※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-20 18:24:54
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 我支持服貿協議
時間 Thu Mar 20 18:14:58 2014
【服貿協議 懶人包】
看到立法院這麼多朋友在當中抗議,希望你們都平安。但是,我認為公共事務並不是
Fashion,抱歉,我是支持服貿協議的,這次所謂的「30秒偷渡通過」也並不是完全如大
家所想。仍舊有許多朋友持贊同意見,儘管在網路上也因此遭到攻擊,辛苦了。在這個時
間點表態自己支持,真的不是易事,但公共事務本來就是有多元看法、討論空間的,所以
我還是要表態。
間點表態自己支持,真的不是易事,但公共事務本來就是有多元看法、討論空間的,所以
我還是要表態。
有鑑於網路上的「懶人包」都早已預設意識形態及立場,讀完以後只會往某個方向倒而已
,決定寫一篇簡單的懶人包,說明支持者的看法,也讓各位聽到一點不一樣的聲音。
【Part1】為什麼要支持服貿?→寫給那些全面反對服貿的朋友
<<<一、全世界都在簽FTA,台灣在哪裡?
全世界都在簽FTA,自由化已經是世界的趨勢。血淋淋的,你沒跟上,抱歉就是被拋在後
頭。韓國再過幾年,簽FTA的國家占韓國貿易比重可以占到82.12%,但我們如果不含ECFA
更可憐。
台灣在哪裡?當別國關稅都減免,比如說免5%關稅好了,台灣未來東西賣比別人貴5%,有
誰會買?你自己願意買嗎?服貿協議其實就是ECFA,那個我們早就同意通過的ECFA。換句話說,當時簽了ECFA就知道
會有服貿,反對黨在哪邊裝傻只是延長戰線的招數而已,這不是什麼執政黨又跳出來跟大
早收」什麼?就是在等其他的協議談判好、上路。
為何先推服貿?服貿對台灣是有幫助的,因為我們的服務業比大陸強很多,根本無須恐慌
。許多人感受不到ECFA的好處,是因為我們目前只推早收清單,也就是說只有早收清單涵蓋的產業才感受的到,而我們台灣以服務業為重,服貿上路以後,就業機會才會集中創造
於服務業。另外還有一個值得注意的面向,國際間簽訂FTA很講究信用,畢竟簽下去對各國的國家發
展有很大的影響,看到台灣跟大陸簽個約搞成這樣,就是在破壞台灣在國際經濟整合舞台
上的信用,也讓人懷疑台灣自由化的決心。
【其他ECFA小問題】
*簽ECFA對經濟發展沒用?
錯,ECFA早收清單貨品項目較去年同期成長21.6%,所有早收清單的項目我們都有正增長
。*簽ECFA有增加工作機會?會不會很多大陸人跑來?
對岸來台灣投資可以為台灣創造多少就業機會?目前,400多家大陸廠商,僅帶了239個幹
部來台灣,卻創造出7400多個工作機會。我們台商去大陸投資,也是雇用當地人,創造他們的就業機會;反之大陸來台投資,僅僅
帶幾個重要幹部,雇用台灣人,創造我們的就業機會。
而且,這次服貿也「沒有開放大陸勞工來台」,請各位別聽信謠言。
*簽ECFA不能吸引他國與我們簽約?
錯,新加坡、紐西蘭都是在ECFA簽定以後才簽約的。
<<<<二、黑箱?其實當中早有多次溝通。
溝通有很多種方式,不是上台唱高調、大放厥詞大開記者會才叫溝通。你沒有加入溝通過
程,不代表政府沒有溝通。提醒各位這是一場談判,不是一場遊戲或作秀。如果我們的溝
難事。沒有人在談判的時候就先亮出底牌的。
所以服貿的溝通,本來就是該建立在與各個相關產業的聯繫上。
政府有沒有做?有,當時政府跟非很多產業、公會理事長協商,
了解他們可接受的範圍在哪,然後才去談判。都有錄音、紀錄哪些人有被聯繫,以下僅附上部分資料,光這份就有20位業者觀點:
http://www.ecfa.org.tw/Download.aspx?No=35&strT=DMAd
<<<<三、政府藉此開放大陸勞工?拜託,真的沒有。
五個沒有,以下這些都沒開放。
1.沒有開放 大陸勞工來台工作
2.沒有開放 大陸人民來台投資移民
3.沒有開放 大陸計程車業者來台投資
4.沒有開放 大陸出版業來台投資
5.沒有開放 大陸中藥材零售來台投資
【Part2】為什麼30秒通過服貿?→寫給那些支持服貿,但認為是強行通過的朋友
<<<<一、逐條審查,全世界根本沒有人這樣搞。
全世界沒有哪個貿易協議可以讓國會搞逐條審查,自由貿易協議本來就是有捨有得,整份
協議是談判後的結果。想一想,如果是你代表雙方談判,你們談判完畢以後,別的國家拿
回去逐條審查,然後不合自己意的就退回來,這算是談判嗎?國際間就是如此競爭,其他
國家憑什麼要這樣讓你?
