※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-15 05:38:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 澳打工族怒吼：我們是台勞 那全世界都是
時間 Fri Sep 14 16:26:39 2012
小弟個人目前在某外商的HR工作
我想大家的認知跟實際狀況沒有太多的出入
也就是近年來到澳洲WH的年輕人越來越多 儼然成為一種趨勢了
在我近數個月以來面談的求職者當中
每逢10個新鮮人(不分男女)的履歷上 至少會有3封有澳洲WH的經驗
也許這跟我們是外商有關 新鮮人們認為 旅外工作的經驗對於進入外商來說是加分的
在我面試到有澳洲WH經驗的求職者時
我必問的問題就是
"你為什麼想去澳洲?那你覺得你在澳洲的這段時間學到了什麼?"
這個問題在我看來 就跟"你為什麼要唸大學?"有著同樣的道理
今天你去澳洲WH是因為別人都去你也想去 不去好像很落伍
還是你真的有什麼計畫跟目標
這兩者是有很大差距的
新聞這一兩天一直在探討的清大學生當屠夫的這件事情
姑且不論整個故事被傳訟的內容中
真正符合事實的佔了多少百分比
但至少故事中的這一個年輕人有一個明顯且得以實現的目標
今天一萬六千個旅澳台人當中
有多少人對於自己到澳洲WH有著明確的目標?
你就算明定目標 我就是想隨便做幾個工作 不要太辛苦 賺一點點旅費
好讓我自己可以到處旅遊 看看
也是一個目標且得以靠身體力行去實現的
又或是你真的夢想存第一桶金 想憑藉高薪來完成這個夢想
至少你也有一個目標
當然也許不是每個人都同意人生的價值不一定需要靠著年收入來區分等級
但如果總是嘴上說著目標要30歲前年薪百萬
要能付得起台北 新北買房的頭期款
要在大公司上班 要進科技廠 要開什麼車 特休假能有多少天
但卻沒有任何實際作為
就跟沒有目標一樣可悲
但是在我面試10個有澳洲WH經驗的年輕人當中
真正能夠給我令人讚賞或是驚豔答案的人 比例上不到一個
我總是要聽到
"想要體驗不同生活 拓展自己的視野"
"學到了獨立自主 認識了很多很多不同的人 看到了很多不一樣的世界角落"
我並不是要否認這些說法的價值
而是當一萬六千人中 有一萬五千九百人跟你有著同樣的想法跟態度和經驗的時候
你憑什麼覺得自己的經歷很特別
又或是你拿什麼來說服別人 你跟別人不一樣
去澳洲憑勞力賺錢沒什麼不好 至少不是作姦犯科 是正當工作
但我也不是沒有聽過去澳洲WH 卻發展出藍海的台灣人的案例
重點不在於台勞不台勞
但我也不是沒有聽過去澳洲WH 卻發展出藍海的台灣人的案例
重點不在於台勞不台勞
而是你知道自己在做什麼 也力行去給予自己一些什麼
而不是去了1~2年的澳洲
回來之後 得到什麼?
10GB的旅遊照片回憶?
採番茄而受滿傷痕的雙手?
應該要是這一段時間讓你不論身心層面的成長又或是你真的存了一桶金吧
如果當別人問你
你也只能拿得出別人都分享過的公式化心得
那你個人的成長能有多深刻 我也很懷疑
那又有什麼好氣憤別人說你是台勞的? 其實你本來就是台勞阿
但你從心底反抗台勞這個辭彙
是不是因為你曾也替旅台工作的那些泰國人、菲律賓人、越南人
冠上泰勞 菲勞 越勞
而感到不恥 因為你覺得他們地位很低賤?
他們不都也是從自己國家 為了存錢 因為在自己國家活不下去而旅外的工作者嗎?
我可以很明白的說 澳洲WH的經驗對於就業的幫助接近是零
除非你回台灣想要從事的是同樣的 農林漁牧的工作
除非你的經驗真的很特別 很亮眼
不然那些提升競爭力的說法 其實都是說給自己聽而已
※ 引述《wincecarter ()》之銘言：
: 借這標題問一下，
: 剛看到新聞，教育部長對近來澳洲打工議題發表了看法，
: 他認為年輕人出去闖一闖是好事，但打工的經驗絕對比金錢還重要，
: 另外勞委會也不排除在澳洲成立辦事聯絡窗口，
: 這我就有一些疑問了?
: 這教育部長到底懂不懂呢?
: 目前去澳洲打工的人大多數不就為了錢嗎...
: 你在澳洲的打工經驗回來能當飯吃嗎?
: 不想辦法把人才留住，還鼓勵年輕人去澳洲當"台勞"
: (此台勞是指出勞力換取金錢，無歧視之意)
: 我最主要的是想問，現在一堆人畢業了或當兵退伍，就先去澳洲賺個2年，
: 或是一些出社會的人也紛紛辭職想去試試看...先不論賺多賺少
: 這對於幾年後台灣的人才發展會有什麼改變嗎......?
