看板 Tainan
作者 標題 Re: [情報] 「反鐵路地下化」自救會最新言論
時間 Fri Dec 21 00:16:42 2012
我挺台南鐵路地下化 http://www.facebook.com/TainanRailway
如果覺得我講得還算有點道理，希望各位撥出你的五秒鐘，按個讚
也許你對於公共事務無感，沒關係，點個讚就好
畢竟鐵路地下化關係台南市民的權益，成果也是大家一同享受的
先假設一下在原軌東側建立永久軌的工法叫做現有工法
然後原軌東側建立臨時軌，在原軌地下開挖永久軌的工法叫做臨時軌法
第一、潛盾工法不是自救會提的，是工務局提出的三個工法之一，
沒錯，潛盾法是鐵工局當初在評估整個計畫的時候考慮過的方案
但是一開始吵著要潛盾法的就是自救會本身，還拿日本鐵路、捷運來比較
台南板 #1GFDw0_5 #1GGjn_fK 有板友親臨現場還原
#1GTNzbYr 有板友自己講出來自救會的訴求 #1GTOcSAi 也是
由此可知，自救會自己一開始就是拿著潛盾法出來攻擊
自救會的FB也有，不過我懶得去翻了，看有沒有人很閒去翻來備份一下
現在自救會也不是要求要潛盾喔！訴求的只是2007年居民得知的版本。
恩恩，因為後來發現潛盾法這個方案太唬爛了，臉被打得很腫所以趕快換下一個
我能諒解，真是辛苦了，記得每天按三餐敷藥，不然會更腫呦
因為是在東邊設置臨時軌的關係，所以徵用範圍是較少的，多是部份徵用，
例如前庭或後院，不像現在的方案是直接在東邊設置永久軌，而施工範圍擴大，
需要徵收到主建築。
上一篇懶人包都講了阿，乍看之下現有工法的徵收面積比臨時軌法多出38.3%
但是鐵工局估算出來，臨時軌法要拆的建物面積卻比現有工法還要多呦
所以受影響的戶數也更多，關什麼前庭後院屁事阿...
第二、
這也回應你的疑惑
(自救會說不要拆房子，但卻又提出我把土地借給你，然後工程完後還我，
您不覺得矛盾嗎）我不會覺得矛盾，因為我知道說得是兩個不同的工程方案
等等，兩個方案都要拆房子，你們的感受卻不同
天阿，這就是傳說中的一個拆房，兩種表述嗎？
（請參考工務局提出的三方案），以致施工所影響的範圍不同。
第三、昨晚剛好也有去拜訪當地住戶，阿伯說：他們只是訴求「造原計畫去做，
原計畫不用拆我們的房子一樣可以地下化，也不用給我們賠償金啊。」
就跟你說了教授還在跟你meeting，論文是要怎麼發表啦
行政院都沒通過，是要什麼原計畫啦...
而且徵用還是要給賠償金好嗎...當然你不想收也是可以捐出來阿
我這個政府打手都沒收到鐵工局和市政府給我的澄清費，救助我好了
所以對於外界的貪財之說也是很傷人的抹黑...我不知道你能否理解住戶的處境？
我好心去自救會FB提醒他們潛盾法為什麼不能拿出來護航
結果被他們說我是台鐵內部員工、官方政府人員(不過我也蠻希望我是的XD)
還叫我回去讀書，以不忝父母期望
這種傷人的抹黑，不知道你能否理解我的處境...
