看板 Gossiping
作者 標題 [FW] 中國的芯片有多爛...工作十年的工程師告訴你
時間 2018-04-21 Sat. 16:25:57
美國打擊中興的底氣，中國的芯片有多爛...工作十年的工程師告訴你，很真！
長話短說，本人作為一個10年的電子工程師，就從電子行業看中國現狀。電子控制系統作為系統控制的核心，控制小到家用電器，大到汽車，飛機的運行，是一切工業製品的核心。
雖然看似中國出了很多大型高科技企業，如海爾，華為之類的，每年也出口很多的電子產品。但是作為電子控制系統核心的芯片，80%以上都需要進口。
當然芯片也分三六九等，有作一些簡單工作的輔助芯片，幾角錢一個，這些大概國產的可以占到50%市場，這些芯片可替代性強。還有作複雜或者核心工作的核心芯片(比如電腦的CPU之類)，從1元錢到成千上萬元不等，幾乎全部是進口，而且是系統中必不可少的。
即使低端的國產率較高的芯片，其中很大一部分還是買的國外的晶園，然後自己回來切割，裝個外殼測試一下就是成品了。相當於買個進口的產品，自己包裝一下就MADE IN CHINA了。
還有極個別那些真正所謂100%國產的芯片，其實也就是拿著國外的某些低端芯片，拆開來，在顯微鏡下面拍照，然後完全照著抄襲，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和原版拼價格。如果芯片設計還能有一點點改動，那已經NB的一踏糊塗了，估計可以申報國家科技進步獎了。國外高端的複雜的芯片，給國內抄都抄不出來;甚至人家把圖紙資料都給你，國內也生產不出來。
電子行業的現狀就是，最好的芯片在美國，其次是日本，歐洲，再次是韓國，最垃圾的是台灣。中國大陸?這地方也生產芯片?開玩笑的吧，至少我10年來還真沒用過MADE IN CHINA的芯片。什麼華潤，中芯之類的，人家是幫國外低端芯片作代工的。當然，在批發市場那些廉價的，用幾個月就壞的小玩具或者遙控器裡面，是有國產的芯片。
國外芯片廠受08年金融危機影響，產量壓縮，結果09年開始，國內芯片就缺貨，漲價，個別緊俏品種還翻番的漲。對國內控制器生產造成很大影響，生產不得不一再延期。
舉個小例子，中國是最大的電動自行車生產國，而電動車控制器的芯片全部是進口的，其中MOS管芯片以某國外大牌的為最佳。結果每年5月份開始，當電動車生產銷售進入旺季後，那個品牌的MOS管芯片都會漲價，普遍漲30-50%，06年最離譜，從2元漲到8元，一個電動車控制器要用6-12個這樣的mos 管，基本上占到一個控制器成本的60%以上。人家漲價就漲了，宰你就宰了，你愛用不用。只有個別技術實力強的廠家嘗試別的國外芯片，雖然質量下降了些，但是畢竟省了成本，整體還算合算。國內的mos芯片是斷沒有人去用的，而且這些芯片的核心晶園也是國外的，只是國內裝了個殼，即使這樣的，哪怕白送都沒人用，差距還真不是一點點。
所以，有人說，別看中國出口了多少多少，其實也就賺點勞務費，8成以上的利潤其實是上游的國外大公司賺走了。
哪天如果美國拉著日本和歐洲對中國芯片禁運，那中國的電子行業就徹底廢掉，中國所有的帶電子控制系統的，包括家用電器，汽車，飛機，電網控制，甚至小小的燈泡都不能生產了。說到這，怎麼感覺和說1949年一樣啊，真正的一窮二白。
為什麼中國經歷了所謂高速發展的30年了還這樣，我的經歷就是答案。
10年來，做工程師賺的錢，只有房產升值的零頭，比炒股賺的辛苦，我現在已經開始逐步放棄研發方面的工作轉而進行收入更高更好玩的商務領域了。雖然很可惜我那10年的技術經驗，但是中國其實並不需要什麼經驗豐富的工程師，中國只是工廠，只需要工人。
10年前，我剛畢業，中國就是這樣;今天還是這樣，甚至還倒退了(某國有芯片大廠最近宣布停止研發芯片，專注於代工業務);10年後……
這是本人電子行業的現狀，如果大家有本行業的現狀，也可以說說。
我記得曾經看一個機械工程師說的，如果離開德國的母機，中國的機械行業就徹底完蛋。
世界離開中國，生活成本或者生產成本會略高一點，但也就幾個百分點而已，因為中國其實也就在整個產業鏈中占據著利潤最低，產值最小的一個環節而已，也就幫老外在組裝階段省了幾個人公費。
