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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-11 04:50:22
看板 Gossiping
作者 kaoru1992 (黑草)
標題 Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
時間 Thu Oct 10 19:53:38 2013

今天有去現場。


我必須說今天的活動，就要改變任何法案、或對政府施壓來講是沒有什麼用處的。

的確口號喊很爽，但畢竟人數不夠多，無法像上次的25萬人一樣立即產生效果。

可是我卻還是覺得這是一場很好的活動。

因為我覺得最重要的是公民覺醒。

大概到下午兩點半左右的都是在針對這次遊行的訴求，做集結以及呼喊，

對我這種原本就會關心時事的人來講就是去參與、表示我的意見。

但我真的覺得超級棒的是下午兩點多過後開始的各個議題沙龍。

我兩點半有離開大概四點回到自由廣場，

有專業的老師講解關於各個議題、講解完之後還可以立即發問－－

表面上看起來很虛、參與人數不多，可是這給了對這個議題不甚了解的人一個機會了解。

我也覺得這是對今天參與了、可是還沒有完全了解公民意識的人很好的一場公民課。


公民素質的培養跟進步是緩慢的，本來就不是一蹴可幾。

能影響一個人就影響一個人，從你身邊的人下手，難道今天25萬人上街，

軍審法過了之後，臺灣公民素養從此就進步了嗎？

沒有！媒體熱潮一過，大家就又忘記了。

然後機掰政客繼續擋下該討論的法案，反正媒體不報人民不記得照樣爽歪歪。



所以重點其實是公民教育吧？要徹底改變人對公共事務的態度，

而不是每次都靠媒體炒作，那樣才真的會被越磨越少人！

治標不治本，媒體炒作一次25萬人，第二次有那麼好炒作？！




關於公民1985聯盟在沙龍時有詳細提到的，公民覺醒網站。

主持人說了「不管你是什麼立場都歡迎你來」

成熟公民社會應該是包容所有的意見以及人。

中庸不是中立，而是包容所有才叫中庸。

不管某人今天私底下是不是有某黨籍或是他投票會投給誰，

他只要在參與這個公眾活動的時候不違背此次活動的訴求、不因為他自己的政黨意識

而顛倒是非、作為私利我管他從哪裡來、我管他平常支持誰，

只要現在跟我一樣，是為了同一個議題、同一個訴求發聲，我們就是同一陣線。

如果照原PO的邏輯，那是不是都要聖人才能去參加公民運動？

沒有特定政黨立場、沒有道德瑕疵、要不要再加一條人見人愛？

這個才不叫公民社會！





還是謝謝辛苦的所有工作人員，

今天真的熱到曬傷又頭昏。


很期待之後聯盟跟零時政府（還是e04抱歉當時沒記下來）的合作，
期待公民網站讓臺灣的公民意識能夠慢慢成熟。



該改變的是軟體（公民意識），只改硬體（靠媒體炒作的憤怒）是有屁用！



文筆很差應該會被噓Orz
總之，今天的活動當然有好有壞，可是整體而言，對於公民意識是有幫助的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.23.183
→ yisdl:寫得不錯啊1F 10/10 19:54
推 sshwann:辛苦了2F 10/10 19:54
推 sr0:你寫得好3F 10/10 19:54
※ 編輯: kaoru1992       來自: 140.122.23.183       (10/10 19:55)
推 tran628:4F 10/10 19:55
→ tcpic:曬傷+1...我在想那個防毒面具男會怎樣5F 10/10 19:55
→ frankego:快擦蘆薈6F 10/10 19:55
※ 編輯: kaoru1992       來自: 140.122.23.183       (10/10 19:56)
推 cookcake:推7F 10/10 19:56
推 sam20135::8F 10/10 19:56
推 shikiDS:PUSH9F 10/10 19:56
推 haozip:絲瓜水效果也不錯10F 10/10 19:57
推 nsaids:推，認同今次訴求11F 10/10 19:57
→ pz5202 …
推 pz5202:推！12F 10/10 19:58
推 steve1012:推 不要在自以為不涉及政治了13F 10/10 19:59
推 momoisacow:記名投票 真的很難不違背黨意 是你 你敢順民意?14F 10/10 19:59
→ momoisacow:另外要教育的 我真的覺得 優先對象 絕對不是藍綠支持者
→ momoisacow:而是不投票那兩成 因為 會去投票就是 窄義實質關心政治
推 brianhsu:零時政府：http://g0v.tw/17F 10/10 20:00
推 garaniza:推18F 10/10 20:00
推 kennethlin:辛苦了 加油19F 10/10 20:00
推 mvpdirk712:絲瓜水好用20F 10/10 20:00
→ momoisacow:藍綠兩黨 教育支持者很成功了 都45%~50%21F 10/10 20:01
→ allloveme:推!我參與因為我是公民22F 10/10 20:01
推 yisdl:給momoisacow , 80%的投票率都是全世界最高了23F 10/10 20:01
→ yisdl:那兩成不投票的 要去影響不可能
→ momoisacow:可是 拉藍綠 事倍功半啊...因為訴求往往重疊兩黨25F 10/10 20:02
→ silentence:辛苦了  今天真的很熱26F 10/10 20:02
