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看板 FITNESS
作者 標題 Re: [心得] 高雄幸福診所 減重中 1個月瘦20公斤
時間 Sun Nov 6 00:30:29 2011
※ 引述《Mirranda (長溝流月去無聲)》之銘言：
: 感謝原po的分享^^
: 以前就一直聽說有減肥門診,但不了解不同減肥診所的差異
: 那我也分享一個朋友的減肥門診的經驗~
: 她去的那個門診沒有打耳針,而是幫她做身體檢查後,配了套菜單給她按表操課
^^^^^^^^^^
: 三餐內容"一共"是少少的澱粉類食物,一顆水煮蛋+大量的水煮青菜
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請不要視醣類（碳水化合物）為洪水猛獸！
攝食醣類特別有助於血清素分泌，而血清素具抗憂鬱的作用，它的增泌除了可減少
因負面情緒引起的暴飲暴食，同時可抑制神經月太Y的分泌而停止食慾，還能讓人油
然而生很滿足的幸福感，所以很多減肥減到脾氣易失控、食慾易爆走、情緒易低落..
就是吃不夠醣類而無法讓身體增泌並平衡血清素之故。http://tinyurl.com/yk49wq2
營養教育資訊網
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【圖解Ａ】
┌────────────────────────────┐│ ● 飢餓 → 下視丘神經月太Y分泌增加 → 食慾大開 → ╮ │
│ 停有 ↑ ↓ │
│ 止幸 │ 脾氣易失控、食慾易爆走、情緒易低落 進食 │
│ 食福 │ ↓↓ │
│ 慾感 ╰ ← ← ← ← ← ← ← ← ← 不當節食 ←╯正 │
│ ↑ 常 │
│ ╰← ← 抑制神經月太Ｙ的分泌 ← 血清素的分泌增加 ←╯ │
└────────────────────────────┘
常見錯誤節食導致血清素的分泌不足，血清素不夠就無法及時抑制神經月太Y的分泌
而使人始終沒什麼飽腹的滿足感！
請配合服用精華區：z-13-2-1-10.◇吃甜食安定心情的根據
z-13-2-1-11.◇壓抑饑餓引起的大腦及血清素變化
【圖解Ｂ】
┌─────────────────────────────┐│ ╭← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←╮ │
│ ↓ ↑ │
│ ╭→ 量少/精緻碳水 → 胃 → 小腸中段 ╯ │
│ 飢餓 → 進食 → │
│ ╰→ 量足/粗糙碳水 → 胃 → 小腸中段 ╮ │
│ ↓ │
│ 停止進食 小腸後段 (迴腸)│
│ ↑ ↓ │
│ ↑ 分泌PYY & GLP-1│
│ ↑ ↓ │
│ ╰ 發出飽腹訊號 ← 抑制食慾/減緩胃排空腸蠕動 ←╯ │
│ （迴腸煞車） │
└─────────────────────────────┘
常見錯誤節食動不動就限制量（仙女餐、小鳥食），再不然就禁這又禁那
（低澱粉或無澱粉、吃肉減肥法..），致使人體無法促進增加分泌胜月太ＹＹ
及類升糖激素胜月太-1好及時傳達『已飽腹』的訊號給大腦『Stop eatting』。
註：胜月太YY＝PYY, Peptide YY
類升糖激素胜月太-1＝GLP-1, Glucagon like peptide-1
精華區：z-13-2-3-1-4. ◇ 為何需建立正確飲食觀（熱量vs營養）
z-13-2-3-1-3. ◇ 到底是要吃到基代還是要吃到不會餓?
: 當然,除了菜單外,也是要她多喝水和多運動
z-13-2-3-1-3. ◇ 到底是要吃到基代還是要吃到不會餓?
: 當然,除了菜單外,也是要她多喝水和多運動
^^^^^^^^^^^^^^
: 我朋友按表操課三個月後,立刻明顯瘦了一大圈
: 不過她漸漸覺得身體變得不太對勁@@
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 例如,牙齒變得軟軟的(鈣不足?)