國家的悲劇在於沒有進步的希望，和國外的差距越來越大。
10多年前，我讀大學的時候，我們的休閒活動是給電腦超頻，看誰超的多跑的穩;我們一些牛人喜歡專在圖書館研究相對論，喜歡在我們面前炫耀熵之類的東西;我們還喜歡泡在實驗室，拿邊角料搭一些音樂盒，報警器之類的小東西;還有人以找到win95的漏洞為樂趣。
畢業後，我們很多人選擇做技術，因為崇拜蓋茨，崇拜艾里克森，認為技術是崇高偉大的。工作之後，由於單位是抄襲日本的控制系統，單位的年輕工程師喜歡背離日本那一套思路搞個系統，然後在同事面前炫耀，雖然沒有一個成功被證明是穩定運行的，但是仍然樂此不彼，誰能說這些年輕人20年後不會成為一代大師呢。那時候的女孩子喜歡牛人，如果再能彈上兩曲吉他，吟上兩首詩，那簡直就是萬人迷了。
現在的大學生還有這樣的嗎?都去考研考證考公務員去了。現在的工程師有這樣的嗎?都是想辦法轉離錢更近的銷售或者管理去了。
為什麼會這樣，因為我們剛畢業時，是不愁工作的，重點本科普遍在2000左右，華為之類的高薪企業能給到5000多外加股份，而當時上海外環房價才 3000多，北京房價不到5000，我所在的沿海二線城市房價才1000齣頭，二手房600，800的都有，而且單位一般都提供食宿，找老婆不一定需要有房。那時候的公務員不吃香的，同樣的學歷進機關不如進企業賺的多，而且當時的人都覺得進機關學不到什麼本事，大家都願意進企業，特別是進企業搞技術。
人無生存壓力，自然就可以為了理想和興趣而工作。現在，生不逢時的年輕人，為了生存不得不拋棄理想和興趣，甚至承擔著將來由於沒有一技伴生而被社會拋棄的風險。
另外，說一下企業和高校搞的「合作研發」，聽到的高校科研經費的去向，簡直令人痛心。
如果一個項目搞了1000萬，學校先拿去500萬作為管理費，然後學校買車發獎金;然後系裡拿去300萬，買車發獎金;然後幾個導師拿掉100萬，發發獎金，吃吃喝喝;然後剩下不到100萬，幾個開發人員添點設備，拿點工資，到最後發現買原料都緊張了。
這是合作高校的研究生抱怨說的，可能還有誇大，特向高校的網友求證。
再說一下「山寨」或者叫模仿，是後進者的捷徑，這本身沒錯，但錯就錯在模仿完了就沒有下文了。
我們單位原來就是模仿日本的電控系統，模仿了20多年了，現在還在模仿，為啥，因為自己開發出來的東西性能不穩定，沒有人敢用。作為民營企業，有創新意識，想通過自己的東西能夠在性能上超越日本，在價格上低於日本，從而能夠做大作強，這是很好的想法。
創新初始，需要很多資金和人員的投入，需要長時間的積累，是看不到產出的，這個時候，就算是非常遠見英明的老闆，他能堅持，他甚至願意虧本作，也要做出自己的東西。但是，每年不會因為你在搞創新，就不收你的稅費(2，3年的稅收優惠是有的)，你沒有效益，你拿什麼交稅。
搞研發的工程師，雖然沒有效益，但是他的付出比模仿還要大，按理需要更高的收入，但是企業沒有效益，拿什麼給工程師高薪，沒有高薪，就買不起房，就沒有女人願意結婚。
日本當年，是政府投資養著這些企業，這些工程師，一樣就是2，30年，才有了日本的今天，中國會這麼做嗎，中國政府的錢都養了些什麼人啊，哪怕從牙縫裡摳出一點，也夠養不少優秀的工程師了。
（轉載微信）
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網友回應
撲（28）：一家很牛B的公司..出了一款號稱自己有完全自主知識產權的安全產品..
從而綁架江蘇電網所有的機房..從省調到地調的所有機房..都得用它家的東西。僅僅江蘇，僅僅智能電網..僅僅智能電網的通信通道..僅僅通信通道中EPON的這部分..就是好幾百億..
它控制著數據傳輸過程的加密和解密。也就是說你的機房如果不給它插手..是進不了網的..但是哥哥親自拆過這個東西..裡面的芯片是摩托羅拉和東芝..連名字都沒改..這就是號稱擁有自主知識產權。
它僅僅擁有的是一個殼。然後就號稱擁有自主知識產權。然後所有的採購目錄。只能有它家的名字..用自己的殼裝。上外國的產品..就是我們引以驕傲的。 。哈哈..
