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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-19 23:40:04
看板 Gossiping
作者 forerevgood (台灣永續化)
標題 Re: [新聞] 夜宿圍城達成初步成果
時間 Wed Apr 19 17:15:24 2017

 希望這篇能爆，
 讓反年改者，聽聽六七年級生的心聲，
 說之以理、動之以情，
 讓他們撇除本位主義(自身利益思考)，
 沉澱一下、緩和一下，
 感恩！感恩！再感恩！
 替台灣謝謝這些勞苦功高的軍公教。

 歡迎各位加入台灣公民面試line群，
 一起為台灣公民運動注入純淨勢力。
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※ 引述《joe6304105 (老衲)》之銘言：
: 2017-04-19 15:35聯合報 記者林良齊╱即時報導
: 監督年金改革聯盟訴求「先公聽，再審議」，經朝野協商後同意下周三（26）及四（27）將分別針對公務人員及教育人員召開2場公聽會，聯盟表示，歷經一夜露宿，達成初步成果，宣布解散。
: 今天立法院司法委員會早上處理程序發言，會後國民黨要求應至少進行2場年金改革公聽會，經朝野協商後同意召開2場公聽會，並在召開前不實質審查法條內容。
: 監督年金改革行動聯盟說，已達成初步成果，但未來也會繼續抗爭，希望更多民眾參與。
: https://udn.com/news/story/10944/2412890
夜宿圍城達成初步成果 聯盟3點宣布解散 | 年金案山雨欲來 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
監督年金改革聯盟訴求「先公聽，再審議」，經朝野協商後同意下周三及四將分別針對公務人員及教育人員召開2場公聽會，聯盟表示，... ...

 
: 還沒五點耶

 所以又不改？然後繼續領年金，把國家領倒？
 世界上從來沒有一個國家像台灣，
 所得替代率有超過100%的事情發生，
 台灣卻有？難道這些弊病不用改嗎？

 我知道反年金改革的反對言詞是什麼？
 比如以前薪水低、以前多苦，
 一生保家衛國、作育英才、安分職守...等，
 好~~這些我都同意認同，我支持感戴你們，
 但是現在國家有難，經濟面臨破產、政治面臨動盪，
 你們假如還有國家的概念，當撇除一己之私，
 為國為家、為公眾利益、世代永續著想，
 想想你們以前在當教師、軍人、公務員，
 是怎麼教育訓斥六、七、八年級生？
 那你們有以身作則、教育下一代嗎？

 我知道你們又會提英國信賴保障原則？
 沒錯！我支持認同，
 但信賴保障原則的背後含意是什麼？
 就是為了取信於人民，維護政局於穩定，
 那現在的年金制度，能讓國家政局穩定？
 年金永續發展不破產？

 我知道你們又會提醫師、台積電、科技業，
 我清楚你們在想什麼，會拿他們比，
 就是覺得不公平，為什麼不從他們身上苛重税，
 然後彌補經濟的落差，沒錯吧！
 這點我是部分認同，所以我國稅收採累進稅率，
 就是確保財富均等的社會主義發展制度，
 但不是無限上綱，不然就變成共產主義？？

 又或者你們會說：這樣改革後，繳不出房貸，
 買不起房，無法養老婆、小孩，無法看醫生，
 好！這點我認同，

 所以國家要採取<計畫式經濟>改革發展道路，
 用政府公權力執行社會住宅、托育、長照、健保，
 解決少子化、高齡化、過度資本化的惡性發展。

 但不管如何？確保國家年金發展、經財政發展永續，
 這些反年改的藉口都不是藉口，還是要改革。
 所以我一直說：在從事公民運動要撇除本位主義，
 就是利益迴避、避免自身價值思考、避免極端主義思考，
 以公眾利益、環境利益、永續發展為出發點思考，
 而公民運動當中，唯一享有權威地位，就是專業而已。


