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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有魔戒裡面最強戰士山姆的設定
時間 Mon Jul 6 20:33:48 2009
1.魔戒系列主要幾個重要著作:精靈寶鑽、哈比人歷險記、魔戒三部曲
2.中土世界歷史中可以看到很深的"舊約聖經"的影子
(當然還包含了各民族的古代神話)
舊約聖經中一再出現了尊貴高貴的個體，因為驕傲、虛榮而走向墮落的故事
中土世界神話中的天魔王-魔苟斯，
本來是15大天使中最強的-智慧.力量 維拉-米爾寇，但因為自己的才能太強導致
驕傲、虛榮，最後變成想要爭奪自己的地位，想要萬物尊它的名為聖，終於導致墮落。
這跟聖經中記載的撒旦非常相像，最初撒旦的稱號是"明亮之星.早晨之子"，
然而它卻想要.."我要升到天上，我要高舉我的寶座在上帝眾星以上，我要坐在聚會
然而它卻想要.."我要升到天上，我要高舉我的寶座在上帝眾星以上，我要坐在聚會
的山上，在北方的極處，我要升到高雲之上，我要與至上者同等。"
(以賽亞書14章12節)
不過在精靈寶鑽中對於魔苟斯的記載，更像是回教對於撒旦的描述。就是魔鬼的活動基
本上都是在至上神(上帝)的許可之內，是上帝賦予了它們如此為非作歹的權柄。當時日
到時，這權柄就會被收回。
本上都是在至上神(上帝)的許可之內，是上帝賦予了它們如此為非作歹的權柄。當時日
到時，這權柄就會被收回。
(我覺得其實這樣比較合理，魔王說到底也只是大天使位階而已，仍然是上帝的創造物)
3.對照基督教中的位階
上帝 > 天使長(大天使) > 天使 受造凡人
精靈寶鑽中則記載了中土世界的創世神話(創世紀)
至上神 > 維拉(15個大天使)(二階神)(主神) > 邁雅(三階神)
維拉、邁雅基本上就是不同權責與能力的天使，邁雅負責輔佐他們對應的維拉
4.中土世界的創世過程
基本上依然是整個抄襲聖經的故事 XD
至上神在創造完維拉.邁雅之後不知道過了多久(但基本上"時間"還沒被創造，所以"久"
本身也沒有意義)，忽然又決定創造一個偉大的奧秘。眾天使們無法理解上帝的用意，
於是上帝把所有的維拉和邁雅都召到它的寶座前，命它們齊聲歌唱。
合唱中有美妙、也有驚濤駭浪、有希望、愛也有痛苦、仇恨，樂章一點一點的展開並
且變化。米爾寇在合唱中從最初的配合，逐漸變成想要用力表現出自己，而跟合唱主旋
律對抗.... 最終當樂章結束時，至上神才說..天使們剛才所有的表現都將反映到這個
新的奧妙之中....
律對抗.... 最終當樂章結束時，至上神才說..天使們剛才所有的表現都將反映到這個
新的奧妙之中....
於是上帝說"成了!"
中土世界就誕生了....
這個宇宙的時間與空間被創造了，並且被賦予意義，同時顯現出異象。這個宇宙的演化
開始快速的演出給維拉與邁雅們觀看。宇宙從誕生到結束的一切命運、變化，從過去到
未來的歷史都於創造時就已經確定。
開始快速的演出給維拉與邁雅們觀看。宇宙從誕生到結束的一切命運、變化，從過去到
未來的歷史都於創造時就已經確定。
(這跟聖經中的觀念真的十分十分相像，宇宙中的活物因為無法了解未來，所以都保有
自由意志與自由選擇權。但對上帝來說，過去、現在、未來是同時被創造的，一切都已
經是確定的了!)
自由意志與自由選擇權。但對上帝來說，過去、現在、未來是同時被創造的，一切都已
經是確定的了!)
拉回魔戒劇情....
至上神挑出了一些宇宙歷史中的片段給維拉和邁亞們觀看，由它們自己選擇要不要參予
其中。
於是有15個維拉選擇參予，並且許多的邁雅也一同進入宇宙之中。
這15個維拉在後世就被稱為此世界的"主神"，由他們代管這個宇宙。而至上神通常不直
接參予。但是最初的"埃努的大樂章"(埃努泛指所有的維拉與邁雅)中，是由至上神當指揮
，所以整個中土世界的發展軌跡還是由上帝所掌握。
吸引埃努們進入宇宙的另一個原因是上帝的子女們....
至上神在創造宇宙的同時，創早了兩批子女。精靈們是上帝的首生子女，人類是次生的
子女。由至上神親手創造，埋藏在大地中，當時後到時才會被喚醒。
5.有趣的一件事情是，至上神(伊露維塔)用廣告行銷手法把埃努們騙進宇宙之中...
播放宇宙演化的異象時，顯然至上神只撥放了動人的片段....
等埃努(天使)們進入宇宙之後才發現那是不實廣告...
等他們進去之後才發現，宇宙空無一物、只有混沌......
至上神要它們去參與而且創造這個宇宙....
傳說中，主神們花了數萬年才把宇宙的形貌打造出來... 囧
(更慘的是米爾寇一直搞破壞，搞爛大地和天空。主神們常常要重造整個大地..
還要一邊跟米爾寇打架)
等一切都準備好之後，上帝才開始喚醒他的子女們。先是精靈、然後數千年後才是人類
6.矮人的起源
我覺得這一則故事也有點聖經中亞伯拉罕(他是猶太人、阿拉伯人共同的祖先)的影子....
主神之一的奧力負責掌管創造、金屬、冶煉....
主神之一的奧力負責掌管創造、金屬、冶煉....
