看板 terievv
作者 標題 標題 [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 2015年03月01日 Sun. PM 04:25:59
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 13:55:33 2015
1.媒體來源:
http://newtalk.tw/news/2015/03/01/57322.html
NEWTALK
2.完整新聞標題:
不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
3.完整新聞內文:
台北市長柯文哲今(1)日回母校新竹高中參加活動，對於昨天沒和總統馬英九握手，柯文
哲說，第一次是手上剛好有衛生紙，後來是太突然，沒準備好，下次準備好會再與馬握手
。至於支不支持拆蔣介石銅像，他認為，歷史就是歷史，把銅像留在那就好，但大家可超
越歷史，做自己的主人。
因祖父過去曾遭政府抓走，柯文哲昨天在228紀念活動中難忍悲痛，在致詞時多次落淚哽
咽。不過，蔡正元今天卻指出，若沒有先總統蔣介石，就不會有228，冒牌的228受難者家
屬就沒機會假哭，疑似意指柯文哲。
對此，柯文哲上午受訪回應，不需要彼此互相刺激，他會以心平氣和態度去面對，不需要
回應所有事情，「哭過以後把這些事留在歷史就好！」
至於昨天為何2度拒絕與馬握手，柯文哲說，因為他感冒，手上還有衛生紙，黏黏的，所
以就不好意思握，之後則是一下子太突然，他沒有心理準備，下次有心理準備時，會再與
馬握手。
另外，民進黨不少人士支持拆除蔣介石銅像，柯文哲則認為，大家有不同過去，但有共同
的現在、共同的未來，那些銅像留著就好。但他強調，不是精神上屈服，是超越歷史，做
自己的主人，所以他不會故意去拆，因為歷史就是歷史。
而對於許多人在228破壞銅像，柯文哲回應，應把歷史當歷史，別人把想法加在我們身上
，我們不喜歡，所以今天也不應這樣做。
這點不同意，因為我們過去學的歷史很多都大有問題
而且功過不能混為一談吧
至少學校的都該撤掉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.16.146
※ 文章代碼(AID): #1KygdOto (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425189336.A.DF2.html
推 : 丞相，起風了1F 03/01 13:56
推 : 不用拆阿 全部移到兩蔣紀念園區就好 讓9.2看個夠2F 03/01 13:56
噓 : 柯P你這次......3F 03/01 13:56
推 : 高度>>>>>>>>>>>賴4F 03/01 13:56
→ : 是不用拆，但是歷史課本要改正，逃難軍跑來耍大牌5F 03/01 13:57
推 : 風向變了6F 03/01 13:57
→ : 反正銅像我是覺得沒什麼差 他都死這麼久了現在也沒影響7F 03/01 13:57
推 : 難怪會捧蔣經國 不意外8F 03/01 13:57
推 : 放著讓後代知道KMT羞恥？9F 03/01 13:57
→ bbdirty5566 …
推 : 把銅像改成跪著磕頭就同意留著11F 03/01 13:57
推 : 說得很中肯啊12F 03/01 13:57
→ : 對現在有影響的反而是現在執政的13F 03/01 13:57
噓 : 是是是 為了避免對立 轉型正義都不用做了 好不好14F 03/01 13:57
→ : 如JCS說的 放著就是在羞辱KMT15F 03/01 13:57
→ : 銅像放在那反正我也不會去看 就算看到也不會覺得怎樣16F 03/01 13:57
→ : 移走放博物館就好啦，放在校園裡今後只會變羞恥PLAY而已。17F 03/01 13:57
噓 : 永懷領袖18F 03/01 13:57
推 : 拆不拆 假議題 不要忘記他做過的事才是重點19F 03/01 13:57
推 : 科P真的是真善美，心胸開闊20F 03/01 13:57
推 : 學校不應該有任何政治人物銅像 應該保持中立 他又不是21F 03/01 13:58
推 : 柯P選邊了 又有人被打臉了 好痛喔>"<22F 03/01 13:58
推 : 不同意 該拆還是要拆23F 03/01 13:58
→ : 音樂美術或科學家24F 03/01 13:58
推 : 說的很好25F 03/01 13:58
→ : 移銅像是轉型正義的最基本的要求26F 03/01 13:58
噓 : 不同意 他是歷史罪人 銅像有緬懷 尊崇的脈絡在27F 03/01 13:58
→ : 移走就不能每年都玩羞恥play了啊,柯P真是高招28F 03/01 13:58
→ : 又有人要趁勢帶風向嘍29F 03/01 13:58
推 : 本來就沒啥好拆 做這種事情跟KMT過去有啥兩樣...30F 03/01 13:58
→ : 賴選擇拆對 柯選擇不拆也對 沒有哪個比較好的問題31F 03/01 13:58
→ : 弄個屠夫銅像公園好了 專放恐怖統治的東西32F 03/01 13:59
噓 : 不同意 錯誤的歷史應該要被導正33F 03/01 13:59
→ : 柯P講到黃花崗烈士還會哽咽 現在哪幾個kmt會那麼感動34F 03/01 13:59
→ : 也是，拆了沒得哭35F 03/01 13:59
推 : 全部熔掉 改成跪著的蔣介石36F 03/01 13:59
推 : 說得很中肯啊37F 03/01 13:59
推 : 沒有要拆 我想要移38F 03/01 13:59
噓 : 可以看到他對很多人文方面認知不足的下場39F 03/01 13:59
推 : 賴當市長這樣多年 偏偏今年才要拆 是什心態40F 03/01 13:59
→ : 是一定要拆 連拆這種最基本的都做不到 談什麼轉型正義41F 03/01 13:59
推 : 高度大勝42F 03/01 13:59
推 : 他有資格說這種話43F 03/01 13:59
推 : 應該換要拆掉當初慈濟做的學校的LOGO吧 做善事還放LOGO44F 03/01 14:00
推 : 這種事幹嘛不i-voting45F 03/01 14:00
噓 : 噓你意見46F 03/01 14:00
推 : 可以全移到慈湖，來個蔣公戰隊吧，其他就免了47F 03/01 14:00
→ : KMT貪污也是歷史 所以不用追討?48F 03/01 14:00
→ : 那些慈濟捐地裡面有我的錢ㄟ 怎麼不放我的名字哩?49F 03/01 14:00
→ : 不同意 建議銅像 肖像全面退出校園 要也只留鼓勵性質的50F 03/01 14:00
噓 : 相願51F 03/01 14:00
噓 : 好棒棒52F 03/01 14:00
→ : 不是不能拆 而是要讓大家徹底知道為何而拆再拆53F 03/01 14:00
→ : 還有KMT刻意誤導的歷史不用修正不用道歉?54F 03/01 14:00
推 : 學校自治，自己i-voting55F 03/01 14:00
推 : 不用拆啊 每年都讓年輕人想新花招來羞恥play更有記憶點56F 03/01 14:00
推 : 不拆沒關係 那些歌功頌德的文字拿掉57F 03/01 14:00
→ : 所以他不會故意去拆，因為歷史就是歷史 嘿嘿58F 03/01 14:00
→ : 有點想看不滿意民眾去陳情的話他會如何反應59F 03/01 14:01
→ tllpp …
→ howlongbeen …
→ : 這樣不是更有意義嗎62F 03/01 14:01
→ : 在台北當然不敢拆63F 03/01 14:01
推 : 不拆?以後一定變成裝置藝術重點啊XD64F 03/01 14:01
→ : 一堆228假受難家屬的吱吱崩潰65F 03/01 14:01
→ : 留蔣銅像跟在德國留希特勒銅像沒什麼兩樣66F 03/01 14:01
→ : 果然是沒有人文素養的科學怪人67F 03/01 14:02
推 : 不拆掉永遠會有激辯~拆掉眼不見為淨~柯P其心可議68F 03/01 14:02
→ : 賴當市長這麼多年才要拆? 合併前早就拆一堆了!69F 03/01 14:02
噓 : 立殺人魔銅像 只會混亂是非道德 自稱白目還不敢拆70F 03/01 14:03
噓 : 柯神怎麼能騙人呢71F 03/01 14:03
→ : 看看京都大學的銅像每年被惡搞，校方也移走了XD72F 03/01 14:03
噓 : 柯p完全沒有轉型正義的概念，看看德國人怎麼做的！73F 03/01 14:03
推 : 銅像留著 每年228才有得修理~74F 03/01 14:03
推 : 柯做什麼都是對的 不可質疑75F 03/01 14:03
→ : 幾年前還民智未開，反蔣會被說操弄族群，現在不一樣76F 03/01 14:03
噓 : 果然孬了77F 03/01 14:03
推 : 柯P與噴漆屁孩幫分道揚鑣了 不隨之起舞展現他的政治高度78F 03/01 14:03
噓 : 柯P懂什麼是轉型正義嗎?79F 03/01 14:03
推 : 每年嘿嘿嘿80F 03/01 14:03
噓 : 擺爛的換句話說81F 03/01 14:03
→ : 柯p常讓粉絲們不知所措。82F 03/01 14:04
→ : 說轉型正義的請先定義轉型正義83F 03/01 14:04
→ : 邏輯很正確啊，拆了擺明就剛好正中國民黨下懷84F 03/01 14:04
→ : 全面清算才是轉型正義的開始而已！85F 03/01 14:04
推 : 臺南早就拆一堆了 是太多了拆不完86F 03/01 14:04
推 : 柯pavone87F 03/01 14:04
推 : 做成秦檜那種我就同意讓他名留千古88F 03/01 14:04
→ : 每年都要吵一次 民進黨哪個縣市首長或總統真拆過? 別被騙了89F 03/01 14:05
噓 : 鄉愿不過柯粉會轉彎90F 03/01 14:05
推 : 吱吱：又失言了91F 03/01 14:05
→ : 9.2超怨恨柯P的好嗎XDD92F 03/01 14:05
→ : 台南市早就拆過了93F 03/01 14:05
推 : 拆掉怎麼噴漆94F 03/01 14:05
推 : 推柯P，八卦板又一堆人臉被打歪了95F 03/01 14:05
推 : 明年等政黨輪替再拆也行96F 03/01 14:05
→ : 正義什麼的只是搪塞的藉口啦, 其實骨子裡就是看那蔣介石銅97F 03/01 14:05
→ : 的確還沒到必須拆98F 03/01 14:06
推 : 高度不同99F 03/01 14:06
推 : 這些東西等DPP拿到權力在處理吧 別太期望一個歷史盲100F 03/01 14:06
噓 : 不同意 現在拆了以後也是歷史 至少學校絕對沒有理由留101F 03/01 14:06
噓 : 追捧蔣經國的人 還能要求他什麼呢 唉102F 03/01 14:06
→ : 像不爽而已... 杜爛那銅像就老老實實的說出來唄103F 03/01 14:06
推 : 留著讓大家噴漆吐口水砍頭也不錯104F 03/01 14:06
→ : 其實看柯p的說法就知道，他也是支持「有禮貌」的那種吧105F 03/01 14:06
噓 : 殺人魔雕像是進行式，柯當成這已經過去？你不敢去碰這106F 03/01 14:06
→ : 他看待銅像的程度跟浩呆斌差不多107F 03/01 14:07
→ : 議題當成歷史已經過去？殺人魔繼續站在那天天看著台灣108F 03/01 14:07
噓 : 噓柯P109F 03/01 14:07
噓 : 噓柯P 歷史先弄清楚再說讓他過去好嗎!110F 03/01 14:07
→ : 人111F 03/01 14:07
噓 : 殺人魔銅像有什麼好留，難怪會崇蔣112F 03/01 14:07
推 : 大家自己拆113F 03/01 14:07
推 : 別再被民進黨騙了 我只指拆銅像這事 2000~2008是誰執政?114F 03/01 14:08
噓 : 看到蛆蛆轉彎也很好笑115F 03/01 14:08
推 : 什麼進行式？是蔣介石還活著？還是國軍還在屠殺民眾？116F 03/01 14:08
→ : 還沒弄清楚是要放下什麼117F 03/01 14:08
噓 : 早該移走 留那到底要幹嘛？118F 03/01 14:08
推 : 柯p支持你，就讓它在那凸顯時代的荒謬也挺好的119F 03/01 14:08
→ : 科p超愛小蔣哪會對老蔣怎樣吱粉邊要站對阿120F 03/01 14:08
推 : 他忘記國民黨怎麼對待陳水扁嗎 眼前就有案例啊121F 03/01 14:08
推 : 不再增加銅像多餘的意義 當歷史找回真相 它會自然進入歷史?122F 03/01 14:08
推 : 應該要拆123F 03/01 14:08
推 : 柯P高度令人敬佩 很多人始終走不出仇恨的漩渦124F 03/01 14:08
推 : 柯粉崩崩125F 03/01 14:08
噓 : ......126F 03/01 14:08
推 : 柯p的一句話讓噴漆粉絲們都驚呆了！127F 03/01 14:08
→ : 幹樓上現在就是沒有真像阿 加害人勒?128F 03/01 14:09
推 : 這麼憤慨不如去把中正廟炸了吧129F 03/01 14:09
推 : pss先了解228歷史被KMT和諧了多少年~以前歷史可沒講到這130F 03/01 14:09
→ : 皇民絕對是討厭那些小屁孩不禮貌的行為131F 03/01 14:09
噓 : 柯P大概覺得台北外省人太多, 不能輕易得罪, 所以......132F 03/01 14:09
噓 : 哪個懂文化遺產的去點醒柯好嗎 還是文化局沒人了？133F 03/01 14:09
推 : 一戰後大量處罰德國 下場就是德國二戰反撲 冤冤相報134F 03/01 14:09
推 : 我覺得應該先讓大家覺得轉型正義已經有了 銅像拆除的135F 03/01 14:09
推 : 柯的考量點哪裡不對? 拆了不等於是用華麗的理由復仇嗎?136F 03/01 14:09
噓 : 不支持，快移走137F 03/01 14:09
→ : 等你們知道受害者和家屬到底經歷了些什麼 就不會說放下138F 03/01 14:09
推 : 反觀某人要全拆139F 03/01 14:09
→ : 仇恨了140F 03/01 14:10
→ : 意識形態才不會這麼嚴重141F 03/01 14:10
噓 : 轉型正義一天沒做，台灣永無寧日142F 03/01 14:10
推 : 那些228加害者不是早就死光了嗎？143F 03/01 14:10
推 : 拆了就找不到著力點了吧…不然下次要用何種方式抗議?144F 03/01 14:10
→ : 柯粉又要崩潰了...145F 03/01 14:10
→ : 一開始就不該存在的東西拆除不叫復仇146F 03/01 14:10
推 : 拆銅像只是轉型正義的一小小部分而已，族群問題應該147F 03/01 14:10
推 : 其實賴已經拆很多了 他又講是表示要拆快一點148F 03/01 14:10
噓 : 果然還是很缺人文素養149F 03/01 14:10