: 因為怕傷到身體,她最後就停止那套減肥課表了
: 至今過了三年,她靠飲食控制和少量運動維持當時瘦下的身材
: 沒有繼續變瘦但也沒復胖
比起看得見的外在復胖，影響比較大的其實是看不見的抑制久了起衝突的心理變化
（爆食慾望及憂鬱自我厭惡...）跟體內一些生理激素的變化（甲狀腺、生理期...）
（爆食慾望及憂鬱自我厭惡...）跟體內一些生理激素的變化（甲狀腺、生理期...）
順便複習一下錯誤減肥的無間地獄（抖）：
錯誤方式導致yoyo效應 → 天人交戰（極欲短效vs健康考量） → 激烈的節食與運動
↑ ╭──────────────╮ ↓
短暫激勵不敵內外壓力 │ 【出來混的遲早還是要還的】 │ 減肥挫敗＋外在壓力
及根深柢固錯誤觀念 │◢▆▅崩╰(〒皿〒)╯潰▅▇◣│ ↓
↑ │可能合併身心狀況如掉髮憂鬱等│ 暴飲暴食 或 不飲不食
試圖振作重新再出發 │千金難買早知道萬般無奈想不到│ (暴食症) (厭食症)
↑ ╰──────────────╯ ↓
自我安慰&合理化行徑 ← 開始出現補償行為以避免體重增加 ← 自我厭惡消極逃避
補償行為：如催吐、不當使用瀉劑、利尿劑、灌腸、其他藥物、禁食、過度運動..
若始終無法確立正確觀念，不斷重覆錯誤減肥方式，可能導致每甩一次溜溜球，體重
與體脂就破新高，對健康的危害及對心理的衝擊自然不在話下......╮(′～‵〞)╭
=> 溜溜球（yoyo）效應：http://tinyurl.com/4d3fy8x
欲速則不達，吃快弄破碗！羅馬既然不是１天造成的，也別心急短期內就想有成效！
還有，我猜她應該蠻容易下盤浮腫的.....（詳情請往下閱讀）
: *******分隔一下我的問題****
: 我的分享目的不是要po甚麼勸世文
: 說甚麼減肥診所都騙人,少量多餐多運動是唯一解,慢慢來比較快是王道之類的話
: 對某些因為身材瘦過刺激的人來說,
: 快速減重也許能讓他們更快樂,即便明知是在燃燒生命
: 比如我朋友衝去減肥診所,是因為
: 聯誼時,被她抽中鑰匙的男生當眾說了一個字:幹!
: 為了那個字,她寧願燃燒生命也要極速變瘦,也從此不再參加聯誼
: 不過她有設個停損點就是了
減肥是一時，健康是一世！
瘦下來，究～竟～是為了日後進醫院？還是為了長遠的身心健康？..╮(﹋﹏﹌)╭..
腎 臟
話說，腎臟內專司超濾作用的元件－腎元 <= 請把它視為耗材
在發育期過後，這些數量就是固定的，之後就只會越用越少、越用越纖維化硬化...
很多人年輕不懂事（好傻好天真？）、或者為了求速效、或者為了有的沒的目的...
做出讓體內毒性增高的行為，比如說不當服用藥物、毒物、來路不明阿3不路輔助品..
很多人年輕不懂事（好傻好天真？）、或者為了求速效、或者為了有的沒的目的...
做出讓體內毒性增高的行為，比如說不當服用藥物、毒物、來路不明阿3不路輔助品..
這些只會讓腎元大量且快速耗損.....但是耗損的後遺症現在並不會馬上出現
而這些傷害也不見得可從體重、體脂率、甚至一些基礎健檢生化指數看得出來
（很多▁癌患者的健檢數字也不錯看啊...╮(╯_╰)╭）
而這些傷害也不見得可從體重、體脂率、甚至一些基礎健檢生化指數看得出來
（很多▁癌患者的健檢數字也不錯看啊...╮(╯_╰)╭）
肝 臟
除了亂服用藥物造成肝功能負擔甚至受損......
有沒有聽過 => 非酒精性脂肪肝病變？（nonalcoholic fatty liver disease）
首先，何謂脂肪肝、好發對象及成因？→國家網路醫院：http://tinyurl.com/5rraya4
話說，這不是胖子的專利！( ′-`)y-～
而且近年來好發年齡層有下降趨勢！其中一項原因就是 => 快速或不當減重
快速減重的行為是導致脂肪肝的高危險因子之一！<= 所以才總是建議大家減肥別
心急，每周減重幅度別超過0.5公斤以上呀。
【原因】脂肪攝取量陡降=>自動持續分泌3酸甘油脂=>過剩的3酸甘油脂堆積在肝臟
所以板友們常常在推文建議多吃也不是沒理由...