它也創造了一批小石人當玩具，但是些石人並沒有自我意志或生命。
當奧力把心思轉到他們身上時，它們就活過來，會唱會跳。當奧力去做別的事工，它們
就變回石頭人。當上帝知道這件事之後非常生氣，於是奧力知道自己犯了大錯。
奧力向上帝懺悔並且決心親手毀滅這些它創造的小石人，小石人們嚇的縮在一起、互相
擁抱哭泣，奧力也哭泣。正當奧力要將毀滅之錘錘下時，至上神喊住了它。因為上帝已
經知道了奧力的誠心懺悔以及對至上神的順從。
擁抱哭泣，奧力也哭泣。正當奧力要將毀滅之錘錘下時，至上神喊住了它。因為上帝已
經知道了奧力的誠心懺悔以及對至上神的順從。
至上神賦予這些小石人生命並且賜福給他們，於是他們成為真正的生命-矮人。
並且由於奧力創造這些石人時，米爾寇(天魔王-馬爾寇 或稱 魔苟斯)已經開始叛亂，
因此奧力有幫這些石人強化抵擋邪惡力量的能力.. (暗抗屬性 + 10% XD)
遠古時候，精靈們常嘲笑矮人是旁生的... XD
矮人們除了敬拜至上神以外，也會拜那位創造它們的維拉-奧力
7.精靈與人類的命運
精靈寶鑽(或說魔戒的世界觀)跟聖經比較起來最大的不同是對於死亡的看法
精靈是上帝的首生子女，她們的命運跟宇宙連在一起。永遠不會離開，直到宇宙結束的
時日。凡人只看到精靈的永生、永遠年輕貌美、智慧與力量，卻不了解她們的痛苦。
除非是戰死，不然精靈們隨便都活個好幾千歲。世間的一切他們都看盡了，精靈們的心
靈都十分衰老與疲憊。尤其"精靈寶鑽爭戰史"的血腥歷史，精靈們的自相殘殺等等....
很多精靈們其實很羨慕人類死了之後就一了百了....
靈都十分衰老與疲憊。尤其"精靈寶鑽爭戰史"的血腥歷史，精靈們的自相殘殺等等....
很多精靈們其實很羨慕人類死了之後就一了百了....
精靈們死了之後，靈魂會被接往遙遠的西方大陸。在曼督斯神殿由專門收容與安撫靈魂的
維拉陪伴安慰他們。
維拉陪伴安慰他們。
就是說，精靈就算死了，靈魂還是被綁定在宇宙中，要一直等到終末之日到來。
而上帝的次生(不是刺身喔)子女，人類則得到了一個特別的禮物-死亡。人類短暫的壽命
是完全不同於精靈的一種概念。當人類死亡後，靈魂直接離開宇宙，被至上神收到虛空
秘境中，這個奧妙連主神們也無法參透，只有當宇宙終結時，至上神才會把一切的奧妙
都闡明給眾活物知曉。
是完全不同於精靈的一種概念。當人類死亡後，靈魂直接離開宇宙，被至上神收到虛空
秘境中，這個奧妙連主神們也無法參透，只有當宇宙終結時，至上神才會把一切的奧妙
都闡明給眾活物知曉。
人類藉由死亡離開宇宙、拋開一切痛苦與煩憂、免去了與宇宙一起衰老、凋亡、毀滅的
命運。
8.作者托爾金是語文學教授，它終其一生都在創造虛擬的中土世界、甚至創造虛構的文物
，堪稱宅男教父。"精靈寶鑽"這本書就是他兒子在他死後才把這些亂七八糟的虛構古文物
整編出來的。整理過程中非常痛苦，因為同一個故事，你會看到精靈語的記載、矮人語的
，堪稱宅男教父。"精靈寶鑽"這本書就是他兒子在他死後才把這些亂七八糟的虛構古文物
整編出來的。整理過程中非常痛苦，因為同一個故事，你會看到精靈語的記載、矮人語的
記載，然後還互相牴觸....矮人說是精靈的錯、精靈說是矮人的錯.. =.=
只能說..托爾金真的非常融入他所創造的世界中... 真希望他能活更久一點 ˊˋ
9.魔戒的宇宙大部分是由15主神所創造，但也有很多是至上神親手安排。例如巨鷹、牧
樹者等；甚至小說中的湯姆.龐巴迪，很可能就是主神在宇宙中的一個直接投影。
所以主角們沒辦法找巨鷹去空投魔戒，因為它們無法指揮巨鷹...
巨鷹不是有自我意志的生物，是被至上神，或者在許的的情況下由主神們控制。
而第三紀元時，諸神們是不介入凡人的事物的。當然也不允許把魔戒帶去給諸神們保管。
對它們來說魔戒只是一個小事件而已，應該要凡人自己去解決。
對它們來說魔戒只是一個小事件而已，應該要凡人自己去解決。
10.人類的墮落，其實維拉們要負很大責任...
因為它們忙著跟美麗的精靈們玩在一起.. 囧
主神們把精靈直接接去西方大陸，然後把人類丟著沒人管....
當人類從大地醒過來時....家裡沒大人 = ="
然後米爾寇發現了人類.... 很多人類就開始敬拜並且跟隨這個強大的墮落維拉....
但是也有一些人類遇到了精靈，並且由他們兄長那邊開始學習知識..
第一代由上帝親手創造的精靈與人類始祖擁有非常強大的能力與權柄，甚至不下於邁雅
其中精靈王子費諾，創造了無比奧妙與華美的幾顆精靈寶鑽，其奧妙就連主神維拉們也無
法參透，當然寶鑽也引起米爾寇的覬覦。寶鑽恆久遠，一顆永留存。精靈寶鑽無法被毀滅
，只能被封印或隱藏。米爾寇為了搶奪寶鑽、殺害了費諾的父親。費諾發下毒誓要追殺米
爾寇到天涯海角。甚至為了從西方大陸橫越大洋到中土大陸，而殺害了其他的精靈家族-
搶船。這是精靈史上第一次的同族流血.... 當然費諾家族也受到詛咒....