→ : 德國不是加害者死掉還是判刑嗎~?150F 03/01 14:10
→ : 拆銅像=真相?!正確做法是要導正歷史好嗎 樓上也太多人151F 03/01 14:11
噓 : 看看柯的教育局長是什麼人152F 03/01 14:11
→ : 就一個正義的概念而已153F 03/01 14:11
噓 : 說學生沒判斷力不能投票 又說銅像意義不大可以留在學校154F 03/01 14:11
噓 : 那是哭個屁啊155F 03/01 14:11
→ : 被這樣輕而易舉摸頭了156F 03/01 14:11
→ : 拜託 上面還寫著詠懷領袖跟世界偉人耶157F 03/01 14:11
→ : 死光了也要公佈，寫入歷史課本，讓後世知道158F 03/01 14:11
噓 : 梁文傑還期待會有改變真天真159F 03/01 14:11
噓 : 柯p你這樣不對160F 03/01 14:11
→ : 族群問題應該被深究，而不是不要操弄、和解就可帶過161F 03/01 14:11
→ : "超越歷史，做自己的主人" 氣度真是不同裝置p孩162F 03/01 14:12
推 : 柯粉拍拍163F 03/01 14:12
→ : 不拆可以講避免對立 每年還可以拿出來複習一次164F 03/01 14:12
推 : 違建不快點拆，拆銅像，就是想消費２２８換選票165F 03/01 14:12
推 : 換成實務一點的想法 拆了 然後呢? 台灣人該知道的事呢?166F 03/01 14:12
推 : 錯就是錯,再做一百件好事,錯還是錯167F 03/01 14:12
推 : 丞相起風了喔喔168F 03/01 14:12
推 : 柯P一不小心，刺傷許多魯蛇了 QQ169F 03/01 14:13
推 : 銅像可以不拆，但歷史需要改170F 03/01 14:13
→ : 支持寧願全台多拆一點違建 避免火災天災時的百姓傷亡171F 03/01 14:13
噓 : 去想想德國的作法吧172F 03/01 14:13
→ : 建議把銅像送去博物館173F 03/01 14:14
→ : 拆那些破銅爛鐵意義不大 導正歷史才是最重要的174F 03/01 14:14
噓 : 拆違建跟拆銅像有什麼衝突嗎？175F 03/01 14:14
推 : 有些人對殺人犯恨之入骨，對歷史問題又說時代荒謬？176F 03/01 14:14
推 : 希特勒也曾是德國歷史啊 你去德國找看看有沒有銅像177F 03/01 14:14
推 : 還原歷史給受害者真相才是真的 討論銅像根本就本末倒置178F 03/01 14:15
推 : 這也沒什麼好拍拍 我個人沒有KP的胸襟 也是我佩服他的原因179F 03/01 14:15
推 : 以後再拆就好啦180F 03/01 14:15
推 : 還原歷史、拆獨裁者銅像、拆違建這幾件事情有相斥嗎？181F 03/01 14:16
→ : 拆銅像絕對意義重大！正視歷史的開始就是這樣！182F 03/01 14:16
噓 : 還原歷史跟拆銅像也沒衝突阿183F 03/01 14:16
噓 : 波蘭保留了奧斯維辛集中營 可沒保留壓迫者肖像在校園184F 03/01 14:16
→ : 拆了有人就會說，現在是把自己當成總統？185F 03/01 14:16
→ : 受害家屬看到垃圾銅像就再被傷害一次186F 03/01 14:16
→ : 拆銅像不需要政府經費?寧可每年繳的稅拿來拆違建187F 03/01 14:16
→ : 沒衝突，那幹嘛拆銅像？188F 03/01 14:17
→ : 如果是私人持有銅像，市長怎麼拆？189F 03/01 14:17
→ : 銅像不會影響生活...違建危害一般人的生活巨大...190F 03/01 14:17
噓 : 拆掉只是恢復正常，又不是報復191F 03/01 14:17
噓 : 歷史你大頭 希特勒和列寧不也是歷史? 德俄還不是照拆192F 03/01 14:17
→ : 也不要在那些銅像上面打轉 導正歷史才是真的193F 03/01 14:17
噓 : 你說撤就徹 你誰阿 乾你屁事194F 03/01 14:17
→ : 拆銅像是需要多少經費...195F 03/01 14:17
→ : 如果是中央機關管轄的，市長怎麼動它？196F 03/01 14:18
→ : 柯文哲講這種話根本鄉愿到極點197F 03/01 14:18
推 : 中肯啊 有些人真的走火入魔198F 03/01 14:18
→ : 學教軍人都趕不出去了 還在意一個銅像 哈哈199F 03/01 14:18
推 : 明明就沒有衝突 柯粉少在那鄉愿200F 03/01 14:18
→ : 柯家是經歷過的人 一堆人在那悲憤 話燒喔 呵201F 03/01 14:18
推 : 昨天還有黑蛆眾在嘲弄柯的爺爺生病死時離228早就過了幾202F 03/01 14:18
→ : 結論就是，後悔投了柯P囉，早知道選勝文203F 03/01 14:18
→ : 需要多少經費？不如你出錢怎麼樣呢？204F 03/01 14:19
推 : 歷史就是歷史，這句話真是意義深遠205F 03/01 14:19
→ : 台北市可以管的銅像議員都幫他列出來了206F 03/01 14:19
噓 : 原諒和轉型正義是兩碼事207F 03/01 14:19
→ howlongbeen …
→ : 年而且那時候他還小根本不可能那麼清楚云云 對比柯這番209F 03/01 14:19
推 : 賴臉好腫210F 03/01 14:19
→ : 他不處理只是證明他對待轉型正義一貫的態度就是鄉愿211F 03/01 14:20
→ : 拜託小學生 國中生根本沒人會在意孔子像 蔣公像212F 03/01 14:20
噓 : POLLO213F 03/01 14:20
→ : 屎蛆崩崩 不能罵柯P了 嘿嘿214F 03/01 14:20
推 : 如果民間出錢就能拆，保證拆光光215F 03/01 14:20
→ : 話只能說黑蛆眾只能在網路上耍嘴砲也是剛好而已216F 03/01 14:20
→ : 話說回來，斑馬線都被油漆228耶，為什麼啊? @@?217F 03/01 14:20
→ : 撤光銅像喔 2016 看民進黨囉 但阿扁任內 有嗎??218F 03/01 14:20
噓 : 立一尊在101驅逐愛國同心會我就同意219F 03/01 14:20
噓 : 開放拆一堆人可以免費當義工勒，銅像還能賣錢220F 03/01 14:20
→ : 好啦 這些後代要多少錢一次講清楚 免得每年定時哭爸221F 03/01 14:20
→ : 斑馬線又不是銅像...222F 03/01 14:20
→ : 阿扁不是有搞成自由廣場223F 03/01 14:21
噓 : 亂來 該拆就是要拆224F 03/01 14:21
→ : 每年228就吵一次 而且這代根本沒幾人經歷過228了225F 03/01 14:21
噓 :226F 03/01 14:21
→ : 他不拆 你可以幫忙拆227F 03/01 14:21
→ howlongbeen …
噓 : 開放給民間拆 肯出錢的多的很咧229F 03/01 14:21
→ : 南京大屠殺就不要提呀 有誰經歷過南京大屠殺的230F 03/01 14:22
→ : 只是自以為正義罷了 呵 噁心231F 03/01 14:22
噓 : 那我們都不要討論歷史 反正又沒經歷過 讀爽的喔232F 03/01 14:22
噓 : 柯P頭腦壞了？233F 03/01 14:22
→ : roger點到了 經歷過的人講話 被一堆 6.7.8年級狂砲234F 03/01 14:22
→ howlongbeen …
推 : 融掉，改成下跪的銅像236F 03/01 14:22
→ : 日本人要拜靖國神社 支那人就不要出來靠北靠母的好嗎237F 03/01 14:22
推 : 留銅像警惕後人呀 拆光光228要搞什麼238F 03/01 14:22
→ : 人家已經說要愛與和平了阿...拆銅像看起來不太像...239F 03/01 14:23
→ howlongbeen …
→ : 日本人要拜靖國神社 支那人就出來靠北 真噁心 自以為噴液241F 03/01 14:23
噓 : 如果沒經歷過就不能評斷，那幹嗎教育大家勿忘歷史？242F 03/01 14:23
推 : 台北如果拆老蔣銅像的話 某些人會崩潰暴動吧 XDDD243F 03/01 14:23
推 : 或許可以不急著拆 但是還原歷史 去蔣化該開始從教育 文244F 03/01 14:23
→ howlongbeen …
→ : 那下次丟騜臭鞋+鼻涕紙好了246F 03/01 14:24
→ : 化來著手 等到有一天沒人在意這光頭佬時 就可以自然消失247F 03/01 14:24
噓 : 銅像賣掉不知道能換成幾份營養午餐248F 03/01 14:24
推 : 不過我覺得該拆就是了 只是為柯的態度不值，昨天蛆蛆把249F 03/01 14:24
→ : 南京大屠殺也好久了 中國人每年還在哭250F 03/01 14:24
→ : 紀念二二八比文革？那昨天是死了多少人呢？251F 03/01 14:24
→ : 和平紀念日給兇手說的XD 陳進興也來說一下 大家和平呀252F 03/01 14:25
→ : 他酸成怎樣 蛆家沒死人過膩？253F 03/01 14:25
→ : 甚至還逼沒關係的台灣人一起哭254F 03/01 14:25
→ : 歷史?? 柯家還沒作古喔 當事人的深刻遠勝旁觀者吧255F 03/01 14:25
推 : 228紀念館收掉省下的水電 人事費可以換更多午餐喔256F 03/01 14:25
噓 : 轉型正義呢！？257F 03/01 14:25
噓 : 噓爆你 多和德國學學文化思想好嗎258F 03/01 14:25
噓 : 媽的，不拆，有夠失望。放一個殺人魔銅像跟歷不歷史259F 03/01 14:25
→ : 有啥關聯，不然德國是各大學校都有希特勒銅像逆
→ : 有啥關聯，不然德國是各大學校都有希特勒銅像逆
推 : 又來紅衛兵文革了 真的懂文革嗎XDD261F 03/01 14:26
推 : 不過目前有多少史料顯現是蔣中正下令屠殺的啊？262F 03/01 14:26
→ : 蔣的過錯又不只二二八一事，他的雕像不該在台灣這土地263F 03/01 14:27
→ : 我想拆是免得兩邊每年出來高潮 又要看一堆蛆每年秀下限264F 03/01 14:27
→ : 存在265F 03/01 14:27
推 : 228後來的白色恐怖是是抓共產黨..全球都在抓 美國也是266F 03/01 14:28
噓 : 蔣開穴的罪不止228+1267F 03/01 14:28
→ aa1052026 …
推 : 因為覺得當初立銅像的用意是錯的269F 03/01 14:28
噓 : 是歷史所以不用拆是啥觀點...270F 03/01 14:28
→ : 而且希望這種用意永遠不要出現在台灣271F 03/01 14:29
→ : 共產黨誰認定的？272F 03/01 14:29
噓 : 某些人真是腦殘 支持一個人就要支持他全部的看法嗎 哀273F 03/01 14:29
→ : 228屠殺的指揮官不是陳儀嗎？274F 03/01 14:29
→ : 所以覺得銅像應該要拆掉275F 03/01 14:29
噓 : 看柯家這種受難家屬 就知道國民黨的統制有多爽多成功276F 03/01 14:29
→ : 還有啥啥蛆蛆吱吱 我X你媽這些躲在PTT在那邊貼標籤的277F 03/01 14:30
噓 : 婉君是對事不對人的喔~網軍才是對人不對事278F 03/01 14:30
→ aa1052026 …
噓 : 殖民就是殖民 不用轉型正億280F 03/01 14:30
推 : 尊重柯P的決定,雖然我也很想看他下令拆掉281F 03/01 14:30
→ : 歷史可以寫入史冊.與拆不拆.二個獨立事件吧..不混一談282F 03/01 14:30
→ howlongbeen …
→ : PTT就是給大家上來正常能量釋放的啊，真好！284F 03/01 14:31
→ aa1052026 …
噓 : 早該拆了 留著跟歷史有啥關係287F 03/01 14:31
→ : 阿扁時代..好像高雄有拆喔..288F 03/01 14:31
推 : 柯p的思維真的不太被藍綠綁架 有獨立思維289F 03/01 14:32
→ aa1052026 …
噓 : 真高興我住的是台南291F 03/01 14:32
→ : 不用撤啊 開放給學生弄裝置藝術就好XD292F 03/01 14:33
→ : 感覺有一堆人假裝反蔣 帶風向293F 03/01 14:33
噓 : 228家屬看到的可是個加害者阿294F 03/01 14:33
推 : 不同意295F 03/01 14:33
推 : 柯P的意思很可能是沒必要為過去的歷史製造現在的衝突296F 03/01 14:33
推 : 讚 這就是高度297F 03/01 14:34
→ howlongbeen …
→ : 柯P就是228家屬299F 03/01 14:34
→ howlongbeen …
推 : 拆不拆都會被罵301F 03/01 14:34
→ aa1052026 …
噓 : 銅像擺著每天都在製造衝突303F 03/01 14:35
推 : 藍黴要高潮啦304F 03/01 14:35
→ howlongbeen …
→ aa1052026 …
→ howlongbeen …
→ : 蔣的過錯又不只228一事，他的雕像至今能存在就是一件308F 03/01 14:35
→ : 看來柯P也深受黨國歷史教育毒害？309F 03/01 14:35
→ : 柯p一人能代表所有受難家屬？310F 03/01 14:35
→ : 沒經歷過的婉君比經歷過228的更悲憤 幹嘛 被蔣公意淫哦311F 03/01 14:36
→ : 可笑的事，還有蔣臭頭紀念堂？312F 03/01 14:36
→ : 不是很愛線上投票，怎麼不敢開放投票讓大家決定313F 03/01 14:36
→ : 大屠殺這麼大的反人類事件 不是家屬跟加害者私下和314F 03/01 14:36
→ : 解的事情就好
→ : 解的事情就好
推 : 蔣家應該血債血還316F 03/01 14:37
→ : 沒有轉型正義衝突只會永遠存在317F 03/01 14:37
推 : 不拆 才有每年一度的 "蔣介石變裝藝術節" 文創吔~318F 03/01 14:38
→ aa1052026 …
噓 : 這件事真的是自己認為對台灣好 實際卻是錯的繼續錯下去320F 03/01 14:38
→ aa1052026 …
噓 : 請落實轉型正義322F 03/01 14:39
推 : 完全打臉學匪323F 03/01 14:39
→ : 抓人後代這只有KMT做得出來得事324F 03/01 14:40
→ : 這次不同意柯 覺得早該拆325F 03/01 14:40
噓 : 有種就開放投票啦，不是全民政治嗎？現在又是你說了算？326F 03/01 14:40
→ : 有人崩潰了 ㄏㄏ 繼續崩潰吧 我快要笑死了327F 03/01 14:41
噓 : 無法認同 該拆就拆328F 03/01 14:42