因為長期營養不足（厭食、飢餓、吸收不良、胡亂節食或錯誤方式節食......）
易使大量脂肪湧進肝臟等待代謝，然後肝肝就泡在油裡（誤）
心血管
直接看這下面兩篇好了 ┐(─__─)┌：
台灣常見濫用的減肥感冒藥－PPA可能的毒害：http://tinyurl.com/3sc4jgh
由減肥藥引起年輕女性中風－談其可能毒性 ：http://tinyurl.com/3t297sl
最後，打個比方好了，
假設每個人的臟器的出廠使用年限有80年，這類行為不啻把它從80年縮減為60年....
簡單公式：原本日常職責＋額外負擔＝過勞 => 提前進廠維修或報廢？ ╮(° □。)╯
所以很多人在使用藥物當下或後續幾年沒啥太大感覺...覺得身體好像沒啥傷害
科科～話說，出來混的，遲早也是該還的....等到年紀到了就會知道了...
（有興趣就去研究近年來洗腎中心林立及肝炎患者年齡下降趨勢及原因吧！）
這些人的心、肝、泌尿器官會較同一輩的人更容易提早出現問題....
（胸坎紮紮、腰酸背痛、這痠那疼的...）
不過到時候也沒得後悔.......也找不到人去抱怨...
無窮的慾念迫使▁▁魔化...
現在多的是一副專業論調甚至提得出相關醫學根據的▁▁，也許看準了消費者急欲
速效的心態，再加上▁▁也需要快速成效建立口碑，或者再來幾個真真假假真真的
見證者？.....然後就.....（不要問，很恐怖）
速效的心態，再加上▁▁也需要快速成效建立口碑，或者再來幾個真真假假真真的
見證者？.....然後就.....（不要問，很恐怖）
就好像宋狀師說滴：『今天我打了你胸口一拳，要是幾十年後你心臟病發死了，
你的家屬可以告我殺人嗎？』┐(─__─)┌
至於如果大家評估之後...還是覺得反正瘦下來最重要....以後的事情以後再說...
只能說...花錢找罪瘦！反正賣藥的人也沒拿刀拿槍強逼你吃啊！╮(′～‵〞)╭
補充：『白袍藥師的黑心履歷』：http://tinyurl.com/3prk7b6
博客來書籍館>白袍藥師的黑心履歷：看病吃藥前不看會後悔的52堂課>連載
白袍藥師的黑心履歷：看病吃藥前不看會後悔的52堂課 Drugs
白袍藥師的黑心履歷：看病吃藥前不看會後悔的52堂課 Drugs
: 啊,話題好像扯太遠了
: 只是原po的分享讓我突然回想起當年故事
: 其實我是想問一些好奇很久的問題:
: 1.減肥門診好像開的課表原則都是少吃多動
^^^^^^^^
如果重點都在少吃多動，何必花錢傷身？
: 這樣不就是版娘菜單的超激烈版而已嗎?
: 是的話,節食就好,還有甚麼誘因要去看診所嗎?
我知道你在講這篇啦 => 代碼 #1EIMD1Z0 （http://tinyurl.com/3q4z5hm）
不過謀蝦港款啦.....╮(﹀_﹀")╭
醣類代謝的產物為對人體零汙染的水與二氧化碳；
而以高蛋白為主的飲食，則易因為含過多蛋白質與脂肪而易產生尿素跟酮酸
的問題，這部份會比較操肝腎.....
對生理與心理的影響：請見【圖解Ａ】及【圖解Ｂ】
及精華區：z-29-1-9. ◇ [知識] 減肥，最好的計劃是控制內容還是熱量？
z-29-1-5-2. ◇ [討論] 生酮飲食z-29-1-5-5. ◇ Re: [問題] 低澱粉減肥法
z-22-1-63. ◇ [閒聊] 告訴自己-不能心存僥倖
: 2.耳針的功用是甚麼?
: 是像針灸一般,插在某個穴道後,可以抑制食慾嗎?