: 還記得之前有人說前幾年大家都說以後就是台勞時代，
: 沒想到來得那麼快= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.60.129
推 :幫你補血 等等會被說 不然在鬼島等死嗎?1F 09/14 16:27
→ :嚮往CCR 有人這樣說嗎2F 09/14 16:27
推 :中肯推3F 09/14 16:28
→ :請問履歷寫 我是奴隸 一天工作15小時 只領8小時錢有加分4F 09/14 16:28
推 :時薪高 一小時好幾百塊台幣 這樣可以嗎5F 09/14 16:28
噓 :不然再鬼島等死嗎6F 09/14 16:28
→ :至少「是」作奸犯科？7F 09/14 16:28
※ 編輯: doubleganger 來自: 219.87.60.129 (09/14 16:29)→ :不然你想要聽到甚麼答案?8F 09/14 16:28
推 :非常有理 但「至少是作姦犯科 是正當工作」.......9F 09/14 16:28
推 :原來回答 我想要多存一點錢 有這麼難10F 09/14 16:28
推 :我等中央社跟其他媒體引用 網友 的意見反駁你就好了11F 09/14 16:28
推 :作姦犯科那邊少了一個字12F 09/14 16:29
噓 :標準慣老闆思維 不然學貸你要幫忙還嗎?13F 09/14 16:29
→ :你為什麼要當HR?在專業能力上你有資格篩選別人嗎?14F 09/14 16:29
推 :至少是作姦犯科 漏一個字差很多的XDDD15F 09/14 16:29
→ :"至少是作姦犯科 是正當工作" 少了個"不"字16F 09/14 16:29
→ :不然要說因為錢多去 但是不得不回來 不然不想面試嗎 XD17F 09/14 16:29
噓 :喔18F 09/14 16:29
推 :你聽過特別的心得是什麼?19F 09/14 16:29
推 :那作奸犯科的打字 有趣20F 09/14 16:29
→ :我想10個HR中有9.5個也無法給大多數人滿意的答案21F 09/14 16:29
→ :那你的理想和目標又是什麼呢？22F 09/14 16:29
→ :經歷:在中東 非洲等地當過雇傭兵 曾經消滅掉將近五十個人23F 09/14 16:29
推 :在台灣的視野就會比那些苦力打工仔狹隘嗎 不見得吧24F 09/14 16:29
→ :我也覺得，不然你是想聽到什麼答案?Y25F 09/14 16:30
推 :誰説你可以打臉的26F 09/14 16:30
哈哈 不好意思 感謝各位的糾正 我已經在作奸犯科前面 補上一個"不"字了!!※ 編輯: doubleganger 來自: 219.87.60.129 (09/14 16:30)
→ :出社會人士就會認同這篇 原PO也沒說打工不好 噓屁27F 09/14 16:30
推 :視野是三洨 我只知道澳幣比較好賺28F 09/14 16:30
→ :原因:阿就沒工作想說用國軍培訓的技能出國掃地 結果拿的不29F 09/14 16:30
推 :在台灣做奴隸 不如出國當台勞30F 09/14 16:30
→ :是掃把是槍桿子 我也很無辜31F 09/14 16:30
→ :你不能理解別人出國的價值，不代表那份價值是不可取的32F 09/14 16:30
推 :原波是慣老闆嗎？33F 09/14 16:30
推 :補血34F 09/14 16:31
→ :說實話，想打工度假想賺錢你也不想聽 說謊話又在機機歪歪35F 09/14 16:31
→ :那你是想聽到啥答案?
→ :那你是想聽到啥答案?
推 : 反正那些澳銷年 就放給她爛就好了37F 09/14 16:31
推 :你說的太白台勞要崩潰了38F 09/14 16:31
推 :這篇中肯,不需技術性的勞動工作是沒發展性的39F 09/14 16:31
推 :原po問錯問題了, 就是去賺錢而已阿, 還有啥好問的40F 09/14 16:31
推 :誠實說為了錢出去一年是你會接受的答案嗎?41F 09/14 16:32
→ :不管什麼樣的事情，只看你是否認真的去面對，付出多少42F 09/14 16:32
推 :蠻中肯的 那借問PO你會想聽到什麼答案呢?????????????43F 09/14 16:32
→ :想知道原波聽過什麼讓你驚豔的回答44F 09/14 16:32
推 :帶給我回來之後不用靠家裡也不會馬上餓死的一筆錢45F 09/14 16:32
→ :別人就算是去列印都要錙銖必較的省碳粉和追求品質46F 09/14 16:32
推 :說的滿實在的 那經驗對工作多半沒幫助47F 09/14 16:32
噓 :就是為了錢啊 為了還債 說白一點 你滿意了嗎?48F 09/14 16:32
推 :說去賺錢可以嗎?為什麼一定要得到什麼?49F 09/14 16:32
推 :請公佈你想聽的答案 XDDDDD50F 09/14 16:32
推 :糟糕，會不會被罵慣老闆？51F 09/14 16:32
→ :得到$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$52F 09/14 16:32
推 :有道理 一堆來我家面試的也是講不出個屁53F 09/14 16:33
→ :比較樣本好像不太對，10個求職人中有3個有澳洲WH經驗，這3位54F 09/14 16:33
→ :不過在你眼中那只是浪費時間吧，可這人的發展遠勝過你55F 09/14 16:33
推 :所以你要錄取的員工之後到底要作什麼??56F 09/14 16:33
