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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-20 08:39:08
看板 Gossiping
作者 a874622 (流浪者)
標題 Re: [問卦] 有沒有美國、俄羅斯、中國 民主制度八卦?
時間 Sun Mar 19 21:45:45 2017


※ 引述《l75cm (☑☑☑)》之銘言:
: 標題: [問卦] 有沒有美國、俄羅斯、中國 民主制度八卦?
: 時間: Sun Mar 19 21:11:26 2017
:
中國大陸當然是一黨專政獨裁政治,不必加以美化,但這是歷史地理條件使然。
人類有普世的民主理想價值,卻沒有達到目標的普世的發展道路。
建立民主公民社會當然是好的,但不是像埃及、利比亞、烏克蘭呼呼口號,
打倒某個專制政府或領袖民主天堂就來了,
除了歐美日本這些在實施民主前就是先進發達國家之外,
現在這個世界實行民主選舉之後,國家因而脫胎換骨成為發達國家的有幾國?
菲律賓,印度以及在美國扶植下的伊斯蘭世界魁儡政權,搞民主後還是垃圾國家。

中國從孫中山開始也想推翻專制,跟伊斯蘭世界一樣愈推倒愈專制原因何在?
孫中山想畢其功於一役建立民主共和國!毛澤東也想畢其功於一役建立共產社會!
大家都宣稱要民主,但歷史社會條件不夠,沒錢沒教育沒中產階級的民主要不就是伊斯蘭
假民主,要不就是菲律賓印度海地的垃圾民主。
誰因為你民主就瞧得起菲律賓、阿富汗、伊拉克、巴勒斯坦這些落後國家。

美國在伊斯蘭世界搞民主解放,烽火片地,宗教門派種族衝突不斷,難民數以十萬計,
貧民兒童數以百萬計,說新疆脫離中國統治維族會聯合漢人哈薩克人把新疆建成為民主天
堂絕對是笑話,新疆將成為第二個中東伊斯蘭,這點見識都沒有還談什麼政治,
民主絕對是好事,但民主不是萬能救贖,民主政治絕對有歷史社會條件適配性的問題。

共產黨一黨專政當然有貪污腐敗,但近二十年是中華民族兩百年來最佳歷史機遇,
經濟社會教育科學條件迅速改善,又沒有台灣舉國仇恨動員內耗的選舉,
才確保歐亞高鐵四縱四橫、北斗天宮、洋山大港等國家各項建設飛速進行。

等到國家發達了,中產階級成為國家中堅,才有可能以較小代價自然淘汰(轉型)專制政黨
,經過百餘年坎坷,中國才摸索出現在較穩健的歷史發展道路,人類心中確實有普世的
民主價值理想,但綜觀歷史實際發展上並沒有普世的歷史發展道路,只有國家有錢教育
‧經濟發達了,才能搞出類似日、韓、台灣之類的公民社會,中國選擇先發展歷史社會條
件,後發展民主公民社會,否則就是一堆清算歷史恩怨與仇恨動員的內耗選舉而已。

中國政治體制目前有點像公司董事會制加羅馬元老院制,配合傳統科舉的官僚考詮制度的
拼裝車。 反對黨就是歐美西方世界和媒體,等國家真正發達了,歷史社會條件足夠,受
教育的中產階級成為國家中堅,中國社會會以較小的代價淘汰(轉型)共黨專制政府,

轉型為西方內閣制政府。至於何時做到需歷史主客觀因素相配合,
是每個中國知識分子心中最大的歷史哲學問題。需要邊走邊看等待歷史條件成熟

台灣和香港都是200前年清朝中衰,西方勢力進入中國時期因代理西方世界
和配合西方圍堵中國而發達起來的中國邊陲地區,面對中國重新崛起,
這些地區中國西方勢力互相拉扯是歷史的必然,2000萬台灣人有獨立自主的夢想,
當然要加以尊重,13億中國人也有民族復興的渴望,這兩種意志對立碰撞起來絕對是華人
的災難,更會讓台灣走向萬劫不復,在台灣自認是中國人的人也有對中華民族復興的主觀
的期待和盼望。台灣人除了滿足自己的意願外,也不可能無視13億人的意願,