法參透，當然寶鑽也引起米爾寇的覬覦。寶鑽恆久遠，一顆永留存。精靈寶鑽無法被毀滅
，只能被封印或隱藏。米爾寇為了搶奪寶鑽、殺害了費諾的父親。費諾發下毒誓要追殺米
爾寇到天涯海角。甚至為了從西方大陸橫越大洋到中土大陸，而殺害了其他的精靈家族-
搶船。這是精靈史上第一次的同族流血.... 當然費諾家族也受到詛咒....
主神其實有警告過費諾，他們不可能打倒米爾寇的。它們沒有能力、更沒有權柄。米爾寇
的能力與權柄、精靈的能力與權柄都是上帝賜予安排的。精靈是不可能打敗維拉的。
的能力與權柄、精靈的能力與權柄都是上帝賜予安排的。精靈是不可能打敗維拉的。
但是費諾仍然堅持前往中土大陸，於是展開了千年的精靈寶鑽爭戰史。
戰爭慘烈程度遠遠不是後來的魔戒之戰所能比擬。
索倫只是米爾寇手下的邁雅之一，炎魔更不是一隻邁雅而已，而是一整隻軍團-無數的炎魔
、惡龍，還有墮落的大地精靈、能力直逼維拉的超強邁雅-蜘蛛型的怪物...
、惡龍，還有墮落的大地精靈、能力直逼維拉的超強邁雅-蜘蛛型的怪物...
東渡來的精靈除了費諾以外，還有後來的森林精靈女王。
不過精靈們在打一場沒有勝算的戰爭，初期互有勝負。到了後來就支撐不住了...
隱藏在森林與群山中的精靈城市貢多林最後也被發現而遭到大屠殺....
東渡的精靈與她們的人類盟友幾乎滅絕....
航海家伊蘭迪爾前往西方大陸向主神們哭告、懺悔、求援，不要讓它們的血脈就此斷絕
主神們才驚覺自己的偏堣可能犯了大錯。
後來就是著名的主神戰爭，所有的維拉與邁亞都出動來到中土大陸。跟米爾寇的惡龍、
炎魔軍團決戰。米爾寇從地底深處的鋼鐵要塞中被困綁抓出，但是維拉們沒有權柄也沒
有能力殺死他，最後只能把它扔出宇宙，回到虛空秘境去，不准他再跑進來玩....
炎魔軍團決戰。米爾寇從地底深處的鋼鐵要塞中被困綁抓出，但是維拉們沒有權柄也沒
有能力殺死他，最後只能把它扔出宇宙，回到虛空秘境去，不准他再跑進來玩....
(帳號停權 人物角色刪除.. 囧)
魔戒中的炎魔就是當年逃掉躲進地下深處的炎魔殘留，他們是邁雅階級，跟索倫同級。
所以甘道夫會說那不是刀劍可以擊敗的對手。除非你有"權柄"與"能力"。
精靈小子聽到炎魔之後全身發抖，因為精靈們都知道炎魔的利害。它們就是毀滅古代精靈
城市與軍隊的二階神。你有"權柄"與"能力"，才有跟它們挑戰的資格。不然它們根本是開
外掛把凡人打掛這樣。
城市與軍隊的二階神。你有"權柄"與"能力"，才有跟它們挑戰的資格。不然它們根本是開
外掛把凡人打掛這樣。
主神們介入有好有壞，好處是除惡夠直接。壞處就是介入凡人事物太深....
這場戰爭也導致了努曼諾爾人的誕生，前面有網友提過了。
努曼諾爾帝國的全盛時期強大異常，大概就像永樂帝時明朝與西方的差距吧....
努曼諾爾帝國有上千艘超級戰艦、異常先進的冶煉、建築技術等...
她們的勢力從努曼諾爾島延伸回到中土大陸....
索倫所蠱惑的一般人類根本不是對手..
於是索倫乾脆將計就計，讓帝國一路打進它家把它給俘虜抓回努曼諾爾島去....
當時的索倫是非常美麗而充滿智慧的、他跟薩魯曼同樣擁有蠱惑人心的特殊技能....
努曼諾爾的皇帝就是這樣一點一點被它蠱惑，然後墮落。
不斷的向西方大陸的主神來的使者和精靈們抱怨，抱怨所有的事、憤怒、忌妒神之大陸
上的一切。最後甚至轉而去敬拜魔王米爾寇。
(這裡真的有很深的...舊約聖經的影子...猶太人常常有鄉民舉動，去冒犯上帝)
最後努曼諾爾皇帝集結了兩千艘戰艦，無數的軍隊航向神之大陸....
要一舉搶下神之大陸的所有權，以便讓自己長生不老....
(((
PS.主神們的使者之前就有勸告與解釋過...
永生的西方大陸，並不是說住在那裏就會永生..而是維拉、邁雅、精靈本來就是永生的..
而且死亡是一個禮物，是米爾寇讓人們以為死亡是黑暗、未知、值得恐懼的..
而且死亡是一個禮物，是米爾寇讓人們以為死亡是黑暗、未知、值得恐懼的..
)))
面對努曼諾爾全軍出擊進攻西方大陸，維拉們不想傷害人類，於是它們向至上神祈禱，
希望至上神做出仲裁....
很快仲裁就來了....而且十分可怕....
上帝把努曼諾爾島的基柱斬斷，整座島嶼就這樣沉入海中....
皇帝和帝國所有的子民、曾經高貴的努曼諾爾人種就在一夕之間幾乎滅絕消失。
世界末日的滔天巨浪一路席捲到西方大陸來，毀滅了帝國所有的船艦與登陸的軍隊。
只有在逆境中依然敬拜上帝的伊蘭迪爾家族事先收到了天使的警告，搭船逃向中土大陸
而逃過災難。(有沒有很像諾亞方舟?又像所多瑪、額摩拉的懲罰..)
主神們認為這場悲劇與它們過度插手凡間事務有很大關係。如果它們不要介入這麼多、
不要這樣直接接觸凡人，也許就不會引起這樣多後續的故事乃至後來的悲劇....