對我而言，除了去閱讀這些資料之虞，也期許自己可以親臨現場，
多聽聽反東移的這些住戶，為何平凡的日子不過，還要拼老命的上街
抗議是為了什麼？受拆戶的聲音有哪些？會對這件事有較全盤的理解。
我永遠不敢說我已經把事情搞清楚了，但我知道我在這些資料的閱讀中，
要盡可能的保持懷疑去釐清是誰的詮釋？其疑惑的部份，盡可能的參與其中去找答案。
我也想知道，到底有誰能告訴我他真的都搞清楚了呢？有誰可以告訴我他真的
了解實際情況呢？連公部門現在都不清楚了！許多基本的問題，市政府推給中央
哇靠，市府網站有Q&A，google一下還有一堆相關的PDF檔
去書局買本土地法也有相關條例，我打那麼多還不鳥我
自以為自己專業，覺得鐵工局都在唬爛，結果自己又換過那麼多說法
跳針跳到我頭昏眼花，我看市府和鐵工局開說明會是開假的是不是
出來正面回應就被你們左一句圖利財團、右一句違反憲法
到底悲情的是誰阿？
，居民北上內政部、交通部，他們又丟給市政府，沒有個單位敢出來正面回應，住戶也很
無助，抗爭、陳情、訴願、辦說明會、找議員、市長、專家、公部門相關單位等...，
能試的都盡量去試了，而我作為一位在台南唸書的學生，看著全台灣的土地政策問題、
地方政府的程序問題，我們能做的或許有限但不能停止，在不合理的事
還一直發生之前，一起努力找尋問題的解答吧...
我也做為一位在台南念過七年書的學生，痛心的表示
別再跳針了...你知道把一堆PDF和土地法規消化成打你們臉的懶人包多累嗎
順便附上莫名其妙被自救會靠北的圖
http://ppt.cc/u5wv http://ppt.cc/JKdx
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.80.102.127
推 :嗅到了銅臭味1F 12/21 00:18
推 :push2F 12/21 00:26
推 :他費了九牛二虎之力，你居然上市府網站就能輕易信手拈來3F 12/21 00:29
推 :$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$4F 12/21 00:29
→ :你肯定是政府打手XD5F 12/21 00:29
推 :兩方面都是就事論事~但我支持你!6F 12/21 00:30
推 :不知道為什麼 身旁一堆朋友一直幫他們的懶人包按讚= =7F 12/21 00:35
→ :要是在原鐵路下面直接蓋 出事誰負責8F 12/21 00:56
→ :我是覺得乾脆不要搞好了
→ :台南地高高低低 看來地下化要有點深度
→ :要是他原地挖 我都覺得有可能掏空附近老房子地基
→ :到時候老房子折舊 政府也不會多給多少
→ :我是覺得乾脆不要搞好了
→ :台南地高高低低 看來地下化要有點深度
→ :要是他原地挖 我都覺得有可能掏空附近老房子地基
→ :到時候老房子折舊 政府也不會多給多少
推 :馬的倒楣透了，被抹黑為副市長打手，哭哭了我。13F 12/21 01:01
→ :市府邊我只跟蕭姓祕書處長有在工作地方見過幾次而已
→ :賴清德是在新天地日本展第一天遇到他而已，哭哭。
→ :市府邊我只跟蕭姓祕書處長有在工作地方見過幾次而已
→ :賴清德是在新天地日本展第一天遇到他而已，哭哭。
推 :我也覺得乾脆不要蓋 讓他們這樣鬧下去根本沒辦法16F 12/21 01:03
→ :一堆傻逼也只會暗讚喊一下靠人多幹你根本不想討論
→ :一堆傻逼也只會暗讚喊一下靠人多幹你根本不想討論
推 :因為現在社會營造出只要你是反主流、反政府=英雄的氛圍18F 12/21 01:10
→ :也不管對錯，真的很可怕。
→ :也不管對錯，真的很可怕。
推 :該團體小編:"Sxx Yxx, 請轉你的主子們: 南市府告都發局長吳20F 12/21 01:11
→ :欣修. 再讓你們來亂, 把我們惹毛了, 就讓他丟官! (不要以為
→ :我在開玩笑) 請轉告被你們一再吹捧的濫徵高手(竹北璞玉案打
→ :手)南市府副市長林欽榮, 直接到此發言,不要派你們這些嘍囉
→ :來破壞南市府格調. ->根本就抹黑又恐嚇.....
→ :欣修. 再讓你們來亂, 把我們惹毛了, 就讓他丟官! (不要以為
→ :我在開玩笑) 請轉告被你們一再吹捧的濫徵高手(竹北璞玉案打
→ :手)南市府副市長林欽榮, 直接到此發言,不要派你們這些嘍囉
→ :來破壞南市府格調. ->根本就抹黑又恐嚇.....