願雙方都有智慧和耐性。找出彼此都能妥協的相處模式和政治經濟結構才是華人之福。

但如果歷史社會條件不夠開放民主,路野心家都糾團選舉奪權,
舉國精力不去搞高速鐵路、 航天探月、 科學經濟 ,都學台灣式民粹,
到時候擁共派、民主派、西化派、獨立派、聯省自治派戰成一團,清算文革、大躍進、
六四,大家瘋狂拉倒毛澤東、鄧小平銅像, 二十世紀你推倒我,我弄死你,
大搞轉型正義,自己玩自己的歷史重新再玩一次,
美國俄羅斯趁亂割走西藏新疆建軍事基地,要翻身再等一百年,
全民族都在搞這些事,那本世紀中華民族好不容易遇上的復興機遇就拜拜了!


:  美國、俄羅斯、中國  這三個世界最強的強權
: : 其人民都宣稱擁有民主制度
: : 恰巧
: : 美國 = 歐美差不多的民主制度
: : 中國 = 極權專制國家(民主集中制)
: : 俄羅斯 剛剛好 民主制度 介於美國與中國之間
:
: 有沒有 其人民都覺得自己國家很民主的八卦?:                                    ̄ ̄ ̄: --
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[問卦] 有沒有美國、俄羅斯、中國 民主制度八卦? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
美國、俄羅斯、中國 這三個世界最強的強權 其人民都宣稱擁有民主制度 恰巧 美國 = 歐美差不多的民主制度 中國 = 極權專制國家(民主集中制)
 
: → fku5566: 俄羅斯較剛剛好的民主制度......被聖帝暗殺的政敵會想哭   03/19 21:12
: 噓 dreeee: 俄羅斯紙老虎哪裡強了?                                   03/19 21:12
: → fku5566:       叫                                               03/19 21:12
: 噓 jay3u7218: 中國真的好誇張 城牆越蓋越高                          03/19 21:13
: → yyc2008: 民主集中制 這種放屁名詞你也信? 寡頭政治>1位 也可以叫   03/19 21:14
: → yyc2008: 民主集中制  簡直鬼扯放屁連篇                           03/19 21:14
: 推 hkd2: 華人不需民主http://i.imgur.com/atGiOE7.jpg                03/19 21:17
[圖]
 
: 噓 DontGoCMI: 沒有北韓 失敗                                        03/19 21:18
: → qw098753: 民主集中制,笑死。可以啦,寡佔政治說菁英制度也可以,  03/19 21:18
: → qw098753: 就是政黨獨佔                                          03/19 21:18
: 推 Stunts: 美國台灣民主搞到這副德行對老百姓真的不怎麼好            03/19 21:19
: → qw098753: 對啦,反對者通通抓起來對人民最好。政客自己白痴是把人  03/19 21:22
: 噓 friedrich: 真正的民主只有雅典民主 直接民主 其他都是騙人的       03/19 21:22
: → qw098753: 民當白痴就是惹                                        03/19 21:22
: → friedrich: 直接民主最棒的制度就是可以投票把政客趕出去!          03/19 21:23
: 推 qw098753: 你少了複決權                                          03/19 21:24
: 推 jiezcheng: 中國有假選舉 農村鎮上 老人投票 人選事先定好 四川現   03/19 21:30

