※ 本文為 zbali.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-19 14:18:22
看板 Gossiping
作者 doggy1985 (火鍋人)
標題 Re: [爆卦] 聽障生回應ptt輿論啦
時間 Thu May 18 16:07:07 2017


※ 引述《LionKing (獅子王辛巴)》之銘言:
: https://goo.gl/gTxXFg
 
: Jean-xuan Lu
: 1 min ·  Taipei ·
: 【公告:澄清鄉民輿論05】
: 面對鄉民半小前在批踢踢,帶風向進行輿論討伐,但老闆當場其實在霸凌羞
: 辱讓我難勘,才讓我在後續的賴對話裡悲傷問他到底為何資遣我,而當知道
: 他就是擺明在歧視我的耳朵,才因此憤怒要索取記者會的公道。對此,老闆
: 曾經對外宣稱自己有錄影錄音,讓我們繼續歡迎老闆把影像紀錄放至網路交
: 付公評。我不想告老闆,是因為我沒有聘僱律師的資本,而且我覺得控告老
: 闆的本身不,並不會改善身心障礙就業歧視的處境,但目前老闆過份為難
: 與。變造證據操作輿論,我都將把剩下的那些,都交由司法裁斷。這過程如
: 果有獲取任何賠償金,我都將分毫不取全數交由做公益,懇請台灣的司法,
: 還能還我這聽覺障礙職員,一個徹底的清白。
起手式
我高中同學有兩個視障生
我們全部人都相處和樂
我有三年與視障人士一起生活的經驗
知道基本如何協助與面對他們的生活

實情是
不管真相如何
說真的
這件事只會讓台灣更多的中小企業看到一件事
不要聘用高學歷的身心障礙人士

因為不管是否勝任
辭退就會變成類似這樣的情況
那麼不如一開始
連面試的機會都不給你
免得造成傷害

這跟台灣中小企業不聘用更生人是一樣的道理
因為中小企業主最忌諱一件事
飼老鼠咬布袋 好聚沒好散
嗯 這是兩件事

結尾補充
我曾收過聽障人士的履歷表 三年前
當下的想法是
我要花多少時間和經費改進作業流程
才能讓他有發揮的空間
後來沒有來面試就是了

之前我在大企業上班 搞標案時
每次都要填寫一張問卷
其中有一題就是
你公司人數幾人
超過一百人有沒有聘用身心障礙人士
我記得沒有的話 企業要繳代金
而根據我查閱資料顯示
多數中大型企業寧願選擇繳代金
其中最重要關鍵是
企業一旦錄取身心障礙人士
輕則要改變工作環境
重則要改變工作流程

