Re: [新聞] 德國：房價超出評估師算出的50%要坐牢 - virsey板

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※ 本文為 versitility.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-24 15:32:25

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作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [新聞] 德國：房價超出評估師算出的50%要坐牢
時間 Tue Oct 22 12:17:30 2013

※ 引述《kininan (奇尼)》之銘言：
: ※ 引述《homeonly (home only)》之銘言：
: 另外對租金市場行情還有所謂的政府公道價不是隨房東說了算
: 押金為2-3個月約滿房東返還押金還需付上利息
: 即使房屋轉手賣人換屋主房客仍可續住房東不得片面毀約
: 租賃相關規範對於租屋客有極大的保障
: 台灣教育=>有房才是人生贏家必需投入一生積蓄
: 德國教育=>買房非人生必需品一生積蓄用各方面

嚴格來說臺灣也並非教育使然, 而是整個社會制度的特徵.

我們常嘲笑歐洲是「福利國家養懶人」, 當然, 福利國家的確就會養懶人. 但
背後有其經濟邏輯存在的. 那就是一個最基本的問題: 養老.

「人類勤力工作一定有飯吃」這件事並不正確, 隨著年紀和社會發展, 大部份
人的謀生能力皆會不斷下降. 不論是因為體力和智力衰退, 技術和知識落伍,
或者是世界市場變化而淘汰產業.

想要有尊嚴地養老主要有以下的方法:

1. 養兒防老

人類最原始的方法. 但是不一定有兒女, 兒女不一定會長大, 長大不一定
有經濟能力, 所以邏輯的結果就是多產. 使下一代的數量遠多於上一代,
分擔對上的經濟負擔和風險, 最終的結果必然是人口爆炸和普遍貧窮. 最
後的結果是社會動盪和戰爭.

2. 用資產過活

也就是擁有能夠提供收入的東西, 主要就是物業, 以租金的形式過活. 他
對技術, 知識和勞動力的需求低, 也可以代理別人去處理. 這也是華人主
要希望達到的方式.

3. 把退休金用到死

看似可行但非常不可行的方案, 先說因為各種因素儲不出合理的退休金.
即使有, 以一個人五十五歲開始計劃退休的事情, 用到八十五歲來說, 這
裡有三十年. 貨幣的購買力基本上會都難免有大變動, 你想想二十年, 三
十年前臺灣的物價就懂了.

當時看似天文數字的錢, 過了二十年會大幅縮水, 而且人很難預期自己有
多長的壽命, 以及需要多少醫療支出, 結果根本沒辦法從退休一刻訂出一
個「實數」可以確定可以養老. 更不要說不是每人都可以儲到大量的退休
金, 所以其實不可行.

4. 私營退休保障(如保險)

... 公司會倒. 他是一個有風險的牟利服務, 實際上沒有任何優越性.

華人的社會, 不是大量養兒育女, 就是用資產過活, 實際上, 就是兩件事都會
去做. 因為根本沒有別的選擇. 而這使華人最後都會將自己的利益, 綁在地產
上, 地產跟養老是綁在一起的. 特別是前兩個世代家庭規模變小後 (通常不會
超過四個) , 地產養老就變成唯一選擇.

有房是否人生贏家這點, 背後是社會制度, 使老了無房, 兒女不多的人, 會處
於極度弱勢的立場. 所以「以房養老」整個概念就是問題的源頭.

可是「以房養老」本身也是有漏洞的, 就是, 這社會必須, 及總會走向保障地
產擁有者的利益. 因為如果地產擁有者的利益沒有被保障, 整個以房養老的邏
輯就會一次崩潰. 這導致:

1. 必須盡可能增加租用者, 換句話說, 擁有地產的門檻若不提高, 大家都能
自置, 自然靠地產去牟利養老的可行性就會下降. 所以說, 讓人人有房住
, 就會導致以房養老的人有損失.

2. 必須維持資產價值跟隨通漲上漲, 減少持有稅, 自然理由也不講自明. 就
是說養老需要所得.

3. 房產的利益已把持有資產的老人, 借了房貸的人綁在一起, 他們無法也不
能接受地產價格下降或崩潰的打擊. 但是實際上受益最大的一定是擁有大
量資產的人, 而這些只擁有小量資產的人則是因為存亡問題, 而必須保護
大資產擁有者的利益------臺灣的房產自有率高, 實際上也意味著大家早
就身陷這種利益綁定的陷阱.

如果沒辦法解決退休的問題, 房地產就變成一種長遠的必須品, 他的必須品身
份是兩面的: 一面是居住, 業務所必須的生產工具. 另一方面卻也是養老投資
所必須的工具. 隨著上一代經濟榮景的一代老化, 自然社會就走向滿足後者的
需求, 臺灣便走向房產.

當這點開始無解時, 就只有走向第五個方法, 就是「政府養老」. 這個方法初
期就是軍公教, 因為這些職位提供最重要的就是退休保障. 這也是為何會瘋國
考的原因, 特別是外面的市場已變得沒有辦法取得資產時.

但無法進入軍公教又無法得到資產的人怎辦?
最終只有兩類型結果:

動亂型 - 經濟崩潰使資產洗牌. 透過用武力, 法律強徵等方法搶奪資產. 去
解決沒有資產的人的問題, 或使有資產的人均貧.

和平型 - 政府最後負責所有人的養老, 以高稅去支付支出, 這就是走向福利
國家.

但是要做到後者, 又會出現問題, 第一, 這種國家定必要有非常嚴格的移民管
制, 因為福利會吸引移民, 光是移民就可以將國家的福利系統吃到崩潰. 第二
是社會共感要很足夠, 否則大家根本直接否定納稅去養老人, 認為自己為何要
負擔別人的養老責任? 他應該自己負擔. 第三, 他需要是強健穩固的體制, 否
則在這種福利政策受損的有勢力人仕, 他們自然會用賄賂或各種方式, 去「解
決」這種政策, 反而造就頻繁的政治動盪.

臺灣的社會文化不成熟, 所以走不到這一步去. 現實來說, 臺灣也太少, 旁邊
有中國大陸這巨大的經濟怪物, 要實行就更難. 但移民這想法, 則要問問, 對
方為何要讓你移民過來享受他們建立這麼久的福利呢?

所以也不能算單單是教育的問題, 就算教育那些人要把人用在人生上, 大家還
是要面對現實的環境的. 人總會老, 誰都需要一個老年生活的保證.

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推 baboosh:55歲規劃退休太晚啦7F 10/22 12:23
→ baboosh:30歲就要開始規劃了

在三十歲規劃退休, 實際上就是在預估三十年後的經濟.
大部份人連明天的股市都預測不到, 自然也預測不到三十年後的經濟.

所以往往只會退到最簡單的道理上: 三十年後的地產還是有價值吧.
以一生的成果, 規劃了三十年去買房退休的那種人, 就是打房的時候死得最痛的人.

※ 編輯: chenglap 來自: 1.172.108.79 (10/22 12:29)

推 xiemark:安樂死、賣器官給富人。9F 10/22 12:29

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→ juniormark:香港與台灣最大的變數是中國，但影響因素深淺不一
→ juniormark:台灣沒有李嘉誠、台灣土地是香港36倍，人口3倍
→ juniormark:香港土地承受壓力面積是台灣12倍~
→ juniormark:台灣家庭與土地或是海洋的連結較多樣~

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20131019 一虎一席谈以房养老在中国是否可行 - YouTube
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