噓 : 歷史就是歷史 罪人就是罪人329F 03/01 14:42
噓 : 對台灣人來說蔣介石這個垃圾沒資格被立雕像 就這個簡單330F 03/01 14:42
噓 : ...331F 03/01 14:42
→ : 除了228 他後來的清鄉 白色恐怖 獨裁332F 03/01 14:43
噓 : 高度可見一斑333F 03/01 14:43
噓 : 應該遷走比較好啦334F 03/01 14:43
→ : 個人覺得反蔣反外省的應該站起來革命 順便階級洗牌一下335F 03/01 14:43
→ : 不必拆但可以移出校園 不必讓後代繼續膜拜他 就像讓336F 03/01 14:44
→ : 軍警退出校園一樣
→ : 軍警退出校園一樣
推 : 無腦挺柯的人根本腦殘粉338F 03/01 14:45
推 : 也沒膜拜吧 以前看到學校裡的蔣光頭 都在笑他很矮XD339F 03/01 14:45
推 : 最好有學生會膜拜蔣 找理由也動點腦340F 03/01 14:46
→ : 上課上到228時可以到銅像旁邊教學 比如軍隊就是這個341F 03/01 14:46
→ : 人派der
→ : 人派der
噓 : 好不容易用選舉得到位置跟高度 卻把歷史話語權還給加害者343F 03/01 14:46
噓 : 不同意，要記念可以去中正廟阿，至少校園的要移走+1344F 03/01 14:47
→ aa1052026 …
→ : 真他媽笨蛋346F 03/01 14:47
推 : 來ivoting347F 03/01 14:47
推 : 轉型正義最348F 03/01 14:48
噓 : 歷史跟拆銅像有何關係?一點紀念價值都沒有的垃圾349F 03/01 14:49
噓 : 不同意啦 歷史可以寫在書上但不必立銅像350F 03/01 14:49
→ : 那放銅像的目的是什麼？紀念、緬懷、追思？351F 03/01 14:49
推 : 我以前學校的銅像擺在不起眼的角落都沒人理 建議開352F 03/01 14:49
→ : 放給學生弄裝置藝術 活化舊銅像XD
→ : 放給學生弄裝置藝術 活化舊銅像XD
推 : 專心打財團挖弊案就好，不要再開外掛了354F 03/01 14:50
推 : 不同意 應該要搬走355F 03/01 14:51
推 : 受害者後代很有這種資格講這種話 其他人在喊燙嗎356F 03/01 14:52
噓 : 高下立判賴清德真是...暴力綠吱到處在搞破壞，果然357F 03/01 14:52
→ : 不及白色力量
→ : 不及白色力量
→ : 受害者的後代不是只有一人359F 03/01 14:53
推 : 拆掉垃圾怎會是搞破壞呢?360F 03/01 14:53
推 : 某些人要崩潰了QQ361F 03/01 14:53
推 : 這樣破壞只會被崩潰蛆蛆抓到尾巴然後抹黑打成暴民362F 03/01 14:54
噓 : 第ㄧ次噓柯 kmt沒下跪認錯，絕不原諒，百倍奉還363F 03/01 14:54
→ : 原來請蔣銅像移出校園叫搞破壞？364F 03/01 14:54
推 : 推，歷史就是歷史365F 03/01 14:57
→ : 留著大家才不會忘了這該死的殺人魔幹了什麼事366F 03/01 14:58
噓 : ivoting阿 你一個人說的算喔367F 03/01 14:58
推 : 每年都要高潮一次 真是一群閒閒沒事做的人zzz368F 03/01 15:00
→ : 本來就是歷史 但不必將銅像放在校園景仰紀念殺人魔369F 03/01 15:01
→ : 看來其他受害者家屬也是閒閒沒事做 對吧？
→ : 看來其他受害者家屬也是閒閒沒事做 對吧？
推 : 柯說得很好371F 03/01 15:03
噓 : 至少移出校園是合理的吧.......賴說的是移出校園而已372F 03/01 15:04
推 : 推柯P，一堆喊拆的一年365天也只有288出來叫373F 03/01 15:04
→ : 從柯P這點就能知道四五年級生多麼珍惜被污染的記憶，柯P374F 03/01 15:05
→ : 個人可以，不過可市長能不能這樣…那就再進化吧
→ : 個人可以，不過可市長能不能這樣…那就再進化吧
推 : 哈哈哈支持者崩潰到語無倫次囉，坐等粉絲硬凹文出現376F 03/01 15:05
推 : 高度 不需要因為一個銅像影響自己377F 03/01 15:06
→ : 有智障要崇拜銅像你也管不了他:P
→ : 有智障要崇拜銅像你也管不了他:P
→ : 不必拆 但退出校園不行嗎？一定要放校園的目的是什379F 03/01 15:07
→ : 麼？
→ : 麼？
推 : 拆掉就沒了 留著每年228向它惡搞洩憤出氣XD381F 03/01 15:07
→ : 柯P: This is this382F 03/01 15:07
噓 :383F 03/01 15:07
→ : 沒把正元哥掉真可惜384F 03/01 15:08
噓 : 第一次噓柯p385F 03/01 15:08
推 : 這樣大家才會永遠記得228的元凶386F 03/01 15:09
→ : 那幹嘛喊轉型正義？387F 03/01 15:09
推 : 柯p有腦多了388F 03/01 15:10
推 : 該改的是心態 不是銅像389F 03/01 15:11
→ : 柯P本身就有點挺威權阿 看他多哈小蔣阿390F 03/01 15:12
噓 : 我是柯粉但今天這點我不認同391F 03/01 15:12
推 : 錯誤的歷史是kmt 接管台灣 正確的歷史是中共接管 一起導392F 03/01 15:13
推 : 每一年都要來一次變裝秀393F 03/01 15:14
推 : 拆銅像台灣就獨立了嗎？394F 03/01 15:14
噓 : 這次要虛395F 03/01 15:14
推 : 我認同~ 歷史遺跡就讓它過去吧~ 反正也不會再蓋了396F 03/01 15:14
推 : 比阿扁大氣很多397F 03/01 15:15
噓 : 根本鄉愿398F 03/01 15:16
→ : 心態要改 做法也要改 如果只是嘴巴喊喊 那就不必說399F 03/01 15:16
→ : 頭腦清析 因為真的要拆所有古蹟都可以拆了400F 03/01 15:16
→ : 什麼轉型正義401F 03/01 15:16
噓 : 噁402F 03/01 15:17
→ howlongbeen …
推 : 我覺得ok,最近砸來砸去的太偏激了404F 03/01 15:17
→ : 古蹟和殺人魔有一樣嗎？405F 03/01 15:17
→ howlongbeen …
噓 : 阿扁比柯p有正義多了407F 03/01 15:18
→ : 把形象搞差,也沒意義,只是讓9.2好說嘴408F 03/01 15:19
→ howlongbeen …
噓 : 殺人魔像有什麼好留的？一直支持柯P 但這次……410F 03/01 15:19
→ howlongbeen …
→ : 沒有轉型正義才是永遠有仇恨，空轉412F 03/01 15:19
→ : 原來其他受難者家屬沒資格說話？413F 03/01 15:19
→ : 我只看到紅衫軍不爽台灣人當總統一直扯後腿414F 03/01 15:20
→ : 講別人活在仇恨裡，好像廢死團體要被害者放下一樣415F 03/01 15:21
推 : 沒錯阿！像中正紀念堂對我來說只是個地名的感覺...416F 03/01 15:21
→ : 轉型正義做完才能往前看啦417F 03/01 15:22
→ : 根本懶的去想蔣中正...418F 03/01 15:22
→ : 所以銅像繼續放著紀念 就可以族群和解了 就不會族群419F 03/01 15:22
→ : 對立了？
→ : 對立了？
推 : 不同意，教育沒有落實，談什麼超越。421F 03/01 15:22
→ : 我是認為光是校園「去威權化」這點就該把銅像移走422F 03/01 15:22
→ : 基本道德標準都沒有的國家 是要怎麼往前看423F 03/01 15:22
→ : 中華郵政改台灣郵政又改中華也很沒意義，就是個名稱而已424F 03/01 15:23
→ howlongbeen …
噓 : 扁沒做？立院、凱道整天扯後腿還比馬英九做的好多了426F 03/01 15:25
→ : 轉型正義和正名也是正事之一 而且跟其他不互斥427F 03/01 15:26
噓 : 雖然你有資格說部拆 但不拆就噓你428F 03/01 15:26
推 : 還是希望拆 像馬郝政績該拆就拆429F 03/01 15:27
→ : 現在談的是殺人魔的銅像 不是什麼正名430F 03/01 15:29
推 : 酸民崩潰了431F 03/01 15:31
推 : 人家228受害者後代說話, 怎一堆鍵盤在喊燒432F 03/01 15:31
推 : 柯P>>>>>>>>>>>>>>台南賴433F 03/01 15:31
→ : 扁做了一堆「正事」不只正名唷434F 03/01 15:31
→ : 我沒說一定要拆 但希望能退出校園435F 03/01 15:31
→ : 不同意 銅像不要放校園 還有教育也要轉型正義436F 03/01 15:32
→ : 228受害者很多耶，他可以說自己主張，其他人也行437F 03/01 15:33
→ : 退出校園是對的，校園內不該有獨裁者銅像
→ : 退出校園是對的，校園內不該有獨裁者銅像
→ : 台灣228受害者後代只有一人嗎？439F 03/01 15:33
推 : 需要更多超級柯迷440F 03/01 15:34
噓 : Kmt也有受難家屬阿，不然聽他們說好了441F 03/01 15:36
噓 : 騙票小丑442F 03/01 15:38
噓 : 柯P何時代表受難者家屬了?吳伯雄表示:443F 03/01 15:38
噓 : 不同意，學校不該有政治人物的銅像，尤其是充滿爭議444F 03/01 15:39
→ : 的政治人物
→ : 的政治人物
推 : 不，銅像有其精神意義，我們要為一個殺了一千萬人的屠夫立446F 03/01 15:39
→ : 下銅像，這件是怎麼都說不過去
→ : 下銅像，這件是怎麼都說不過去
推 : 沒錯R448F 03/01 15:42
推 : 這時候就會看到9.2%鑽出地洞挺柯P了449F 03/01 15:42
→ : 我支持柯 也沒說要拆 但希望能退出校園450F 03/01 15:43
→ : 柯明明說不主動拆...451F 03/01 15:43
噓 :452F 03/01 15:43
噓 : 恩所希特勒也該留，畢竟歷史就是歷史453F 03/01 15:44
噓 : 可以不要拆 但要撤出校園454F 03/01 15:45
噓 : 崇小蔣雍正就知道他沒啥民主素養455F 03/01 15:45
噓 : 為何不ivoting決定?456F 03/01 15:45
噓 : 抓到了，口罵心支持蔣匪，台灣人還不快群起攻之457F 03/01 15:46
噓 : 無法同意 不主動拆怎麼改變 假裝看不見？458F 03/01 15:47
噓 : 柯粉趕快出來護航 不可質疑你的柯神459F 03/01 15:49
→ : 反觀癩pollo.....460F 03/01 15:51
噓 : 超越藍綠 結果不敢超越藍 呵呵461F 03/01 15:51
→ vingfing …
推 : 建議集中慈湖 讓想去的人自己去463F 03/01 15:53
噓 : 中國殺人王銅像464F 03/01 15:54
噓 : 搬到中正廟就好了 台南因為沒地方放所以才要搬到慈湖465F 03/01 15:54
噓 : 這個要噓466F 03/01 15:55
推 : 該拆還是要拆 一個滿手血腥的獨裁者銅像搞得到處都有 能467F 03/01 15:56
噓 : 這個一定要噓468F 03/01 15:57
推 : 為啥有些人會覺得柯P一個人可以代表所有受害者/家屬...469F 03/01 15:58
噓 : 不同意 殺人魔還是該拆 或 集中處理470F 03/01 15:58
推 : 看嘛？ 柯本人不在意 但對其他受難者家屬說不過去471F 03/01 15:58
→ : 噗~是真得不在意~?還是他的立場讓他不得不在意?472F 03/01 16:00
→ : 讓我們繼續看下去
→ : 讓我們繼續看下去
→ : 歷史就是歷史？但我們教育體制下的歷史可不是真正的474F 03/01 16:00
→ : 歷史
→ : 歷史
噓 : 這個就要噓了476F 03/01 16:01
→ : 那銅像是偶像崇拜，根本不是拿來警惕後人的，該拆477F 03/01 16:02
噓 : 碑文改成"白色恐怖元凶" "獨裁者" 我就贊成不拆478F 03/01 16:05
噓 : 偽歷史當然該拆呀 甚麼歷史就是歷史479F 03/01 16:11
推 : 柯p基本就是黨國思維，只是以「去政治化」的姿態面世480F 03/01 16:11
推 : 你拆了以後228要噴什麼阿?481F 03/01 16:13
推 : 柯P與噴漆屁孩果然高下立判482F 03/01 16:13
→ wcontainer …
推 : KMT已走入歷史…滾吧…爽484F 03/01 16:16
噓 : 噓485F 03/01 16:16
→ : 超越歷史，作自己的主人，是很好486F 03/01 16:18
噓 : 錯就噓487F 03/01 16:18
→ : 但台灣大多數民眾還是沒有獨立思考能力的488F 03/01 16:18
→ : 能夠擁有解讀歷史而不隨之起舞的人真的很少
→ : 擺那尊銅像再那裡還是會引發崇拜 還是有偶像崇拜的問題
→ : 但是引導人民去思考銅像意義，也可以否定銅像傳達的威權
→ : 只是快與慢的區別，柯p做什麼事都講求快，但這次用慢的方
→ : 式面對歷史，我覺得短期上是不好的，但長期上對台灣更好
→ : 人民不應該花一大堆時間去搞那個銅像，只要讓KMT倒
→ : 銅像不銅像也沒那麼重要了
→ : 但現在的DPP實在很令人擔心，得意洋洋的樣子太令人作嘔
→ : 能夠擁有解讀歷史而不隨之起舞的人真的很少
→ : 擺那尊銅像再那裡還是會引發崇拜 還是有偶像崇拜的問題
→ : 但是引導人民去思考銅像意義，也可以否定銅像傳達的威權
→ : 只是快與慢的區別，柯p做什麼事都講求快，但這次用慢的方
→ : 式面對歷史，我覺得短期上是不好的，但長期上對台灣更好
→ : 人民不應該花一大堆時間去搞那個銅像，只要讓KMT倒
→ : 銅像不銅像也沒那麼重要了
→ : 但現在的DPP實在很令人擔心，得意洋洋的樣子太令人作嘔
噓 : 不同意，殺人王的銅像豎立在各大校園裡，是要學生學習他？497F 03/01 16:24
→ : 效法他？柯P認為每個人都有自主判斷能力可以不受影響，我
→ : 覺得是太樂觀了，如果要當成當年獨裁歷史的痕跡那如樓上
→ : 效法他？柯P認為每個人都有自主判斷能力可以不受影響，我
→ : 覺得是太樂觀了，如果要當成當年獨裁歷史的痕跡那如樓上
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 14:03:29 2015
台灣值得紀念的政治人物一堆
為什麼要幫殺人魔王立銅像?