推 :派雜魚就招架不住了，派BOSS不就被霸氣嚇暈25F 12/21 01:13
→ :到時候只好恭喜他們成功的毀掉一個重要的公共建設26F 12/21 01:14
→ :現在如果市府直接喊停蓋 自救會要大肆慶祝還是....
→ :現在如果市府直接喊停蓋 自救會要大肆慶祝還是....
→ :還有一個一直斷章取義、腦補、跳針，我只好BJ4 XD28F 12/21 01:25
推 :如果宣布停蓋 有人把矛頭指向他們 大概又要開始跳針了..29F 12/21 01:32
→ :奇推文共賞:"Mr. Sxx Yxx, 您的心靈需要洗滌。"30F 12/21 01:32
→ :宣布停蓋讓他們下不了台大概會抹黑的更誇張31F 12/21 01:33
→ :他們是不是內部人員誤傳訊息了？32F 12/21 01:34
→ :停蓋的話猜那些人會"很不爽" 至於原因...算了不想跟他們一33F 12/21 01:34
→ :樣淪為只會抹黑別人的咖~_~"
→ :樣淪為只會抹黑別人的咖~_~"
→ :我會被當消波塊嗎．_．35F 12/21 01:35
→ :樓上 你現在到公海了嗎36F 12/21 01:36
→ :是~芥~末~日~37F 12/21 01:36
推 :配生魚片最合味~~ 但抵制占用騎樓人行道的山根XD38F 12/21 01:38
→ :SY先生似乎已經被黑名單兩次要邁向第三次了，毅力十足..
→ :SY先生似乎已經被黑名單兩次要邁向第三次了，毅力十足..
→ :我覺得他也不用把身家講得太清楚，這並沒有那個必要..40F 12/21 01:40
推 :該社團很有趣啊 先說"之前就有許多"工讀生"加入FB產生新帳41F 12/21 01:41
→ :號的主要活動就來這裡踢館. 我們非常歡迎!" 然後提出事實反
→ :駁被打臉腫到不行後就像上面PO的那樣恐嚇抹黑,真是優質的抗
→ :爭運動啊~~~
→ :號的主要活動就來這裡踢館. 我們非常歡迎!" 然後提出事實反
→ :駁被打臉腫到不行後就像上面PO的那樣恐嚇抹黑,真是優質的抗
→ :爭運動啊~~~
推 :那訊息是甚麼意思..? 真的是傳錯人XD?45F 12/21 01:42
推 :自救會的水準真低，嘖嘖…抹黑一流的46F 12/21 01:44
推 :自救會水準可見一斑 哈哈47F 12/21 01:47
推 :合理懷疑自救會背後有利益團體操盤故意製造爭議48F 12/21 01:57
→ :原PO借連結一用阿..真的是不吐不快(跳坑)49F 12/21 01:57
推 :我不知道@_@丟訊給我的也似乎是支持反地下化東移的50F 12/21 01:59
→ :她有說政策錯了，老人家很擔心都睡不好
→ :老人家的事我很遺憾，但對於政策我只回「那不叫政策錯誤
→ :，只是政策不符受影響居民的期待而已」這樣@_@
→ :她有說政策錯了，老人家很擔心都睡不好
→ :老人家的事我很遺憾，但對於政策我只回「那不叫政策錯誤
→ :，只是政策不符受影響居民的期待而已」這樣@_@
→ :處理這種事情真的是得靠智慧。但是個人私心覺得原鐵軌可以做54F 12/21 02:09
→ :支援公園路聯絡南北與縫合東西交通的樞紐線..
→ :支援公園路聯絡南北與縫合東西交通的樞紐線..