於是主神們不再直接與凡人接觸，只有派遣一些邁雅過來觀察與"偷偷"引導凡人。
這些邁雅把自己為裝成凡人、老人們的樣貌，也就是巫師們。
只有少數的精靈王才知道這些巫師們的真實身分。
不過凡人的軀體也限制了它們的能力。
後來至上神進一步把整個西方大陸拉出來，把原本平坦的世界彎折成球形。於是主神們
所居住的大陸就隱蔽起來了。再也沒有凡人可以航行到西方大陸去。只有被授權的精靈在
特定航道可以被接往神之大陸去。
特定航道可以被接往神之大陸去。
11.魔戒中原著中有幾個跟電影中不同的重點
A.哈比人其實很能戰鬥，尤其當他們為保衛家園而戰時。
B.佛羅多其實是個中年人，而不是電影中那樣像個孩子一樣。哈比人只是矮小，但其實
很強壯也很耐操，它們是勇敢的壯年人而不是孩子。
C.亞拉岡已經90歲，而且從一開始就很確定自己是人皇，從來沒有徬徨懷疑這樣的念頭
。聖劍也是當它們從瑞文代爾出發時就先打造好了。而不是電影中精靈王夜奔曹營外
送寶當嫁妝。
。聖劍也是當它們從瑞文代爾出發時就先打造好了。而不是電影中精靈王夜奔曹營外
送寶當嫁妝。
D.洛汗國騎兵輕易就偷襲了半獸人的側面? 有沒有魔王不懂用兵的八卦?
原著中，其實索倫有安排強大的側翼防禦。但洛汗遇到貴人相助，從山林小徑避開了。
E.萬年老梗，山姆和佛羅多誰強?
本來有些人就是很強的助理、有些人是很強的秘書、有些人是很強的幕僚。
但他們會是很強的領導嗎?? 不一定吧....
--
精靈寶鑽不知道還買不買得到，我是蠻推薦這本書的....
會讓你真正了解托爾金所建構的是怎樣的世界，後世的電玩、小說都很難脫離它的影子
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.108.222
推 :科科 聯經這系列出了六本還是更多?1F 07/06 20:36
→ :END...2F 07/06 20:36
推 :閱，寫得不錯。哪裡複製再貼上的呀........3F 07/06 20:37
推 :這一篇文章值 1000 銀4F 07/06 20:38
推 :推一個 我居然看完了 囧>5F 07/06 20:39
推 :精靈寶鑽好看 指示內容真的有些悶6F 07/06 20:39
推 :推7F 07/06 20:40
推 :推一下 大學花了很多時間去看哈比人歷險跟三部曲8F 07/06 20:41
推 :好厲害的文章9F 07/06 20:41
推 :你都把重點都講完了....10F 07/06 20:41
推 :論原PO會說精靈語的可能性11F 07/06 20:42
推 :推托爾金12F 07/06 20:42
→ :不過寫的淺顯易懂的，有耐心看完三部曲後面的目錄13F 07/06 20:42
→ :就知道你說的是甚麼
→ :就知道你說的是甚麼
推 :精靈寶鑽是神作 我愛圖倫拔兄妹的故事~15F 07/06 20:43
推 :專業推16F 07/06 20:43
推 :精靈寶鑽我翻幾頁就看不下去了@_@17F 07/06 20:43
→ :為啥D的梗讓我想到真田幸村外傳？18F 07/06 20:43
→ :話說Star Trek也有設定克林貢語19F 07/06 20:43
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推 :推！！21F 07/06 20:45
→ :不是複製貼上耶... 我好像從下午開始寫的吧 = ="22F 07/06 20:45
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噓 :去電影版好嗎?25F 07/06 20:46
→ :三四年前看的，我也很訝異我居然還記得"奧力"這個名字 @@"26F 07/06 20:46
推 :專業推27F 07/06 20:46
推 :原PO超強啊!!!!!!!好仔細28F 07/06 20:46
推 :我看完了!!!大推!!29F 07/06 20:46
推 :這篇該M 也該推爆30F 07/06 20:46
推 :精靈寶鑽真的蠻好看的 但是要多看幾次~!31F 07/06 20:47
推 : M起來!! M起來!!32F 07/06 20:47
→ :天那原波超猛XD 待會補推XD33F 07/06 20:47
推 :魔戒電影拍太少集了 比起哈利波特 = =34F 07/06 20:47
→ :XD35F 07/06 20:47
推 :專業36F 07/06 20:48
推 :推阿37F 07/06 20:48
推 :哈利波特這種童書比較有市場..魔戒真的是可惜了38F 07/06 20:48
推 :推給他爆39F 07/06 20:48
推 :加血40F 07/06 20:49
推 :可是艾克希里昂有殺掉炎魔耶...41F 07/06 20:49
推 :你把整本精靈寶鑽都給打完了XDDD42F 07/06 20:49
推 :續推 精靈寶鑽只是托爾金創作的摘要 魔戒只是其中一段43F 07/06 20:49
→ :哈利波特是標準的主角必勝故事系列44F 07/06 20:49
推 :原po太強大了 受小弟一拜45F 07/06 20:49
→ :托爾金的創作能力世界一流的46F 07/06 20:50
推 :專業推!47F 07/06 20:50
→ :而且也是標準的RPG練功模式(從垃圾廢角變成大英雄)48F 07/06 20:50
→ :不只是故事.還創作了歷史.曆法.編年表.文化.語言.文字49F 07/06 20:51
推 :托爾金真的超強 小時候都看不懂50F 07/06 20:51
推 :好文我頂 期待大大下次的發文XD51F 07/06 20:51
推 :推專業!!! 好文52F 07/06 20:51
→ :應該是：帶有特殊體質的人從垃圾廢角提拔成英雄53F 07/06 20:51
→ :可以說托爾金稱第二大概沒人敢出來稱第一吧54F 07/06 20:51
推 :推認真專業文55F 07/06 20:52
推 :好文推。cinaman引戰完全失敗 :D56F 07/06 20:52
→ :在奇幻文學的領域，托老的確享有至高無上的地位57F 07/06 20:52