如果蔣殺人魔能立銅像 那鄭南榕不就要蓋金字塔?
還說柯P多有guts 我看也還好
--
為了自己 為了家人 戒菸吧朋友
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.238.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425189813.A.996.html
→ : 就pavone啦 不然怎能立銅像?1F 03/01 14:04
推 : 他是真的認為兩蔣功大於過2F 03/01 14:04
→ : 他不想惹惱把蔣當神拜的 如果你四年後還想看到他 支持他3F 03/01 14:04
噓 : 真噁心，早知道就投給連勝文4F 03/01 14:05
→ : 所以他是85萬的pavone而你不是5F 03/01 14:05
噓 : 2016唯一支持連勝文6F 03/01 14:05
→ : 跟guts無關，他只是覺得噴漆很XX而已 ㄏㄏ7F 03/01 14:06
推 : 四年後不想看到他 自己也說不連任8F 03/01 14:06
→ : 注重效率的柯P 當然會把蔣當神拜阿9F 03/01 14:06
推 : 柯粉開始轉彎了10F 03/01 14:06
→ : 連應該會說銅像不是牠立的 牠不知道11F 03/01 14:06
→ : 拆掉可以 但噴漆我是覺得沒必要
→ : 拆掉可以 但噴漆我是覺得沒必要
→ : 後悔投柯P 下次改投連D13F 03/01 14:07
→ : 沒有兩蔣 只有小蔣14F 03/01 14:08
→ : 所以蔣家的後代也該全捉起來做公審才對.. 因為他們身體裡流15F 03/01 14:08
→ : 著蔣介石的血?
→ : 著蔣介石的血?
→ : 因為不拆才噴漆的17F 03/01 14:09
→ : 殺三個月可以獨裁60年，超有效率的18F 03/01 14:11
→ : 顏色不對19F 03/01 14:14
噓 : 沒八卦，當這是你個版？！？20F 03/01 14:15
→ peterwww …
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 14:06:02 2015
※ 引述《MEVIUS (戒菸吧朋友)》之銘言：
: 台灣值得紀念的政治人物一堆
: 為什麼要幫殺人魔王立銅像?
: 如果蔣殺人魔能立銅像 那鄭南榕不就要蓋金字塔?
: 還說柯P多有guts 我看也還好
說到金字塔
以前很多古文明也殺了一堆人來活人祭
也沒有看到受難者家屬去炸金字塔阿
有沒有活人祭遺族都是小孬孬的八卦?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.9.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425189966.A.498.html
→ : 就pavone殺pollo 來拜拜啊1F 03/01 14:06
推 : 萬里長城下頭有屍體2F 03/01 14:08
推 : 你先找遺族出來3F 03/01 14:10
→ : 古羅馬競技場不拆掉還開放觀光，觀光客都是獨裁同路人4F 03/01 14:13
→ : ISIS破壞的人像應該很多獨裁者~~古時歐州都會幫暴君立像
→ : ISIS破壞的人像應該很多獨裁者~~古時歐州都會幫暴君立像
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 14:10:24 2015
※ 引述《urmysoso (>///<)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: http://newtalk.tw/news/2015/03/01/57322.html
: NEWTALK
: 2.完整新聞標題:
: 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
: 3.完整新聞內文:
: 台北市長柯文哲今(1)日回母校新竹高中參加活動，對於昨天沒和總統馬英九握手，柯文
: 哲說，第一次是手上剛好有衛生紙，後來是太突然，沒準備好，下次準備好會再與馬握手
: 。至於支不支持拆蔣介石銅像，他認為，歷史就是歷史，把銅像留在那就好，但大家可超
: 越歷史，做自己的主人。
: 因祖父過去曾遭政府抓走，柯文哲昨天在228紀念活動中難忍悲痛，在致詞時多次落淚哽
: 咽。不過，蔡正元今天卻指出，若沒有先總統蔣介石，就不會有228，冒牌的228受難者家
: 屬就沒機會假哭，疑似意指柯文哲。
: 對此，柯文哲上午受訪回應，不需要彼此互相刺激，他會以心平氣和態度去面對，不需要
: 回應所有事情，「哭過以後把這些事留在歷史就好！」
: 至於昨天為何2度拒絕與馬握手，柯文哲說，因為他感冒，手上還有衛生紙，黏黏的，所
: 以就不好意思握，之後則是一下子太突然，他沒有心理準備，下次有心理準備時，會再與
: 馬握手。
: 另外，民進黨不少人士支持拆除蔣介石銅像，柯文哲則認為，大家有不同過去，但有共同
: 的現在、共同的未來，那些銅像留著就好。但他強調，不是精神上屈服，是超越歷史，做
: 自己的主人，所以他不會故意去拆，因為歷史就是歷史。
: 而對於許多人在228破壞銅像，柯文哲回應，應把歷史當歷史，別人把想法加在我們身上
: ，我們不喜歡，所以今天也不應這樣做。
: 這點不同意，因為我們過去學的歷史很多都大有問題
: 而且功過不能混為一談吧
: 至少學校的都該撤掉
歷史就是歷史 所以我們不應該把他在歷史課本抹殺掉
不需要互相刺激? 所以放著銅像對被害者就沒刺激?
學校本來就是中立的地方 不應該帶有政治立場 應該是要讓學生自由思考評價
他又不是科學家 音樂家 美術家
總不會在文學院中央擺一個科學家銅像吧
把他移到蔣介石園區留下歷史見證有什麼不對 想去看的人就會自己去看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 130.34.115.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425190226.A.5A3.html
→ : 我記得有學校討論過這問題，但因為要花錢 乾脆就擺著1F 03/01 14:11
噓 : 你打在這 跟廢文一樣2F 03/01 14:11
→ : 或者是在提醒大家有這件事情發生過 不要忘記3F 03/01 14:12
→ howlongbeen …
你也可以去阿 還是怕被噓 自由討論難道不中立 我看你就是不敢啦
※ 編輯: pro33342 (130.34.115.118), 03/01/2015 14:15:11
噓 : 學校老師有叫你拜他嗎?5F 03/01 14:13
→ : 為什麼學校不能有政治立場? 什麼叫政治?
→ : 為什麼學校不能有政治立場? 什麼叫政治?
→ : 當作是一種警惕, 記住國民黨的可惡7F 03/01 14:14
推 : 你會被噓8F 03/01 14:14
→ : 教育如果不能理性的討論政治 注定被糟糕的人統治9F 03/01 14:14
你前後矛盾喔 所以不能討論他的功過?
→ : 尤其台灣人多數又是貴人多忘事, 現在看到228都想著ya~可以10F 03/01 14:14
→ : 放假了
→ : 放假了
推 : 黨工崩潰了12F 03/01 14:17
※ 編輯: pro33342 (130.34.115.118), 03/01/2015 14:19:18推 : 柯p認為，歷史就是歷史，把銅像留在那就好，但大家可超越13F 03/01 14:18
→ peterwww …
推 : 看來有些人不懂柯P所謂的"超越" 唉~~15F 03/01 14:36
推 : 超越個屁阿 要受害者跟學生吞下去叫超越16F 03/01 15:01
為殺人魔立碑，為殺人魔塑像
經過六十八年，事實的真相是什麼？
那些說要為殺人魔塑像找特定園區存放的人，感謝你們
因為有你們，在戒嚴後快三十年的今天
三月大屠殺仍然沒有真相
就是因為有你們這種想法，才會讓傷痛一直存續，每年才會哭哭症候群體大發作
經過快三十年，如果用你們這種那麼為加害者著想的方法，無法讓公平正義伸張
那 是 不 是 該 換 個 方 法 了？
台灣人為殺人魔塑像，每年還有加害團體還會為殺人魔王出生那天慶生
講給其他國家人的聽，台灣人，你們真的都不覺得丟臉？
台灣人，你們到底還要荒謬到什麼時候？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.84.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425190368.A.8E3.html
※ 編輯: Divya (114.38.84.210), 03/01/2015 14:13:00
→ : 所以我們應該去加害加害者?1F 03/01 14:13
噓 : 你他媽這篇八卦在哪 心得文滾啦2F 03/01 14:13
噓 : 所以台北市長說不用拆讓你覺得很丟臉?3F 03/01 14:13
→ : 而不是檢討和反省過去的愚蠢?4F 03/01 14:14
→ howlongbeen …
推 :6F 03/01 14:14
推 : 崩潰文?7F 03/01 14:14
→ peterwww …
→ : 一樓，所以我們要讓加害者爽爽花遺留下來的黨產 好不好!9F 03/01 14:15
推 : 崩潰惹～柯P壞壞10F 03/01 14:15
→ peterwww …
→ : 加害者不是都死了嗎？12F 03/01 14:15
噓 : 拆銅像難道真相就寫在銅像裡? 當倚天屠龍記喔13F 03/01 14:15
→ : 留著才能每年消費 萬一拆了要辦選舉活動很不方便14F 03/01 14:15
→ : 黨工崩潰了15F 03/01 14:15
→ : 加害者都死了就不用負責了嗎? 笑屎!! 黨產爽爽花16F 03/01 14:15
→ : 我有說黨產不交出來嗎?17F 03/01 14:16
→ : 沒看過那麼不要臉的 不想背負罪名 遺留黨產爽爽花 笑屎18F 03/01 14:16
→ : 原PO也沒說要加害加害者呀 你自已還不是腦補 笑屎
→ : 原PO也沒說要加害加害者呀 你自已還不是腦補 笑屎
→ : 推一個20F 03/01 14:17
→ : 再次挑起族群對立 造成雙方受傷 不是加害加害者是什麼?21F 03/01 14:17
→ howlongbeen …
→ : 應該去導正歷史 別讓他再次發生 而不是用仇恨去解決23F 03/01 14:18
推 : 加害者在哪都沒人承認 還怕人加害喔24F 03/01 14:18
推 : 和平的時代也會有邪惡存在 不是替加害者著想 是不想當加害者25F 03/01 14:19
→ : 不給真相卻要求人家當聖人和解請問誰會甘心26F 03/01 14:19
推 : 說不定柯P比誰都想拆哩 只是他忍住了而已27F 03/01 14:20
→ : 應該說，現在要怎麼讓"加害者"負責？28F 03/01 14:20
→ : 人如果死了，要怎麼負責？
→ : 人如果死了，要怎麼負責？
推 : 加害者害過就沒事喔 真爽30F 03/01 14:20
→ howlongbeen …
推 :32F 03/01 14:21
→ : 懲罰228殺人凶手也是加害加害者。不要撕裂族群好嗎？33F 03/01 14:21
推 : 給家屬一個道歉承認所作所為再來講後面的這樣很難?34F 03/01 14:22
→ : 但是南京大屠殺日本都不道歉，屠夫們尚未伏法。35F 03/01 14:22
→ : 一直到了現在請問真相出來了嗎 這可不是報不報復的問題36F 03/01 14:24
→ peterwww …
推 : 推39F 03/01 14:28
→ peterwww …
推 : 到底什麼才是真相？或者說什麼才是大家要的真相？42F 03/01 14:29
噓 : 冤冤相報 何時了 施主 放下吧 往前看 你會過得更好43F 03/01 14:29
推 : 誰能跟我解釋加害者在哪 到目前有真相嗎?44F 03/01 14:31
→ : 當初時空背景發生的只是官逼民反而不是有計畫的屠殺嗎?