推 :我會不會變紅啊．_．可別影響到我出國人生就好了T_T56F 12/21 02:18
推 :爭議這麼多~乾脆把火車站遷移到緲無人煙的地方像仁德一帶57F 12/21 02:21
→ :然後讓全台南市想搭火車的人都不方便會更好
→ :或是乾脆北門路封路 直接把鐵軌蓋在北門路大同路下面
→ :然後讓全台南市想搭火車的人都不方便會更好
→ :或是乾脆北門路封路 直接把鐵軌蓋在北門路大同路下面
推 :對不起那圖我刪掉了，因為沒把對方的ID塗掉覺得不好~60F 12/21 02:23
→ :居民不讓徵地 乾脆把路全封了 地下鐵道蓋在大馬路下61F 12/21 02:23
→ :我是有建議說開發飛空艇這樣，最好是要可以直上直下飛的62F 12/21 02:24
→ :那圖應該還沒人引用吧..希望不會波及就好..63F 12/21 02:24
→ :如果明天中共打過來會不會更好..專制國家有專制的好64F 12/21 02:25
→ :雖然我很討厭泡菜人~但是就國家向心力 泡菜國真的值得稱讚
→ :雖然我很討厭泡菜人~但是就國家向心力 泡菜國真的值得稱讚
推 :不會。台灣的自由與民主是比鐵路地下化重要太多的價值66F 12/21 02:27
→ :如果你曾經讀過天安門1989那本，我覺得那種專制還是不要的好67F 12/21 02:27
→ :這種問題就如同要不要核電 如果廢核 電價漲四倍 誰能接受!!68F 12/21 02:27
→ :大陸現在發展成這樣 兩岸統一 光一年省下的軍費很可觀
→ :台灣沒有台灣人~至少目前沒有證據顯示有台灣猿人這種東西...
→ :大陸現在發展成這樣 兩岸統一 光一年省下的軍費很可觀
→ :台灣沒有台灣人~至少目前沒有證據顯示有台灣猿人這種東西...
→ :大陸隱性的軍費還很多，就算那天真在一起還有其他假想敵的..71F 12/21 02:30
→ :會不會等等有人跳出來說 我是阿共派來的=..=72F 12/21 02:31
→ :那美國不就沒美國人，話不是這麼講的吧..73F 12/21 02:32
推 :這話題跟台灣猿人有什麼關聯性啊？74F 12/21 02:32
→ :台灣就很明顯的混血社會，其實沒必要再分啥，更早就左鎮人..75F 12/21 02:33
→ :這推文離題了吧= =""76F 12/21 02:34
→ :外來遷入台灣都有其自主意識，安居樂業做自己的主人才是。77F 12/21 02:34
推 :乾脆廢掉原台南火車站 在仁德建火車站好了78F 12/21 02:34
推 :跳回來鐵路問題好了...為什麼要抗爭!? 徵收價格不合理?79F 12/21 02:35
推 :應該要蓋在中央山脈吧。80F 12/21 02:35
→ :政府太僵化~可以先徵地後賣掉不使用的土地 一來一回虧不大吧81F 12/21 02:36
→ :地權問題，來去睡(趴)..82F 12/21 02:36
→ :原PO以前在別帖記得有講過，土地徵收法就是這麼直接吧83F 12/21 02:36
推 :只廢台南火車站沒用吧，改仁德，代表要從永康不往西南而84F 12/21 02:37
→ :是往下直切(永康/大橋沒廢的話)，結果只會徵更多地...
→ :是往下直切(永康/大橋沒廢的話)，結果只會徵更多地...
→ :唉..這種事很無解~最好的辦法就是來個特別法 針對工程案件86F 12/21 02:38
→ :從增收價格 到 土地所有權人 到工程發包等等一切透明
→ :誰有問題就直接先收押不準交保...然後全部抓去勞改建鐵路
→ :相信台灣會有很大的進步...如果能把一切做到合理透明
→ :我不介意多繳一些稅金...
→ :從增收價格 到 土地所有權人 到工程發包等等一切透明
→ :誰有問題就直接先收押不準交保...然後全部抓去勞改建鐵路
→ :相信台灣會有很大的進步...如果能把一切做到合理透明
→ :我不介意多繳一些稅金...