→ :托老之後出的奇幻小說，或多或少都可以看到魔戒的影子
→ :不過巨鷹那邊我有點不同意見@_@
→ :托老之後出的奇幻小說，或多或少都可以看到魔戒的影子
→ :不過巨鷹那邊我有點不同意見@_@
推 :專業文~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`60F 07/06 20:54
→ :巨鷹應該也是生活在中土世界的種族61F 07/06 20:54
推 :END62F 07/06 20:54
推 :長知識 推63F 07/06 20:54
→ :不過的確相當古老，甚至不輸精靈64F 07/06 20:55
→ :我覺得是關赫太弱了，要找也是找索隆多 (誤)65F 07/06 20:55
推 :有精靈寶鑽這本書阿0.0?66F 07/06 20:55
推 :應該說 托老之後的奇幻小說有人跳脫出這種框架嗎?67F 07/06 20:55
推 :我竟然看完了/__\ 推68F 07/06 20:55
推 :推專業文!XD69F 07/06 20:55
推 :超強阿!!! 不推不行阿70F 07/06 20:55
推 :推71F 07/06 20:55
推 :好文推72F 07/06 20:56
推 :有.和魔戒同一個出版社 話說我很希望他們能把全部都翻73F 07/06 20:56
推 :好文我頂74F 07/06 20:56
推 :專業到爆炸75F 07/06 20:56
推 :超專業推 全看完了 真是好文76F 07/06 20:57
→ :cinaman引戰完全失敗wwwwww 好文經得起引戰的考驗XD77F 07/06 20:57
推 :這篇超精采專業....78F 07/06 20:57
推 :字多歸多不過我按不下END 推了79F 07/06 20:57
→ :難得現在的八卦版還有這麼優質的文章80F 07/06 20:57
推 :精靈寶鑽真的好看阿~! 每年暑假都翻一次81F 07/06 20:58
推 :超長 ..........y82F 07/06 20:58
推 := =魔戒不止是部電影好嗎…83F 07/06 20:58
推 :推84F 07/06 20:59
→ :再補充一下，原著中的屍羅，非常非常非常的強85F 07/06 20:59
推 :這篇好酷 我看好久86F 07/06 21:00
推 :推87F 07/06 21:00
推 :屍蘿再強也強不過她老祖宗昂格利安 昂格利安威爆了88F 07/06 21:00
→ :屍羅的祖先，是天魔王出動了炎魔部隊才好不容易打跑的89F 07/06 21:00
推 :對不起原PO 我END了 我承認我有閱讀障礙 但實在沒圖沒FU90F 07/06 21:01
推 :昂哥利安可以透過吞食變得更強...91F 07/06 21:01
→ :只是後來居然是自己把自己吃掉了= =
→ :只是後來居然是自己把自己吃掉了= =
→ :米爾寇力量沒全滿的時候被她巴假的XD93F 07/06 21:02
→ :把自己吃掉只是"謠傳" 精靈寶鑽書中沒有明說下場
→ :把自己吃掉只是"謠傳" 精靈寶鑽書中沒有明說下場
→ :沒什麼差，反正她後來也沒再出現過XD95F 07/06 21:04
推 :其實是後來被巫妖王收編了 (誤)96F 07/06 21:04
→ :昂哥力安：For the Lich King!!97F 07/06 21:05
推 : 只對德魯伊這個"東西" 感到不合理 其他都OK98F 07/06 21:05
推 :我想知道湯姆 龐巴迪的故事 哪邊可以找到呢?99F 07/06 21:06
推 :精靈寶鑽真的很好看100F 07/06 21:07
→ :原著有一點，佛羅多出發沒多久就遇到他了101F 07/06 21:07
推 :專業推= = 我記的都沒你清楚...102F 07/06 21:07
推 :我一開始還以為湯姆是烏歐牟，可是好像又不是這樣103F 07/06 21:08
推 :沒讀過原著 但看完原PO所說的實在是太精彩了 給個推104F 07/06 21:09
推 :湯姆龐巴迪 中古"最"古老的生物 只有他一個外掛無限大105F 07/06 21:10
推 :這篇文章值1000銀106F 07/06 21:11
推 :原PO好厲害@_@"~~~107F 07/06 21:13
推 :龐巴迪是那個一出場就把比爾博方的劣勢完全扭轉的外掛嗎108F 07/06 21:14
推 :隔壁國小的小胖子:魔戒不過抄天堂而已109F 07/06 21:14
推 :太專業了 請受小弟一拜...收到其他信箱收藏^^"110F 07/06 21:15
推 :如果把整部中土世界搬上線上遊戲 那會比WOW 戰鎚還強111F 07/06 21:15
推 :龐巴迪戴上魔戒之後：毫無反應，就只是個魔戒112F 07/06 21:15
→ :小說中寫道:精靈們稱他為最早的無父者。113F 07/06 21:16
→ :湯姆龐巴迪只是他在第三紀元中的稱號
→ :湯姆龐巴迪只是他在第三紀元中的稱號
推 :拷！我真的看完了~~~專業呀115F 07/06 21:17
推 :原PO超強啊!!!!!!!116F 07/06 21:17
→ :反正就是說，這怪咖是自然出現的.不屬於哪個種族.而且很老117F 07/06 21:18
→ :覺得他可能會被列在世界初成後自己跑進來的那一種吧118F 07/06 21:18
推 :噓文是怎樣 這篇太專業了119F 07/06 21:18
推 :聞君一席話~簡潔易懂 大推120F 07/06 21:18
推 :奇怪 這串討論中朱學恆怎麼還沒出來講話? XD121F 07/06 21:19
推 :推...122F 07/06 21:19
→ :他應該會推薦你去買書來看? XD123F 07/06 21:19
推 : 非 常 好！！！124F 07/06 21:20
推 :專業阿!!125F 07/06 21:21
推 :看完根本就是看完書了吧126F 07/06 21:21
推 :精靈寶鑽很好看 比魔戒本傳還棒127F 07/06 21:21