所以,我覺得政府做錯的地方就是,
當時立委根本就不應該讓民進黨鬼扯什麼逐條審查這種沒sense的概念,
把一樣好東西搞臭。
<<<<二、為何不開公聽會!
如Part1所說,其實各產業早有私下溝通,只是礙於「談判」潛規則不能大唱高調,因此
,後來國民黨、民進黨達成共識開公聽會,國民黨很快辦完了。結果民進黨呢?拖來拖去
。那他們的公聽會就很有內容嗎?請各位自己去看一下他們討論的東西,不如大家想的那
樣好像很厲害,根本就沒什麼內容,討論一堆雜七雜八,每次討論的也差不多。這就是大
家吵來吵去的公聽會,意義何在?
樣好像很厲害,根本就沒什麼內容,討論一堆雜七雜八,每次討論的也差不多。這就是大
家吵來吵去的公聽會,意義何在?
*一篇公聽會現場的狀況:http://www.thenewslens.com/post/26155/
服貿公聽會都快開完了 讓我們來看第一場重點整理:運輸業很擔心 - The News Lens 關鍵評論網
Photo Credit: 公聽會截圖 很快的,立法院在去年的8月5日朝野協商後,決議內政委員會召開16場「海峽兩岸服務貿易協議」公聽會,由兩位召委國民黨籍張慶忠及民進黨籍段宜康抽籤決定各召開8場,3/10就將要召開最後一場,我們特別將每一場公聽會去蕪存菁,分集整理給讀者,讓大家都能夠進一步關心服貿議題。 今 ...
Photo Credit: 公聽會截圖 很快的,立法院在去年的8月5日朝野協商後,決議內政委員會召開16場「海峽兩岸服務貿易協議」公聽會,由兩位召委國民黨籍張慶忠及民進黨籍段宜康抽籤決定各召開8場,3/10就將要召開最後一場,我們特別將每一場公聽會去蕪存菁,分集整理給讀者,讓大家都能夠進一步關心服貿議題。 今 ...
<<<<三、為何可以這麼快通過服貿審查?
第一點,國民黨要好好審查服貿,但在野黨在幹嘛?杯葛啦,辦冗長公聽會拖時間啦,如
果真的是要為了台灣的發展現況好、為了更健全的服貿,那幹嘛不好好審查?你知道嗎,我自己覺得,民進黨從來就沒有想過要好好看服貿,早就決定全面封殺。可是台灣在區域
經濟整合的未來上,是可以這樣隨便封殺的嗎?民眾、青年都希望服貿可以被好好審查,但要好好審查的時候是誰在扯後腿?他們不用負責嗎?