推 :哇…網路免空就是這樣…圖砍掉了網址還是連得上@_@91F 12/21 03:05
徵收條例也是在與時俱進，像是今年就改為市價徵收比起以前的公告現值，被徵收戶可以拿到的補償較多，對他們來說也公平
但是自救會的訴求就是不要拆我家(結果又說徵用拆他家可以？)
有點、稍微令人懷疑是否有某些人在後面掌控，畢竟這事關乎土地利益
而且我認為可能、也許、或者
他們拿著那套錯誤的說法去影響更多被拆遷戶，使他們恐慌，轉而支持他們自救會
有興趣的人可以去逛逛他們FB，你會發現他們根本連土地法都沒翻過
一般徵收、區段徵收、徵用，全都一知半解
這次的鐵路地下化是採用一般徵收，自救會就跳出來說圖利財團啦為什麼不用區段徵收
但一般徵收後，土地用途不能更改，所以那塊地就是道路、公園綠地
區段徵收後政府可以賣地租地，這才有圖利財團的嫌疑吧？
自救會出來抗爭，可能有他的苦衷，但是拿著完全錯誤的說法去韃伐政府
未免也令人傻眼，甚至還抹黑許多人...
這種水準、這種作法才是令我看不下去的原因
補上最新言論破解：
1.潛盾法對於地上物的影響最小(無論鐵軌或民宅)，在台灣也不是什麼了不起的技術，北捷
高捷老早都使用過了。而鐵工局所稱種種不利潛盾的因素，也相繼被許多土木、地質學教授
與工程單位破解，非挖不可的理由僅只是煙霧彈罷了。
到底是哪來的土木、地質學教授破解啊？
我先講了，捷運是單圓潛盾工法，正在蓋的機場捷運採用雙孔潛盾工法
好，台鐵本來考慮用的也是雙孔潛盾工法
乍看之下好像可以把機場捷運的經驗拿來套用在台鐵身上，但是
1.鐵路地下化所需要的斷面比捷運還要大，技術更複雜
2.台南地質屬於砂質，有安全疑慮
3.地下捷運上頭沒有捷運在跑，但是地下鐵路上頭有西部幹線在跑.........
鐵軌位移如果有0.5公分的誤差就可能導致出軌，請問責任誰來擔？
好，這時候自救會又有意見了
「台鐵做不到，是他們技術差阿」
那我可以要求台電改用核融合發電，作不到就說他們技術差？
「鐵工局是可以克服的，只是他們便宜行事而已」
對啦，如果真的要做潛盾法，理論上來說也是可以的
不過大概多花個至少幾百億，不知道自救會要幫忙出還是要全民負擔？
2.就算採行明挖法，也應是興建臨時軌形式，換句話說地下化工程完工之後應把土地還給
原居民。市府以低廉的市價徵收大片土地做為地下軌道，令居民流離失所，卻放任台鐵將位
處市區精華地段的原軌留設下來作為都市開發(台鐵的土地開發利益可是歸台鐵所有)，豈不
奇怪?
市價叫做低廉？你去買地買房子不是照市價嗎？難不成我和自救會的活在平行世界？
見鬼了，台鐵和市政府都還沒決定原軌道要怎麼用，自救會神通妙算已經知道了會拿
來做都市開發？再者，台鐵是私人企業？台鐵是財閥？台鐵是中資企業？
3.這些民宅都是由居民合法取得(有些甚至是40連老宅，住著三代同堂的大家族)並合法使
用(繳納地稅)，就算今天地下化後土地增值，由居民取得也沒有不合理之處。
國家依照土地法規，依法定程序強制取得私人土地並給予適當補償也沒有不合理之處阿
4.雖然很不想回應不過不說對不起這些安安份份的居民。當重大刑案發生時，輿論將矛頭
指向廢死聯盟，卻不見司法機關或警察機關為此負責。同樣若工程發生任何疏失，為什麼不
是去追究工程主關機關，或其間官商勾結的結構，反而將責任化歸給只想守護自己財產的居
民?