我的結論是
與其立法讓中大型企業繳錢
不如輔導協助它們學習如何改變工作流程與環境
這次事件真的是兩敗俱傷



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.161.228
※ 文章代碼(AID): #1P7LOlGR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1495094831.A.41B.html
richway: 推1F 05/18 16:08
a741085: 我認同  幫補2F 05/18 16:08
wise2525: .....3F 05/18 16:08
losel: 補4F 05/18 16:09
g016487: 推甲甲愛做怪5F 05/18 16:09
marty1012: 難得我推了6F 05/18 16:09
lalsoft: 不會兩敗啊 肯定有人會認為他勝了啊7F 05/18 16:09
SupCat: 幫推 我跟聽障人士交往過的事就先不提了8F 05/18 16:10
Timcanpy: 不會兩敗俱傷啊,接下來肯定是要修法了9F 05/18 16:10
Ivoice: 你贏了自己這場 輸了整個身心障礙者的戰爭10F 05/18 16:11
q08145: 逼我..推了11F 05/18 16:11
oscar721: 推 台灣慣老闆就最怕好聚不好散了 不要讓慣老闆不開心12F 05/18 16:11
a741085: 不要聘用高學歷的身心障礙人士    這句我超愛的阿XD13F 05/18 16:11
cul287: 我覺得聽障還是自殺好了 台灣社會很難接受14F 05/18 16:12
kuninaka: 覺青社運更要小心15F 05/18 16:12
mdkn35: 贏了比賽 輸了整片江山16F 05/18 16:12
Kappa56: 難得U文17F 05/18 16:13
monkeyboy234: 這件事也可以扯甲甲的... 是在反串嗎=口=18F 05/18 16:13
hkop123: 推.這真的很累...有些人因障礙問題,長期下來導致自卑感真19F 05/18 16:13
lml99: 確實  給機會發現不能勝任還不能散場  都不給機會大家都好20F 05/18 16:13
hkop123: 的超重...真的不曉得怎麼帶.更困難的是請他離職....唉...21F 05/18 16:13
hsnumax: 連一堆勞工都覺得領資遣費太over  慣老闆怎麼會怕22F 05/18 16:13
j4y4wu3: 高學歷身障更難搞 根本不定時炸彈23F 05/18 16:13
SupCat: mdkn那句我記得是黃飛鴻某集的台詞 贏了獅王爭霸輸了國家24F 05/18 16:14
canblow: 真的 乾25F 05/18 16:14
johnny3: 大公司可以設獨立部門吧 小企業真的沒辦法26F 05/18 16:15
siyaoran: 不會修法啦 現在不可能出現任何有關勞工有利的法被修的27F 05/18 16:15
notbed: 推28F 05/18 16:16
chengon240: 推29F 05/18 16:16
Dudley: 贏了現在然後呢?輸了未來才是重點30F 05/18 16:16
uack73907: 說實話是政府太爛 想要身心障礙者去工作 不願意花錢養31F 05/18 16:16
uack73907: 身心障礙者
uack73907: 把麻煩丟給民間
JackTheRippe: 是 下次就先問時段 用時段不合推掉就好34F 05/18 16:17
hpw841031: 樓上不是吧?讓他們自己能養活自己比被養還重要35F 05/18 16:17
BoXeX: 誰養?   覺青要養嗎?36F 05/18 16:17
JackTheRippe: 請這種根本自找麻煩 產值沒有 問題又一堆37F 05/18 16:18
SE4NLN415: 我國小最好朋友還是聽障生 畢業後就是去搬瓦斯38F 05/18 16:18
ymuit: 某樓說如果是聽障要自殺...樓上們贊成這句話嗎39F 05/18 16:18
manaya: 推推40F 05/18 16:18
mofass 
mofass: 這不是挺好的嗎?41F 05/18 16:19
kuromai: 所以你說安樂死自由化在台灣是不是很重要?42F 05/18 16:19
ymuit: 樓上的意思贊成聽覺障礙者去自殺嗎43F 05/18 16:20
liao18: 就是這樣阿44F 05/18 16:20
schopan: 其實真的  看到身障直接面試完請他等通知就好  別找麻煩45F 05/18 16:22
ymuit: 最重要是讓所有障礙人士可以自己養活自己,而不是歧視或是46F 05/18 16:22
SE4NLN415: 我保證我朋友絕對不會雞雞歪歪求別人同情47F 05/18 16:23
ymuit: 他們覺得社會很失望而走到絕路..你們真的希望嗎48F 05/18 16:23
