟 一般哲學課程是不同的43F 02/15 11:48
→ gsock: 陸哲學其實注重的是形上學(包括唯物唯心論的爭論)44F 02/15 11:48
推 momo1244: 台灣就算有哲學課，也只是變成背理論而已，根本沒有達到45F 02/15 11:49
→ momo1244: 思考的作用
嘿 這簡單 考試考難一點 考有意義、鑑別度一點
可以逼迫教學現場要教得足敷使用、教得學生真正會思考
這樣也可以確保想開"高中哲學補習班"的人無法生存
因為那玩意兒太難靠補習速成 而且學校老師素質已經把關得超級好
補習班老師教得還沒學校老師好 因為那太難教了 要專業訓練出來的人才能教
自然難以生存
→ arrenwu: momo1244講對了！ 所以我說高中編入哲學一點用都沒有47F 02/15 11:49
推 CruiseTom: 會 不過台灣如果教哲學還是有標準答案 那沒用48F 02/15 11:50
噓 chichiwater: 沒用，重點是教的方法而不是內容。國文課內容也有不49F 02/15 11:50
→ arrenwu: 你只要是要考試的東西，都得有標準；不考的 大家又不學XD50F 02/15 11:51
→ chichiwater: 少哲學經典，但是扯到考試就沒剩下什麼。51F 02/15 11:51
認真說 我沒有逢中必反的意思
但我真的覺得中國那些(國文課本讀到的那些)
不能算是哲學 或客氣一點說 不算是很有思辨性哲學...
"友直友諒友多聞" "以直報怨"
這些只能算嘴砲等級  程度好的中學生都能講得出來的話...
跟當代哲學經典 當代哲學家的實力 差太多了
當然我對那些東西了解甚少 不好意思多作評論惹~~
→ arrenwu: 哲學教育的效果問題不在於學生不會思考 是他不想鳥你52F 02/15 11:52
推 momo1244: 從國高中國文課就知道了，哲學變成考試科目變廢課，導致53F 02/15 11:52
→ momo1244: 台灣人覺得哲學沒用
→ arrenwu: 然後不用幻想筆試科目補習班開不起來 這絕對不可能55F 02/15 11:52
→ arrenwu: 你只要有命題大綱 就有標準 有標準補習班就能特別準備
→ arrenwu: 因為論語是在講孔子的價值觀 當然跟其他哲學課程有落差
→ arrenwu: 國文都能開補習班了 哲學沒啥道理開不了補習班
hmm 好 那不要管補習班開不開得成好了 反正不是重點
重點是考試要設計得有鑑別度 不要讓用背的人能夠得利
而是要讓真正融會貫通 有能力思考的人 考成高分群
這個應該不難 找很厲害的人來命題 應該可以設計出很棒的考題
推 momo1244: 我的意思是，考試的制度讓老師的教法變得只在應付考試，59F 02/15 11:56
推 HXXXXZ: 我其實覺得從小學的品格教育下手比較有效60F 02/15 11:56
→ momo1244: 老師只在乎進度，根本沒有心思去講解其他的哲學含義61F 02/15 11:56
→ HXXXXZ: 現在比較像收容所62F 02/15 11:56
→ HXXXXZ: 這種思想的東西要從小教
被你這樣一說 好像是欸
→ HXXXXZ: 日本這塊好像搞得不錯64F 02/15 11:56
→ arrenwu: 你有心思教 高中生也沒心思學啊XD65F 02/15 11:56
→ arrenwu: 會追求統一價值判斷標準的高中生實在太少了
→ momo1244: 不如多開幾場類似辯論的課程，讓學生參與，有趣多了，學67F 02/15 11:58
→ momo1244: 生就算只是打打嘴砲也比在台下滑手機好
我覺得辯論比賽很好玩 雖然我沒參與過
好像聽說是兩方人馬抽籤 一人抽到"我支持大學設立保險套販賣機"
一人抽到"我不支持大學設立保險套販賣機"
然後雙方要以自己抽到的立場 跟對方激辯
舉出論述、攻陷對方論述薄弱點 蠻好玩的！
推 gsock: 如同大大所述，不用看到基礎教育這種狀況，在哲學系裡面的69F 02/15 11:58
→ gsock: 學生就已經一團人不會自己思考了，願意從頭引導的教授也少
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 12:00:09