→ :所以如果去澳洲沒設立目標 那不如別去了 CCR例外就是.57F 09/14 16:33
推 :如果直說拎杯就是要來賺錢回台灣花 你會想聽嗎58F 09/14 16:33
→ :如果只是作些沒發展性的工作，你也不需要問這麼多對吧59F 09/14 16:33
→ :相對於其他7位不就是有特別經歷了，應該是和這7位比，而不是60F 09/14 16:33
→ :原波到底想聽到什麼回答?????我們都很好奇耶 XDDDDD61F 09/14 16:33
→ :人家可是位居日本某知名企業的非常高層，你的態度在哪？62F 09/14 16:33
推 :去澳洲能加什麼分？不太懂，和一個在台灣做一年的比63F 09/14 16:34
→ :我想知道貴公司給的薪水有資格在應聘者裡萬中取一嗎64F 09/14 16:34
→ :和其它1.6萬人比較吧，除非那1.6萬人都去你們公司投履歷..65F 09/14 16:34
推 :我是118念EE，以前室友在大二去WH，大三後繼續跟著拼碩班66F 09/14 16:34
推 :在台灣當兩年奴隸對你未來工作有啥加分? 笑死我了67F 09/14 16:34
推 :你為什麼要搓破那些靠著精神自慰的鄉民呢!!!68F 09/14 16:35
→ :你的意思是他們還是別去了浪費時間賺百萬嗎69F 09/14 16:35
→ :這篇釣出很多悲憤的熬粥台勞..70F 09/14 16:35
→ :他之後念一年是考到台大電信，接著跟一般人一樣找延替71F 09/14 16:35
推 :HR要懂得問問題和發掘特長, 不是問個樣板問題打發時間72F 09/14 16:35
→ :反正在你眼中 那2年等於浪費 見仁見智囉73F 09/14 16:35
推 :去澳洲不能加分，但是就多玩一年爽，不然就回台帶個幾十74F 09/14 16:35
→ :人家至少找到一個夠正面又簡單的solution賺錢，你想過嗎75F 09/14 16:35
噓 :因為我缺錢，這樣的回答你滿意嗎? 夠印象深刻嗎?76F 09/14 16:35
推 :該不會是立可吧 那我就知道底囉77F 09/14 16:35
→ :我覺得他回來後是沒有什麼差異，只是一種經驗而已，主要78F 09/14 16:35
推 :不過如果去那當兩年勞工 那就表示他贏過台灣多數學生79F 09/14 16:35
→ :萬元一下自己想做的夢80F 09/14 16:36
噓 :你這種公司我也不想進去 1萬6千人 有1萬5千人的想法是一樣81F 09/14 16:36
→ :有沒有這兩年我覺得不一定有差 但是很多人有學到東西82F 09/14 16:36
噓 :就為了錢阿 是還可以有什麼原因83F 09/14 16:36
推 :補血啦 文中就有說到他偶而會聽到很棒的答案 有些人真的84F 09/14 16:36
→ :你也不想想 這一萬六千人的想法 跟2300萬人的想法不一樣?85F 09/14 16:36
→ :推文舉例不要拉朋友..某人來支援..力道太弱了86F 09/14 16:36
→ :肯嘗試不一樣的發展 去外國 我想多少比在台的強那麼一點87F 09/14 16:36
噓 :看到HR就先噓~只會出一張嘴88F 09/14 16:36
→ :是看規劃去的時間，現在一堆畢業才去的浪費那兩年不值得.89F 09/14 16:36
推 :回來有百萬存款找工作 總比住家裡背債找工作好多了90F 09/14 16:36
→ :出去都已經是WH出去 不是為了錢還可以為了什麼91F 09/14 16:36
推 :帶給我錢!!!!!! 社會就是有錢不是萬能 沒錢萬萬不能92F 09/14 16:36
→ :半斤八兩zz 問原PO想聽到什麼滿意回答也說不出什麼屁毛93F 09/14 16:37
→ :在澳洲得到不一樣的體驗(但很少) 說出來不就等著被抄襲走94F 09/14 16:37
→ :這一萬六千人已經先想到 台灣待不下去了 剩下的幾千萬人95F 09/14 16:37
→ :不然你想聽什麼答案你說說看？96F 09/14 16:37
→ :舉例的強者,不管到哪都是強者,文中的重點在於97F 09/14 16:37
推 :幫補血!98F 09/14 16:37
→ :不要再催眠自己可以聽到甚麼威猛的答案了99F 09/14 16:37
推 :工作不就是為了錢嗎？在台灣不用講什麼理想了吧100F 09/14 16:37
→ :還傻傻的留在台灣 領那薄薄薪水ˋ 也不敢喊出來101F 09/14 16:37
→ :滿好奇所以你都率取了什麼樣多麼跟一般人不一樣的人進去102F 09/14 16:37
→ :我他媽去就是爽加賺錢 開開眼界體驗人生 礙著你井底蛙?103F 09/14 16:37
→ :那些在台灣本來就是loser,已為去熬粥就會變強的人104F 09/14 16:38
→ :台灣是個消磨年輕人理想的島無誤105F 09/14 16:38
→ :乖乖下去領22K然後說自己的工作很有成長性 你比較欣賞106F 09/14 16:38
噓 :能待在澳洲還回來讓你羞辱喔 自以為比較高等膩107F 09/14 16:38
推 :有人自以為去澳洲在台灣就是LOSER 哪來的樣本數?108F 09/14 16:38
→ :我真的很好奇他是在徵啥工作和薪資109F 09/14 16:38
→ :原PO請你自己先來段履歷自介吧110F 09/14 16:39
→ :少來了啦 出現有創意的答案還是會被酸異想天開 認不清事實111F 09/14 16:39
→ :跟別人不一樣 選擇了出國嘗試的 在你眼中是浪費時間= =112F 09/14 16:39