→ : 當初時空背景發生的只是官逼民反而不是有計畫的屠殺嗎?
推 : 我比較好奇的是，kmt要怎麼證明那時候沒有計畫屠殺 ？46F 03/01 14:34
噓 : 鄉民可以不要嘴巴說說嗎？ 這八年選了什麼總統？47F 03/01 14:39
噓 : 反正說出來 你又不信 何必說呢48F 03/01 14:48
噓 : 你的真相呢? 什麼才是你要的真相?49F 03/01 15:17
噓 : 繼然沒真相，又指控蔣殺人魔你錯亂了嗎?
→ : 繼然認為蔣是殺人魔，又說沒真相，你錯亂了嗎?
噓 : 繼然沒真相，又指控蔣殺人魔你錯亂了嗎?
→ : 繼然認為蔣是殺人魔，又說沒真相，你錯亂了嗎?
噓 : 崩潰52F 03/01 15:22
→ howlongbeen …
推 :54F 03/01 15:48
推 : 支持，我甚至認為大家該把KMT都抓起來焚燒，然後所有黨產55F 03/01 15:50
→ : 散盡給人民，我要的不多，黨產1/10就好，大家說好不好啊
→ : 散盡給人民，我要的不多，黨產1/10就好，大家說好不好啊
推 : Js大，這才是言之有物的建議，隨然偏激了點，但很具體57F 03/01 15:57
→ : 不是在那裡無限迴圈，每年228在那狂吠，然後不知所云
→ : 不是在那裡無限迴圈，每年228在那狂吠，然後不知所云
噓 : 崩潰惹59F 03/01 15:58
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 14:31:49 2015
※ 引述《urmysoso (>///<)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: http://newtalk.tw/news/2015/03/01/57322.html
: NEWTALK
: 2.完整新聞標題:
: 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
歷史是歷史
銅像是銅像
兩者怎麼混在一起談?
歷史無法更改, 也無法重來
但是銅像可以剷除啊
何況歷史的真相, 中華民國政府都還有所扭曲跟隱瞞呢!
: 3.完整新聞內文:
: 台北市長柯文哲今(1)日回母校新竹高中參加活動，對於昨天沒和總統馬英九握手，柯文
: 哲說，第一次是手上剛好有衛生紙，後來是太突然，沒準備好，下次準備好會再與馬握手
: 。至於支不支持拆蔣介石銅像，他認為，歷史就是歷史，把銅像留在那就好，但大家可超
: 越歷史，做自己的主人。
一樣都是醫生
賴清德顯然對於歷史, 政治, 公平正義, 人權, 民主......了解的比柯P還多很多
首先, 為何要立一大堆銅像? 柯P了解嗎?
這就是搞個人崇拜, 搞造神, 搞一人獨裁
你讓銅像繼續大量的存在校園跟公共建築, 根本是繼續延續替蔣介石搞造神的活動
民進黨的縣市長大多決定要移除蔣介石銅像了
到時候年輕人要搞蔣介石銅像的裝置藝術, 全都蜂擁到台北來
到時候變成柯P保護銅像, 跟中國黨站在一起, 譴責潑漆的人, 那會很難看!
: 而對於許多人在228破壞銅像，柯文哲回應，應把歷史當歷史，別人把想法加在我們身上
: ，我們不喜歡，所以今天也不應這樣做。
中國黨是洗腦台灣人, 用扭曲不實的謊言歷史硬塞給台灣人
我們現在只是還原真相, 怎麼會說我們不應該這樣做?
柯P也要表態一下, 課綱微調台北市政府要怎麼處理?
賴清德已經表明拒絕課綱微調了, 要用舊課綱, 台北市呢?
難到柯P反而要跟中國黨配合, 繼續用大中國思想洗腦下一代?
228受難家屬反而這麼維護加害人跟加害集團, 斯德哥爾摩症候群?
--
with guns we are citizens without them we are subjects
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.83.80
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425191512.A.5ED.html
噓 : 好多人崩潰喔 ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ 後悔投柯P了嗎1F 03/01 14:33
→ peterwww …
推 : 投給神豬會拆喔?3F 03/01 14:34
所以下一屆, 綠營不應該禮讓了
讓來讓去, 投給中國黨跟柯文哲, 有啥兩樣?
※ 編輯: frogha1 (36.228.83.80), 03/01/2015 14:35:43
推 : 叫蔡英文當總之後全部拆一拆4F 03/01 14:34
推 : 支持 推5F 03/01 14:35
推 : 推6F 03/01 14:35
推 : 推7F 03/01 14:35
推 : 先補血8F 03/01 14:35
→ : 民進黨會拆?? 選票考量不會動拉 太天真9F 03/01 14:36
推 : 推~ 蔣的銅像應該拆一下，只留中正廟的就好了10F 03/01 14:38
噓 : 只能噓你了 可以解上賴神第一任任內為何不提拆銅像嗎?11F 03/01 14:38
推 : 推12F 03/01 14:38
→ : 拆掉銅像並不能找到真相13F 03/01 14:38
推 : 推14F 03/01 14:38
→ : 學校是用來唸書的，不是用來拜偶像的~各級學校都應該把15F 03/01 14:38
推 : 支持蔣介石的人票會投民進黨XD 是有差喔16F 03/01 14:39
→ : 蔣的銅象拆掉17F 03/01 14:39
推 : 所以現在學校有崇拜蔣中正的現象？18F 03/01 14:39
推 : 推19F 03/01 14:40
→ : 官校是最明顯的20F 03/01 14:40
推 : 不會後悔 因為豬更爛喔 柯p反他比較容易喔21F 03/01 14:41
→ : 會拆？ 當初阿扁當總統的時候怎不拆22F 03/01 14:46
推 : 當初中正廟都變自由廟了23F 03/01 14:46
推 : 中正忌念堂，被阿扁改成民主紀念館，後來又被改回來24F 03/01 14:50
噓 : 崩潰啦～25F 03/01 15:07
噓 : 沒八卦26F 03/01 15:07
→ : 拆或不拆都可以 而且就算不拆 新世代也沒崇拜蔣介石27F 03/01 15:17
→ : 不如就留著 搞KUSO或當作歷史遺跡也不錯
→ : 不如就留著 搞KUSO或當作歷史遺跡也不錯
推 : 正確29F 03/01 15:21
推 : 賴說拆銅像也只是認為目前時機正確而已30F 03/01 15:25
推 : 誰說投柯P就要接受他全部的決定 根本順民想法31F 03/01 15:30
→ : 柯P在文史哲法的領域素養真的不好，從他對銅像意義完全不懂32F 03/01 15:48
→ : 這件事來說，還蠻失望的。這世界上搞最多銅像的地方就是
→ : 北韓和中國大陸了，難道那些東西以後也要通通留著來當歷史
→ : 見證嗎？
→ : 這件事來說，還蠻失望的。這世界上搞最多銅像的地方就是
→ : 北韓和中國大陸了，難道那些東西以後也要通通留著來當歷史
→ : 見證嗎？
推 :36F 03/01 15:52
→ : 阿扁查了八年惹 不都一樣 醒醒吧37F 03/01 15:59
推 : 受虐婦女、受虐兒說要原諒 別人就不用追究加害者?38F 03/01 16:00
→ : 加害者搞不好還說我花好多錢養你們對你們多好
→ : 加害者搞不好還說我花好多錢養你們對你們多好
推 : 柯p基本就是黨國思維，只是以「去政治化」的姿態面世40F 03/01 16:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 14:35:04 2015
※ 引述《urmysoso (>///<)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: http://newtalk.tw/news/2015/03/01/57322.html
: NEWTALK
: 2.完整新聞標題:
: 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
: 3.完整新聞內文:
: 台北市長柯文哲今(1)日回母校新竹高中參加活動，對於昨天沒和總統馬英九握手，柯
文
: 哲說，第一次是手上剛好有衛生紙，後來是太突然，沒準備好，下次準備好會再與馬握
手
: 。至於支不支持拆蔣介石銅像，他認為，歷史就是歷史，把銅像留在那就好，但大家可
超
: 越歷史，做自己的主人。
: 因祖父過去曾遭政府抓走，柯文哲昨天在228紀念活動中難忍悲痛，在致詞時多次落淚
哽
: 咽。不過，蔡正元今天卻指出，若沒有先總統蔣介石，就不會有228，冒牌的228受難者
家
: 屬就沒機會假哭，疑似意指柯文哲。
: 對此，柯文哲上午受訪回應，不需要彼此互相刺激，他會以心平氣和態度去面對，不需
要
: 回應所有事情，「哭過以後把這些事留在歷史就好！」
: 至於昨天為何2度拒絕與馬握手，柯文哲說，因為他感冒，手上還有衛生紙，黏黏的，
所
: 以就不好意思握，之後則是一下子太突然，他沒有心理準備，下次有心理準備時，會再
與
: 馬握手。
: 另外，民進黨不少人士支持拆除蔣介石銅像，柯文哲則認為，大家有不同過去，但有共
同
: 的現在、共同的未來，那些銅像留著就好。但他強調，不是精神上屈服，是超越歷史，
做
: 自己的主人，所以他不會故意去拆，因為歷史就是歷史。
: 而對於許多人在228破壞銅像，柯文哲回應，應把歷史當歷史，別人把想法加在我們身
上
: ，我們不喜歡，所以今天也不應這樣做。
: 這點不同意，因為我們過去學的歷史很多都大有問題
: 而且功過不能混為一談吧
: 至少學校的都該撤掉
下面留言說拆了找不到著力點，以後不知道要怎麼作裝置藝術，可以紀念過去荒謬的人真
的很好笑。
第一，就算全臺灣都拆了，過去黨國體制與遺毒還留在這個中華民國政府好嗎？連最基本
物質層面上都做不到平反，怎麼期待制度與精神層面能夠真正轉型實現正義？
第二，柯批說要讓歷史留在歷史。完全無法苟同，銅像跟建築是不一樣的。中正紀念堂可
以討論，但是銅像這種個人崇拜的政治符碼到底有什麼樣神聖的理由留在校園供學生瞻仰
？他設立的目的就是為了樹立學生的榜樣，上面還寫著緬懷領袖跟以國家興亡為己任勒，
國小生是懂他是殺人魔跟獨裁者嗎？
第三，現在拆銅像都嘛是說要搬到慈湖或中正廟，要辦潑漆大賽還是裝置藝術大賽不用怕
沒銅像沒場地啦。
--
Sent from my Android
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.100.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425191707.A.EDD.html
→ : 補血 你會被蛆蛆噓1F 03/01 14:37
推 : 要不要考慮做成分離式的，可以拔下來2F 03/01 14:37
→ peterwww …
→ : 那個時代的一些作為 用現在眼光標準去看就太可笑了6F 03/01 14:39
→ : 以前蔣介石是全世界管最多人的領導 對人命人數的問題
→ : 以前蔣介石是全世界管最多人的領導 對人命人數的問題
→ howlongbeen …
→ : 自然就不會那麼敏感9F 03/01 14:41
→ : 所以為了國格面子問題 老蔣二戰抗日願意用死傷來換取榮譽
→ : 來台灣為了鞏固政權的白色恐怖 由於對共產黨滲透的恐懼
→ : 不只殺台灣人 也殺了很多外省人
→ : 那時有些外省人偷聽共匪廣播也會被知道 特務頗厲害
你聽的懂自己在說什麼嗎？→ : 所以為了國格面子問題 老蔣二戰抗日願意用死傷來換取榮譽
→ : 來台灣為了鞏固政權的白色恐怖 由於對共產黨滲透的恐懼
→ : 不只殺台灣人 也殺了很多外省人
→ : 那時有些外省人偷聽共匪廣播也會被知道 特務頗厲害
※ 編輯: j1300000 (114.43.100.9), 03/01/2015 14:47:26
→ : 都沒人理 何必花時費力去動14F 03/01 14:47
你維護也要花錢啊 而且如果可以認同沒人理就不用動的話 那怎麼這麼多人要求死刑犯一定得死啊 放著沒人理幹嘛花子彈去動呢？
※ 編輯: j1300000 (114.43.100.9), 03/01/2015 14:51:34
→ : 你聽不懂 也沒人強迫你15F 03/01 14:49
我是想知道你的重點是什麼啦 幫你整理一下老蔣神經大條，死一個死兩個死幾萬個都沒差
國家榮譽>>>>>人權、自由、民主、生命、正義、尊嚴
外省人也被殺，可是這大家都知道啊，是無差別屠殺與無差別限制人權。二二八跟白色恐
怖根本不是省籍問題，廢除銅像的理由也不是台灣人會開心讓外省人傷心。
※ 編輯: j1300000 (114.43.100.9), 03/01/2015 14:57:13
→ : 歷史功過評價 你認同的版本 不會是唯一的版本16F 03/01 14:52
→ : 你覺得柯P可以開幾個外掛?又要打財團又要批黨國，急17F 03/01 14:54
→ : 了被反撲有比較好?