→ gsock: 之又少，實在淒慘71F 02/15 11:58
→ momo1244: 大學教授：這些國高中應該教過了  國高中：你們上大學教72F 02/15 11:59
→ momo1244: 授會教
推 arrenwu: 很多人即便到出社會 判斷標準仍然是「我爽就好」74F 02/15 11:59
→ arrenwu: 這種思維模式幾乎都要自己碰壁才會覺得有需要改變
推 Ofianse: 會，但家長會困惑76F 02/15 12:00
管他媽的智障家長 幹 家長是最雞掰沒用的一群生物
推 maskofsoul: 我朋友哲學教授去教高中生物77F 02/15 12:01
推 arrenwu: 很難 一流高中學生 要了解那思考模式不困難78F 02/15 12:02
→ arrenwu: 問題在於他就只有考試的時候會拿出那套思考方式
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 12:03:07
→ arrenwu: 因為他並不認同在生活上也應該用那種思考方式80F 02/15 12:03
→ arrenwu: 很多人並不是不會思考 是不願意 或者 拒絕 面對現實
會這樣嗎? 我傾向覺得很多人是天生"不太聰明"
又之前沒受過這種訓練 所以一直這樣下去
所以覺得教育可以從小給這些人開發訓練
噓 fragmentwing: 哲學對於無法成為超人的人是很痛苦的82F 02/15 12:05
推 Xzcas: 只會有更多人在睡覺83F 02/15 12:05
如果只是哲學納入課綱 那當然大家都在混
但如果考大學時哲學列入要考
那這樣睡覺就考不上好大學了
他們也不敢睡啦xd
未來考上台清交成政的 哲學都是高分群
推 arrenwu: 思考的第一道門檻是 休養 不是知識84F 02/15 12:05
→ Xzcas: 能把哲學上的好 不讓人想睡覺的很少很少85F 02/15 12:06
→ arrenwu: 不是...這世界上笨蛋沒那麼多 但是修養不足的人很多86F 02/15 12:06
推 HXXXXZ: 把這種課程放在高中，87F 02/15 12:06
→ HXXXXZ: 大家都被會考篩選過，
推 kinomon: 沒人會教 掰89F 02/15 12:06
→ HXXXXZ: 跑去讀高職都自暴自棄，90F 02/15 12:06
→ getwild: 你以為那些腦殘政客沒修過哲學？91F 02/15 12:06
噓 chunfo: 不如學好數學92F 02/15 12:06
我其實是數學系畢業的
其實很多數學系的人思考方式沒有比較理性、邏輯跟聰明
所以我放棄寄希望於數學教育上XDD 覺得還是要哲學
→ HXXXXZ: 還會想看這種燒腦的科目嗎？93F 02/15 12:06
→ Beinlie: 哲學課：明天考第二章，回家記得背94F 02/15 12:06
→ HXXXXZ: 要拉高全體，要讓8+9看得懂新聞懂得思考95F 02/15 12:07
→ arrenwu: 「承認自己想錯了」這件事情比你想像中得困難很多96F 02/15 12:07
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 12:08:01
→ arrenwu: 其實我覺得那些「腦殘政客」並不腦殘就是  還挺聰明的97F 02/15 12:07
推 BelIaLJu: 比較需要教法律拉98F 02/15 12:07
→ macocu: 哲學...我覺得邏輯就好...99F 02/15 12:08
→ SnakeO: 你先看台灣的教育塞多少東西在課堂上了,根本都亂塞亂學100F 02/15 12:08
→ SnakeO: 每個人覺得重要的東西都要塞在課綱,顆顆
→ chunfo: 哲學老師就一堆左膠嬉皮團體裝得鼓勵思考 但你其實不能質102F 02/15 12:08
→ chunfo: 疑他們的思想
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 12:10:11