→ :有些老闆也是只想賺錢不好好對員工 大家都一樣啦113F 09/14 16:39
→ :對啊 不然原PO提供一下你想聽到什麼答案啊114F 09/14 16:39
推 :我比較好奇你們的選人標準是甚麼115F 09/14 16:39
→ :所以你從小就立志到外商HR工作嗎 ?116F 09/14 16:39
推 :待10~20年的鬼島 得到什麼 500U/L的肝指數？117F 09/14 16:39
→ :不然你只不過是那些打爛台灣經濟的人力主管的幫兇而已118F 09/14 16:40
噓 :END119F 09/14 16:40
推 :原po會出來面對嗎？XDDDDDDD120F 09/14 16:40
噓 :用雙手賺錢被你酸沒用，請問當個HR對你有什麼發展性？121F 09/14 16:40
→ :整天喇叭要踩在別人頭上 跟搞爛台灣的無能企業主何異122F 09/14 16:40
推 :認真看到最後也沒說你想聽到什答案 我老爸是誰之類??123F 09/14 16:41
推 :要進你們公司不就為了賺錢嗎，問一堆問題的人比較奇怪124F 09/14 16:41
噓 :我想知道原po最想聽到的回答125F 09/14 16:41
→ :你幹嘛啊 害怕可供壓榨的22K等級勞工通通跑走嗎?126F 09/14 16:41
→ :看你說成長那段打這樣 也挺無奈的 你已經先入為主貼標籤127F 09/14 16:41
噓 :噓的明顯..厲害就移民澳洲嘛...他講的已經很中肯了..128F 09/14 16:41
→ :如果他是要徵個小小工程師還是職員那會需要多大的抱負?129F 09/14 16:42
推 :我只想問 被你錄取的那些獨特答案的人才 你給他薪水多少?130F 09/14 16:42
噓 :你到底想聽到什麼答案 這位外商的HR.131F 09/14 16:42
→ :我覺得很好奇...面試官總是想要聽到"不一樣的答案"的132F 09/14 16:42
噓 :什麼時候輪到你來審問別人的人生了啊?!作資本犬還不知嗎133F 09/14 16:42
推 :終於有個中肯的出來打臉了134F 09/14 16:43
→ :心態是什麼...哪有那麼多"不一樣的答案"可以說給你聽135F 09/14 16:43
→ :公司要的人跟你要聽的答案有什麼狗屁關係?136F 09/14 16:43
推 :還真覺得面試的人問某些工作帶給他什麼經驗這種問題滿137F 09/14 16:43
噓 :zzzz138F 09/14 16:43
→ :沒遠見的台勞繼續崩潰吧139F 09/14 16:43
→ :蠢的，直接問你能幫我們公司作些什麼還比較實在一點140F 09/14 16:43
噓 :沒有22K的奴才給他用 他很不爽吧141F 09/14 16:44
推 :我也想知道講什麼答案原PO會覺得是好的..給個經驗參考..142F 09/14 16:44
推 :推 不如直接問能夠替公司做啥 XDDDDD143F 09/14 16:44
推 :我覺得你是對我們的撒尿牛丸沒什麼信心!!!!144F 09/14 16:44
→ :哪一間高級外商還麻煩您賜教一下‧145F 09/14 16:44
推 :想知道原PO最想聽到的答案~~146F 09/14 16:45
噓 :就去賺錢的啊，不能打工才回台灣被你電的啊，不然咧？147F 09/14 16:45
噓 :HR的想法 就是和平民不一樣 喔 對了 HR領多少啊?148F 09/14 16:45
→ :HR的傢伙通常都很...XD149F 09/14 16:46
→ :講實話說我出國就是要拼個賺錢的機會可以接受用他嗎..150F 09/14 16:46
→ :HR通常都很會酸 很會嫌 ...這篇很標準 XD151F 09/14 16:46
噓 :你們公司有什麼辦法實現別人的理念嗎?講給你聽有什麼用152F 09/14 16:46
→ :我只知道小弟去當HR確實很舒服就是了 HR同事一堆正妹153F 09/14 16:46
噓 :廢文154F 09/14 16:47
噓 :你才可悲 現在說嘴 十年後台灣沒年輕人 看你要說啥155F 09/14 16:47
→ :而且重點是新人應徵什麼職位156F 09/14 16:47
→ :有目標是對的，但你對那些答案只是吹毛求疵157F 09/14 16:47
推 :你把他寫在履歷上就是要給人問啊158F 09/14 16:48
→ :講出你的理念給大家聽聽看啊? 你實現了嗎?159F 09/14 16:48
噓 :超好笑的 就是有這種資方嘴臉 年輕人才會往外跑160F 09/14 16:48
噓 :不然你要聽到什麼答案拉 你舉例一下好嗎？161F 09/14 16:48
推 :目標是賺錢 你根本就該給他一個讚 因為他有可能會幫公司賺162F 09/14 16:48
→ :那些答案目標不明確嗎？沒有學習到嗎？都有啊，只是跟別人163F 09/14 16:48
噓 :你想聽到什麼狗屁答案 回去做新人的P file吧~ HR姊姊164F 09/14 16:48
→ :一樣而已。你吹毛求疵的態度，就算不是WH的求職者你也會嫌165F 09/14 16:49
推 :先知驗證了! 查捕找無工 查某找無ㄤ 孩子要去黑龍江~166F 09/14 16:49
噓 :當你對WH有成見時 聽到什麼答案你都無法認同167F 09/14 16:49
推 :菜HR常以為問一些不到位的問題 然後嫌一下 就很專業...168F 09/14 16:49