以下節錄自精華區：z-29-1-1-1-3.◇Re: [閒聊] 好想變瘦子 [針灸減肥]
好的，那麼我們現在來看看為什麼針灸減肥整個就是騙錢的玩意兒
1. 扎針促進新陳代謝，要瘦屁股就瘦屁股，要瘦腰就瘦腰？
-> 已經講到不要講了，沒有「瘦局部」這種事
只能全身性的減脂，但是哪裡會先瘦是天注定的
2. 餓的時候揉耳針就不會餓了？
-> 可是我等一會兒就又會餓了啊。
我個人是覺得揉耳針純粹只是分散注意力而且讓手很忙不能抓零食而已。
3. 可是一開始的時候很有效啊？
-> 當然囉，照她開給我的菜單，一天有沒有500卡都是疑問。
吃這麼少，就是自己把自己陷入飢荒的狀態，有出沒進當然會瘦。
（好吧，有例外，你看陳水扁禁食之後還是胖了兩公斤）
4. 為什麼大便會很少又不順暢？
-> 因為沒有原料啊。而且都沒有攝取油脂，就沒有潤滑效果，便秘也是情理之常。
5. 為什麼之後就沒效了，是不是我不聽話的關係？
-> 因為你的身體覺得飢荒來臨，為了給你最大的生存機會
自動降低新陳代謝以免你餓死。
身體又沒唸過書而且又不聰明，它怎麼知道其實你只是想瘦不是想死。
至於偷吃，我告訴你，過了三四個禮拜只吃皮蛋豆腐跟燙青菜的日子，
是個正常人都會開始偷吃的啦。
至於偷吃，我告訴你，過了三四個禮拜只吃皮蛋豆腐跟燙青菜的日子，
是個正常人都會開始偷吃的啦。
6. 為什麼氣色會變差，體力會變差？
-> 因為你的身體有出沒有進，為了維持收支平衡以免藍字倒閉，
所以它開始使用原本就有的存款，也就是你的身體。
但是因為消耗肌肉比消耗脂肪有效，為了生存，身體就從肌肉開始分解。
所以當你沒吃飯的時候，你每一天都在吃自己，當然身體狀況也會變差。
所以當你沒吃飯的時候，你每一天都在吃自己，當然身體狀況也會變差。
7. 為什麼會復胖，難到這是我的宿命！？
-> 因為你的身體為了讓你活著，把新陳代謝降得很低，
當你一開始恢復正常的飲食，而新陳代謝還沒恢復的時候
相當於每天的攝入大於消耗，當然體重會上升
而且你之前被自己吃掉的肌肉也會慢慢長回來，當然體重也會上升
其實只有復胖的結果已經不錯了，你看那個誰，杜甫是吧？
杜甫就是大飢荒餓慘了之後，突然得到一碗飯，開心得要命馬上全部吃掉
結果就葛屁了
至於宿命論嘛，如果你堅持用這種飲鴆止渴的方式來減肥
是的，復胖就是你的宿命
: 3.還有埋線是甚麼?為什麼身體埋條線就會變瘦呢?
埋線＋少吃＋多運動 <= 看到重點了嗎？= =
務必配合服用精華區：z-29-1-1-1-4.◇[心得]針灸減肥真安全?（欲針炙埋線者必讀）
: 有沒有版友可以說說對這些問題的想法呢
以上純屬不負責任亂打文......( ′-`)y-～
: 我真的好奇很久了~
╭─────────────╮ ╭────────╮ ╭─────────╮
│不改變太多原本的生活作息或│＋│可使人適應減肥後│＝│可成為一輩子好習慣│
│循序漸進改善不造成日常困擾│ │的飲食型態或作息│ │且不易復胖的好方式│
╰─────────────╯ ╰────────╯ ╰─────────╯
理 ◥▅▄▃▂ ／ ︿ ▊▄▄ █ ▅▅██
性 ◥ ▃██▆ ▇▇▆▆▅∕ ／ ▆▆ ▋ ▆▆ ◥▇█
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勿 ◥◥ ▅▄ / ／▆ ▎▎▎ ▄▄◥/
戰 ▄▄ ▂ ▅▃▂ ／ ▋▋ ︿︿ ▎ ◢ ▄▄ ▋
！ █ ▌▆▆▁ ▁ ◤ ▁▂ ▄ █◣ ＼ / ◢█◤◤▋▃▃▲▲ ▄▂
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CoolTony0826ψ ▏ ▊ ▎ ▍ ▍ \ ▍ /◤◤ ▎ ▎ ▋▎
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我好尬意你 ★ ◥║ ＊
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推 :我好尬意你 (有對齊樓上)1F 11/06 00:32
→ :我是不喜歡醫生的理論啦!看那精美的仙女餐~我吃了一個月~2F 11/06 00:34
→ :98~>88KG~+運動，夠快吧!!但是上班會晃神+會暈...算了吧!!