推 gsock: 在把哲學丟入教育課程之前，哲學的普及化是當務之急，不一104F 02/15 12:09
→ chunfo: 比國父思想還廢的課105F 02/15 12:09
噓 yuetsu: 把邏輯跟哲學混為一談的還想討論什麼106F 02/15 12:09
我沒有混為一談
我這裡指的哲學比較像是倫理學 或 Michael Sandel教的正義之類的
刺激思考的那種東西
至於大學上的那種邏輯學 真值表、形式系統那個
我熟得很 我甚至念到研究所 level 的邏輯學囉(那叫數理邏輯 mathematical logic)
我不覺得那個能幫助日常生活邏輯思考 大家會用的頂多就是P→Q 非Q則非P
那個不上邏輯學也知道
大學的邏輯學其實重點不在幫助你推理日常生活的邏輯
而是形式系統 以及為了分哲或程式語言理論或語言學等等做準備
→ gsock: 定要關係到政教 但絕對要先到普及化 我推薦朱家安給你107F 02/15 12:09
→ gsock: 媽的一堆理組 不要把自己認為的哲學貼在討論中，看了就煩
推 arrenwu: 老實說我真心覺得教哲學不如教高微109F 02/15 12:11
推 integra715: 哲♂學110F 02/15 12:11
→ arrenwu: 高微至少可以教你怎麼把話講清楚111F 02/15 12:11
我高微蠻高分修過的
高微太難了 矯枉過正啦~~
噓 chunfo: 我就是他媽的修過一堂發現老師根本就是個老覺青而已112F 02/15 12:12
把那老師拖出去FIRE了！ 爛爛爛
→ arrenwu: 很多人根本連把話說清楚都有困難113F 02/15 12:13
→ chunfo: 反思再反思 只能得出跟老師一樣的結論114F 02/15 12:13
→ arrenwu: Sandel那門課 放在高中教 保證效益超差115F 02/15 12:13
→ arrenwu: 那門課我覺得很有價值 但是心態要正確
推 joydow: 民族性問題啦 哲學唸再多也是發仇女文117F 02/15 12:14
→ chunfo: 跟kmt的洗腦課有87%像118F 02/15 12:14
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 12:15:34
→ trohlens: 你要先培育一批能教哲學的老師 夠水準起碼也需30年119F 02/15 12:15
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 12:16:34
推 Instru01: 有授課水準的教師太難找120F 02/15 12:16
→ trohlens: 亂教不如不教121F 02/15 12:16
→ gotohikaru: 沒有那個師資122F 02/15 12:17
推 arrenwu: 高微是這樣，你如果抱持著「我是來學習把話說清楚」的精123F 02/15 12:17
推 gsock: 嘗試好嗎？都已經大學以上的人了，難道會不知道教授也是人124F 02/15 12:17
→ gsock: ？不管是什麼身份都有各種人，是老屁孩的就不要修，不然就
→ gsock: 捏著覽趴否定他的思想 好嗎？
→ arrenwu: 神，那就不難；如果你是當工具學 就變得超困難127F 02/15 12:18
→ arrenwu: 高微其實就只是從基礎開始定義並證明許多微積分知識
→ arrenwu: 大部分的結論都是學生已經先看過的了
→ arrenwu: 只是要把以前看過的「大概是那樣」的東西寫得很清楚
噓 toyatoto: 那我文組哲學碩畢魯蛇朋友有救了131F 02/15 12:20
→ chunfo: 我浪費了時間 那些時間原本可以學更有用的東西132F 02/15 12:23
推 gsock: 這就要個人衡量什麼是真正有益的學問了，那很恭喜你找到了133F 02/15 12:25
→ gsock: 自己的答案
→ nova06091: 文組滾135F 02/15 12:26
推 scott0002: 不錯的想法136F 02/15 12:29