現在又牽拖到重大刑案？工程都有它一定的風險，鐵工局是選擇風險最小的方案來實行
結果被自救會靠北，自救會說要風險最高的潛盾，然後又不去擔這個責任，自己先打預
防針，放話最簡單阿我知道
5.如果將最近台灣紛起的徵收案件都解讀為工程因素、溝通不良，釘子戶貪得無厭，卻刻
意忽略政府向資本主義傾斜與任由新自由主義無限擴張，只是中了那些幕後既得利益集團的
計。
大埔農地：區段徵收
文林苑：都市更新
台南鐵路地下化：一般徵收
我左看右看上看下看，一般徵收都是最不會圖利到財團的一種徵收方式，請問一下幕後
的既得利益集團是？
※ 編輯: XBUCKXMR 來自: 175.96.241.144 (12/21 09:11)
推 :大概就是傳訊給我的那個人的那群人92F 12/21 09:16
推 :說到這部分問題，我一直認為原軌道的使用方式是要追的93F 12/21 09:19
→ :最沒有爭議的情況，應是搭配未來鐵路新線區域均作為道路
→ :最沒有爭議的情況，應是搭配未來鐵路新線區域均作為道路
→ :那部分的確要追，市府的立場是希望可以做為公共設施95F 12/21 09:20
→ :不過這還要等之後市府和台鐵去協調
→ :不過這還要等之後市府和台鐵去協調
→ :或者公園綠地用地，最多在未來若有機會設立輕軌等時使用97F 12/21 09:21
→ :否則真的會出現徵民地而利用原軌道區域牟利的問題
→ :否則真的會出現徵民地而利用原軌道區域牟利的問題
→ :昨天跟我傳訊息的今天推薦一堆好友要我加入，我真搞不懂99F 12/21 09:21
→ :人海戰術，一一對談XD100F 12/21 09:22
→ :你已經進入自救會的核心了XD101F 12/21 09:23
→ :還蠻多政治人物的，大概就亂點推薦吧，不想理了102F 12/21 09:23
→ :所以我應該加入嗎？然後趁他們不注意改名改頭像表面支原
→ :支持自救會趁機獲取什麼八卦這樣？XDD
→ :所以我應該加入嗎？然後趁他們不注意改名改頭像表面支原
→ :支持自救會趁機獲取什麼八卦這樣？XDD
→ :對阿 搞不好真的被你挖出什麼八卦XD105F 12/21 09:25
→ :前臺南縣市長、媒體、牧師、議類都有@_@106F 12/21 09:25
→ :議員，打錯
→ :議員，打錯
推 :以目前可查到的資訊而言，會有道路、公園綠地及鐵道公設108F 12/21 09:26
→ :這是可確定的，但是，看起來是新線區域的部份較可確定
→ :這大概也牽涉到徵收用途的限制，所以比較難去刻意變動
→ :而原本鐵路沿線旁邊的公有地或台鐵地等，是可以招商
→ :這也沒有什麼問題，畢竟總不能限制說旁邊都不許開發
→ :所以也才有例如小東路鐵軌旁跟生產路旁兩塊招商開發區域
→ :但介於新線(及徵收)區域與現在原有鄰鐵路沿線的公有地
→ :倒是成為一個比較模糊的區域，較難確認使用狀況
推 :抱歉漏了一句：介於不可開發的新線跟可開發的鄰鐵路區域
→ :之間的現有軌道區域(未來軌道會拆掉)
→ :我不知道是查不到、我沒查到或是忽略了查到的某些資訊？
→ :這部分看看有沒有高手或知道資訊來源的人可以解答
→ :這是可確定的，但是，看起來是新線區域的部份較可確定
→ :這大概也牽涉到徵收用途的限制，所以比較難去刻意變動
→ :而原本鐵路沿線旁邊的公有地或台鐵地等，是可以招商
→ :這也沒有什麼問題，畢竟總不能限制說旁邊都不許開發
→ :所以也才有例如小東路鐵軌旁跟生產路旁兩塊招商開發區域
→ :但介於新線(及徵收)區域與現在原有鄰鐵路沿線的公有地
→ :倒是成為一個比較模糊的區域，較難確認使用狀況
推 :抱歉漏了一句：介於不可開發的新線跟可開發的鄰鐵路區域
→ :之間的現有軌道區域(未來軌道會拆掉)
→ :我不知道是查不到、我沒查到或是忽略了查到的某些資訊？
→ :這部分看看有沒有高手或知道資訊來源的人可以解答
推 :推~120F 12/21 12:36
推 :原來不斷被招喚的ff大是台南人..121F 12/21 13:45
推 :ff大我記得是湖內人喔~算"廣義"台南人(?)122F 12/21 13:46