→ :你要年輕人多有目標？ 都快活不下去自殺了169F 09/14 16:49
→ :我想快速賺到錢還學貸 這樣ok嗎?170F 09/14 16:50
→ :還目標咧 笑死人 台灣的月薪在台北都快活不下去171F 09/14 16:50
→ :說去賺錢 表示眼光粗淺 浪費時間 說去體驗 又說千篇一律答案172F 09/14 16:50
→ :一畢業學貸幾十萬 目標你個狗屁173F 09/14 16:50
→ :你HR是要找適合的人放適合的位置 不是在那裡玩嘴砲遊戲174F 09/14 16:50
噓 :你面試只為了聽這種嘴炮回答嗎175F 09/14 16:50
→ :對應徵新人吹毛求疵 好聽話誰不會講 真正會做事的有幾個176F 09/14 16:51
→ :還有什麼答案是可以講的? 是不是講什麼你都有辦法反駁?177F 09/14 16:51
→ :先活下去在求遠大目標好嗎 想去澳洲你以為178F 09/14 16:51
推 :我看他想要看到的解答是 我爸是某財團的董事或是立委179F 09/14 16:51
→ :台灣就是有太多這種人資 年輕人理當出走180F 09/14 16:51
推 :有沒有問去澳洲一天工作多久，存了多少錢回來，這樣不181F 09/14 16:51
噓 :推樓上K大182F 09/14 16:51
噓 :單位要的是可以用的人 不是HR篩選進來只會打高空的白癡183F 09/14 16:51
→ :然後我去過澳洲當勞工 吃苦耐勞又有背景 厲害吧^^184F 09/14 16:52
→ :是抱著一個超爽的玩樂心情去嗎 台灣現在很可悲你知道嗎185F 09/14 16:52
→ :就知道這個人只要給了他錢是不是老實肯作XD186F 09/14 16:52
→ :我是推ksxo187F 09/14 16:52
推 : ====== 尚未回答想聽什麼答案分隔線 ======188F 09/14 16:52
噓 :所以去過澳洲比不上宅在家的求職者?189F 09/14 16:52
推 :有人回答說我想被老外幹嗎190F 09/14 16:52
→ :我也想知道你到底要聽什麼高明的答案你才滿意191F 09/14 16:53
推 :如果要的人才是要有相當經驗的..那也不用找他來面試192F 09/14 16:53
噓 :貴公司薪水給的比WH高 林北早就來應徵了193F 09/14 16:53
→ :何必浪費時間呢..應徵什麼工作??194F 09/14 16:53
→ :在台灣求職 經歷跟學歷分數還是占很重 WH真的沒太大加分195F 09/14 16:53
→ :想反駁的人 不管你聽到什麼 都可以反駁 = =196F 09/14 16:54
噓 :只不過是個鳥HR而已197F 09/14 16:54
→ :你真的很想聽到不一樣的東西 那種人應該不會 當你員工198F 09/14 16:54
→ :我想學澳州腔to die199F 09/14 16:55
噓 :不然勒? 那你在台灣薪資多少? 未來又有何發展?200F 09/14 16:55
→ :哪間外商先說來聽聽
→ :哪間外商先說來聽聽
噓 :HR 呵呵202F 09/14 16:57
→ :不要又跟之前某篇一樣是應徵工讀生...203F 09/14 16:57
噓 :我看她也說不出個所以然204F 09/14 17:00
推 :我只想知道你想聽到啥答案205F 09/14 17:00
→ :幹你在外商學到什麼? 全部的po文跟回答都是公式化206F 09/14 17:02
→ :他們都是說給自己聽 你更可悲 只是說給老闆聽
→ :不用這種方式 你可以找到當中真的有慧根的人嗎?
→ :他們都是說給自己聽 你更可悲 只是說給老闆聽
→ :不用這種方式 你可以找到當中真的有慧根的人嗎?
推 :想知道有沒有什麼不錯的回答...不然還真不知能講什麼209F 09/14 17:03
很謝謝大家有這麼多的意見可以分享不過對於WH的這個部份
我並沒有丟出到澳洲WH不好 沒價值等訊息吧?
我有說到澳洲WH沒什麼不好 至少是正當工作不是嗎?
針對澳洲WH經驗 我指出在台就業幫助近乎是零這個事實
也許太誠實 有的人不願意聽 但這是事實
我也很欽佩真正能夠在澳洲辛苦做勞力工作以達成目標的年輕人
我想有很多人沒有認真看文章 或是根本沒看完文章
無意義的揣測性結論 還有謾罵我就不多做討論
至於答案這件事情 這篇文章一直都不是在強調答案
我文章也有說到 我還是有聽到令人驚豔的答案
但卻被拿來當某些人的箭靶 不過我還是願意分享
我遇過一個有顏面殘疾的年輕人 她也曾經去澳洲WH
在我問他同樣問題時 她給我的答案就是 家裡很窮 她有學貸
對於她自己人生 她有很多想法跟規劃 但是他揹著債 很多事情無法理想的去完成
所以她決定先去澳洲 總共也待了1年半才真正回台灣就業
她償還完她的債務之後 她說他終於可以比較輕鬆的面對自己想要做的事情
當然一路以來因為她的外貌 她也勢必面對過很多不公平的待遇
但是她都能夠微笑面對 給自己信心 我很欽佩她 最後她也錄取了 薪水也不是只有2開頭
分享這些也不是要證明什麼
大家不妨想想 很多時候你的態度是出自於先入為主的認為別人先入為主
還是你真的都了解對方 也明白對方
※ 編輯: doubleganger 來自: 219.87.60.129 (09/14 17:05)
→ :用跟別人一樣的方法? 什麼叫亮眼? 如果是找有高學歷好經歷210F 09/14 17:04
→ :要你來當hr幹嘛 不過就是個FILTER 你的VALUE又在哪?
→ :要你來當hr幹嘛 不過就是個FILTER 你的VALUE又在哪?