→ :98~>88KG~+運動，夠快吧!!但是上班會晃神+會暈...算了吧!!
推 :聖光媽祖婆又出現了=口=(跪拜).版娘人怎麼可以這麼好4F 11/06 00:38
推 :我好尬意妳~版娘的話就是聖旨!!5F 11/06 00:44
推 :布羅利也太帥!!!!!!!!!!!!!6F 11/06 00:53
推 :帥!7F 11/06 00:56
推 :放心~人就是想看他想看的東西，苦心婆口也沒用的8F 11/06 01:01
[討論] 高雄幸福診所減重方式 - 看板 FITNESS - 批踢踢實業坊
如果有在注意減重診所的人應該都知道<br>高雄左營有一家幸福診所很有名~<br>排隊要等一至兩個月<br>裡面的醫生是奧運的隨隊醫師<br>所以很多人覺得安心信任他<br>減肥方式可參考 http://www.wretch.cc/blog/g750195/7161788<br>我知道節食會減掉肌肉
如果有在注意減重診所的人應該都知道<br>高雄左營有一家幸福診所很有名~<br>排隊要等一至兩個月<br>裡面的醫生是奧運的隨隊醫師<br>所以很多人覺得安心信任他<br>減肥方式可參考 http://www.wretch.cc/blog/g750195/7161788<br>我知道節食會減掉肌肉
推 :版娘我想要超激烈菜單XD10F 11/06 01:55
推 :好棒XD....11F 11/06 06:35
推 :可惜 板友千言萬語抵不過原PO醫師一句話12F 11/06 08:16
推 :能救就救, 聽不進去就…放水流吧13F 11/06 08:32
推 :寫給願意聽的人聽 就好啦^^ 板娘我好尬意你14F 11/06 08:38
推 :我好尬意你15F 11/06 09:09
推 :布羅利好帥XDD16F 11/06 09:22
推 :布羅利好殺!17F 11/06 10:19
推 :不推對不起妳啊！ 另外我比較喜歡排骨飯XD（也是七龍珠的）18F 11/06 10:20
推 :板娘出巡了....19F 11/06 10:41
推 :版娘好溺害!!!我好尬意你>///<20F 11/06 11:04
推 :總覺得好像錯過了什麼，但是我的心還是屬於板娘的>////<21F 11/06 11:40
→ :還好，這次算滿和平的，科科22F 11/06 11:41
推 :推版娘!23F 11/06 12:11
推 :上完班回來突然發現好像有人在賣雞排跟奶茶<(￣︶￣)>24F 11/06 12:11
推 :忠言逆耳XD25F 11/06 12:45
推 :太專業了！！26F 11/06 12:47
為免爭端，修掉他人網址。→ :這就是幸福診所的學員心得，我看得肚子都餓起來了...27F 11/06 13:02
→ :文中的宜婕學姊也是畢業的學員，她的減重成績104.6->57KG
→ :體脂重44.4->11.5KG。不是原PO所謂的11%
為免爭端，修掉他人網址。→ :文中的宜婕學姊也是畢業的學員，她的減重成績104.6->57KG
→ :體脂重44.4->11.5KG。不是原PO所謂的11%
→ :"畢業後復胖超過5KG會被沒收VIP卡"還有"畢業後的飲食菜單"30F 11/06 13:10
→ :讓人不禁搖頭，這就是不復胖得付出的代價，未免太大了-.-
→ :讓人不禁搖頭，這就是不復胖得付出的代價，未免太大了-.-
推 :阿扁：胖兩公斤錯了嗎 XDDDD32F 11/06 13:23
推 :我有試過這家，當我沒有繼續下去時，我狂胖了十公斤。。。33F 11/06 13:29
→ :老實說這種方法真的對身體不好。。。
→ :老實說這種方法真的對身體不好。。。
→ :那兩個連結真是讓人搖頭，減肥35F 11/06 13:31
→ :減到痛苦不堪，還要吃緩瀉藥
→ :追求健康反而本末倒置，哎....
→ :減到痛苦不堪，還要吃緩瀉藥
→ :追求健康反而本末倒置，哎....