推 gyqmo: 論孟不是哲學，是思想137F 02/15 12:30
→ JPChinbotsu: 我是怕沒那種人會教138F 02/15 12:34
→ ariz283: 會 但是要看師資跟教材還有考試評分考核制度139F 02/15 12:34
推 qqpbpp: 中國必修黑格爾的辯證法，不過......   我覺得想法很好，140F 02/15 12:34
→ qqpbpp: 可是課綱真的要長時間摸索
→ ariz283: 一個不好 就是有一個公民與道德142F 02/15 12:35
→ ariz283: 又
推 eterbless: 還是會被拿去考主科144F 02/15 12:35
不會 哲學自己就是主科 考大學單獨要考一科
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 12:36:56
推 ws44052000: 會，可以鄉民會不爽，幹譙文組、覺青145F 02/15 12:38
→ ws44052000: 可是*
推 notneme159: 不予否認 只是標準在那147F 02/15 12:40
→ nojydia: 不會 絕對不會148F 02/15 12:43
推 krisss: 會149F 02/15 12:47
→ tonyparkerx: 國高中老師也該上一下哲學課吧150F 02/15 12:49
我對那些老屁股不抱希望了xd
要從心血老師開始弄起
推 cjtv: 會，不過是要寫paper評分151F 02/15 12:49
→ j73596: 鄉民會不爽 說評分不客觀 全都是寫廢文 最後只能考選擇152F 02/15 12:51
推 ginosheep: 對岸中學就必修哲學課 養出成群擅長辯論筆戰 但實作能153F 02/15 12:51
→ ginosheep: 力欠缺的聰明人
推 atyin: 老師都有修較育哲學 我們現場會融入品德較育中155F 02/15 12:52
→ j73596: 反正對臺灣人來說 只要不能馬上換鈔票的 都該廢除156F 02/15 12:52
→ j73596: 推文就很明顯了 我們不會要求學物理化學能培養出全人
※ 編輯: alfadick (114.25.34.100), 02/15/2018 12:54:36
→ j73596: 但會要求學文學史學哲學的 要理論實用賺錢三方兼具158F 02/15 12:54

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1樓 時間: 2018-02-15 13:06:14 (台灣) 
→
dispgogogo
-1 02-15 13:06 TW 
唸哲學頭殼會打結！
2樓 時間: 2018-02-15 16:55:17 (台灣) 
→
newbit
-1 02-15 16:55 TW 
哲學很有用 但要選對學習材料 而且 語文能力要夠...
 
光上面這句話 懂哲學的得能寫出20000字以上來論證 不然就不算懂哲學
 
最後 西洋思想史 china思想史 現代哲學發展 當代哲學研究中論題介紹...
都是必須面對到的材料 也因為材料太多 
要給青年學子選哪些材料?本身就是一個 哲學問題..
3樓 時間: 2018-02-15 22:19:30 (台灣) 
瞎
kurakimai
　 02-15 22:19 TW 
個人覺得吃飽太撐，哲學一直說他自己很有用，但實際上在世界各國都是邊緣人(了不起就法國不同罷了)，老古板的東西還要在那邊浪費學生時間研究，真要講，把國文改變成語言應用課，歷史地理刪光中國部分，多出的時間給學生上法律、經濟、程式語言，都比上哲學實用多了，要不也該上社會學。有興趣的自己上大學選哲學系，不要毒害年輕學子，讓他們多點時間學點實用的東西行嗎？
4樓 時間: 2018-02-17 13:40:24 (台灣) 
→
MonkReginald
　 02-17 13:40 TW 
哲學很有用
幾乎是歐美文化的源頭了
科學、文學、美學
幾乎所有學科的源頭都可以從哲學找到
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