推 jerrylin:想要立即改變根本是小鬼的幻想  又不是打LOL27F 10/10 20:02
→ yisdl:這20%不是對政治失望 而是不關心政治 或無法投票者28F 10/10 20:02
→ momoisacow:減少他們吸引那兩成 也是正向增加29F 10/10 20:03
→ yisdl:中間選民是存在的, 04到08年 中間起馬有100萬票的轉移票30F 10/10 20:03
→ momoisacow:好像也是 因為投票率 也有下降成76%31F 10/10 20:04
推 elle:台灣算是有兩黨 但是把2300萬個人硬拆成兩半 這根本就不合理32F 10/10 20:04
→ elle:今天是什麼訴求 就是會有什麼人呼應 這才是真的社運
推 bluntly1103:有去，也覺得是一場好活動！敷蘆薈露中～34F 10/10 20:05
推 frank11118:只推elle35F 10/10 20:07
推 Su22:push  政治是眾人之事,要多了解!36F 10/10 20:07
推 js9150812:推37F 10/10 20:09
推 evilvens:38F 10/10 20:09
推 Dulcia:39F 10/10 20:11
推 ACCnicho:好文40F 10/10 20:12
推 shiounio:推你! 因為時間的關係，大合照完我就走了41F 10/10 20:13
→ shiounio:否則還蠻想參加後續的討論活動
推 iwillptt:43F 10/10 20:14
推 b00668880:因為今天的議題不像洪案受世人關注  活動時間點也尷尬44F 10/10 20:14
→ b00668880:大學生普遍還是不知道服貿在公三小  法案甚麼的更別提
這真的就像今天發言人講的，先從影響你身邊的人開始。我8/3自己去，然後今天我帶著
我室友去，她從一開始沒感覺到現在已經會開始關心服貿跟毀憲問題了，這就是改變:P
推 Yolosnow:46F 10/10 20:16
→ b00668880:今天只是一個開始  要把跟你我息息相關的知識傳播出去47F 10/10 20:16
※ 編輯: kaoru1992       來自: 140.122.23.183       (10/10 20:19)
推 cosy:上次洪案是因為吵很大 所以一般民眾都很關注48F 10/10 20:17
→ Lorran:推~有心就能慢慢改變! 理性參與 堅持加油49F 10/10 20:17
推 stevenwin:推50F 10/10 20:18
推 apflake:優文不必字多 這篇簡單明瞭51F 10/10 20:20
推 LOVEMONKEY:推52F 10/10 20:20
推 Su22:推,公民運動不是今天過了就結束,影響需要時間發酵,繼續加油!53F 10/10 20:21
推 arhuro:上次有參加 這次跟720一樣因為太遠又太早 對我而言我已經認54F 10/10 20:21
→ arhuro:知到 要改變這個社會制度 立法修法是根源 法律上改變
→ arhuro:才有可能改變社會制度 前提是改的好 所以我蠻認同罷免立委
推 aakkdd:57F 10/10 20:22
→ arhuro:的門檻降低 人民力量與民意控制國會 才是真正的民主國家58F 10/10 20:23
推 al311166:59F 10/10 20:24
推 lcomicer:推1+160F 10/10 20:25
推 mp0953:民主政治就是每個人都要參與，最好從小就要培養這種觀念61F 10/10 20:25
推 Kamiya:正確62F 10/10 20:25
噓 swgun:結果政府方的說法都完全不聽 反正他們都是黑箱賣台 這樣的63F 10/10 20:25
推 whalebaby:大推這篇，公民意識培養不易啊64F 10/10 20:26
→ swgun:公民教育難謂成功 法官只聽一方說法就能審判了?65F 10/10 20:26
推 Gavina:辛苦了~~台灣加油66F 10/10 20:26
推 cherita:推67F 10/10 20:27
推 GodisTaiwan:推68F 10/10 20:27
→ momoisacow:swgun 可以請你 開一篇 舉例說明嗎?69F 10/10 20:28
→ liyimu:先進國家投票率都不高.........70F 10/10 20:28
→ momoisacow:至少今天上課後 充分意識到政府故意對服貿 隱惡揚善71F 10/10 20:28
推 kgtmac1:72F 10/10 20:29
推 uisnegr:推73F 10/10 20:29
推 sam20135:開一篇來講服貿吧~74F 10/10 20:29
推 beryll:推 反藍綠+媒體75F 10/10 20:29
推 robin8013:曬傷+1 現在超紅76F 10/10 20:32
噓 eeffbbjjoo:就算去100萬人又能改變什麼 政府根本不鳥77F 10/10 20:35
推 gein:推78F 10/10 20:35
推 jaguars33:有參加有推79F 10/10 20:36
推 abucat:推，我只會拍照什麼也不會.... http://tinyurl.com/ln8egpd80F 10/10 20:39
推 taidocky:今天拍的 http://ppt.cc/Bsqp81F 10/10 20:39
2013.10.10《天下為公－公民護憲還權於民‧黑箱服貿重啟談判》 (1/2) - Kuanying的相簿 @ 隨意窩 Xuite 相簿
[圖]
2013.10.10《天下為公－公民護憲還權於民‧黑箱服貿重啟談判》 @ kuanying - Kuanying ...
 