推 :大力推!128F 07/06 21:22
推 :我覺得很可惜的是電影沒把湯姆放進去，不過如果放進去129F 07/06 21:23
→ :可能就又太長了
→ :可能就又太長了
推 :給他爆給他爆131F 07/06 21:24
推 :放進去會很突兀，沒有辦法透過幾個場景來作角色定位132F 07/06 21:24
推 :再推133F 07/06 21:25
推 :精靈寶鑽沒有翻譯成中文吧?134F 07/06 21:25
推 :有用心 推135F 07/06 21:25
→ :有啦，出了5年以上了吧136F 07/06 21:25
推 :有 聯經出版 譯者：鄧嘉宛137F 07/06 21:25
→ :有喔 可是翻的跟聖經 地藏本願經一樣138F 07/06 21:26
→ :湯姆的角色本來就不適合放在電影裡,太突兀了!139F 07/06 21:26
推 :精靈寶鑽有翻成中文，我手邊就有一本140F 07/06 21:26
推 :一定要爆的阿～～～難得有程度的好文章阿！！141F 07/06 21:27
推 :矮人控 旁推142F 07/06 21:27
推 :爆~~!!143F 07/06 21:27
推 :推一個~這篇不給他m一下嗎?144F 07/06 21:27
→ :嗯，也對...光是鋪成角色定位，大概又要再一集了orz145F 07/06 21:28
→ :第三集後面的附錄比國中讀的歷史還難146F 07/06 21:29
→ :精靈寶鑽啊 他睡在我床上 你找他有事嗎(被拖走147F 07/06 21:30
推 :猛 雖然是一個架空的世界 原po可以研究成這樣 讓人有真的發生148F 07/06 21:31
推 :那哈比人是什麼時候出現的?149F 07/06 21:31
推 : 114 喲150F 07/06 21:32
→ :過的感覺 不過原作本來就是想寫一個屬於英國的神話故事了151F 07/06 21:32
推 :有下有推 感謝分享152F 07/06 21:32
推 :這一篇文章值 1000 銀153F 07/06 21:33
推 :酷154F 07/06 21:34
推 :好強的一篇文章~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~155F 07/06 21:36
推 :你都說完了我要說什麼~156F 07/06 21:41
推 :好厲害 看八卦長知識 這一定要推一下^^ 這才是好八卦文157F 07/06 21:42
推 :專業啊!!!!158F 07/06 21:42
→ :這一篇文章值 1000 銀159F 07/06 21:43
推 :太強大了160F 07/06 21:43
推 :好文 @@161F 07/06 21:44
推 :....GJ162F 07/06 21:45
推 :推推163F 07/06 21:46
推 :你好強XD164F 07/06 21:46
推 :有沒有魔戒比聖經還精采的八卦165F 07/06 21:47
推 :好強......不下呂布......166F 07/06 21:48
→ :其實你是朱學恆吧 XD167F 07/06 21:49
推 :講故事的話...就算字多也比較不會讓人一看就End168F 07/06 21:50
推 :大推!!!!169F 07/06 21:51
推 :同感XD 其實原PO是朱學恆吧...170F 07/06 21:53
推 :看完...想買全套來收了.......171F 07/06 21:53
推 :推!!172F 07/06 21:55
推 :這篇該M173F 07/06 21:55
推 :我居然認識原PO.....................174F 07/06 22:00
推 :那精靈到底可不可以跟人ooxx呢 重點沒說阿175F 07/06 22:00
推 :這篇你打了多久 XD176F 07/06 22:01
推 :這篇文章實在太厲害了.......177F 07/06 22:02
推 :噓的人在想什麼178F 07/06 22:04
推 :樓上 精靈寶鑽裡就有一對精靈配人類還生下後代的故事179F 07/06 22:05
推 :好專業 精靈寶鑽如果拍成電影一定很棒 推180F 07/06 22:05
→ :END!!181F 07/06 22:05
→ :是FLASH大 請參閱精靈寶鑽裡貝倫與露西安的故事章節182F 07/06 22:06
推 :推它M....:)183F 07/06 22:07
推 :精靈寶鑽原書實在是難嗑，有這篇太讚了!!! XD184F 07/06 22:08
推 :另外小說第一集的前言有提到185F 07/06 22:08
→ :哈比人使用弓箭的能力僅次精靈
→ :哈比人使用弓箭的能力僅次精靈
推 :推一下!精靈寶鑽我也有買 看完這篇我又想複習了= =187F 07/06 22:08
推 :太專業了....!!188F 07/06 22:09
推 :專業推189F 07/06 22:12
推 :太精彩了190F 07/06 22:13
推 :191F 07/06 22:14
推 :太強了192F 07/06 22:15
推 :這一篇文章值 1000 銀193F 07/06 22:15
推 :超˙專˙業194F 07/06 22:19
推 :推原PO！推鄧嘉宛女士翻譯的精靈寶鑽！195F 07/06 22:19
推 :看來這個討論串可以到此為止了 你是魔戒系的吧196F 07/06 22:20
推 :超強!把複雜的原著分析的淺顯易懂!! 受小弟一拜!!197F 07/06 22:21
推 :太強了198F 07/06 22:21
推 :真的寫的太太太詳細專業了~我國中也是花很多時間去看~好看!199F 07/06 22:21
推 :厲害佩服200F 07/06 22:25
推 :原PO好強大 推一個201F 07/06 22:25
推 :托爾金創造的真的是一個非常龐大的世界啊~202F 07/06 22:26
推 :寫得真好...大推203F 07/06 22:29