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※ 文章代碼(AID): #1Ozoglvt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492593327.A.E77.html
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→ hogu134: 加減拿3F 04/19 17:16
推 super339: 504F 04/19 17:16
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→ tml7415 …
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噓 fghg: 發錢推薦值要歸零19F 04/19 17:17
感謝提醒，但為了台灣永續化，
我還是要打一場屬天的聖戰，
不流血、不流汗、不流淚、不傷亡的思想改革戰爭，
沒有國家器物、制度、人民的損傷，一場屬天的聖戰。

推 zxcelephant: 推20F 04/19 17:17
→ yolasiku …
→ yolasiku: 老人又看不到 沒用啦21F 04/19 17:17
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感謝！你讓台灣更美好。 Orz Orz Orz

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噓 obvo: 可憐 不是用拒馬蛇籠圍 就是用發錢的方式買推83F 04/19 17:23
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→ pony666: QQ94F 04/19 17:24
推 billjoe: 推95F 04/19 17:24
→ DarkyIsCat: CD96F 04/19 17:24
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推 earnformoney: 推99F 04/19 17:25
推 sisterhunter: 推100F 04/19 17:25
推 aegis78945: 推101F 04/19 17:25
推 sowgotoHELL: 推102F 04/19 17:25
推 koim: 推103F 04/19 17:25
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推 leo0519: 推105F 04/19 17:25
推 joey89116: 我也有嗎106F 04/19 17:25
推 pigrap: 推 痛苦的下一代107F 04/19 17:25
推 adf926: 推108F 04/19 17:26
推 OniEikichi: 爆109F 04/19 17:26
推 pony666: 剛剛推用掉了QQ110F 04/19 17:26
推 rblovetw: 美軍服役20年之退休俸為本薪40%，逐年增加3.5%，封頂75%111F 04/19 17:26
→ KangSuat …
推 KangSuat: 推112F 04/19 17:26
噓 obvo: 有錢蓋炒地皮的捷運 沒錢履行合約付退休金113F 04/19 17:26
我大概知道你們戰點是什麼？又是這種。
所以些撇除本位主義思考，在公民運動是很重要，
這牽扯到利益迴避，你這番論調就是心理不平衡。

假如是為公眾利益，行的便利性和安全，蓋捷運是必要的；
假如是為炒地皮，謀取暴利，那就有點失當。

推 VieriKing: 推114F 04/19 17:26
推 seems: 推115F 04/19 17:26
推 DarkyIsCat: 內文很好 其實不發錢也值得看116F 04/19 17:27
推 jume5566: 錢！117F 04/19 17:27
推 bruce1119: 補推118F 04/19 17:27
推 zax8419: 推119F 04/19 17:27
推 iamyouruncle: 推120F 04/19 17:27
推 zz2895341: 錢121F 04/19 17:27
推 WCPang: 好122F 04/19 17:27
推 kiy75: 推推123F 04/19 17:28
推 s199483524: 推124F 04/19 17:28
→ obvo: 哪天你被砍時 我再來看看你的嘴臉125F 04/19 17:28
→ obvo: 一堆眼紅的人
放心！ 我不會眼紅，我只是安分守己的善良老百姓。
倘若不是我應當得的，我不會拿，謝謝。