撲（30）：說的太好了
我也是工程師，我在南方呆過2年，我們中國就是待產國外的產品，裡面的零件什麼的都是國外的，如果國外不進過來零件的話整個工廠根本無法運行。
說實話，以前在學校的時候看到關於比爾蓋茨的書，我就對他崇拜，因為他的技術，當時以為學好技術，在中國或許能有發展，但我錯了，踏出大學之後我才知道，中國不像美國，中國沒有矽谷，在國內之重視金錢而忽略技術。
貓（41）：要不要我抖點機械行業的情況給你們，我早看透了;所有的東西最初產品都要機械設備製造出來，我們的製造設備基本都是靠進口（日德），還要進口他們的潤滑油和等等小零件，不用他們的油機器開個把月就壞了，看看我們的石油巨頭幹什麼去了，刮老白姓的錢還不夠多嗎？我們機械製造業出的笑話多的去了，我都懶的說了。
貓（47）：本人是山東科技大學研究生，我可以證明樓主說的不算全對，但是大部分都是對的比如溫度傳感器把，我們現在用得是SHT75，想用國內的，自己配電路，幾天不一定調好。人家這個直接輸出就是數字信號。國內的科研資金什麼的，說實話，我沒有看到。老師也信奉教會徒弟，餓死師傅這麼一回事，從來不是培養學生，甚至故意讓學生偏科，學習一些難度很高的知識，將來就業的時候根本用不上。比如，我一個同學搞得粉塵監測，老師讓他學的軟件，以及對應的理論。據他說，完全就是沒用。所以，我可一下這麼一個結論，中國的技術之所以上不去，就是因為大學的教育沒有上去。
貓（55）：哥也是搞集成電路開發的，也就是芯片開發，但基本上都是在做反向（反向就是把別人已經開發好的片子一般都是國外的拿來解剖，再用專業的高分辨率的顯微鏡去拍照，這樣就可以看到整個芯片的電路結構，就可以抄了），因為反向需要的資金少，風險低，週期短，但我們抄的都是國外3,4年前的老產品，或者更久，甚至都是已經淘汰的東西。有人會問，那我們為什麼不反向國外的新東西呢？因為我們就算把別人新東西的電路畫出來了，在國內也沒有工藝去造這個東西，老外們都已經到了納米的時代，我們卻還停留在μ米的級別，差距不是一點點。還有樓主提到說所謂的“合作研發”，就我所了解的，國內的大學真正在一心一意搞研發的很少，都是在騙國家的錢，往自己兜里放，舉個例子某一個項目（具體細節就不說了）國家自然科學基金了1600W，1600W這是怎麼用的，如：場地費用，設備費用，差旅費用，參加項目的研究生每月2000K，博士生每月4000K，等等先說場地和設備這些基本上都是現成的（難道你接一個項目就要給你蓋個樓？），參加項目的研究生每月2000K，這個最氣人，據我所知也就給個3,4百，還不給好好發如此。這般做項目，到最後一拖再拖，推卸責任，最後不了了之〜
貓（125）：我是一個搞電子的。
用的是日本松下機器，機器中間有傳輸的軌道是國產的。
國產。垃圾。為什麼這樣說？
這是國人的態度問題了。
一個簡單的信號線連接，隨便綁綁，拿膠帶一纏就行了。
這是什麼態度？
不管任何行業，心態真的非常重要。
本人前幾年也是工程師，對國內的電子產業也有一些了解。
我也曾經在國內一個芯片研發公司工作過一段日子，國內的技術，對一些普通芯片的開發，技術上還是可以生產出來的。
但有一個最重要的原因讓國內的開發公司停步不前---市場競爭。
2000年，我們接到順德一個熱水器的主芯片研發的單，第一張訂單就是20萬只，當時台灣的芯片公司也加入搶單競爭的行列。
這個芯片的研發不難，難的是生產工藝上，就算我們開發出芯片，也得給台灣人加工，原因是國內沒有這種加工設備。
加工費降不下，就競爭不過台灣公司了，最後，台灣人以比我們低的價格得到這張單。
毛澤東時代的研發，與現在不同，毛時代或者胡偉武的龍芯，都是不計成本去搞，只要搞出來，就算虧幾個億也無所謂，總之，虧的不是他們的錢。
但作為公司，就是以賺錢為目的，如果虧了，沒有人拿錢來給你。
如果一個項目搞了1000萬，學校先拿去500萬作為管理費，然後學校買車發獎金;然後系裡拿去300萬。
國外好多芯片廠商也在倒閉，利潤不高。這是自由競爭行業。
房地產是關係密集型企業，也不容易。
工程項目設計諮詢行業也是一樣的，國內各大城市的地標性建築，大型商業建築和中高檔樓盤，及其投資規模較大的能源，化工，機械，電子工程項目，基本是由國外的專業設計事務所或專業工程諮詢公司擔綱概念設計（Conceptual Design）和方案設計（Draft Design），這部分設計的利潤相當豐厚，但是需要設計師具有較高的審美能力，創造性思維和專業知識結構機械電子等行業的專業設計還需要具有相關的核心技術），而深化設計部分即施工圖設計（Construction Design）則是由國內的設計院完成，相當於工匠和繪圖匠的工作，這部分的設計費用相當低廉，而且往往還要打折。