schopan: 我們公司也有一個聽障  也是很認分的做勞力工作49F 05/18 16:24
gy55662008: 今天你贏了 明天又如何50F 05/18 16:24
ymuit: schopan 別找麻煩..是自己還是指所有障礙人士嗎51F 05/18 16:24
schopan: 這份工作也是一做就四五年  當初也是怕他聽不到聲音危險52F 05/18 16:25
schopan: 歧視身障  面試時不要錄取就好啊  幹嘛請進來
SupCat: ymuit 是人在這社會上走跳都有壓力 版上一堆魯蛇處男肥宅54F 05/18 16:26
SupCat: 怎麼沒人去關心
schopan: 我那個同事當初面試也是擔心聽不到怕工廠危險56F 05/18 16:27
ymuit: 某些樓應該不知道..如果企業雇用的話可以拿到政府的補助57F 05/18 16:27
schopan: 但他一直都有照指示很小心的工作  所以沒問題58F 05/18 16:27
gowaa: 有夠慘 這樣只會害死其他認份工作的人們 無論有無障礙59F 05/18 16:27
CobeBryant: 沒產值 問題又一堆 做的事沒比較少又要領一樣錢60F 05/18 16:28
CobeBryant: 正常人都不會想請
ymuit: 所以有些老闆直接拿政府的補助給身障,但沒有自己掏錢來給62F 05/18 16:28
schopan: 如果他常常讓自己曝露在危險中  可能就會請他走了63F 05/18 16:28
SE4NLN415: 聽障真是弱勢 反倒女權都會互相聲援64F 05/18 16:29
ymuit: 身障,等於有的老闆樂意僱用不必自付..65F 05/18 16:29
zero00072: 電話不可能改善,員工不可能不接,要講公平大概是66F 05/18 16:29
CobeBryant: 聽障根本還很多事能做 至少4肢都能用67F 05/18 16:29
schopan: 今天這個例子  社會認為不適合就是歧視  已雇方來說很硬68F 05/18 16:30
ymuit: CobeBryant 應該不知道有的老闆故意說報高卻實給最低的情況69F 05/18 16:30
zero00072: 避免增加老闆的問題去面試。像色弱不要去面試印刷業。70F 05/18 16:30
ymuit: 偶而發生..71F 05/18 16:30
schopan: 就算今天聘用的是正常人 人資也無法保證一定適合這份工作72F 05/18 16:30
s605171995: 現實就擺那,除非政府給予超過多請一人的補償73F 05/18 16:31
ArSaBuLu: 雖然我耳聾 但忠言逆耳推74F 05/18 16:31
g016487: 好心給機會,還被反咬75F 05/18 16:31
s605171995: 不然現實就是逼殘障人士自己了斷76F 05/18 16:32
CobeBryant: 聽障在殘障界 根本不算弱勢吧 很多人會請77F 05/18 16:33
ymuit: s605171995 您想一想老了的聽力越來越退,所以您會想自殺嗎78F 05/18 16:33
CobeBryant: 今天你要是障礙在眼睛 跟4肢工作才難找79F 05/18 16:33
ymuit: CobeBryant 我的學妹是聽覺障礙人士,但她的學歷是專科畢80F 05/18 16:34
watameki: 請問你們聘用原住民的狀況如何81F 05/18 16:35
ymuit: 她去工廠當作業員,但領薪水比一般人低,實領一萬九千以上82F 05/18 16:35
judgement: 職務再設計83F 05/18 16:36
ymuit: ,但一般員工實領二萬五千左右,後來她工作了三年左右,某84F 05/18 16:36
ymuit: 天她在工作時昏倒了,急去送院,後來老闆把她調到人資室作
ymuit: 文書之類工作...
CobeBryant: 所以你想表達甚麼  產能差本來就比較低薪阿87F 05/18 16:39
CobeBryant: 不然誰要請
saisai34: 1萬9比基本工資還低可以去告老闆89F 05/18 16:40
kuromai: 我老了很想用安樂死啊,為什麼你們不想死、怕死的人要把90F 05/18 16:40
kuromai: 自己的想法套在別人身上呢?
ymuit: 樓上...我的意思說她在三年來幾乎配合作加班..被誇獎說全勤92F 05/18 16:40
CobeBryant: 重點在產能好嗎??93F 05/18 16:40
schopan: 聽障者生產線產能不會比較差吧  只有本身體力無法負荷94F 05/18 16:41
ymuit: 員工,但她的老闆有拿到政府的補助全給她(不用自付),但她95F 05/18 16:41
CobeBryant: 覺得沒比較差不會去爭取喔96F 05/18 16:41
schopan: 除非是需要交談協作  但要交談協作就不會安排聽障97F 05/18 16:41