噓 :光是澳洲英文練好就大勝本地學生了212F 09/14 17:04
→ :去澳洲有2萬人,你要原因與眾不同,那你給的薪水有與眾
→ :去澳洲有2萬人,你要原因與眾不同,那你給的薪水有與眾
噓 :外商就是外表光鮮亮麗 本質還不是幫外國人舔__的台勞214F 09/14 17:05
→ :不同嗎?215F 09/14 17:06
→ :澳洲WH的經驗對於就業的幫助接近是零=>說的非常好216F 09/14 17:06
→ :那對當個奴才一點幫助也沒有
→ :那對當個奴才一點幫助也沒有
噓 :HR=被馴化的奴隸 反過來壓迫正常人218F 09/14 17:06
→ :光看你回我推文的第三行 就知道是個標準的機器人219F 09/14 17:06
→ :你給的薪水和別人一般,憑什麼要求一個與眾不同的答案220F 09/14 17:06
→ :我沒說你說沒價值喔? 該不會你其實是這麼想的吧221F 09/14 17:06
推 :推222F 09/14 17:08
噓 :還有這裡是PTT 大家都說真話 不會有為了糊口拿到職位的223F 09/14 17:08
→ :不知道你當HR幾年了 不過這不是重點 重點是你找不出千里馬224F 09/14 17:08
→ :噁心虎爛官腔話 小HR多學學吧~225F 09/14 17:08
噓 :看你回推文....真的是...台灣人塊陶啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~226F 09/14 17:08
噓 :喔喔227F 09/14 17:08
→ :喔 找的到"高才生" 加油加油~228F 09/14 17:08
→ :一樣的話出自於無殘缺人之口，你的心態會是一樣的嗎？229F 09/14 17:09
→ :對於你回文的最後兩句 你覺得你"真的"了解幾個去貴公司230F 09/14 17:09
推 :你那回答真的沒比較強啊...不過就是同情心作祟吧?231F 09/14 17:09
→ :面試的人? 拿著一樣的漏斗篩不一樣的人 我真不知道你232F 09/14 17:09
推 :去澳洲練英文又怎樣?隨便一個澳洲遊民英文都比你強233F 09/14 17:10
→ :是怎麼有"自己可以了解對方"這個基準 然後來給別人指教234F 09/14 17:10
推 :樓主不要對八卦鄉民太認真啦 一堆憤世嫉俗的鄉民而已235F 09/14 17:10
→ :台灣很好 大家就不會為錢出去 = =" 錢阿錢 唉236F 09/14 17:10
→ :英文大勝其他學生 然後呢?237F 09/14 17:10
→ :原po讓我想到決戰21點..審男主角獎學金的那位先生..238F 09/14 17:10
推 :我只覺得那位傷殘人士被你拿來當例子很可憐239F 09/14 17:11
→ :移民澳洲出生第二代還會對媽媽(大學畢)說媽你英文好爛喔240F 09/14 17:11
→ :基本上你對他的欽佩就已經不把他當一般人看待了241F 09/14 17:12
噓 :答非所問242F 09/14 17:12
→ :因為你很欽佩對方，就錄取了，可是到底任職是什麼？243F 09/14 17:14
推 :XDD244F 09/14 17:15
→ :妳到底設下了一個什麼樣的門檻在替後面的部門找人...245F 09/14 17:15
推 :同情成份居多(雖然不是壞事)，不過原PO認為是讚賞/驚豔答案246F 09/14 17:16
推 :理由打那麼長還不就三個字"為了錢"247F 09/14 17:17
推 :看到噓文的崩潰就笑了248F 09/14 17:17
→ :同意這篇很官腔 先把職位 薪資都攤開再討論249F 09/14 17:17
→ :不過基本上HR的基本能力之一就是打官腔啦
→ :不過基本上HR的基本能力之一就是打官腔啦
推 :噓的人可能是長期自信心受到不當傷害，因此容易失控吧251F 09/14 17:19
噓 :結果薪水也只有3字頭 ㄎㄎ 可悲252F 09/14 17:21
→ :有沒有非傷殘人士回答出讓你驚豔的答案? 還是沒有?253F 09/14 17:21
推 :推254F 09/14 17:21
推 :我倒覺得WH本身就很有意義...就像你去小七/餐廳打工，說真255F 09/14 17:22
推 :那到底為啥一堆公司面試喜歡問你有參加過社團打過工嗎? XD256F 09/14 17:22
→ :的也沒學到甚麼未來就業必備的技能，但是在待人處事上就會257F 09/14 17:22
→ :有差別；華人社會的小孩多半很依賴父母(結婚才真正離家)，
→ :有差別；華人社會的小孩多半很依賴父母(結婚才真正離家)，
→ :台北 3字頭 跟南部 3字頭 意義又不太一樣囉259F 09/14 17:24
→ :能在這麼年輕自己跑去WH，是要相當程度的勇氣的...而且在260F 09/14 17:24
→ :這種相對孤單的環境下，獨立處事的能力應該起碼比靠爸族高
→ :這種相對孤單的環境下，獨立處事的能力應該起碼比靠爸族高
推 :好好好 所以大家畢業就先領22K領得很開心 別出國了^^262F 09/14 17:26
→ :人家問履歷上的東西沒有錯阿...263F 09/14 17:26
噓 :既然您是HR 那應該了解 不只是澳洲打工 在台灣任何低階工作264F 09/14 17:27
→ :求職者能不能利用WH的經驗說服對方，是求職者的問題了吧？265F 09/14 17:27
→ :不管年資在高 都是沒有意義的 做了十年小妹就會變經理嗎?266F 09/14 17:27
→ :你說的是事實 不過在這個板上不會得到共鳴267F 09/14 17:27
→ :我覺得你很適合去幫奴隸銀行工作 甚至你搞不好就是奴隸銀268F 09/14 17:28