第二點,關於三十秒通過這件事。服貿本來就是備查案,送院會「存查」意味知會院會「
委員會已完成院會交辦任務」,院會無須再討論,超過3個月就是不讓議事有無限拖延的
空間。所以你有注意到這次民進黨委員很愛搶麥克風嗎?有偷偷拔掉的、硬踩的,無非是
他們早就知道,只要主席拿到麥克風就能通過此案。因此,就是因為這次的協議無須涉及
法律修訂。依照我國法律,協議什麼條約,內容涉法律修正就需審議,若法律部分與國內
前面說過,服貿只是ECFA之下的、本來就要準備上路的協議,所以法律的修正早在ECFA簽
定時就通過了。所以服貿本來就是列為備查,這些條文沒有牴觸到法律。
【結語】
講這麼多,無非是覺得服貿是台灣需要的。它不是救命仙丹,但的確在全球區域經濟整合
上,這是我們一定得走的道路。何況,它是在簽ECFA時就知道要如此走的道路。我們一直喊失業率,卻不開放國家經濟自由化;一直喊經濟成長率沒有提升,卻不開放國
家經濟自由化;一直喊產業轉型,卻不開放國家經濟自由化;一直喊薪水太低,卻不讓人
支持一個政策,不是大家支持我就支持,也不是大家支持的我不支持我就是不愛台灣,就
是不願意了解對方的訴求。
希望此文可以讓各位知道,還是有人(而且其實滿多人)支持服貿的。
也希望與我立場不同的人們可以繼續跟我當朋友,謝謝大家。來源: http://goo.gl/1s1LUM
還有別噓我 好嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.136.11.161
※ 編輯: Eangel 來自: 175.136.11.161 (03/20 18:16)
噓 :不好1F 03/20 18:15
→ :好我不噓你 可是這OP了2F 03/20 18:15
→ :好3F 03/20 18:15
噓 :好4F 03/20 18:15
噓 :不好5F 03/20 18:15
→ :求我阿6F 03/20 18:15
噓 :撥接?7F 03/20 18:15
→ booker12 …
噓 :你說不噓就不噓?9F 03/20 18:15
噓 :impossible10F 03/20 18:15
噓 :不要噓他11F 03/20 18:15
噓 :..12F 03/20 18:15
推 :徐小姐是KMT的13F 03/20 18:15
噓 :不送14F 03/20 18:15
噓 :既然是你po的 安心去吧15F 03/20 18:15
噓 :喔16F 03/20 18:15
噓 :17F 03/20 18:15
→ :三限六不 今安在哉?18F 03/20 18:15
噓 :好19F 03/20 18:15
噓 :不要虛他20F 03/20 18:15
噓 :21F 03/20 18:15
噓 :22F 03/20 18:15
→ :好吧不噓你,因為樓下會噓。23F 03/20 18:16
噓 :MM24F 03/20 18:16
噓 :贊成的自然會給推25F 03/20 18:16
噓 :國民匪黨青年團員的廢文是要OP幾次26F 03/20 18:16
噓 :好 去找馬英九領錢27F 03/20 18:16
噓 :28F 03/20 18:16
噓 :腦補過度才會自以為沒黑箱29F 03/20 18:16
→ :不是反對服貿喔,是反對黑箱過程,黑箱黑箱黑箱30F 03/20 18:16
噓 :字很多耶 討厭31F 03/20 18:16
噓 :再說32F 03/20 18:16
噓 :講重點啦!!!33F 03/20 18:16
噓 :講一堆,都搞了幾年了,經濟一樣爛34F 03/20 18:16
噓 :成全你35F 03/20 18:16
噓 :op 下面還有一堆反駁文36F 03/20 18:16
→ :OPOPOPOPOP37F 03/20 18:16
噓 :...38F 03/20 18:16
噓 :韓國修改幾次了39F 03/20 18:16
噓 :喔喔40F 03/20 18:16
噓 :所以吶...41F 03/20 18:16
→ :給箭頭 ^因為的確有支持的自由42F 03/20 18:16
噓 :請問 怎麼噓? 啊 我已經噓了43F 03/20 18:16
→ :韓國在簽自由貿易之前花了多大的時間在產業扶植?44F 03/20 18:16
→ :公聽會國民黨很快辦完了XDDDDDDDDD45F 03/20 18:16
噓 :兩條都是不可逆的路 那請問要選哪一條?46F 03/20 18:16
噓 :給推!47F 03/20 18:16
→ zzxcasd …
噓 :經濟爛是事實 別轉移焦點49F 03/20 18:16
噓 :哦好棒50F 03/20 18:16
→ :好啦不噓51F 03/20 18:16
噓 :上色好辛苦哦52F 03/20 18:16