kuromai: 不要說老了,我現在就很想用了,在不能把跟自己觀念牴觸98F 05/18 16:42
kuromai: 的東西消滅時,就只能消滅自己了
ymuit: 出事後..把她調到人資室..因她的老闆重新看她的工作表現發100F 05/18 16:42
CobeBryant: 還有專科有甚麼好強調的 現在誰沒個大學學歷????101F 05/18 16:42
ymuit: 現她的工作表現太優,所以把她調職,同時調薪(老闆自掏錢)102F 05/18 16:43
CobeBryant: 我前公司的身障人士  薪水也沒比較低  有產能就不會低103F 05/18 16:43
ymuit: CobeBryant 她確實的學歷比大學低,但她本科卻是美術...104F 05/18 16:44
schopan: 我們公司那個聽障同事  比一般人更認真  幾乎全勤105F 05/18 16:44
CobeBryant: 本科美術去當作業員  是要多高??106F 05/18 16:44
ymuit: 一般員工大部份是高中~大學畢...薪水是相同的107F 05/18 16:44
schopan: 所以其實主管也很愛他  還會幫他爭取獎金108F 05/18 16:45
ymuit: CobeBryant她的老闆不看科系..能做的會僱用啦109F 05/18 16:45
captainmm: 推 中肯110F 05/18 16:46
bodielu 
bodielu: 認同推111F 05/18 16:47
schopan: 我覺得聘用身障者還是看心態  如果面試的是想爭取一個機112F 05/18 16:47
schopan: 會  這種工作通常也會很認真  會比一般人更珍惜工作
CobeBryant: 聽障能做的事明明一堆 雇主為了符合百分之二身障很多114F 05/18 16:48
schopan: 如果是覺得我身障社會欠我一份工作  這種請進來也是瘟神115F 05/18 16:49
CobeBryant: 會請116F 05/18 16:49
Rucca: 科科產能低所以薪水可以低於最低?某C大概是慣老闆117F 05/18 16:51
kw003266: 這篇實在太中肯118F 05/18 16:54
CobeBryant: 連身障是用產能核薪都不知道  有甚麼好討論的??119F 05/18 16:54
CobeBryant: 政府為了鼓勵雇主請身障人士 不然誰要請???
CobeBryant: 做的事比人少還想領一樣薪喔
schopan: 其實薪水領多領少  一個人也是沒差多少  重點是怕麻煩122F 05/18 16:58
aa708: 所以身障人士在職場遇到刁難,出來爆料就是不夠感恩不夠惜123F 05/18 16:58
schopan: 不用產能核薪好心的企業還是會雇用身障 但是會惹麻煩就..124F 05/18 16:59
lolicone: 我朋友視障 在鄉下小公司當業助跟倉管還要常上生產線125F 05/18 17:00
schopan: 不是不能爆料  但還是要考慮到社會形象  適合身障從事的126F 05/18 17:00
schopan: 工作限制本來就很多  如果動不動還有機會上新聞
lolicone: 領時薪 結果做了2.5年離職以後他的工作是三個人分掉才128F 05/18 17:01
schopan: 你是企業主你怎麼想129F 05/18 17:01
lolicone: 穩住 有不少人的態度就是我用你就該感謝我 反正你也找不130F 05/18 17:02
CobeBryant: 大家趕快去當老闆 全部請身障人士 全部照一般人核薪131F 05/18 17:02
lolicone: 到工作 結果我朋友就是被平常當業助聯絡的客戶給挖走的132F 05/18 17:03
lolicone: 產值做的事都不會比別人少 薪資就是低人一大截
doggy1985: 我之前第二家公司的老闆就請兩三個身障工程師 (肢體障134F 05/18 17:04
doggy1985: 礙)也是照一般人水準核薪 他們也都表現好
schopan: 請問一下lol大  你朋友是弱視還是哪一種  業助就算了136F 05/18 17:06
CobeBryant: 你說的那種我前公司也是  我所的可不是那種137F 05/18 17:06
schopan: 看不見還能倉管和產線  太匪夷所思了138F 05/18 17:06
lolicone: 先天視神經萎縮散光弱視 視力檢測看不到最上面的缺口139F 05/18 17:06
lolicone: 體檢的時候都是0.1以下
schopan: 我只能說  很多工作  只要認真就能做好  身障者有時候比141F 05/18 17:08
schopan: 一般人更認真  所以工作表現更好  不過還是很吃工作類型
schopan: 弱視光是叫他盤點  就會搞死他了