推 :原PO的心得整理真是挺神的XD204F 07/06 22:32
推 :推205F 07/06 22:35
推 :強~我正在讀精靈寶鑽~看了還有點悶206F 07/06 22:35
推 :精靈寶鑽真的超好看的 我喜歡那一堆糾結在一起的精靈恩怨207F 07/06 22:36
推 :好精采!!!208F 07/06 22:37
推 :推209F 07/06 22:38
推 :推210F 07/06 22:40
推 :Silvillione還買的到吧～～～除非台灣不再版211F 07/06 22:42
推 :推!!!212F 07/06 22:42
推 :推213F 07/06 22:43
推 :推214F 07/06 22:46
推 :神215F 07/06 22:47
推 :看完總算有點了解魔戒在搞甚麼了 推!216F 07/06 22:51
推 :超專業給個推 偶也看完了GJ217F 07/06 22:52
推 :推，看完後真想把魔戒拿來翻翻218F 07/06 22:56
推 :我整個看完了，超棒！219F 07/06 22:58
推 :魔戒世界觀太大了...220F 07/06 22:59
推 :宅男教主XD221F 07/06 23:00
推 :推推推推推222F 07/06 23:01
推 :原po應該就是朱學恆吧。223F 07/06 23:01
推 :推推~托爾金是神~224F 07/06 23:01
推 :費諾是精靈王子不是精靈王~~ 精靈寶鑽很好看+1225F 07/06 23:08
推 :精靈寶鑽真得很好看 我是把他當歷史書來看了＝ =226F 07/06 23:08
推 :寫的很精彩~~227F 07/06 23:09
推 :DeDeer應該分錢給你....廣告文228F 07/06 23:13
推 :end 老師好229F 07/06 23:15
推 :超強 你要不要去大學開課230F 07/06 23:15
推 :推認真~強者231F 07/06 23:18
噓 :幫優232F 07/06 23:22
推 :超好看 意猶未盡呀~~ 推!!!233F 07/06 23:22
推 :超威強者..............可以開課了234F 07/06 23:23
推 :原PO小說讀得很熟,<(_ _)>235F 07/06 23:23
推 :推~236F 07/06 23:28
推 :雖然原po很認真 但托老已經否認魔戒跟宗教有關吧!?237F 07/06 23:30
→ :我覺得享受奇幻小說本身就很棒了...沒必要去扯聖經XD
→ :我覺得享受奇幻小說本身就很棒了...沒必要去扯聖經XD
推 :精靈寶鑽之前敦南誠品還有唷!239F 07/06 23:32
→ :哈利波特是什麼東西.....240F 07/06 23:38
推 :真詳細耶太酷了!!241F 07/06 23:45
推 :我很認真的看完了 推一下242F 07/06 23:49
推 :推243F 07/06 23:50
推 :推推244F 07/06 23:51
推 :神~我看好幾遍都不懂245F 07/06 23:58
推 :推~~~246F 07/07 00:08
推 :強247F 07/07 00:09
推 :看得好過癮呀～248F 07/07 00:13
推 :超專業推~249F 07/07 00:22
推 :推推250F 07/07 00:25
推 :推 我居然看完了..251F 07/07 00:51
推 :我竟然看完這篇了阿!!好文~~252F 07/07 00:52
推 :幫我點通好幾個地方 原PO異常強大 一定要推一下253F 07/07 00:54
→ :這樣比喻的話大概就扥爾金是至上神 朱學恆是一隻邁雅吧...
→ :這樣比喻的話大概就扥爾金是至上神 朱學恆是一隻邁雅吧...
推 :我竟然沒End也看完了255F 07/07 01:09
推 :推一個~讓我好想去買書來看喔!!推宅男教父XD256F 07/07 01:19
推 :莫名的熱血XD257F 07/07 01:22
推 :寫的不錯推一個!258F 07/07 01:26
推 :托爾金本人說過這是個基督宗教思想的世界喔259F 07/07 01:35
→ :見 The Silmarillion 中給 Milton Waldman 的信
→ :見 The Silmarillion 中給 Milton Waldman 的信
推 :最近剛剛重看精靈寶鑽，原PO整理得超棒261F 07/07 01:38
推 :太強了! 推262F 07/07 01:41
推 :看的好爽，謝了263F 07/07 01:41
推 :m起來吧!!! 超仔細的!!!264F 07/07 01:58
推 :專業！265F 07/07 02:00
推 :原PO超強!266F 07/07 02:04
推 :究極好文267F 07/07 02:13
推 :原PO超強！而且不是亂說，都是真的，托爾金會感動到哭268F 07/07 02:18
推 :所以甘道夫和索倫炎魔都是同一階 都沒辦法殺死對方囉269F 07/07 04:00
推 :cool270F 07/07 09:56
推 :好文推，有人得了不噓文就會死的病271F 07/07 10:00
推 :太強大了！一定要推！！很多原本不懂的細節，現在都通了272F 07/07 10:10
→ :托爾金現在就站在原 po 後面，而且正感動到哭泣～ XD
→ :托爾金現在就站在原 po 後面，而且正感動到哭泣～ XD
推 :宗教果然是一種唬爛人的東西......274F 07/07 10:24
推 :第13頁 炎魔是三階神吧275F 07/07 10:51
推 :非常強大 @@!276F 07/07 11:22
推 :好讚，強推你一個!!看你寫就夠有趣惹>////<277F 07/07 11:30
噓 :幫優文278F 07/07 12:59
推 :100分279F 07/07 13:12
噓 :280F 07/07 13:21
推 : ..
推 : ..
噓 :幫優文，太強了。282F 07/07 13:45
推 :..
推 :..