→ :行的員工吧
→ :行的員工吧
→ :很多公司提供的履歷就是要你填打工經驗啊270F 09/14 17:28
推 :推業界看法271F 09/14 17:28
推 :其他部分你整篇文章其實我還能認同，就是對於wh學不到東西272F 09/14 17:28
噓 :hr要一份與眾不同的打工原因,找一個特別人才,然後給273F 09/14 17:29
→ :一般行情的薪水和工作內容
→ :一般行情的薪水和工作內容
噓 :那你想聽到什麼你說啊275F 09/14 17:29
→ :說真的也只是他認為的事實 哈哈哈276F 09/14 17:30
推 :....很中肯....但..............這個版是反指標啊...保重277F 09/14 17:30
→ :外商名稱 應徵職位 薪水 都列出來 別打官腔278F 09/14 17:30
→ :你的公司也不過就是想低價買好貨的心態279F 09/14 17:30
→ :感到很疑惑...我不認為不是相關行業的工作經驗=沒用280F 09/14 17:30
→ :不質疑他人資的專業 但他可以更開放的面對一些答案281F 09/14 17:30
→ :因為那些答案是從小被制度跟教育跟長輩教的答案
→ :他可以不要用回答他不想要的答案的應徵者 但搞不好真的
→ :有些人就是認為那些答案是他的目標
→ :因為那些答案是從小被制度跟教育跟長輩教的答案
→ :他可以不要用回答他不想要的答案的應徵者 但搞不好真的
→ :有些人就是認為那些答案是他的目標
→ :歐美人士很愛到處打工旅遊 看來他們求職一定非常不順285F 09/14 17:36
→ :資方強勢心態286F 09/14 17:42
→ :如果聽到滿意的回答，會給他比較多的薪水嗎？
→ :如果聽到滿意的回答，會給他比較多的薪水嗎？
推 :其實那些答案不是它們真心話的很大因素之一"是媒體和奴隸288F 09/14 17:43
→ :銀行的制約" 另外你筆法還滿油的@.@
→ :銀行的制約" 另外你筆法還滿油的@.@
噓 :那這三個比其他七個在台灣工作呢?你也只不過是跟其他不需290F 09/14 17:54
→ :專業的hr一樣,問同樣制式的問題罷了
→ :專業的hr一樣,問同樣制式的問題罷了
噓 :看來你就是資方嘴臉的HR 作為HR這樣是對的但我很肚爛292F 09/14 17:56
推 :本來就沒甚麼加分作用 你會看到台灣的工人去應徵大公司嗎?293F 09/14 17:58
→ :再說外商競爭更激烈 一個打工的經歷可以幹嘛?
→ :公司裡面都是各國競爭的佼佼者 不管語言或是專業都有
→ :我實在不懂打工為什麼可以當作優勢? 那麼專業又在哪?
→ :如果說去打工賺錢是沒問題 但當作進外商的跳板就差很多了
→ :再說外商競爭更激烈 一個打工的經歷可以幹嘛?
→ :公司裡面都是各國競爭的佼佼者 不管語言或是專業都有
→ :我實在不懂打工為什麼可以當作優勢? 那麼專業又在哪?
→ :如果說去打工賺錢是沒問題 但當作進外商的跳板就差很多了
噓 :你舉的例除了那個人有殘缺可以作文外,他其他的答案有比較298F 09/14 18:06
→ :高明嗎?外商不是二開頭的薪水就可以拿來說嘴了?媽呀.如果
→ :就只是個三四開頭的薪水,你自己摸摸良心,這種工作值得多特
→ :別的人?
→ :高明嗎?外商不是二開頭的薪水就可以拿來說嘴了?媽呀.如果
→ :就只是個三四開頭的薪水,你自己摸摸良心,這種工作值得多特
→ :別的人?
→ :問一下 如果我說要把英文練好 你接受嗎?302F 09/14 18:11
推 :你好中肯303F 09/14 18:13
噓 :HR就是公司的看門狗,砍員工薪資的垃圾,又沒有貢獻,你的價304F 09/14 18:25
→ :值又在哪?當然我不是說你是垃圾
→ :值又在哪?當然我不是說你是垃圾
推 :砍低員工薪資對公司不就是貢獻306F 09/14 18:29
噓 :你說的驚豔的故事 還不是為了錢？ 只是她顏面殘疾罷了307F 09/14 18:30
→ :WH對台灣的工作當然會沒幫助這誰不知道
→ :重點就是錢阿(你自己舉的例子也是因為錢z)
→ :WH對台灣的工作當然會沒幫助這誰不知道
→ :重點就是錢阿(你自己舉的例子也是因為錢z)
噓 :重點是你有沒有因為這樣的回答就不錄取人家,就好比是問310F 09/14 18:32
→ :當兵你學的了什麼一樣,根本不重要
→ :當兵你學的了什麼一樣,根本不重要
推 :講得很好啊，澳洲WH回台的確在履歷上沒加分效果312F 09/14 18:48
推 :尤其以出賣勞力為主的，不懂企業主要怎樣區分差異性
→ :至於學英文，我還看過WH一年的被面試官反問英文怎那麼不流利
推 :尤其以出賣勞力為主的，不懂企業主要怎樣區分差異性
→ :至於學英文，我還看過WH一年的被面試官反問英文怎那麼不流利
噓 :你已經有先入為主的想法了才會覺得他們的講法有問題315F 09/14 18:52
→ :我自己去面試過也面試過人 大家都知道面試時本來就是
→ :我自己去面試過也面試過人 大家都知道面試時本來就是
→ :一些台骨外商 打著外商的名號私底下卻是台商的思考 哪一間317F 09/14 18:53
→ :要包裝自己 不是說打工是優勢 而是你這樣問人家只好這318F 09/14 18:53
→ :樣回答 不然他如果說老子就是想去玩 你覺得比較好嗎
→ :樣回答 不然他如果說老子就是想去玩 你覺得比較好嗎
→ :很好笑阿 去澳洲拿是什麼特別經歷 就只是缺錢啦320F 09/14 18:58
→ :就是台灣造就這種可悲的環境 讓他們只能去澳洲賺錢
→ :你卻要想像他們去澳洲有什麼多厲害的目標?
→ :就是台灣造就這種可悲的環境 讓他們只能去澳洲賺錢
→ :你卻要想像他們去澳洲有什麼多厲害的目標?