推 fhscyt: 有理想，推127F 04/19 17:29
推 andy19926: 推！128F 04/19 17:29
推 james7584: 推129F 04/19 17:29
推 astraeajie: 推130F 04/19 17:29
推 pitalvlu: 50P 謝謝 推131F 04/19 17:29
推 tinypeach: 推推132F 04/19 17:29
推 qinprince: 推133F 04/19 17:29
推 jeffchen022: 推134F 04/19 17:29
→ kenny719: 推135F 04/19 17:30
推 zy116pj: 推136F 04/19 17:30
推 blueman1025: 不用給我P幣，純粹認同理念而已，推一個137F 04/19 17:30
推 a1551: 推138F 04/19 17:30
推 lin30205: 推139F 04/19 17:31
→ happ: 推啦140F 04/19 17:31
推 Daz2005i: 推141F 04/19 17:31
推 barton5614: 推142F 04/19 17:31
推 Henng: 推143F 04/19 17:31
噓 obvo: 發p幣買推 哈哈哈哈 笑死144F 04/19 17:31
推 gg889g8: 推 認同你 不用P幣145F 04/19 17:31
推 aibayui: 推146F 04/19 17:31
推 heinse: 推147F 04/19 17:31
推 chenrmp454: 推148F 04/19 17:31
推 aquaticplant: 推149F 04/19 17:32
推 KimomiKai: ？150F 04/19 17:32
推 Siegfried921: 推151F 04/19 17:32
推 airherry: 推152F 04/19 17:32
推 cww7911: 推153F 04/19 17:32
推 ru74563236: 推154F 04/19 17:32
推 qwer338859: 推155F 04/19 17:33
推 gareth43: 推156F 04/19 17:33
推 sheagia: 錢沾計畫8千多億都當紅包再發了 你說破產 蔡英文都笑了157F 04/19 17:34
推 Osiris0128: 推158F 04/19 17:34
噓 obvo: 退休軍公教的退休金是退休時 依當時的法規159F 04/19 17:35
推 sbw0115: 推160F 04/19 17:35
→ obvo: 給付的 是不法所得是嗎？161F 04/19 17:35
推 ckdd062301: 推162F 04/19 17:35
推 Lording: 推163F 04/19 17:35
推 mido: 推164F 04/19 17:36
→ obvo: 如果今天政府宣布每個人都有十八趴 就算國家會到 也是沒有人165F 04/19 17:37
→ obvo: 會反對啦
→ obvo: 總歸一句話 就是眼紅
推 powerdream: 推168F 04/19 17:38
→ guitar0225: 加油！169F 04/19 17:39
→ qazbamboo: 推170F 04/19 17:39
推 ims531: 推 不要退縮啊171F 04/19 17:40
噓 obvo: 文章如果有理 何需用發p幣的方式買推呢172F 04/19 17:41
一開始發錢是為了曝光度，
因為文章太多太亂，怕他們沒看見，
可是後來我沒發錢了，他們還是推，
顯然還是有許多有良知的年輕人。感恩

推 juneyabbi: 推173F 04/19 17:41
推 squallhung: 6年級推174F 04/19 17:41
→ lbowlbow: 我會反對。自己是智障就別以為別人也都是智障175F 04/19 17:42
推 hohohoha: 能體諒的不會上街的  無法溝通的就如今天上街的176F 04/19 17:42
→ obvo: 原po 假設今天政府要給每個人都有100萬的十八趴優存 你會去177F 04/19 17:43
→ obvo: 存嗎？
推 yrhhimamr: 如果為了下一代  要多繳點勞保少領退休金  我可以179F 04/19 17:43
→ yrhhimamr: 但現在9.2  做不到
噓 DAVID010327: 你根本不懂，哪來的所得替代率超過100%。第一段就錯181F 04/19 17:44
可以看看這篇，這是鐵錚錚吳晟老師說的。

[新聞] 吳晟：你領這麼多，但你不須再拚財富了

內文：
全世界沒有國家像我們這樣，（軍公教退休金）所得替代率那麼高，像我自己是105％，
月退休金加上18趴利息，合計每個月領6萬多元，比當老師時的薪水還多。

連結：
http://magazine.businessweekly.com.tw/Article_page.aspx?id=31839
吳晟：你領這麼多，但你不須再拚財富了 - 新聞線上 - 商周茶館 - 商業周刊
[圖]
台灣最具影響力財經雜誌《商業周刊》，創始於1987年，每周四出刊，提供成功者故事、創新議題、人物訪談、產業訊息、國際趨勢等深度報導。 ...