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※ 編輯: a874622 (114.36.188.216), 03/19/2017 21:52:47
hanktan: 有錢有閒才玩民主1F 03/19 21:50
hanktan: 倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱
qw098753: 馬英九當年也說台灣不夠素質直選總統。可悲的是非政客3F 03/19 21:53
qw098753: 者講的出:只要國族發達,人民不需要當主人當奴隸即可的
qw098753: 內容。
a874622: 馬英九講人民素質不夠具體出處可否提共參考?6F 03/19 21:57
mmjoe: 參考國情,樓主蠻客觀的,給推。7F 03/19 21:58
nobody0522: 你說的發達國家發展民主的時後科技跟資訊發達程度遠比8F 03/19 22:01
mmjoe: 當年蘇維埃共產黨太腐敗,瓦解後中共改革才持續到現在,不9F 03/19 22:01
nobody0522: 現代落後,到底在講什麼鬼,邏輯跟本不通。10F 03/19 22:01
mmjoe: 然早被推翻了。11F 03/19 22:01
arsian: 還敢說台灣民粹喔 真正的民粹是文革時期不說 國家力量唆12F 03/19 22:05
arsian: 使奴民抵制韓國砸韓貨這才叫民粹吧
arsian: 民主轉型本來就會遇到混亂 歷史上那個國家沒有 將來有一
arsian: 天中國還是會遇到啦 晚到早到而已 越晚轉型混亂越大 中國
arsian: 史朝代末年 當社會富裕開放到一定程度 分配不均權利不下
arsian: 放就會混亂 盡是前車之鑑不是嗎
grandwar: 馬克思說東方人愛當奴隸還是有道理的18F 03/19 22:13
kaibaseto: 中國富強了絕對不會民主化 只會加強既有權力結構19F 03/19 22:14
kaibaseto: 沒有社會壓力狀況之下 權威當局搞民主化就是腦子壞了
kaibaseto: 這種人應該是慈濟功德會的上人而不會去當官
a874622: 馬克思說的確切出處可否提供參考?我只聽馬可思說:弱小民22F 03/19 22:16
a874622: 族只有依附性沒有獨立性 所以全世界無產階級要團結起來
a874622: 台灣人清朝日治兩蔣時期都是奴隸?民主是精神根本正義
a874622: 國強民富是物質終極目的 先物質後精神才是正確道路
qw098753: a874622 你可否自行搜索馬英九直選五個關鍵字。相關討26F 03/19 22:21
qw098753: 論很多,也有蘇俊賓的講法是兩案並陳。
a874622: 像印度 中東 海地的主人們也沒甚麼贏人家的28F 03/19 22:21
qw098753: a874622 全世界無產階級團結的無產階級是指共產黨一黨專29F 03/19 22:23
a874622: 馬英九是規劃委任直選 但他有說人民素質不夠嗎?30F 03/19 22:23
qw098753: 政魚肉人民嗎?31F 03/19 22:23
qw098753: 無產階級不是指人民嗎?
a874622: 其實確實不太夠 但有美國真主人顧著也不會有人敢走極端33F 03/19 22:25
qw098753: 為什麼會認為無產階級指的是一黨專政的共產黨?34F 03/19 22:25
qw098753: 一黨專政者永遠都嫌不夠
a874622: 一黨專政者當然嫌不夠 但社會力養成後將被迫轉型因應36F 03/19 22:28
a874622: 社會力:科學經濟技術教育自我管制默契會漸漸養成
a874622: 當政者被迫轉型調整,經濟成長的盡頭再調整代價最小
a874622: 說早日開放小亂 晚開放大亂是歷史無知 是被迫轉型調整
a874622: 社會力與當政者 動態平衡 和平轉型過渡 代價最小 最有智
a874622: 慧
qw098753: a874622 1992年2/19馬英九指出...委任直選的另一好處,42F 03/19 22:37
qw098753: 是比公民直選,更能帶來政治與社會的安定...。廢話,再
qw098753: 白痴也不會直接講人民素質不夠。
a874622: 所以沒講囉45F 03/19 22:38
qw098753: 所以像中國轉到現在什麼都沒轉,就那張嘴巴吹牛要慢慢46F 03/19 22:38
qw098753: 轉,你一定認為最好。
qw098753: 那句話不是這意思嗎?
qw098753: 那我們讓大家公評即可。