推 :就像社團活動一樣 有多少人參加社團真的是抱著什麼偉323F 09/14 19:01
→ :大目標?可是面試時被問還不是得說漂亮話
→ :大目標?可是面試時被問還不是得說漂亮話
噓 :不就沒錢阿...不然你想聽到啥答案?325F 09/14 19:07
推 :=========說到底，驚艷的回答還是為了錢阿============326F 09/14 19:08
→ :=======顏面殘疾你只有同情他而已，被你同情而獲得工作
→ :=======顏面殘疾你只有同情他而已，被你同情而獲得工作
推 :你想聽的老闆不care328F 09/14 19:12
推 :這篇很中肯呀 這是事實329F 09/14 19:32
噓 :不然在鬼島等死嗎330F 09/14 19:35
推 :去那邊工作 本來就屬於台灣勞工 有什麼好反駁的331F 09/14 20:38
噓 :不知道貴公司用多少錢什麼職位來聘你所謂有想法的年輕人?332F 09/14 21:10
推 :推！ 原po中肯333F 09/14 21:28
噓 :沒人是特別的! 你是沒聽過去年最夯的畢業演說嗎334F 09/14 21:39
噓 :不知道原po有何高見，看你文章沒有任何新意，跟其他人有何335F 09/14 21:43
噓 :老實說創意的回答是要給主管聽，HR聽了能幹嘛?336F 09/14 21:46
→ :差別，視野是啥，自我實現又是啥，也不會加薪337F 09/14 21:46
→ :就跟海綿寶寶一直被蟹老闆騙一樣
→ :就跟海綿寶寶一直被蟹老闆騙一樣
→ :做到死22K 跟 100K 選哪個Y339F 09/14 21:59
噓 :看到應徵者這麼成功打工2年2百萬 是不是很羨慕嫉妒恨340F 09/14 22:04
噓 :不然在鬼島等死嗎341F 09/14 22:05
噓 :不如去問當兵當一年能學到什麼 不是更好342F 09/14 22:08
噓 :要是沒有學貸、台灣經濟好點，不會有這麼多人海外打工343F 09/14 22:50
→ :我只能說閣下極度幸福，請多同情不幸福的人
→ :我只能說閣下極度幸福，請多同情不幸福的人
推 :本來就沒明確目標，苟且偷生度日你是想要多有料345F 09/14 22:52
噓 :外商HR? 哪間? 主管? 學經歷?346F 09/14 23:00
推 :一堆瘋子在那亂噓 他就只是分享看法而已 激動啥347F 09/14 23:07
→ :又沒說WH不好或是怎樣
→ :又沒說WH不好或是怎樣
推 :我覺得原PO很中肯 一堆在那邊噓 沒能力就只會嗆349F 09/14 23:09
→ :怎麼不把自己變好依點 只會酸
→ :怎麼不把自己變好依點 只會酸
噓 :22K跟100K,很難選?展現非草莓能吃苦,具獨立積極行動力很難懂?351F 09/14 23:19
→ :慣老闆要的﹐不就是能吃苦、且夠積極、能獨立達成目標的員工?
→ :人家提出證明了﹐結果還是能被人酸﹐臺灣老闆真難伺候...
→ :慣老闆要的﹐不就是能吃苦、且夠積極、能獨立達成目標的員工?
→ :人家提出證明了﹐結果還是能被人酸﹐臺灣老闆真難伺候...
→ :有什麼中肯~真的學不到什麼嗎??或許專業上學不到什麼354F 09/14 23:27
→ :多個2年專業~在人生了旅途中會差很多嗎??那如果這2年學到
→ :的是勇氣呢!!都比你那2年的專業強很多...
→ :多個2年專業~在人生了旅途中會差很多嗎??那如果這2年學到
→ :的是勇氣呢!!都比你那2年的專業強很多...
推 :去當勞工真的沒什麼好丟臉 這樣才知道錢難賺357F 09/14 23:33
推 :大家都用腳走路，說用手倒立走就比較高級?好怪的論點358F 09/15 00:13
噓 :我想問的是 那麼多旅澳台勞中有多少比例去面試你公司359F 09/15 00:26
→ :你自己都說每個人目標不一樣了 最後那結語幹麻打自己臉
→ :你自己都說每個人目標不一樣了 最後那結語幹麻打自己臉
推 :我想就算是賈伯斯也會講差不多的答案361F 09/15 00:32
→ :這本來不是能用言語講得出 是原po想聽甚麼?
→ :這本來不是能用言語講得出 是原po想聽甚麼?
推 :其實很中肯 但是我想噓你是HR363F 09/15 00:37
噓 :hr超爽阿364F 09/15 01:13
噓 :HR有資格去對這塊做評論? 真的假的都有得嫌....365F 09/15 01:35
噓 :一個公司最沒生產力跟競爭力的位置有資格評論?366F 09/15 01:44
噓 :367F 09/15 02:47
噓 :我講白說我缺錢，想多存錢，你覺得膚淺。368F 09/15 04:11
→ :我說我想增進自己視野，你又說這答案大家一樣
→ :我有一個夢想，但礙於我現在沒有錢，於是我決定先出
→ :外打工一年，好讓我離我的夢想更近一步。
→ :我說我想增進自己視野，你又說這答案大家一樣
→ :我有一個夢想，但礙於我現在沒有錢，於是我決定先出
→ :外打工一年，好讓我離我的夢想更近一步。
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09-14 14:15 ■ Re: [新聞] 澳打工族怒吼：我們是台勞 那全世界都是
09-14 15:25 ■ Re: [新聞] 澳打工族怒吼：我們是台勞 那全世界都是
● 09-14 16:26 ■ Re: [新聞] 澳打工族怒吼：我們是台勞 那全世界都是
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