 

推 dorac8029: 推182F 04/19 17:44
→ obvo: 我的替代率只有50%183F 04/19 17:44
推 TommyWu1991: 推184F 04/19 17:45
推 trombonely: push185F 04/19 17:45
推 oncemore: 我不會去存  因為用腦袋想就知道拿不到錢186F 04/19 17:46
推 noryb: 推!187F 04/19 17:48
推 peter5140: PUSH~188F 04/19 17:48
推 pppeeeppp: 如果要支持反年改，我支持！就是不要改 讓它直接倒189F 04/19 17:49
噓 obvo: 為什麼不是把我的替代率從50提高到60 而是砍我微薄的優存呢190F 04/19 17:49
→ obvo: 是要砍到剩55嗎？
推 twfi75: 推192F 04/19 17:49
→ obvo: 打錯 45193F 04/19 17:49
推 lemonwater: 推194F 04/19 17:49
噓 DAVID010327: 吳晟自己也不懂。請把應領跟實領搞清楚再來戰好嗎195F 04/19 17:50
推 pppeeeppp: 希望改成存到自己戶頭，個人存個人的 像新加坡那樣196F 04/19 17:50
→ DAVID010327: 所得替代率超過100%是違法的197F 04/19 17:50
推 shadleheart: 推198F 04/19 17:50
推 Szss: 推199F 04/19 17:51
推 SkySwimmer: 推200F 04/19 17:51
推 ivx263: 推201F 04/19 17:53
推 memalina: 推202F 04/19 17:53
推 a2507934: 推203F 04/19 17:54
推 vtyang: 可是我看mobile01那,風向洗的大多數人都反對年金惡改耶204F 04/19 17:54
推 THEND: 推推205F 04/19 17:54
推 solidmiss: 推206F 04/19 17:55
噓 KeynesGG: 綠民運動207F 04/19 17:56
噓 justwantgo: 如果政府真的像你說的這麼美好就好了208F 04/19 17:56
推 lovelebron24: 推209F 04/19 17:56
推 lovedave: 推210F 04/19 17:56
推 maple13: 推211F 04/19 17:56
推 yohan0219: 推212F 04/19 17:57
推 Allen0315: 推213F 04/19 17:59
推 hsf0318: 正確 推一把214F 04/19 17:59
推 rockday: 推215F 04/19 18:00
推 ineedpeepee: 有人崩潰216F 04/19 18:00
推 a91031309: 推217F 04/19 18:01
噓 airlow: 你知道你在說啥嗎?拿對方私人退休金來當國家建設218F 04/19 18:01
我沒有拿私人退休金當建設金費吧！
而那些公共建設預算都是納稅人的錢啊！