a874622: 當然如果當政者犯致命顛覆性錯誤就會提早崩解50F 03/19 22:40
Xnarvik: 中共就是慢慢轉,轉到人民沒有思想就可以不用轉了,多棒51F 03/19 22:41
Xnarvik: 阿
qw098753: 沒錯,所以國民黨應該崩解53F 03/19 22:41
Xnarvik: 共產黨建國初期的文化目標是統一全國思想,你跟我說以後54F 03/19 22:41
Xnarvik: 有機會轉?
qw098753: 還好我不是中國人。56F 03/19 22:41
a874622: 習近平時代與毛鄧時代官吏考銓 決策調研制度很不同囉57F 03/19 22:42
qw098753: 很不同還不是媒體姓黨?58F 03/19 22:43
a874622: 經濟生產分工分權制度也早有不同囉 只是不是你孰悉框架59F 03/19 22:43
Xnarvik: 政策不同但不也是走在統一思想的路上?60F 03/19 22:44
qw098753: 扯了一堆,媒體還是要姓黨。61F 03/19 22:45
a874622: 所以還是一黨專政 我也沒否認 但能維持目前發展還不錯62F 03/19 22:47
qw098753: 經濟基期低,自然會成長啦,等中國股市過的了2017高點再63F 03/19 22:48
qw098753: 來嘴中國規劃經濟有用啦!
a874622: 台灣國族思想分裂 導致大患囉 再怎麼統一思想也是政策面65F 03/19 22:48
a874622: 沒用的時候自然被迫調整想新路子 在3%以上時都算有用
qw098753: 一黨專政教育出來的最後就只想統一思想。不同思想者即叛67F 03/19 22:50
qw098753: 徒。
a874622: 在網上嘴砲沒影響力時阿共也不管你怎麼想69F 03/19 22:51
qw098753: 講一個笑話:中國經濟數據好老實。70F 03/19 22:51
qw098753: 是啊!那你還嘴?
a874622: 成群結黨形成影響力威脅管制就會打你72F 03/19 22:52
qw098753: 是啊!一黨專政下教育出來的,不同意見就打。73F 03/19 22:53
a874622: 我說他本來就是一黨專政阿 我又沒否認 只是現階段領導團74F 03/19 22:53
qw098753: 以為政府是流氓這種事好棒棒趕快拍手。75F 03/19 22:54
a874622: 隊素質好 三十年來國力持續成長 不行了再轉型調整不遲76F 03/19 22:55
qw098753: 你是沒否認啊!你還引以為傲有這種流氓政府。77F 03/19 22:55
qw098753: 但是人民要權力就可能會被你打入素質不夠。政客不用素
qw098753: 質,夠流氓就好。
a874622: 不是引以為傲 是對中國國力成長有利 有錢了人權較易改善80F 03/19 22:57
qw098753: 現在有錢嗎?改善沒?81F 03/19 22:57
nobody0522: 中國現在還不夠物質嗎? 歐美日韓台發展民主的時後有82F 03/19 22:58
nobody0522: 現代中國物質嗎? 你講的跟本沒邏輯
a874622: 當然政治人權限制極大便於管治是事實 所以是專制阿84F 03/19 22:58
qw098753: 我要去睡覺了,記好,別刪文,讓大家自行公評。85F 03/19 22:59
a874622: 物質包含中產階級數量教育程度科學技術自主能力等86F 03/19 23:01
a874622: 誰要刪文 我一向是被人檢舉刪文
a874622: 自己從沒刪過 都是被封鎖之前文被版主刪光光 找都找不到
nobody0522: 你說的那些現代中國沒比30年前日韓台差 不能民主的原89F 03/19 23:23
nobody0522: 因只有共產黨 把中國這麼好一塊地方發展比國際邊緣人
nobody0522: 台灣慢30年還一堆人叫好
zongbin: 你講的挺好的 台灣已經有點民粹了92F 03/19 23:36
zongbin: 不過你會被噓ptt只看顏色

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( ̄︿ ̄)p darkrise1980 說瞎!
1樓 時間: 2017-03-20 09:13:23 (台灣)
  03-20 09:13 TW
讓你知道 噢!好亂民主不好 讓你不知道 好棒!習包子是偉人 支那人真適合當奴隸
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