顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 dinos 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-09 18:28:54
看板 SAN
作者 asdf95 (K神我們巴西見)
標題 Re: [問題] 陸遜只北伐過一次?
時間 Wed Nov  8 22:01:38 2017


※ 引述《aaagun (A槍大叔)》之銘言:
: 前文恕刪。
: 其實這篇是來回答有關於吳國私兵跟陸遜小官的問題的。
: 用流氓的理論來講,私兵屬於私人所有,那麼,私兵的薪水跟安家費是國家給嗎?
: 當然不是,就跟黑社會養小弟一樣,當然是大哥出。
: 孫權讓你養私兵,但怎麼可能幫你出錢養人?
: 有本事養多少兵,取決於你的財力跟家業。

孫權人沒這麼好
私兵是私人所有,但該繳的一樣跑不掉
吳簡中可能有些名目的限米就是這些大哥要出的
像吏帥客限米、佃帥限米、佃吏限米
大哥們占了田以為能不繳稅?
孫權才沒這麼傻

等孫權當上皇帝,皇權開始擴張之後
大哥們的日子就難過了,孫權小手段很多的
史書寫的都是大事件,這些狗屁倒灶的只能從吳簡看出來
雙方台面下可是玩的不亦樂乎,要當大哥不容易啊

: 所以陸遜當時只能養個兩千私兵的原因就在這裡了,當時的陸家遭受嚴重打擊,養個兩千
: 人的私兵,都可能把陸遜的財力給拖到不行,不是他不想養更多,是他頂多就只能養到那
: 麼多。
: 而且陸遜一開始怎麼開始養私兵的?
: 他還是先去打山賊,然後轉職打山越,與其說是打,還不如說是「搶」山越。
: 雖然高風險、但是也高報酬,至少適合幾近於白手起家的陸遜。
: 不過窩在大後方一直打山越的缺點就是沒啥升遷機會,因為遠離中央了嘛。
: 陸遜身為陸家旁支,資源集中是在陸績身上,他只好用這種方式,而且一開始當的是個小
: 官,沒啥油水可撈,工作地點還鬧旱災。
: 孫權為將軍,遜年二十一。始仕幕府,歷東西曹令史,出為海昌屯田都尉,並領縣事。
: 縣連年亢旱,遜開倉谷以振貧民,勸督農桑,百姓蒙賴。時吳、會稽、丹楊多有伏匿,遜
: 陳便宜,乞與幕焉。會稽山賊大帥潘臨,舊為所在毒害,歷年不禽。遜以手下召兵,討治
: 深險,所向皆服,部曲已有二千餘人。鄱陽賊帥尤突作亂,復往討之,拜定威校尉,軍屯
: 利浦。(陸遜傳)
: 話說養到萬人級小弟的朱桓好了。
: 桓性護前,恥為人下,每臨敵交戰,節度不得自由,輒嗔恚憤激。然輕財貴義,兼以彊識
: ,與人一回,性護前,數十年不忘,部曲萬口,妻子盡識之。愛養吏士,贍護六親,俸祿
: 產業,皆與共分。及桓疾困,舉營憂戚。年六十二,赤烏元年卒。吏士男女無不號慕。又
: 家無餘財,權賜鹽五十斛以周喪事。子異嗣。(朱桓傳)
: 朱家算是家大業大了,最後死的時候家無餘財,可以看的出來養私兵其實很貴的,當然朱
: 桓本身照顧小弟,有好康的大家一起分,這相當標準的好大哥風範。
: 然後再說到凌統吧,合肥之戰他的部曲傷亡慘重。
: 又從破皖,拜盪寇中郎將,領沛相。與呂蒙等西取三郡,反自益陽,從往合肥,為右部督
: 。時權徹軍,前部已發,魏將張遼等奄至津北。權使追還前兵,兵去已遠,勢不相及,統
: 率親近三百人陷圍,扶扞權出。敵已毀橋,橋之屬者兩版,權策馬驅馳,統復還戰,左右
: 盡死,身亦被創,所殺數十人,度權已免,乃還。橋敗路絕,統被甲潛行。權旣御船,見
: 之驚喜。統痛親近無反者,悲不自勝。權引袂拭之,謂曰:「公績,亡者已矣,苟使卿在
: ,何患無人?」
: 吳書曰:統創甚,權遂留統於舟,盡易其衣服。其創賴得卓氏良藥,故得不死。拜偏將軍
: ,倍給本兵。(凌統傳)
: 凌統為什麼那麼傷心呢?我想除了他愛惜部下之外,同時也在痛心那筆很大開支的撫恤金
: ,養小弟要人為你拼命,不砸大錢的話誰會效死呢?孫權以為兵死了補人就好,可是他可
: 能不知道對方要花多少錢給安家費吧。
: 最後說到幾乎一輩子都在打山越的賀齊。
: 打山越打最久、打最狠的就是他。
: 那麼打山越有沒有好康呢?當然有。
: 齊性奢綺,尤好軍事,兵甲器械極為精好,所乘船雕刻丹鏤,青蓋絳襜,干櫓戈矛,葩瓜
: 文畫,弓弩矢箭,咸取上材,蒙衝鬪鑑之屬,望之若山。休等憚之,遂引軍還。遷後將軍
: ,假節領徐州牧。(賀齊傳)
: 打山越可以打到軍隊如此強盛、裝備武器用的這麼好,本人還可以過著奢侈的生活,就知
: 道山越被賀齊搶得有多慘。
: 難怪,山越一找到機會就想要報仇又叛變了。