他自己說的理由可不是這個，難不成處理完財團後他就會打臉自己說過的話開始拆銅像嗎→ : 了被反撲有比較好?
？
→ : 這篇新聞KP講的還蠻中性 不算挑釁19F 03/01 14:56
→ : 中性的東西 深藍和深綠會不爽
※ 編輯: j1300000 (114.43.100.9), 03/01/2015 14:59:34→ : 中性的東西 深藍和深綠會不爽
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 14:40:54 2015
※ 引述《Divya》之銘言：
: 經過六十八年，事實的真相是什麼？
: 那些說要為殺人魔塑像找特定園區存放的人，感謝你們
: 因為有你們，在戒嚴後快三十年的今天
: 三月大屠殺仍然沒有真相
: 就是因為有你們這種想法，才會讓傷痛一直存續，每年才會哭哭症候群體大發作
: 經過快三十年，如果用你們這種那麼為加害者著想的方法，無法讓公平正義伸張
: 那 是 不 是 該 換 個 方 法 了？
: 台灣人為殺人魔塑像，每年還有加害團體還會為殺人魔王出生那天慶生
: 講給其他國家人的聽，台灣人，你們真的都不覺得丟臉？
: 台灣人，你們到底還要荒謬到什麼時候？
坦白講，這跟和解沒關係
伶北也反對殺人魔塑像
要人原諒、要和解，就算沒賠償、最少也要認錯道歉，並且不要再欺壓對方吧
車輪呢？沒認錯沒道歉，賠償不拿黨產賠而是拿納稅人的錢，這中間也有228家屬繳的稅
啊，這叫賠償
並且到今天還在配合強國欺壓台灣人，一邊繼續欺負你一邊要你原諒，當台灣人是啥？
但台北畢竟與台南不同，台南已經很穩定的綠色執政，9.2%的比例不算多，台北才剛剛輪
替，9.2%的勢力還遠強過台灣本土勢力，這種時候真的不是拆銅像刺激9.2%的時候，路要
一步一步走，要等台北像台南高雄一樣可以穩壓9.2%，轉型正義完成，不怕9.2%抓狂後，
才能拆除這些髒東西吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.201.136
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425192056.A.435.html
→ : 所以當總統再來拆吧1F 03/01 14:42
推 : 沒錯 這其實是政治考量 根本無關高度2F 03/01 14:42
→ : 你一拆那些蛆蛆就要崩潰了
→ : 你一拆那些蛆蛆就要崩潰了
台北要拆的多了，殺人魔像，紀念堂反，圓山大飯店，羅莉控兼射後不理男紀念館。
慢慢來吧、先完成轉型正義再說
※ 編輯: LAPDSWAT456 (101.8.201.136), 03/01/2015 14:46:34
→ : 阿扁改中正堂的名子,被鬥的多慘,柯很懂4F 03/01 14:43
→ : 台南東區表示:再看看吧5F 03/01 14:44
→ : 吱吱每逢228就被車輪黨輪姦一次6F 03/01 14:44
→ : 改名子跟砍銅像,改名字好像還輕很多,9.2無法接受7F 03/01 14:44
推 : 推8F 03/01 14:44
推 : 台南最好很穩 我相信謝龍介跟李全教會守護歷史文物9F 03/01 14:44
→ : 話說台灣慰安婦沒得到賠償，皇民也置若罔聞10F 03/01 14:45
→ : 謝聾介何時要出來選巿長,快一點好不好,一直龜在議員11F 03/01 14:45
推 : 賴說要批鬥蔣銅像 已經徹底和總統無緣了12F 03/01 14:48
噓 : 為了政治考量，柯p就失去他的初衷了13F 03/01 14:56
推 : 沒錯 我也是覺得穩定以後再拆14F 03/01 15:14
推 : 馬不知道道歉幾次了，也沒人再繼續欺壓這些人吧，你還15F 03/01 15:32
→ : 在過去嗎？
推 : 問題應該說，要怎麼具體做為才能讓你覺得滿意？
→ : 在過去嗎？
推 : 問題應該說，要怎麼具體做為才能讓你覺得滿意？
→ : 推18F 03/01 15:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 14:47:38 2015
※ 引述《urmysoso (>///<)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: http://newtalk.tw/news/2015/03/01/57322.html
: NEWTALK
: 2.完整新聞標題:
: 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
228屠殺事件
不是只針對228當天 而是接續3月份的屠殺
這種大規模 泯滅人性的事件當然是歷史
也理所當然要詳述寫成歷史 留給後人警惕
告訴後人此種作為是錯誤的 以防國家倒退
可近70年後 牆上刻得名字只剩殘破不堪的受害者們
加害者 事件原因 導火線呢?
這種殘破不堪的歷史真相是能給後代留下什麼價值
請問今天一堆銅像會讓"不 知 情 者"認為
1.台灣因為此人作為而受益良多 所以設立一堆銅像
還是
2.台灣因為此人作為而受害 所以設立一堆銅像
底下推文說沒有膜拜的
不過是拿著在台灣環境下受台灣教育的台灣人
那是當其他人都死人喔?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.181.95
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425192462.A.38C.html
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 14:50:49
→ : 有功有過囉~ 記得柯屁好像說過 他認為功大於過?1F 03/01 14:48
推 : 現在還有人會去注意那個銅像嗎？2F 03/01 14:48
→ : 最好銅像會讓不知情者受益良多拉3F 03/01 14:49
幹嘛改我的原文的文意
請問今天一堆銅像會讓不知情者認為
台灣因為此人作為而受益良多
還是
台灣因為此人作為而受害????
推 : 銅像上不是偉人就是領袖4F 03/01 14:49
→ : 是你的歷史課本有缺頁嗎?5F 03/01 14:49
→ : 乾脆把春節改從2/27連假到3/7，紀念屠殺月6F 03/01 14:49
→ : 有人可能歷史老師常請假吧7F 03/01 14:49
噓 : 這麼想追真相 那人類幾千年的歷史 怎麼只專注這件呢8F 03/01 14:50
推 : 有功才立銅像 除了秦檜9F 03/01 14:50
→ : 有些人就是看到柯P就轉彎 科P說屎能吃他也吃
→ : 有些人就是看到柯P就轉彎 科P說屎能吃他也吃
→ : 到今天大家都知道那個時候確實有濫殺 你到底缺什麼11F 03/01 14:51
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 14:52:22推 : 銅價夠高時就會有人來拾荒了?12F 03/01 14:51
推 : 蔣公是民族的救星 世界的偉人 看到這以前的課本XD13F 03/01 14:52
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 14:53:26推 : 對阿 學秦檜雕像被人尿尿 立蔣匪雕像被潑漆也很好14F 03/01 14:52
→ : 馬英九之前還想改課綱勒15F 03/01 14:52
你講到點了
如支持"台灣人沒有膜拜"的論點的人 如何面對馬英九大改課綱
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 14:54:52
推 : 為了補充國庫 賣掉好了16F 03/01 14:53
→ : 少來了 你從頭順下來的文意就是選項217F 03/01 14:54
→ : 連自己的意見都不敢捍衛 頗ㄏ
→ : 連自己的意見都不敢捍衛 頗ㄏ
所以不知情者看到很多銅像會認為此人是大善人還是惡人?
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 14:56:12
推 : 比起其他人怎麼想 更重要的是台灣人怎麼想19F 03/01 14:55
→ : 因為台灣不膜拜 馬炯改課剛才失敗阿20F 03/01 14:56
→ : 台灣史的教育才是當務之急吧21F 03/01 14:56
→ : 10年前歷史課本228部分就是貶>褒了22F 03/01 14:56
重點在歷史是傳給不知情者 而不知情者們 不只有台灣人
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 14:58:39
推 : 228「官逼民反」說 陳士魁：無法接受 這是最近的吧23F 03/01 14:58
→ : 228都不知情 有啥資格自稱台灣人?24F 03/01 14:58
所以228歷史是什麼???
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 15:00:06
→ : 你去在意外國人說啥幹嘛= =25F 03/01 14:59
推 : 身在台灣如果不知情者眾，那也太可悲26F 03/01 15:00
那是因為你是知情者阿 歷史是要去學來的
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 15:01:34
→ : 大哥 別這麼懶 連我姪子國中課本都有27F 03/01 15:00
→ : 所以課本寫多少???? 有比八卦版多嗎28F 03/01 15:02
推 : 而且國小國中也一堆銅像 國小生是懂蔣介石=獨裁殺人兇29F 03/01 15:02
→ : 有比八卦版多還叫做歷史課本喔?30F 03/01 15:02
推 : 沒錯，歷史是學來的，不是等人家告訴你31F 03/01 15:02
→ : 哀 跟書念不夠的人真的很難溝通= =32F 03/01 15:03
→ : 所以課本寫多少???? 你不是很想打我臉???33F 03/01 15:03
推 : 你姪子國中課本貼出來看看34F 03/01 15:03
→ : 如果有很完整的敘述 我捐1000給家扶
→ : 如果有很完整的敘述 我捐1000給家扶
→ : 所以是寫很多不敢證明給我看???36F 03/01 15:03
→ : 原來八卦版這種人人都能PO的=全部正確XDD37F 03/01 15:04
→ : 所以是寫很多不敢證明給我看???38F 03/01 15:04
→ : 所以是寫很多不敢證明給我看???
→ : 所以是寫很多不敢證明給我看???
推 : 歷史詮釋權的爭奪，在現今資訊開放的社會重要性被降低40F 03/01 15:04
我是不知道你怎麼測量的拉 所謂降低是降多少
就算google千秋萬世 是能保證都google正確無誤喔?
→ : 殺害人數與國民黨軍的暴行 哪個不是輕輕帶過41F 03/01 15:04
→ : 去翻下書很難嗎? 不是很關心 還要人家PO?42F 03/01 15:05
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 15:07:40→ : 至少我8.9年前的國中課本就是這副德性43F 03/01 15:05
→ : 區板會跟你說228是228白色恐怖是白色恐怖 不要亂扯44F 03/01 15:05
→ : 別抓住別人不想浪費時間的點來自HIGH45F 03/01 15:05
→ : 翻過才知道內容多麼差勁46F 03/01 15:06
推 : 不知情的人如果只看到銅像就認為他是偉人47F 03/01 15:06
→ : 你如何期待他能發掘什麼真相?
→ : 你如何期待他能發掘什麼真相?
我講過了 歷史是要傳給不知情者們
所以你這樣是在認為歷史沒必要性就是了
→ : 我81年次 國中228+白色一期考上不完49F 03/01 15:07
→ : 去年二二八我還去教育不門口抗議發傳單哩50F 03/01 15:07
→ : 你跟我同年啊
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 15:09:35→ : 你跟我同年啊
→ peterwww …
推 : 還有一座廟捏54F 03/01 15:09
→ : lalasnow: 有比八卦版多還叫做歷史課本喔?55F 03/01 15:09
推 : 我是認為有很多沒講56F 03/01 15:10
→ : google不一定正確 但八卦一定正確 棒棒57F 03/01 15:10
所以柯爸講得話沒在課本 根本是在胡謅、寫劇本跟演戲囉??????
→ : 所以你的課本寫得好棒棒結果你只能複製我推文嗎???58F 03/01 15:10
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 15:11:31推 : 過度推論別人的說法很可笑59F 03/01 15:11
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 15:12:21→ : 清鄉也只是稍微帶過60F 03/01 15:11
→ : 我跟不願翻書 只能上八卦吸收的人 沒啥好說阿61F 03/01 15:11
→ : 什麼是正確的歷史?是誰來定義?62F 03/01 15:12
→ : 八卦最正確了 讚讚 google不行63F 03/01 15:12
→ : 所以書本寫什麼你還是不拿出來嘛....64F 03/01 15:13
→ peterwww …
→ : 你這樣酸 也酸到柯爸呢~66F 03/01 15:14
→ peterwww …
→ : 我已經告訴你方向了 真正關心的人應該是馬上去翻68F 03/01 15:14
→ : 繼續這樣酸 可以酸柯爸跟柯文哲呢~69F 03/01 15:14
→ : 而非坐等別人貼給你吧 還是實質上只是喊燒酸民?70F 03/01 15:15
又在課本是唯一解了
詳述的加害者 原因 導火線在哪???
※ 編輯: lalasnow (36.228.181.95), 03/01/2015 15:17:38
→ : 你對阿 你查八卦的都對 別人估狗的都有問題71F 03/01 15:16
→ : 先來做個簽名檔好惹XD
→ : 先來做個簽名檔好惹XD
→ : 詳述的加害者 原因 導火線 是啥拉快點說阿73F 03/01 15:18
→ : 你不是好棒棒好強嗎
→ : 你不是好棒棒好強嗎
→ : 等等 我編輯下簽名檔75F 03/01 15:19
→ : 原po大概想讓歷史課本的228篇幅跟三國演義一樣多吧76F 03/01 15:40
→ : 歷史課本三國史約百年的歷史也才幾頁，228才多久，要多
→ : 少篇幅啦
→ : 歷史課本三國史約百年的歷史也才幾頁，228才多久，要多
→ : 少篇幅啦
→ : 所以課本寫了什麼阿???79F 03/01 15:47
→ : 只能沒力的反駁嗎
→ : 只能沒力的反駁嗎
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 14:54:39 2015
※ 引述《urmysoso (>///<)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: http://newtalk.tw/news/2015/03/01/57322.html
: NEWTALK
: 2.完整新聞標題:
: 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
好像大家都誤會柯p了
歷史就是人所留下的痕跡。
所以就算在銅像上亂塗鴨，寫什麼殺人魔王蔣開穴亦屬於歷史的一部份。
就算銅像被如此惡搞，柯p也是不會去拆他的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.103.129.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425192882.A.7A2.html
推 : 希望郭董能出資 讓台北市主要幹道路口都立蔣公銅像1F 03/01 14:55
推 : 暴力綠吱跟白色力量本來就沒得比2F 03/01 14:57
→ : 歷史就是歷史(X)比照秦檜像公開處刑(O)3F 03/01 14:57
推 : 樓上太小看郭董的能力了 他可在台北蓋百坪百米高的蔣公銅像4F 03/01 14:58
推 : 希望男廁的馬桶座都換成蔣介石張開嘴吧的頭像5F 03/01 14:58
推 : 我倒覺得要留一些,至少留個在228公園,用上毋忘在莒,讓世6F 03/01 15:01
→ : 人別忘他做的"好"事
→ : 人別忘他做的"好"事
推 : 那些要膜拜的人，也不會拆了就不膜拜8F 03/01 15:09
→ peterwww …
明著說，我就是在酸他。
我就不信有人惡搞銅像他也會不管，到時看他怎麼自圓其說。
※ 編輯: illreal (174.103.129.156), 03/01/2015 15:22:57
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 14:57:48 2015
不拆OK啊
但是碑文應增加：蔣介石是獨裁者、殺人魔王...之類的
他的銅像＝他是獨裁者
這樣也是轉型正義
台北外省人多？桃園的外省人更多
民進黨籍的市長還不是照樣說以後"有整修時順便把銅像移到慈湖"
這樣既能逐漸轉型正義又不會得罪人
而且外省人就一定挺蔣?外省人沒有被屠殺?