→ Kamiya:                          不是晴天嗎怎麼拍起來像陰天 @@82F 10/10 20:40
推 higameboy:83F 10/10 20:42
推 ccdirty:GOOD84F 10/10 20:46
推 ddssd:推85F 10/10 20:48
推 sse1:讚!86F 10/10 20:51
推 abucat:因為全部用閃光燈的關係，又加上在我在黃色的餐廳轉檔.....87F 10/10 20:51
推 frogha1:88F 10/10 20:53
推 geniusturtle:推89F 10/10 20:57
推 Ithilloth:公民意識絕不是靠一時憤怒，深入了解才是重點！90F 10/10 20:57
→ Kamiya:http://tinyurl.com/qclce8r91F 10/10 20:59
[圖]
 
→ Kamiya:http://tinyurl.com/l3mzsyr92F 10/10 20:59
[圖]
 
推 Anail:推 認同93F 10/10 20:59
推 momofishj:94F 10/10 21:00
推 Kamiya:http://tinyurl.com/mg56mf295F 10/10 21:00
[圖]
 
→ Kamiya:http://tinyurl.com/m6lpxjr96F 10/10 21:01
[圖]
 
推 zerof:1985 x g0v → e0497F 10/10 21:01
感謝你XD 不過下面那個是...我數學忘光了Orz
→ Kamiya:http://tinyurl.com/prhk5dd98F 10/10 21:01
[圖]
 
推 Xavier114:今天的講者都很有耐心! 而且概念講得很清楚~99F 10/10 21:01
→ zerof:噢應該用 ∩ ......100F 10/10 21:01
→ Kamiya:http://tinyurl.com/oy4c537101F 10/10 21:01
[圖]
 
推 Anail:現在是樹苗 政府當然不理 所以要像今天這樣施肥才能快點長大102F 10/10 21:02
推 yunfeeling:http://tinyurl.com/m6lpxjr  喜歡這張103F 10/10 21:03
[圖]
 