推 :湖內茄萣岡山路竹等北高雄鄉鎮(現在的區)都跟台南很緊密123F 12/21 13:52
推 :原PO真是厲害124F 12/21 14:55
推 :推原PO！加油...支持你～125F 12/21 15:29
推 :他們現在居然有言論事以後若居民得利是他們自己的事，126F 12/21 21:41
→ :其他官方及市民無權介入，那地下化就不要做好了
→ :這樣周邊地價永遠低廉，到時可能是他們要求被徵收XD
→ :其他官方及市民無權介入，那地下化就不要做好了
→ :這樣周邊地價永遠低廉，到時可能是他們要求被徵收XD
推 :我是湖內人沒錯，到新環境我都直接說我是臺南人比較省事129F 12/21 22:00
→ :這就是家鄉在縣市交界處的鄉下地的麻煩處XD
→ :這就是家鄉在縣市交界處的鄉下地的麻煩處XD
推 :湖內在過去行政院主計處的都會區定義中亦屬台南都會區範131F 12/21 23:44
→ :圍,樓上想說自己是台南人其實也不用太顧忌.
→ :圍,樓上想說自己是台南人其實也不用太顧忌.
→ :然後他們把懶人包給刪了，真可笑133F 12/21 23:53
→ :刪了嗎? 賴某的懶人包還在欸134F 12/22 00:09
推 :耶！是我搞錯了，確實還在，因為一下子跑到很下面，我沒135F 12/22 00:16
→ :看到，真是抱歉啦！我剛剛找了一下才看到= =
→ :看到，真是抱歉啦！我剛剛找了一下才看到= =
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※ 編輯: XBUCKXMR 時間: 2012-12-22 00:36:57
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1樓 時間: 2012-12-23 18:51:54 (台灣)
→
12-23 18:51 TW
我看「我挺台南鐵路地下化」粉絲網是唬人的, 言論一直在攻擊「反台南鐵路地下化東移」粉絲網 . 「反台南鐵路地下化東移」也支持「台南鐵路地下化」啊! 「反台南鐵路地下化東移」跟本不是要談台南鐵路地下化, 言論一直在逼迫被徵收戶跟政府談補償. 奇怪, 人家要不要談補償干外人屁事, 當你家被徵收時要談賠償再說吧!
2樓 時間: 2012-12-23 18:52:54 (台灣)
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12-23 18:52 TW
我看「我挺台南鐵路地下化」粉絲網是唬人的, 言論一直在攻擊「反台南鐵路地下化東移」粉絲網 . 「反台南鐵路地下化東移」也支持「台南鐵路地下化」啊! 「我挺台南鐵路地下化」跟本不是要談台南鐵路地下化, 言論一直在逼迫被徵收戶跟政府談補償. 奇怪, 人家要不要談補償干外人屁事, 當你家被徵收時要談賠償再說吧!
4樓 時間: 2012-12-24 14:22:39 (台灣)
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12-24 14:22 TW
我不是自救會的人, 請別亂扣帽子. 我說的不是事實嗎? 我支持「台南鐵路地下化」, 曾差一點被「我挺台南鐵路地下化」粉絲網騙去按讚, 結果仔細看了那個粉絲網的發言, 跟那些人在「反台南鐵路地下化東移」粉絲網的攻擊. 發現「我挺台南鐵路地下化」粉絲網實在騙很大! 如果「我挺台南鐵路地下化」粉絲網是為了推進「台南鐵路地下化」,就不該用抹黑的方式對待被徵收戶. 請理性回答我的質疑. 不要閃.
9樓 時間: 2013-01-06 12:32:08 (台灣)
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01-06 12:32 TW
倒退騎大大，我也不知道我挺粉絲團哪裡騙很大??請舉例，不然就是沒有營養的謾罵。或者是為反對而反對，或者可能是東移打手。
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