有道理，電子行業雖不像機械行業那樣落後國外那麼多，但整個行業中創造性的工作極少是由中國人完成的，中國企業的研發部說白了就是盜竊，一旦竊出點成果，馬上申請國家專利。
真正的研發需要高投入長週期和相當大的風險，還是偷竊來的快，久而久之全進了這個死胡同。並且短時間內（10年吧）看不出有重大改變的跡象。
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※ 作者: CINA 時間: 2018-04-21 16:25:57
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6樓 時間: 2018-04-21 18:06:08 (台灣)
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04-21 18:06 TW
支那人 哈哈哈 好啦 笑死 自我安慰 關台灣人屁事 只是希望講事實的時候 不要再哭邀了
7樓 時間: 2018-04-21 18:44:58 (台灣)
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(編輯過) TW
中國工程師的觀點，感謝分享！！工科很務實的，因為0就是0，1就是1，做不做得出來，電腦數據給你的回應就是誠實，就是真理。跟中國習慣的人治裙帶價值觀完全不同。久而久之就會跟環境產生衝突。
9樓 時間: 2018-04-21 18:54:36 (台灣)
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(編輯過) TW
40年前，台灣還是名冠世界的盜版王國，直到現在台灣還是偶而會出現盜版 (最近一個設計類的新聞)...看看支那..至少還要再經過個20年，山寨盜版才會減少吧...附帶一提，韓國也經歷過盜版山寨的階段(抄襲日本)，只是比台灣早擺脫這形象...所以..落後國家想要進步開發，最快的做法就是模仿先進國家的各項事務...而自然就會出現各種抄襲山寨盜版的弊端...世界各個開發中國家，都多少會經歷這情況....
12樓 時間: 2018-04-21 19:12:57 (台灣)
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04-21 19:12 TW
台灣除了幾家有在研發~~騎他也只能代工~~甚至反向工程都不會~~也別笑大陸了
13樓 時間: 2018-04-21 19:27:41 (台灣)
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04-21 19:27 TW
芯片? 支那光是軸承.最簡單的繼電器都能出大漏子了雖然台灣國產軸承品質有待商榷 但是 支那連外商品牌打MIC產地..幾乎都等於是垃圾
15樓 時間: 2018-04-21 19:53:10 (台灣)
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04-21 19:53 TW
唉 那全球的地盤誰是老大.就像中國山寨 在中國告原廠 山寨告贏原廠的道理一樣.之前好像還有個 瘋女人好像要申請說 太陽是她的 每個曬太陽的人都要付費 誰會理她.
17樓 時間: 2018-04-21 22:41:24 (台灣)
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(編輯過) TW
吃虧就是占便宜，人家讓你加班是欣賞你， 老闆不給你薪水是想讓你學個經驗、做個功德， 美國不給你晶片是想讓你自立自強... ... 然後再加上前幾樓的， 美國這樣做是美國吃虧，占便宜的是我。
19樓 時間: 2018-04-21 23:03:45 (台灣)
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04-21 23:03 TW
上面的說盜版要40年，但台灣沒有在盜版20年時就囂張地說要超英趕美，然後過幾年就要取代老大哥這種不可一世的態度
20樓 時間: 2018-04-21 23:03:58 (台灣)
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04-21 23:03 TW
真的不需要笑...台灣又有好到哪?人家至少有自知之明買了IBM電腦買了VOLVO...我們保護汽車產業幾十年比中國強了嗎?