我是中國移民後代 應該有資格講了吧?
轉型正義並不是冤冤相報
難道受害者家屬說要把兇手判死刑，也是冤冤相報嗎?
有些人平常罵廢死盟，這時候怎麼又叫人要放下過去、向前看了?
--
那天是你用一塊黑布 ◢ ◢█◣ ◢█◣ ◣
矇住我雙眼也矇住了天 ◤ ● ▌ ● ▌◥▌
你問我看見了什麼 ◥◣◥ ◤ ◥ ◤◢◤
我說我看見了 >>>>>> ◢ ██◣
◢◣ ◤◣
◤ ◥ ◤ ◥
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.209.165
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425193076.A.601.html
→ : 蛆蛆高潮1F 03/01 14:58
推 : 沒辦法 我家228沒死過人 他贏了2F 03/01 14:58
推 : 台北巿是外省人最多的城巿,柯比扁聰明十倍3F 03/01 14:59
推 : 吱吱們~過彎囉~抓緊喔!!!!!!!!!!!!!!!4F 03/01 14:59
推 : 吳敦義也是受難家屬 吱吱理過他嗎5F 03/01 14:59
吳伯雄也是推 : 這種事要不要做而已啊 牽拖一大堆6F 03/01 14:59
推 : 吳伯雄也是受難家屬不過在國民黨混得不錯7F 03/01 15:00
推 : 受難家屬還能在中國黨裡面 真是無法想像8F 03/01 15:01
→ aa1052026 …
推 : 吳伯雄吳敦義是受難者家屬 依然當大官 表示KMT氣度大10F 03/01 15:01
→ : 自己親人被KMT迫害 現在還效忠KMT的沒人想理吧11F 03/01 15:02
推 : 民進黨的空心腦袋你還能期望什麼12F 03/01 15:02
推 : 屎蛆現在又改支持柯P 很好笑XD13F 03/01 15:02
推 : 柯p聰明很多 拆下去統媒把他變阿扁14F 03/01 15:02
推 : 吱吱崩潰了15F 03/01 15:03
噓 : 屎蛆支持柯p? 你怎麼不說吱吱支持連d16F 03/01 15:04
推 : 很多人支持神D選總統呀 你沒看見?17F 03/01 15:05
噓 : 祖先被KMT迫害，自己還加入KMT，真他媽不孝18F 03/01 15:05
推 : 柯p擺明不搞傳統意識型態 真超越藍綠19F 03/01 15:06
噓 : 沒必要為了幾個破銅像斷總統路 大局為重20F 03/01 15:06
推 : 應該是如此啊,讓大家知道這個人,與民主的不易,加註殺人魔21F 03/01 15:07
→ : 民進黨姚文智2022選上市長再拆22F 03/01 15:07
→ : 柯p要在這件事得分太容易 結果他走最難的一條23F 03/01 15:08
推 : 連銅像都不敢拆，總統選不上24F 03/01 15:08
推 : 其實我不懂有蠻多是受難家屬 還不是跑去國民黨25F 03/01 15:09
推 : 幹！綠吱就只知道發神經無法像柯P超越藍綠26F 03/01 15:10
會喊綠吱叫做超越藍綠?推 : 年晃也不懂阿~不過想想跑去KMT能獲取更大利益就別論了~27F 03/01 15:10
→ howlongbeen …
→ : 有人一直反串XD29F 03/01 15:11
推 : 又看到蛆蛆帶風向30F 03/01 15:13
噓 : 難怪台灣一直是鬼島31F 03/01 15:16
崇拜威權、獨裁者 確實是鬼島推 : 綠吱一直在幻想柯P是他們專屬的神啊XD~~32F 03/01 15:16
推 : 留給大家裝置33F 03/01 15:16
推 : 屎蛆好不容易找到點切入就讓他們講個夠阿 不要危害社會34F 03/01 15:17
→ peterwww …
→ e7660239 …
推 : 真的覺得綠色部分人士的思考也要跟柯P一起進步才是37F 03/01 15:21
如同我文中所說的 柯P在轉型正義上落後DPP太多，進步?推 : 談歷史只看單一事件來論斷是非就好比指秦始皇就是壞人一38F 03/01 15:21
→ : 樣無知 民眾不是小學生 好壞自有公斷
推 : 那些個誰一定是殺人魔 誰一定救世主的言論都不是民主之福
劉邦友:...→ : 樣無知 民眾不是小學生 好壞自有公斷
推 : 那些個誰一定是殺人魔 誰一定救世主的言論都不是民主之福
→ howlongbeen …
噓 : 柯P對轉型正義沒有想法42F 03/01 15:31
※ 編輯: qwilfish (61.223.209.165), 03/01/2015 15:34:14推 : 柯P法治和轉型正義實在落後 他基本上很古代43F 03/01 15:35
→ : 柯P對法律跟歷史的素養真的不夠好，他這方面的書看得太少44F 03/01 15:40
→ : 柯就接受KMT黨國教育長大的，當完兵當醫生，整天待在台45F 03/01 15:42
→ : 大，都沒去接觸黨外思想，也是後來挺扁才開始碰觸政治
→ : 大，都沒去接觸黨外思想，也是後來挺扁才開始碰觸政治
推 : 所以轉型正義還是要我們這一代來做47F 03/01 16:15
推 : 柯完全沒有人文法治概念啊，這點真的需要進步48F 03/01 16:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 15:10:26 2015
銅像的意義在於紀念值得後人追思的人事物，換句話說，對內而言，他的精神或行為
能夠帶給台灣人更進步的價值觀。對外而言，銅像是台灣人要讓外國旅客認識
台灣的諸多工具之一。
台灣各地都是蔣介石銅像，那麼他之於台灣，究竟是正面意義還是負面意義？
如果台灣人認為蔣介石在台灣所作所為是正面的，值得後人仿效，那就把銅像保留；認為
他是負面的教材，就把銅像拆除。蔣介石做為台灣近代史影響力最大的人物之一，
不管其評價是正面還是負面，都是無法忽視的存在，因此他在歷史課本有存在的必要。
這也是現代德國對於希特勒的作法。
『歷史就是歷史，把銅像留在那就好，但大家可以越歷史，做自己的主人。』
這句話很明顯把銅像的存在意義和歷史課本混在一起了。台灣類似把歷史與個人價值觀
或意識型態混在一起的狀況很多，例如我們的傳播媒體，經常新聞與社論不分，將必須
客觀陳述的事實與個人邏輯推演的評論摻在一起做成瀨尿牛丸。
柯P雖然自稱博覽群書，但對於不少事情的見解讓人無法茍同，例如他盛讚胡錦濤
http://news.ltn.com.tw/news/opinion/paper/837256
姑且不論他對於中國政治解讀正確與否，中國出現過的政治人物何其多，要找一位
像華盛頓一樣裸退的政治人物，非得舉出一位曾被列入十大獨裁者，鎮壓西藏與
新疆的劊子手？還是說柯P心中胡錦濤的裸退價值高過背後的血猩事實？就好比一位
對於民主自由有基本認知的人，在宣揚素食的好處時，在傳達許多知名成就的素食者時，
不會舉希特勒當例子一樣，有那麼多正面價值典範可供選擇不是嗎？
衷心希望柯P只是單純搞錯銅像和歷史課本的存在意義，而不是另一位長期受黨國教
育荼毒而不自知的亞斯伯格疑似患者。
對我而言，如果台灣要邁向正常化國家，擺脫國民黨長期以來的箝制，對於一位領導者
的要求，除了判斷能力與執行力以外，更重要的絕對是對於民主的價值與台灣歷史的體
認。
※ 引述《urmysoso (>///<)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: http://newtalk.tw/news/2015/03/01/57322.html
: NEWTALK
: 2.完整新聞標題:
: 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
: 3.完整新聞內文:
: 台北市長柯文哲今(1)日回母校新竹高中參加活動，對於昨天沒和總統馬英九握手，柯文
: 哲說，第一次是手上剛好有衛生紙，後來是太突然，沒準備好，下次準備好會再與馬握手
: 。至於支不支持拆蔣介石銅像，他認為，歷史就是歷史，把銅像留在那就好，但大家可超
: 越歷史，做自己的主人。
: 因祖父過去曾遭政府抓走，柯文哲昨天在228紀念活動中難忍悲痛，在致詞時多次落淚哽
: 咽。不過，蔡正元今天卻指出，若沒有先總統蔣介石，就不會有228，冒牌的228受難者家
: 屬就沒機會假哭，疑似意指柯文哲。
: 對此，柯文哲上午受訪回應，不需要彼此互相刺激，他會以心平氣和態度去面對，不需要
: 回應所有事情，「哭過以後把這些事留在歷史就好！」
: 至於昨天為何2度拒絕與馬握手，柯文哲說，因為他感冒，手上還有衛生紙，黏黏的，所
: 以就不好意思握，之後則是一下子太突然，他沒有心理準備，下次有心理準備時，會再與
: 馬握手。
: 另外，民進黨不少人士支持拆除蔣介石銅像，柯文哲則認為，大家有不同過去，但有共同
: 的現在、共同的未來，那些銅像留著就好。但他強調，不是精神上屈服，是超越歷史，做
: 自己的主人，所以他不會故意去拆，因為歷史就是歷史。
: 而對於許多人在228破壞銅像，柯文哲回應，應把歷史當歷史，別人把想法加在我們身上
: ，我們不喜歡，所以今天也不應這樣做。
: 這點不同意，因為我們過去學的歷史很多都大有問題
: 而且功過不能混為一談吧
: 至少學校的都該撤掉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.46.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425193830.A.486.html
→ : 胡緊掏我也很佩服 超臣又der1F 03/01 15:11
推 : 等一下會有個歷史系的來戰你2F 03/01 15:11
推 : 推，一片柯P~ollo腦粉中的清流3F 03/01 15:11
→ : 他表面沒啥聲音 實際是大內高手 阿扁在他手下國際關係完4F 03/01 15:12
→ : 身為228的家屬，柯曾說中華民國是他的底線，WTF5F 03/01 15:12
噓 : 你不懂柯P要超越藍綠的苦心，當隻暴力猴子會比較好？6F 03/01 15:12
推 : 他八成明天就會改口了7F 03/01 15:13
推 : 立希特勒銅像在校園裡？別鬧了8F 03/01 15:13
→ : 全施展不開 中共還成功說服米國阿扁是麻煩製造者9F 03/01 15:13
→ : 柯P~ollo對228的認識其實很不清楚10F 03/01 15:13
→ : 然後粉粉會跟著轉彎11F 03/01 15:13
→ : 而且胡緊掏任內正是26國內經濟默默低調成長肥大時期12F 03/01 15:14
推 : 推你，但你會被柯粉噓13F 03/01 15:14
推 :14F 03/01 15:14
→ : 而且柯很喜歡小蔣，腦中有一塊部位跟馬19一樣壞死15F 03/01 15:14
→ : 台灣要是有胡緊掏這種大內高手做領導 就默默賺錢爽歪歪16F 03/01 15:15
推 : 你會被噓17F 03/01 15:15
推 : 世界是複雜的不是跟卡通一樣簡單善惡二分法18F 03/01 15:16
→ : 沒有胡錦濤的功績 也沒中國今日的份量19F 03/01 15:16
→ : 跟意識形態的支持者講再多都沒用20F 03/01 15:19
噓 : 其實這事很有趣 現在有不同標準 你可以乾脆的支持你想要的21F 03/01 15:19
→ peterwww …
→ peterwww …
→ : 不過你卻選擇了柯p投射你想要的選項25F 03/01 15:20
→ peterwww …
→ : 柯P恐怕還沒認知到他所認知到胡錦濤的一切，全是被"設計"過30F 03/01 15:52
→ : 的，而且他又愛自命聰明，連中了對方的洗腦都渾然未覺
→ : 我只問一句話，德國會不會允許把希特勒銅像立在所有小學裡
→ : 的，而且他又愛自命聰明，連中了對方的洗腦都渾然未覺
→ : 我只問一句話，德國會不會允許把希特勒銅像立在所有小學裡
推 : 柯p基本就是黨國思維，只是以「去政治化」的姿態面世33F 03/01 16:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 15:24:05 2015
我滿贊同柯P的作法
我也認同賴神要把銅像趕出南市
兩個不矛盾 請聽我接下來的解釋
北市的基本盤畢竟還是所謂藍大於綠的
連勝文都可以輕鬆拿六十萬票
六十萬人並不是小數目 得罪該族群對未來北市的政事的推動來說都相當大的阻力
而所謂自認為自己是中間選民的民眾
若無自身及家人經驗的連結的話 大部分是無感的
對這些民眾來說二二八頂多是個歷史故事 或只是個假日 甚至是政治的口水
柯P接下來還有三年多的任期
如果他還想繼續連任 繼續推動市政使市民有感到北市的進步
這程度的妥協還是必要的
他沒有必要在這議題上落人圈套
他身為二二八受難家屬的身分
昨天落淚、語帶哽咽的發言
我相信如果能做 他應該也會想做（這點算我個人腦補）
這邊就不得不提陳水扁總統任內
改名大中至正為自由廣場 現在看來是正確的決定
但當時社會主流媒體的報導之下 社會觀感不佳
當時生活上只要談論到政治的話題
週遭的朋友多會說：藍綠一樣爛 但後面不忘接一句：「綠營太愛搞意識形態」
這樣的氛圍一直持續到阿扁任期結束
「意識形態」卻搞掉民進黨的執政 搞掉了先知莊國榮
所謂的「意識型態」到底是什麼？該如何做名詞解釋？
我也不懂 跟我說這名詞的人也無法解釋 但每個人都能朗朗上口
昨天無意間聽到幾個政大的學生談到 校園被噴漆的事情
他們只是像隨口一提的口氣說：每年這時候都會這樣
...就把那些銅像留著吧！
三不五時都要處理噴漆、潑墨 把套頭的垃圾袋解除
把拘束的繩子解開
重大節日時每每要請警察顧守銅像 防止遭砍頭
因為公民的覺醒
一年比一年要花更多的資源來處理一個實際上沒有重大意義的銅像
這般情景才是時時刻刻提醒大家──這現象是荒謬的
也許有人認為這是「放任不管」
但其實過去的歷史卻持續創造新的歷史
也許「無為」是真正的「有為」
我也只能這般的期待
事情能透過這方式能好轉
畢竟我們也不是德國 再怎麼大聲疾呼都做不到「轉型正義」
大家公認台灣人的慣性不是懶惰、怕麻煩嗎？
那就讓銅像在意識形態中成為個麻煩吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.125.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425194647.A.525.html
推 : 柯格調大於賴 柯p酸總統1F 03/01 15:24
→ peterwww …
推 : 所以我覺得拆或不拆都可以 重點是心態和真相3F 03/01 15:25
→ peterwww …
阿扁只能用最迂迴的方式來處理
阿扁任內很多事只有做到「變好」 但通常都做不到「最好」
其實世事本來就難求「做到最好」
所以以此觀點能說他有功 也能說他有過
至於功過能不能相抵？也是看人自我解讀
→ : 不然台灣被多少政權殖民+傷害 難道那些遺跡不該拆?6F 03/01 15:26
推 : 中正廟除了兩廳院根本該整個夷平7F 03/01 15:26
推 : 還在基本盤，這篇根本反串8F 03/01 15:27
我確實有我個人的立場所以滿多字眼都用得很直率 沒有企圖裝作中立客觀的立場
不然要花很多時間跟打很多字來解釋
不過我沒有反串什麼 或著該說我也沒想到反方是誰?