噓 :趕著出門沒辦法吐槽實在遺憾53F 03/20 18:16
噓 :想噓54F 03/20 18:16
噓 :暗55F 03/20 18:16
噓 :kmt青年團56F 03/20 18:16
噓 :2沒壞57F 03/20 18:17
推 :要怪 就怪你風向錯了58F 03/20 18:17
→ :這OP幾遍了 你真以為大家都沒看過嗎59F 03/20 18:17
噓 :你以為台灣人不想要有對外機會喔? 你連賣台跟真正的協議都60F 03/20 18:17
噓 :既然這麼好康,KMT為什麼不敢逐條審查61F 03/20 18:17
→ :OPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP62F 03/20 18:17
→ :重點是黑箱通過阿 你完全不提 當立院裡學生都暴民嗎???????63F 03/20 18:17
→ :韓國是先有配套才審完再簽 我們的配套在哪?64F 03/20 18:17
→ :搞不懂捏!!!!!65F 03/20 18:17
噓 :66F 03/20 18:17
→ :馬 : 我最講信用,大家說對不對丫67F 03/20 18:17
噓 :xx68F 03/20 18:17
噓 :對不起 但你真的很不會挑時間69F 03/20 18:17
噓 :噗好70F 03/20 18:17
→ :台灣產業扶植功夫下不深憑甚麼就想像其他自由貿易國家一樣?71F 03/20 18:17
噓 :閱 重修72F 03/20 18:17
噓 :別噓我 好嗎 XD73F 03/20 18:17
噓 :論述零分74F 03/20 18:17
噓 :op了啦75F 03/20 18:17
→ :op76F 03/20 18:17
噓 :2沒壞77F 03/20 18:17
噓 :當初ECFA政府講多好,結果是好到哪?再來說欠服貿貨貿78F 03/20 18:17
噓 :攻殺虫79F 03/20 18:17
噓 :此篇文章價值262P幣 好了你可以下去了80F 03/20 18:17
Re: [新聞] 經部次長喊話 服貿過52K等你 - ott板 - Disp BBS
次長您真是太謙虛啦 幾年前鼓吹簽ECAF時 所有官員們的願景比你說的更大、更美好呢 鄉民幫忙數一下,其中兌現了哪幾條呢? ====================================================== 2009-10-06 尹啟銘:ECFA提升台灣業者競爭力 ...
次長您真是太謙虛啦 幾年前鼓吹簽ECAF時 所有官員們的願景比你說的更大、更美好呢 鄉民幫忙數一下,其中兌現了哪幾條呢? ====================================================== 2009-10-06 尹啟銘:ECFA提升台灣業者競爭力 ...
噓 :BS82F 03/20 18:18
→ :程序正義是你不願意面對的真相83F 03/20 18:18
噓 :頗呵84F 03/20 18:18
→ :各國間的利益,還有"信用"這種東西??? 走著瞧~85F 03/20 18:18
噓 :明明就有開放 在那邊睜眼說瞎話86F 03/20 18:18
噓 :對於沒有任何保證的事情 簽了ECFA就有FTA 吃屎拉87F 03/20 18:18
噓 :30秒偷渡通過 <--事實你都寫了. 你精神情況還好嗎?88F 03/20 18:18
噓 :某人最不低能89F 03/20 18:18
噓 :閱90F 03/20 18:18
噓 :...91F 03/20 18:18
→ :黨工的廢文也在貼 報喜不報憂的廢文92F 03/20 18:18
噓 :中國對我這麼好 好到我會怕93F 03/20 18:18
噓 :94F 03/20 18:18
噓 :昨天就看過了 比起反服貿的引經據典 這篇弱報了95F 03/20 18:18
噓 :OP太多次了吧96F 03/20 18:18
噓 :洗腦懶人包97F 03/20 18:18
噓 :這叫談判....98F 03/20 18:18
→ :另外不要亂扯 把貨貿跟服貿混在一起談99F 03/20 18:18
噓 :根本op100F 03/20 18:18
噓 :你po錯地方了101F 03/20 18:18
噓 :懶得跟你辯102F 03/20 18:18
→ :好,都簽完了若基層人民生活水準跟薪資都能提升也就算了103F 03/20 18:18
噓 :你看看現在台灣426都那麼多了 還要硬坳以後不會有阿六?104F 03/20 18:18
噓 :騙很大105F 03/20 18:18
噓 :慢走106F 03/20 18:19
噓 :不好107F 03/20 18:19