賀齊的狀況跟上面有些不一樣
當然該搶的賀齊絕對不手軟,但他能維持這樣的生活不只靠搶
他可能是這些人裡面最善經商的
這跟他的出身地有關,賀齊出身山陰,山陰是孫吳手工業鼎盛之地,
從現在出土的文物跟遺址,山陰一帶的製瓷業(著名的越窑)跟銅鏡業非常興盛,
是著名的外銷產品,甚至遠銷日本
而這些工匠有官方也有私人,雖然孫吳的豪族不像後來的世家大族有這麼大規模的
私有山澤,不過擁有私人作部和一部份山澤開採權並不令人意外

縱然賀齊沒有介入手工業,山陰也是孫吳重要的水運、海運轉運站,商業發達,
以賀齊的豪族身份跟多年打山越的戰績,有著一大片田莊算是很合理的推測,
從《四民月令》來看,有不少農產品終端是向市場銷售
而山陰是孫吳重要的貨物出入口,也能讓賀齊依靠銷售農產品穩定獲利

至於潘璋的軍市跟孫吳的作部運作方式
可以從出土文物看出一些端倪
孫吳豪族不單在軍,連政、經兩端跟皇權都處於既競爭又合作的關係
雙方既搶人也搶資源,這是吳簡能提供不同於傳統史書的視角

這篇的內容如果有興趣,我會連同之前講要寫的從武器製造與分配切入孫吳豪族與
皇權的競合一起寫,這就當作搶先看的內容,之後會詳寫
不知道有沒有人有興趣?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.103.216
※ 文章代碼(AID): #1Q0mv4Rd (SAN)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1510149700.A.6E7.html
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 11/08/2017 22:04:27
smallGGgirl: 敲碗1F 11/08 22:24
siliver: 推推~~~2F 11/08 22:29
ocean11: 很有興趣3F 11/08 22:41
aaagun: 很有興趣4F 11/08 22:51
Houei: 跪求山陰甚至整個東吳 跟鹽業有關的大小事5F 11/08 23:48
a121980121: 有!6F 11/08 23:48
leo755269: 孫氏起初也是武裝集團 為何能容許各家族的世襲領兵制?7F 11/09 00:11

現實世界講的是實力,孫氏剛開始沒有足夠的軍政實力全面接管
自然要容許各豪族接替東漢政權崩潰下的殘局
而孫氏要豪族付出,當然要提出相對應的報酬
要知道基層行政是需要大量訓練過的人力,豪族久經地方,並且不少人有行政經驗,
不靠他們治理,不然叫孫權生出這麼多基層行政的吏啊!就是生不出來才需要他們

所以當孫權的皇權開始擴張,就會擠壓豪族原來介入的政治空間,
只是豪族也不是省油的燈,你有你的方法,我有我的手段,
要既得利益集團吐出口中的肉可沒這麼容易

這點不論古今都是相同的,看看現在正夯的中國或沙烏地權力鬥爭,
一樣是繞著相同的主題,只是時代不同,手法改變罷了
政治權威塑造是長時間的過程,皇帝的名號只是開始而已

要更了解這個主題,可以看看清代基層行政的研究,這資料多且研究的時間長
有很多主題做的很透澈比如《州縣官的銀兩》、《清代地方政府》、
《中國紳士研究》(因為我不做明清史,這些書籍都是較早期的學術著作,
有些可能後面有更新的研究發展我沒更新到)
以這入門,會比較容易了解政治權力的架構沒有那麼簡單

有時不是想不想的問題,而是能不能

poweryeh: 有興趣 推推8F 11/09 00:39
a7v333: 推9F 11/09 00:54
tony3366211: 很有興趣,如果能有稅收、貨幣、海關、河運有關係的10F 11/09 05:13
tony3366211: 更棒

孫吳的海關運作毫無資料,史書缺乏,吳簡內容以長沙郡為主自然也無
至於稅制跟貨幣會稍微提到,河運應該不會提

bbbjjj: 推12F 11/09 06:11
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 11/09/2017 09:11:59
Hartmann: 推13F 11/09 09:27
tombbear: 推 有興趣14F 11/09 11:06
alonzo701002: 推15F 11/09 12:38
alvis000: 推,很有興趣16F 11/09 18:19
jimmy5680: 推推17F 11/09 18:21

--
※ 看板: dinos 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 303 
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