推 : 我為當時反對扁的改匾額 向扁總統至上最深摯的歉意9F 03/01 15:27
噓 : 功大於過wwww 彼得www頗ㄏ10F 03/01 15:28
→ peterwww …
推 : 你得到他了~因地制宜才是真正不同反應的主因。12F 03/01 15:28
→ peterwww …
→ : 彼得www真的不是反串www?14F 03/01 15:28
推 : 看到彼得www才知道台灣人站起來是錯覺15F 03/01 15:28
→ : 一把火燒掉不就得了？拆不是比燒更耗費人力物力？16F 03/01 15:29
噓 : 拿選票來汙辱柯P！？DPP只剩這招了嗎17F 03/01 15:29
→ peterwww …
推 : 再不濟就是把那個銅像移走留下建築物19F 03/01 15:29
→ : 銅像移不移都可，但是建築要留下來20F 03/01 15:30
其實我有一個想法像是公園、學校旁邊的房子 房價都是高的
特別是像大安公園 或明星校學區附近
而鄰避設施（Not In My Back Yard，NIMBY）人人討厭
那如果做個實驗 設定類似條件
找實驗組和對照組
一個公園 全部放滿蔣中正銅像
另一個不放
結果會是 宣稱很愛銅像的人 他們真的會去住那個擺滿銅像的公園附近嗎？
噓 : 功你老母21F 03/01 15:30
※ 編輯: reexamor (220.129.125.23), 03/01/2015 15:41:37→ peterwww …
→ : 以一個與中正無關的名義，繼續當台北市的觀光景點23F 03/01 15:31
→ : 以上也是我可以接受的方案
→ : 當然，如果要保留中正紀念堂的名稱也不是不行
→ : 以上也是我可以接受的方案
→ : 當然，如果要保留中正紀念堂的名稱也不是不行
→ peterwww …
→ : 中正廟應該夷平蓋大巨蛋，飯店，賣場才對28F 03/01 15:33
→ peterwww …
→ : 然後被罵官商勾結炒房嗎30F 03/01 15:34
→ peterwww …
→ : 有了意識又怎樣32F 03/01 15:34
→ peterwww …
推 : 能丟掉 中華民國大陸地區的人 叫功大於過???35F 03/01 15:36
→ : 丟了大陸，丟了聯合國，說他功過參半已經很客氣了36F 03/01 15:36
推 : 中華文化五千年丟掉大片江山還能立銅像的只有蔣光頭吧37F 03/01 15:37
→ peterwww …
推 : 可是我不喜歡中華人民共和國41F 03/01 15:40
推 : 話說連首都南京都打不回來的中華民國就是滅國了42F 03/01 15:41
→ : 討厭民主的人不要投票 也不要上網討論政治啦
推文很精采 但好像岔題了XDDD 但這就是民主→ : 討厭民主的人不要投票 也不要上網討論政治啦
※ 編輯: reexamor (220.129.125.23), 03/01/2015 15:44:07
→ : 要我住銅像公園旁邊我不要,非因228,只是陸客多44F 03/01 15:51
推 : 也對，既然銅像留著，那就好好發揮他的"剩餘"價值吧45F 03/01 16:02
→ : 有些人奴隸當久了，遇到旁邊有人站著，還會很生氣的問他
→ : 喂！那些站著的人，你有沒有先問過跪著的我阿
→ : 有些人奴隸當久了，遇到旁邊有人站著，還會很生氣的問他
→ : 喂！那些站著的人，你有沒有先問過跪著的我阿
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 15:40:12 2015
柯文哲他有他的立場
他既然為二二八受難家屬
當然能有他自己應對方法
不過他選前就說
在台北要藍綠和解
要成為台灣政治非戰區
要保留一個地方穩定發展
基於這個目的
他就算是二二八受難家屬
他也不會在這個時候出來挑動兩邊的衝突
特別是藍到哭腰的台北
二二八會持續有其他縣市政黨首長來打
我支持賴清德的所做所為
我尊重柯文哲的立場
不過柯文哲也有尊重其他二二八受難者的必要
在轉型正義未行 真相未明之前
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.242.236
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425195614.A.D2A.html
→ : 在所謂的"藍到哭腰的台北"還能選贏1F 03/01 15:41
→ : 簡單講台南很綠, 台北沒那麼綠. 因地制宜!2F 03/01 15:41
推 : 簡單說他要當族群議題的不沾鍋3F 03/01 15:43
推 : 有歷史遺跡也不錯..就觀光資源阿4F 03/01 15:43
推 : 真相沒有不明啊！只是有些人死不認錯5F 03/01 15:43
→ : 你自己都說"真相未明之前" 就別硬轉型了6F 03/01 15:43
推 : 對啊！尊重塗鴉權嘛～7F 03/01 15:43
推 : 因地制宜也不需要講什麼留在歷史這種話 真的越來越油了8F 03/01 15:43
→ : 遺跡搬回教堂可以生金幣9F 03/01 15:44
→ : 但除了政大或政戰和蔣公創立學校有關..銅像放校園10F 03/01 15:44
→ : 鄭文燦都講得比他好多了 桃園可是比台北還藍11F 03/01 15:44
推 : 9.2被搞得好亂 不拆銅像又不跟馬陰久握手12F 03/01 15:45
推 : 桃園不藍嗎 鄭文燦做的到他做不到？13F 03/01 15:45
→ : 其他..個人不贊成銅像放校園..校園不需要政治色彩過重14F 03/01 15:46
→ : 要不要做而已喇 他對待這種議題太閃躲15F 03/01 15:46
→ : 鄭文燦做不做都不保證下次選的上啦 這次太意外了16F 03/01 15:46
→ : 不跟馬握手被蛆罵.不拆蔣銅像被吱罵..柯p你還是退選吧17F 03/01 15:47
推 : 蔣公千古18F 03/01 15:47
→ : 桃園有慈湖 台北有中正廟啊19F 03/01 15:48
推 : 就是鄉愿啦20F 03/01 15:48
→ : 唉，別忘了狗冥黨台北還有60萬…轉型正義支持度還不21F 03/01 15:48
推 : 鄭文燦不愧是搞過野百合學運的進步份子22F 03/01 15:50
→ aa1052026 …
推 : 說實在的 連勝文都有60萬票 台北還不夠藍?24F 03/01 15:55
→ : 五隻羊得票率也有48%25F 03/01 15:57
推 : 柯p是以「去政治化」的姿態游走藍綠，根本不是超越26F 03/01 16:01
→ : 藍綠…
→ : 藍綠…
推 : 這不是超越藍綠 基本上光他哭 那些藍的就說他作秀28F 03/01 16:10
→ : 柯P不處理轉型正義沒關係 那就專心做政務吧
→ : 柯P不處理轉型正義沒關係 那就專心做政務吧
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
時間 Sun Mar 1 16:13:01 2015
※ 引述《urmysoso (>///<)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: http://newtalk.tw/news/2015/03/01/57322.html
: NEWTALK
: 2.完整新聞標題:
: 不拆蔣介石銅像 柯P：歷史就是歷史
: 3.完整新聞內文:
: 台北市長柯文哲今(1)日回母校新竹高中參加活動，對於昨天沒和總統馬英九握手，柯文
: 哲說，第一次是手上剛好有衛生紙，後來是太突然，沒準備好，下次準備好會再與馬握手
: 。至於支不支持拆蔣介石銅像，他認為，歷史就是歷史，把銅像留在那就好，但大家可超
: 越歷史，做自己的主人。
: 因祖父過去曾遭政府抓走，柯文哲昨天在228紀念活動中難忍悲痛，在致詞時多次落淚哽
: 咽。不過，蔡正元今天卻指出，若沒有先總統蔣介石，就不會有228，冒牌的228受難者家
: 屬就沒機會假哭，疑似意指柯文哲。
: 對此，柯文哲上午受訪回應，不需要彼此互相刺激，他會以心平氣和態度去面對，不需要
: 回應所有事情，「哭過以後把這些事留在歷史就好！」
: 至於昨天為何2度拒絕與馬握手，柯文哲說，因為他感冒，手上還有衛生紙，黏黏的，所
: 以就不好意思握，之後則是一下子太突然，他沒有心理準備，下次有心理準備時，會再與
: 馬握手。
: 另外，民進黨不少人士支持拆除蔣介石銅像，柯文哲則認為，大家有不同過去，但有共同
: 的現在、共同的未來，那些銅像留著就好。但他強調，不是精神上屈服，是超越歷史，做
: 自己的主人，所以他不會故意去拆，因為歷史就是歷史。
: 而對於許多人在228破壞銅像，柯文哲回應，應把歷史當歷史，別人把想法加在我們身上
: ，我們不喜歡，所以今天也不應這樣做。
: 這點不同意，因為我們過去學的歷史很多都大有問題
: 而且功過不能混為一談吧
: 至少學校的都該撤掉
歷史就是歷史
很對呀
但誰知道蔣介石的歷史意義是什麼？
如果只是一個供人瞻仰的銅像就把他移除掉
要被砍頭、塗鴉的也移除掉
除非要給他一個歷史意義才有留的價值
就像柏林圍牆一樣
述說蔣介石的歷史 才有留的價值
不然留在那邊只是挑起對立而已
--
Sent from my Android
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.101.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425197584.A.137.html
→ peterwww …
推 : 留著當負面教材警惕後人2F 03/01 16:15
推 : 還在挑起對立？那是以前民智未開，KMT遮掩髒事的說3F 03/01 16:16
→ : 不追根究抵，永遠會有無知和裝理性中立的人拿銅像講假話4F 03/01 16:16
→ : 你去跟他戰真相，他還說你挑起對立咧
→ : 你去跟他戰真相，他還說你挑起對立咧
推 : 你如果要說出國王新衣的真像，會被罵說是挑起對立喔6F 03/01 16:18
推 : 留著才能證明威權統治曾有多澈底，集中或撤出早晚遺忘掉7F 03/01 16:18
推 : 移除銅像本身就是極具意義的歷史！8F 03/01 16:18
→ : 沒有真相沒有正確的記憶 所你的遺忘是三小?9F 03/01 16:19
推 : 作賊心虛才怕人提啊 呵10F 03/01 16:19
推 : 今日移除銅像，他日也會變成歷史。11F 03/01 16:20
→ : 我覺得拆慈湖那個比較有歷史意義12F 03/01 16:21
→ : 柏林那只是個wall,跟歷史文件一樣的存在,蔣某是戰犯人物13F 03/01 16:21
推 : 柯p只是證明他對於轉型正義的無知，歷史就是歷史的14F 03/01 16:22
→ : 說法更是不知所云…。
→ : 說法更是不知所云…。
→ : 你拿人物雕像來類比wall或歷史建築是三小啦16F 03/01 16:22
→ : 理性中立也有點料好嗎
→ : 理性中立也有點料好嗎
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-03-01 16:25:59
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 246
回列表(←)
分享