噓 :這篇都已經被打臉打到烏青了,你現在才來 po ?108F 03/20 18:19
→ :貨貿=\=服貿 小姐懂不懂狀況啊????109F 03/20 18:19
噓 :這篇我不知道要再看幾遍110F 03/20 18:19
噓 :台商不在台灣創造就業機會,要去大陸創造就業機會?111F 03/20 18:19
→ :但若沒提升台灣開放這麼多結果得到的是有限或更差那找誰112F 03/20 18:19
→ :空口說白話數據我也會掰阿 像我跟金城武 相似度92.92%113F 03/20 18:19
噓 :洗腦ing 寧願簽台日114F 03/20 18:19
→ :你看看你 根本就狀況外115F 03/20 18:19
噓 :台灣談判能力很差 不要幫他們護航116F 03/20 18:19
噓 :關稅跟服貿沒關係,到底要講幾便!!!!!!!117F 03/20 18:19
噓 :非噓不可118F 03/20 18:19
噓 :支那人要來統戰了 韓國乾我們屁事119F 03/20 18:19
噓 :8120F 03/20 18:19
噓 :不噓對不起自己121F 03/20 18:19
噓 :補血122F 03/20 18:20
→ :找馬英九他都不知躲到哪去甚至他會說是新任總統的事怎辦123F 03/20 18:20
噓 :OP124F 03/20 18:20
噓 :噓你覺得服貿只需備查125F 03/20 18:20
噓 :126F 03/20 18:20
噓 :下去領500啦 不夠還可以去現場大家看你可憐可能會分給你127F 03/20 18:20
噓 :亂寫一通128F 03/20 18:20
推 :有勇氣在一群只看得懂圖畫懶人包的人講這些,補一滴血129F 03/20 18:20
噓 :跟著樓上走130F 03/20 18:20
推 :飲鴆止渴131F 03/20 18:20
噓 :共青團的文就是該噓132F 03/20 18:20
噓 :韓美FTA搞幾年 不是很愛比韓國嗎 怎麼不比了133F 03/20 18:20
推 :支持134F 03/20 18:20
噓 :歡迎來挑戰135F 03/20 18:20
噓 :不送136F 03/20 18:20
噓 :成全你137F 03/20 18:20
噓 :徐小姐的這種廢文是要轉貼幾次 原作者國民黨青年團員138F 03/20 18:20
噓 :通篇這麼膚淺 只看到表面一兩年的利益也敢寫出來139F 03/20 18:21
噓 :我才不要老闆是中國人咧140F 03/20 18:21
推 :你跟猴子說 他們聽不懂的啦141F 03/20 18:21
→ :全世界有哪幾個國家是專攻服貿??? 或貿服貿傻傻搞不清楚 142F 03/20 18:21
推 :支持正反意見提出看法143F 03/20 18:21
噓 :這篇的內容之前被電爆了,你又貼這個能不被噓嗎?144F 03/20 18:21
噓 :Z145F 03/20 18:21
噓 :很遺憾 這篇說帖還是不及格146F 03/20 18:21
噓 :XXXX147F 03/20 18:21
噓 :148F 03/20 18:21
噓 :XDDD 拿別人PPT上個色就是爆掛 有點新意好嘛149F 03/20 18:21
→ :先取搞懂人人家簽的FTA是啥再來說嘴150F 03/20 18:21
噓 :呵呵151F 03/20 18:21
→ :XX152F 03/20 18:21
噓 :這看起來也不了解服貿內文 然後扯有的沒的就寫出來的東西153F 03/20 18:21
噓 :假咖賣154F 03/20 18:21
噓 :打臉打多少次了155F 03/20 18:22
噓 :恩?156F 03/20 18:22
噓 :反正就是:自由經濟 兩黨都爛 反對者被害妄想157F 03/20 18:22
推 :留言打臉打這麼兇...作者都沒回覆了...158F 03/20 18:22
→ :香港那活生生的例子159F 03/20 18:22
噓 :半桶水 響叮噹160F 03/20 18:23
噓 :FTA跟ECFA差這麼多也拿來比 打不痛喔?161F 03/20 18:23
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03-20 18:58 TW
╳
kageruzaki:[自己刪除]
10樓 時間: 2014-03-20 18:59:08 (台灣)
拉
03-20 18:59 TW
服貿不只是經濟問題而已,還有內藏的狗鳴黨賣台計畫,請問"支那人只要花4萬8人民幣還可以多帶16個人來台灣永久居留,並且生下之子女還能取得台灣戶籍"這點,是否企圖改變台灣人結構,來達成狗鳴黨獨裁野心,想讓台灣人成為下一個維吾爾族嗎?