lolicone: 他有抱怨過不過不是點東西的問題 是有同事故意藏東西144F 05/18 17:12
lolicone: 讓他找不到XD  所以有時候會小惡魔爆發故意不跟那個同事
lolicone: 那些帳什麼時候會付下來 到出貨當天給單才說
kevininla: 推最後一段147F 05/18 17:15
tenshouw: 推148F 05/18 17:17
Murloc: 兩敗俱傷同意149F 05/18 17:22
aiweisen: 這學校也是這樣搞啊150F 05/18 17:26
MBubble: 正確151F 05/18 17:32
lyu0001: 推152F 05/18 17:36
tsukiyumi: 推153F 05/18 17:41
hayate65536: 這個社會對於有障礙的人大部分都很不友善154F 05/18 17:57
JXDAVIDX: 民營企業講求的是效率跟績效 達不到被fire也很正常155F 05/18 18:00
aiguo: 不只不聘用高學歷的,全部都不敢請了,因為怕有人慫恿156F 05/18 18:00
JXDAVIDX: 不論你是不是身心障礙 只是身障無法達成要求的比例高157F 05/18 18:01
aiguo: 大部分的人都還蠻好相處的,但是來了一個要當公媽侍奉的,158F 05/18 18:05
aiguo: 整個公司就雞飛狗跳,得不償失,我家裡有一個,我們不把他
aiguo: 當殘障人士,但一不順他的意思,就覺得我們看不起他
omegajoker: 推161F 05/18 18:05
chenweichih: 我也覺得這個人害了一堆其他身心障礙人士162F 05/18 18:14
oramge: PUSH163F 05/18 18:48
weier08: 推164F 05/18 18:50
sharkdd: 推165F 05/18 19:06
honda0327: 公三小166F 05/18 19:10
grandwar: 像你這樣想就跟資進黨搞一例一休討好老闆一樣167F 05/18 19:10
honda0327: 沒看完噓錯補推168F 05/18 19:11
liulaopi: 挺有道理的169F 05/18 19:11
grandwar: 勞工就是要戰鬥!要跟老闆硬碰硬 階級鬥爭~170F 05/18 19:12
aghgna:  ('・ω・')171F 05/18 19:13
KIL: 雙輸172F 05/18 20:02
hua0815: 推 就是這種行為害了一堆身障人士173F 05/18 20:24
Akaiito: 恭喜 你有當老闆的潛力174F 05/18 20:47
gaddafi: 推這篇~175F 05/18 21:08
orzorza3r: 那請了之後發現真的不適合要請人走 結果被說歧視怎辦?176F 05/18 21:28
iamminky: 推這篇177F 05/18 22:09
SHIU0315: 這也可以扯甲甲是在搞笑嗎?178F 05/18 22:48
meredith001: 正解179F 05/18 23:07
notneme159: 幫推180F 05/18 23:13
kbten: 推181F 05/19 00:22
shanshan15: 推認同182F 05/19 00:58
winds20151: 推183F 05/19 02:55
hsnumax: 推認真,給某樓:用合法流程資遣就好了啊184F 05/19 03:40
hsnumax: 講不出合理理由才會被說歧視
pp0769: 半價讓身障做全價的事<情愿被罰+輿論+黑心...186F 05/19 08:41
sding: 推187F 05/19 09:40
f124: 補助哩 那補助金跟請人的成本比起來根本就笑話188F 05/19 09:40
mos47: 認同189F 05/19 09:42
insurreal: 推"重則要改變工作流程"190F 05/19 10:35
insurreal: 我和聽障身障精障人士實際共事過,箇中滋味只有自己知道
insurreal: 說難聽點,他們只要喊"我不能做",就是要幫他們硬吃下來
insurreal: 還不能拒絕,他們開心正常上下班,我要加班做他們的工作
insurreal: 和他們說話要很小心,讓他們覺得有一絲不快就去告狀了
insurreal: 而上頭也總要大家擔待再擔待,因為上頭也不想得罪這種的
insurreal: 如果他們告訴社工,用人單位會被盯到沒完沒了
insurreal: 上新聞的聽障生不予評論,畢竟不是實際當事人
insurreal: 但這社會的確是有少部份的殘障人士,其心態是耐人尋味的
wink4086: 推199F 05/19 10:47
DDGregorius: 甲鬼甲怪200F 05/19 11:09
XiaoFatZhai: 那兩大族群真的是亂源201F 05/19 11:28

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