推 :這診所.....根本是.....我也可以開....38F 11/06 13:50
→ :有人要貼健康吃的心得圖嗎@@////39F 11/06 14:08
推 :這醫生根本不是在救人= = 看BLOG上面的人 體態還是...40F 11/06 14:19
→ :等等!腎臟是耗材?!老闆我只有兩粒啊!過保不修你叫我怎麼41F 11/06 15:29
推 :洗一洗再還給你 加減用42F 11/06 16:12
→ :不然 這兒還有一批從對岸進口新鮮的...科科43F 11/06 16:17
→ :不然吃麻油腰子吧...流口水(誤)44F 11/06 16:21
→ :左岸1台ipad 2 可以換1顆新鮮腰子（抖）45F 11/06 17:32
推 :其實我很佩服能夠用這種方法減重的人（意志力超強）46F 11/06 17:35
推 :我也曾經這樣減重過，我發誓這真的沒什麼(*’艸‘)47F 11/06 17:41
→ :要能從減"重" 進化到 減"肥" 光是觀念就得三溫暖n次了48F 11/06 17:45
→ :等到破除減"重"迷思 外面再多廣告也賺不了自已的錢啦
→ :只是在這樣拔河過程中 多少人看透"贏了面子輸了裡子"?
→ :等到破除減"重"迷思 外面再多廣告也賺不了自已的錢啦
→ :只是在這樣拔河過程中 多少人看透"贏了面子輸了裡子"?
推 :我也洗了3次了，過程浪費我不少青春〒△〒51F 11/06 17:57
→ : 腎 小狼金摳連Q_Q52F 11/06 17:58
推 :順手捐發票，救救小笨狼〒△〒53F 11/06 18:03
→ : 請打控捌控控控玖里控控控54F 11/06 18:10
推 : 撥通後請說暗號：挖係鄉民55F 11/06 18:30
推 :減脂增肌面子才更贏吧，不覺得別人大驚：你完全看不出來有56F 11/06 19:05
→ :這麼重，這樣更爽吧=w=
→ :這麼重，這樣更爽吧=w=
推 :推!58F 11/06 20:35
推 :剛才看畢業學員回覆留言說一年後復胖減下體重的2/3...59F 11/06 20:57
→ :結果是減掉12KG，復胖8KG (傻眼)
請直接看下面回覆留言的：→ :結果是減掉12KG，復胖8KG (傻眼)
#3、#4、#5=>可配合服用最上面的【圖解Ａ】【圖解Ｂ】及錯誤減肥的無間地獄
以及 #62、#71、#72、#73、#75......重點：氣色差、出現ED症狀、無月經、大量掉髮、復胖.....
推 :我看了(舉手)好險我沒有走上這條路(不在乎別人眼光有61F 11/06 21:15
→ :時是好的).....
→ :時是好的).....
推 :敝人爽快吃、爽快動，從月經絮亂(40-60天)→月經規律(30天)63F 11/06 21:23
→ :光是調經藥藥錢就省了6000元 $_$
→ :光是調經藥藥錢就省了6000元 $_$
推 :辛苦了 但原原PO應該也看不下去 反正他覺得自己很健康..65F 11/06 21:34
推 :浪費一堆時間金錢才減了四公斤 還把身體搞差了 很不值得66F 11/06 22:24
推 :科科... 不是常說醫生能給患者信心也是很重要的嗎?67F 11/06 22:29
→ :至少這位醫師有發揮心理層面的作用, 也讓患者心甘情願的
→ :掏錢, 這也是他的本事了 (茶)
→ :至少這位醫師有發揮心理層面的作用, 也讓患者心甘情願的
→ :掏錢, 這也是他的本事了 (茶)
推 :推推~:D!!70F 11/06 22:35
→ :risser轉貼別人blog過來有事先徵求當事人同意嗎？71F 11/07 00:01
推 :我記得貼網址是ok的 不要全部複製貼上就可以了72F 11/07 00:06
→ :應該吧
→ :應該吧
推 :因為我看該篇文章最後兩個留言，有人問完網誌主人復胖多少74F 11/07 09:55
→ :得到答案之後就把連結貼過來當反面教材，部落格主人好像覺
→ :得有點orz 我是覺得知會一下比較好啦，畢竟都先留言了
※ 編輯: reneeviolet 來自: 114.43.191.48 (11/08 08:32)→ :得到答案之後就把連結貼過來當反面教材，部落格主人好像覺
→ :得有點orz 我是覺得知會一下比較好啦，畢竟都先留言了
推 :推推77F 11/08 20:39
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