14樓 時間: 2014-03-21 00:02:05 (台灣)
→
(編輯過) TW
三粒 今天有 正反二方辯論 ~~ 正方 有位教授看似口才伶俐變才無礙說了很多道理~~但是只想嗆他一句 經濟重要還是國家安全重要~~ 假如今天對暗花600萬開不會賺錢的理髮店~~但是他目的只是要掩護情治人員作敵後工作~~虧幾千萬他都不在乎~~因為那是中共花錢掩人耳目而已~~ 提醒大家一點~~大陸是唯一想打台灣的國家~~我們卻開放讓對岸來台投資 定居~~~連自由行脫逃的旅客都找不回來~~道時開放合法申請居住~~到時根本不用軍艦 運輸機~~~那些臥底的中國專業人士直接拿槍就把總統府包圍了~~ 馬卡茸也不用等報紙出龍就被幹掉了
16樓 時間: 2014-03-21 00:27:29 (台灣)
推
03-21 00:27 TW
我支持你的看法,也感謝你願意分享(在你說話的同時,能感覺到你的溫柔) 不過,我也反對你的看法 的確因為東南亞那條約的關係 使得台灣陷入不利的狀況不過,可曾想過 如此一來,中國大陸要掌握台灣也容易許多 先不談經濟方面 從經濟方面也許各有利弊 但,我們從政治面來看吧! 光是兩岸處於現在的狀況,服貿協定一通過就很危險了!你想,你會相信一個連讀的書都在否定自己國家的國家嗎?在歪曲台灣民意之下告訴其子民台灣人意向的國家?國家都不值得信賴了!要如何信賴他們未來的做法民無信不立,同樣,國家也一樣 不會,當他們進來時,只要發展到一定階段,我們的經濟就會被其控制住(1.為販售價格 2.為股權 3.大公司動蕩所造成的經濟危險) 況且,大陸也不容小覷,可以自行去找一下他們的服務業是如何服務的 在大陸的大都市,許多的東西也早已超越台灣了!
22樓 時間: 2014-03-22 00:17:54 (台灣)
推
(編輯過) TW
底下來自轉貼大家應該中肯看事情.討厭黑箱.但有沒有想過 服貿從去年7月30日付委審查至今已逾期很久..為何遲遲拖欠不審?不是不拿出來審.而是某部分人士一直拖.過去國民黨審查陸生三法、美牛案等,某營也同樣霸占主席台.如果說一直都是這種手段.跟吵一吵就有糖的有何不同?「立法院職權行使法」第六十一和第六十二條規定,各委員會審查行政命令,應於院會交付審查後三個月內完成,逾期未完成,則視為已經審查。已經審查的行政命令,由委員會報請存查。服貿簽了跟不簽差別在哪?不簽服貿呢? 首先你就不用進東協了,然後跟東協有密切經濟關係的中小企業就得前往大陸,不然就等著餓死!所謂中小企業天堂就真的跟台灣說再見了。 光大陸現在跟台灣的經濟關係就夠輕鬆弄死台灣經濟,所以甚麼控制台灣經濟的早就已經成為現實了,如果再加上東協其他成員呢? 最先進去抗議的那批學生一直不停的在解釋說他們是贊成服貿的,只要逐條審,這不就很奇怪?相信連服貿是什麼都不懂就先跑去抗議,知道條文後才反著說是贊成?而說是反黑箱,這樣很容易被人當成職業學生說一句不好聽的...台灣是高度倚賴貿易的地區,如果基本生存的管道被掐死你覺得還搞得起來嗎?台灣的服務業還是可以的,別老把自己想的這麼不堪,現在大陸高鐵的菜單跟服務大多是台灣過去的服務人才,其實人家大可找已經跟他們合作多年的含果仁,人家含果仁位有高度的經濟發展就是因為跟大陸混的結果,至於很多人說的香港的問題也就出在甚麼民不民主的(其實英國殖民政府貌似連議會都沒給過他們...)經濟有比台灣差嗎?有反一定有支持的,只希望大家不要先內鬥起來,畢竟每個人都是在台灣土生土長的,反跟支持相信也都是為台灣好,只是每個人觀點不同,也謝謝大家愛台灣
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mailaonan
轉錄至看板 Public_Issues (使用連結) 時間:2014-06-22 09:46:42
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