21樓 時間: 2018-04-21 23:27:58 (台灣)
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(編輯過) TW
想想快18年了,當時中國開的wafer良率極低(有1%嗎!?)當時跑去寫消費性電子產品晶片的程式工程師,負責和中國客戶和工廠接觸,常遇到中國低階處理器的程式工程師要改我寫的程式,還要問我這個剛畢業退伍我在寫什麼...光溝通我就覺得不划算,因為中國程式工程師在當時幾乎每個月在換工作,這樣薪水跳的比較快...最後公司要我去中國,我就辭職去讀書了,這工作玩了半年,學歷太低薪資不高去那裡被公司剝削,我才不幹(主要當時中國週休一日,想到就倒跳)! 相對的,我看業務還玩得蠻爽的.每天燈紅酒綠讀完書後就沒有再回到那行去了,我想現在中國至少沒有比當時還差 要知道快20年的時間,中國靠2008金融風暴撐起世界工場的腳色, 再爛的也有三斤釘,不要輕忽了
23樓 時間: 2018-04-22 01:37:07 (美國)
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"搞研發的工程師，雖然沒有效益，但是他的付出比模仿還要大，按理需要更高的收入，但是企業沒有效益，拿什麼給工程師高薪，沒有高薪，就買不起房，就沒有女人願意結婚。" +1臺灣人喜歡效忠高級外省人+1 真的不需要笑...台灣又有好到哪?-1台灣厲害的, 都低調地跑到國外去...因為國內之前都一直被親中的統派給吃掉資源, 錢進China (看看馬習握手會, 當然一堆統派Chinese都高潮了)那我住國外, 我笑Chinese總可以了吧??? 哈哈哈哈哈, 整天被低端的滯台Chinese吃掉資源, 還要別人不准笑低端China? 噁心.......如果當然沒有上億的台幣變成人民幣, 馬政府8年裡有真正發錢給台灣企業做研發, 現在怎麼可能有小綠綠被罵說不照顧勞工? 小蔡怎麼可能當得上台灣總統?....
24樓 時間: 2018-04-22 02:53:49 (台灣)
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04-22 02:53 TW
我覺得這篇看看就好，業界大家都知道，這邊業界是指全球有搞這產業的(含中國)。蕊片本來就不好搞，生產工藝又要花更為龐大金錢，這在中國那討論N年了，中國起步也慢，專利早早都被美搶走，除非中國企業哪天真的吞了Intel再吞台積電不然永遠都是中國一流人才待在Intel做事而已新聞也就只是外行人講給外行人(投資人)。這篇就很像 A小孩給B小孩 講一個誇大故事然後一位中二大人跑去和小孩C 說A和B講的故事很扯
25樓 時間: 2018-04-22 09:32:58 (美國)
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04-22 09:32 US
專利早早都被美搶走 (???)如果你可以研發出更新的科技, 你會怕專利? 這篇打到痛處, 出現一堆ChineseID, 現在還有人來說看看就好? 難道工程師不是業界裡面的人? 還是錢多到要去搞房地產的台商才能是業界人?......最大, 最大的問題就是Chinese這個民族性啦.....別人歐美是真正的偷偷做研發, 但是Chinese就只會搞房地產....繼續不准別人批評China, 整天只會反觀台灣, 只會讓黃種人永遠看不見問題, 越來越落後啦.....
28樓 時間: 2018-04-22 18:14:19 (台灣)
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(編輯過) TW
都到了這種情況了看留言還是一堆捧祖國的 中國人半夜吹哨子壯膽自己爽就好 我樂見中國人至今仍自我感覺良好 既然中國目前技術含量這麼高就保持這種心態繼續發展下去吧，我支持
30樓 時間: 2018-04-23 09:27:46 (台灣)
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04-23 09:27 TW
又在哪邊發2010舊文新貼慈禧式的自慰文..... 光海思這8年間已擠下不少台廠，醒醒吧!! 世界是現實的，不是在那發舊聞自慰高潮帶風向， 人家就會一直輸你!
31樓 時間: 2018-04-23 17:50:07 (台灣)
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04-23 17:50 TW
中國這些半導體廠有個很大的問題,特別是最近幾年新蓋的廠,就是地方政府佔了一半股份.X晶跟合肥市政府蓋的那個,聯X跟廈門市政府蓋的那個,更別說成都,重慶,武漢等等市政府都養了一堆晶圓廠.換做你是design house,你會把單下給地方政府養的晶圓廠代工??? 想想芯片在中國是玩真還是玩假炒股票用的?
33樓 時間: 2018-04-24 02:20:02 (台灣)
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04-24 02:20 TW
10年前就已經有的，只是現在轉成繁體 https://www.amobbs.com/thread-4457136-1-1.html
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