※ 編輯: kaoru1992       來自: 140.122.23.183       (10/10 21:05)
推 kathyfour:104F 10/10 21:08
→ ulido:那原po可以講解一下，公投門檻跟罷免門檻降到多少才最佳嗎？105F 10/10 21:08
推 patato2:沒有錯 這才是真正的價值106F 10/10 21:11
推 HowieH:107F 10/10 21:11
推 enix09:推108F 10/10 21:13
推 Kamiya:感謝賞圖 <>109F 10/10 21:14
→ momoisacow:門檻主因是 卡在1/2總可投票人數110F 10/10 21:19
推 marderly:推 加油!111F 10/10 21:20
噓 toorger:覺醒個屁112F 10/10 21:20
推 rinsoukan:推公民教育阿!!!113F 10/10 21:20
推 clonebody:114F 10/10 21:24
推 miomi:115F 10/10 21:31
推 oceangenie:我參加了黑箱服貿的討論，真的覺得獲益良多，你沒聽錯116F 10/10 21:31
推 MrNext:謝謝~117F 10/10 21:35
→ sharkimage:推118F 10/10 21:40
推 okokokla2001:今天真的受益良多，尤其是下午在自由廣場的議題討論119F 10/10 21:53
→ okokokla2001:而有趣的是有個四川來的陸客說希望台灣幫大陸民主化
→ okokokla2001:雖然他講述過程中，不斷提到中國台灣一直被噓ＸＤＤ
→ okokokla2001:不過也是說完也是獲得蠻多掌聲的
推 a258558:曬傷+1123F 10/10 22:03
推 jkidiot:推124F 10/10 22:12
推 keroromoa:推125F 10/10 22:18
→ yaya:讚126F 10/10 22:19
推 COTOYO:推127F 10/10 22:21
推 hvz:推128F 10/10 22:21
推 kanabee:推有去+1，真的最後的議題沙龍收穫最多。129F 10/10 22:24
推 fordayever:不錯130F 10/10 22:26
推 nchuallen:推 公民們覺醒吧131F 10/10 22:30
推 zerof:是 and ...132F 10/10 22:32
推 Anail:好可惜我先走了 沒見到陸客133F 10/10 22:42
推 dragon2000:推134F 10/10 22:54
推 jimlucky:真的辛苦了...今天太陽超大135F 10/10 22:56
推 shinway:推  說得好136F 10/10 23:24
推 nashQ:推137F 10/10 23:30
推 happy8456:曬傷+1 議題沙龍真的很棒(我昰猜參加服貿那組)138F 10/10 23:32
→ happy8456:陸客那段真的很有意思~台灣人真的很善良包容..
推 ueewen:我參加完後，晚上與朋友聚餐，就把我的所見所聞說出來!140F 10/10 23:38
推 ueewen:今天參加的每個人都是種子，若能把看到聽到的問題癥結，轉
→ ueewen:告週遭親友，讓他們開始知道有這些其實關係你我重大的議題
→ ueewen:不管認不認同，種子散出去了，可能就會發酵!
推 arik791021:推144F 10/10 23:47
推 Sprout:推!!145F 10/10 23:52
→ evanpolo:因突然有事沒辦法去，可惜。146F 10/11 00:01
推 ntnusleep:GOOD147F 10/11 00:46
推 smpian:加油148F 10/11 01:10
推 cies:公民意識推149F 10/11 01:31
推 NJN:push150F 10/11 02:46
推 billybbb:PUSH'151F 10/11 04:21
推 tulip12368:推你說的好!!152F 10/11 04:42

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※ 同主題文章:
　 10-10 18:41 LakerLoser. ■ Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
● 10-10 19:53 kaoru1992. ■ Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
※ 看板: terievv　文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 1458　
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(￣︶￣)ｂ Deformity, qwe2013, giads51 說讚！
1樓 時間: 2013-10-10 20:43:18 (台灣) 
→
ioj9
　 10-10 20:43 TW 
遇到這個出賣台灣 非要台灣人給支那人管的 只能靠武力!
2樓 時間: 2013-10-10 22:56:52 (台灣) 
推
hatuki
　 10-10 22:56 TW 
謝謝分享！
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