推 :原PO太強大了...284F 07/07 14:02
→ :不太喜歡魔戒。285F 07/07 14:23
推 :太厲害了，幾乎將所有重點點出來！286F 07/07 15:00
推 :專業文推!287F 07/07 17:48
推 :這一篇真的很強大！ 看得我都想要去找小說來看了！288F 07/07 18:09
噓 :幫優文 等等補推289F 07/07 23:52
推 :好文推
推 :好文推
推 :超強 小說真的好看很多啊291F 07/08 00:57
推 :把我看不懂的地方也補足了 謝謝292F 07/08 01:11
推 :好神快拜293F 07/08 12:53
推 :好強294F 07/09 00:56
推 :看完了 一定要推!!295F 07/09 22:43
推 :太強了......296F 07/11 05:01
噓 :太屌了...幫優文..自己也對魔戒的背景很有興趣QQ"297F 07/12 20:42
推 :推薦這篇文章298F 07/13 14:22
推 :推一個..導演也是基督徒 就是運用聖經在導這部電影~299F 07/28 11:27
推 :系列篇篇好文300F 07/31 09:18
推 :朝聖301F 07/31 09:52
推 :雖看過精靈寶鑽，但無法像你整理的的這麼漂亮，推302F 07/31 14:20
※ 編輯: czchen 來自: 140.114.108.222 (08/04 13:57)推 :忍不住一直按→303F 10/16 16:11
推 :朝聖....304F 03/08 16:53
推 :20110308 朝聖推 XDDDDDDDDD305F 03/08 17:16
推 :朝聖306F 03/08 22:34
推 :朝聖XD307F 03/08 22:54
推 :20110309朝聖!!!!!!!!308F 03/09 00:44
推 :20110309 朝聖魂309F 03/09 00:46
推 :先推再慢慢 朝聖...310F 03/09 10:39
推 :20110309 從電影版來朝聖的！！ 寫的好詳細喔 很且很清楚311F 03/09 11:16
推 :20110309 前來朝聖312F 03/09 11:25
推 :20110309 前來朝聖313F 03/09 12:37
推 :20110309 前來朝聖！314F 03/09 15:44
推 :20110309 從電影版來朝聖的!315F 03/09 17:08
推 :20110309 Movie版前來朝聖+1316F 03/09 17:20
推 :推 這讓我都想去敗魔戒全套書回來了XD317F 07/08 23:28
推 :神文!318F 10/18 21:18
推 :不知道台灣哪時才要把魔戒系列出齊 都十年啦....才一本精靈319F 11/29 17:47
→ :寶鑽根本不夠看 起碼也把Unfinished Tales出完吧 出那一堆
→ :不三不四的奇患洨縮 結果真正大部頭的經典不弄 搞什麼
→ :寶鑽根本不夠看 起碼也把Unfinished Tales出完吧 出那一堆
→ :不三不四的奇患洨縮 結果真正大部頭的經典不弄 搞什麼
推 :It's a history!322F 12/10 21:27
推 :20121213 朝聖323F 12/13 17:48
推 :朝聖...324F 12/15 12:35
推 :潮聖325F 12/16 22:59
推 :2012朝聖326F 12/16 23:15
推 :2012朝聖327F 12/17 00:28
推 :20121217朝聖 終於有個頭緒了 托爾金才是真正的至上神...328F 12/17 00:35
推 :20121217朝聖 至上神 - 托爾金329F 12/17 01:03
推 :朝聖330F 12/17 01:06
推 :看完了..真希望托爾金三本書集都可以拍成電影331F 12/17 01:18
推 :201217朝聖332F 12/17 01:28
推 :20121217 朝聖333F 12/17 01:51
推 :20121217朝聖334F 12/17 01:54
推 :20121217朝聖!335F 12/17 02:00
→ :朝聖 2012/336F 12/17 02:06
推 :太強大了337F 12/17 02:29
推 :201217朝聖338F 12/17 02:40
推 :朝聖 看完三部曲跟哈比人歷險記還是霧煞煞看這篇明白很339F 12/17 02:41
→ :多! 20121217
→ :多! 20121217
推 :29121217 朝聖341F 12/17 06:09
推 :朝聖 看完這篇想買精靈寶鑚了342F 12/17 10:33
→ kaku216 …
推 :20121217朝聖344F 12/17 14:56
推 :20121217朝聖345F 12/17 16:49
→ :20121218朝聖346F 12/18 01:11
推 :20121218朝聖347F 12/18 23:08
推 :推一下,看完這篇想買書來看+1,原文應該不難找吧,我是原文348F 12/20 00:55
→ :控,已經有哈比人和魔戒3部曲了~
→ :控,已經有哈比人和魔戒3部曲了~
推 :20121231朝聖350F 12/31 17:54
推 :2013/1/1朝聖351F 01/01 13:08
推 :2013 1/2朝聖352F 01/02 00:59
※ 編輯: czchen 來自: 140.114.108.222 (01/02 23:29)推 :2013/1/3 朝聖推353F 01/03 13:11
推 :朝聖354F 01/03 14:29
推 :2012/ 1/3355F 01/03 15:27
推 :2013/1/3 朝聖推356F 01/03 22:23
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整理一下，賴阿公(生父)已認領這孩子，阿公已可視為婚生子女關係之父親 又據民法1065-2 賴母與夏男同為第一順位繼承人 但據臺灣地區與大陸地區人民關係條例第67條1和5項，賴母若無中華民國身分證， …200F 54推 4噓![]()
這篇紐時報導，看紐時的留言區、twitter、reddit上評論大多不太滿意、覺得記者寫的 不好.... 憑記憶把一些國外網友的留言 筆記下來分享一下.... 1. 這篇文章讓我想起了1970年代一篇 …87F 39推 5噓- 據查.... RT版的商店裏面也有teamviewer這個app...性能很好的免費遠端遙控軟體 就是說，RT雖然本身不能執行X86軟體，但是用他連線到家裡的電腦(會自動轉換解析度) 加上cover …14F 10推
- 德國很強，因為他是歐洲先進國家。 但是要說他比英美法蘇強，就不能只看一面了。 德國有火箭科技、無線電導引技術、U艇、車輛工藝.... 英國有聲納、拋射深水炸彈、無線電干擾、殖民地管理、物資管理、船艦工 …29F 15推
- 李敖: 我為什麼舉希特勒的故事，就是告訴大家，這就是典型的民主的產品，請注意喔，我不是 反對民主，我贊成民主，可是我提醒大家，完全符合民主的程式，也會出現希特勒。 ****************** …151F 107推 2噓
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