噓 Jmayu: 不存在的群組219F 04/19 18:02
→ airlow: 那些沒被扣到錢的當然支持，因為是拿別人退休金220F 04/19 18:03
→ airlow: 這是出於良知?一樣只是自思吧
推 menshuei: 若你可以支持加稅的觀點，那全體一起加就很公平，若勞工222F 04/19 18:03
推 menshuei: 賺的多，那就繳的多，若公務員賺的多就公務員繳的多。
推 aghgna: 裝睡的叫不醒224F 04/19 18:04
推 EyeOh: 推225F 04/19 18:04
推 beagleking: 推226F 04/19 18:04
推 jummy123: 推227F 04/19 18:08
推 mmaa: 推228F 04/19 18:10
推 s711193: 推229F 04/19 18:10
推 wiliyss: 領的比年輕人起薪高,當然需要改. 雖然薪水停滯問題更大..230F 04/19 18:10
推 eupa1973: 推231F 04/19 18:11
→ menshuei: 最重要的是，該怎麼樣把多出來的經費能量做最佳的配置吧232F 04/19 18:12
→ menshuei: ；台灣越來越無路可退了。
→ chunglee: 推234F 04/19 18:15
推 shengyeh: 推235F 04/19 18:17
推 chunglee: 老人不會看236F 04/19 18:17
推 mini33212003: 不用給p幣，推推237F 04/19 18:22
推 cca1109: 支那犬看不懂啦238F 04/19 18:22
推 zombieguy: 9.2反對的事，通常都是對台灣有利的事239F 04/19 18:23
推 shuten: 不管啦人家才領＿萬怎麼去出國旅遊玩240F 04/19 18:24
→ windangellin: 老人不會看241F 04/19 18:24
推 imhideji: 推242F 04/19 18:25
推 togmogo: 推243F 04/19 18:30
推 iamthebest08: 推 一個244F 04/19 18:34
推 markliao: 這年頭醫師被剝削的吧。科技業是國際競爭力，賺外國人錢245F 04/19 18:36
→ markliao: 也創造了很多就業率。跟軍公教蠻不一樣的
推 thomaschion: 蟑螂看不懂字247F 04/19 18:40
推 xinyuxiao: 群裡6人而已!?248F 04/19 18:41
推 manes258: 他們會說政府騙人，根本不會破產249F 04/19 18:43
推 manes258: 請問大大該如何反擊
推 BlackBass: 蠕動蠕動251F 04/19 18:46
推 easy12388: 優文推252F 04/19 18:50
推 sunandmoonof: 哪有寄生蟲還聽你講道理的253F 04/19 18:51
推 elibra01: 推254F 04/19 18:51
推 nealchen: 雖然推 但是那些廢物不會看255F 04/19 18:52
推 petsee: 他們不會看到你這篇256F 04/19 18:52
→ kop5236: 那群老番癲聽不下去的啦257F 04/19 18:58
推 senafeld: 推258F 04/19 18:58
推 kukuen: 推259F 04/19 19:01
推 sunhero: 推~260F 04/19 19:06
推 ila9970: 他們能聽得懂就不會有今天荒腔走馬的表現261F 04/19 19:07
→ waloloo: 加入line群要抖內褲嗎262F 04/19 19:14
推 ronin9354: 既得利益者不在乎，這又不是他家，能撈盡量撈263F 04/19 19:22
推 tskcuit: push264F 04/19 19:25
推 penolove: 如果寄生蟲 聽你講道理就不會是寄生蟲惹265F 04/19 19:26
推 penolove: 人家軍公教 比你平民高級兩萬倍 跟你平起平坐 怎麼甘願
推 penolove: 職業界的118
推 pian0214: 推，但他們不一定會看268F 04/19 19:34
推 matt4424: 推269F 04/19 19:42
推 eric802222: 推270F 04/19 19:47
推 snakano: 其實明明就沒啥改革http://udn.com/news/story/1/2392184271F 04/19 19:52
【名人快語】林濁水／蔡英文年改幅度居然比馬扁小？ | 要聞 | 即時
[圖]
年金改革進入主戰場，立法院將於19日起初審年改法案。官方版年改法案相繼出爐，但民進黨立委批評「年改會版本」改革太慢，另提... ...

 
推 VOLK11: 欣賞原波論述272F 04/19 19:53
→ VOLK11: 好好講就對了
推 leon1309: 推274F 04/19 19:56
噓 retsam1: 反亂改跟反改不一樣275F 04/19 19:56
推 Cybermark: 貴腐老人的福利怎麼可以忽略呢276F 04/19 19:57
推 lovemy: 讓他暴277F 04/19 19:59
※ 編輯: forevergood (61.61.225.162), 04/19/2017 20:00:45
推 Dante6: 每次看到反對的人說"不要哪天你被砍就blabla"，啊如果真的278F 04/19 20:01
→ Dante6: 是沒辦法的情況下被砍是又怎樣？只想要自己爽，後面的人就
→ Dante6: 不用領了？自己製造對立又把錯推到政府頭上也是笑笑而已
推 jeffmib: 只能推惹，281F 04/19 20:03
推 twofoot: 推282F 04/19 20:08
推 aca2374: 唉283F 04/19 20:12
推 justmetain: 推~284F 04/19 20:20
推 kphuang: 推285F 04/19 20:43
推 Noel7788: 推286F 04/19 20:46
推 bbsrong34: 推287F 04/19 20:49
推 emmAQBB: 推288F 04/19 20:49
→ buddar: 這些米蟲領著比有工作的年輕人還多錢，然後出國旅遊289F 04/19 21:15
推 wiseco: 推290F 04/19 21:16
推 tyr2004: 推291F 04/19 21:38
推 fifi0828: 所以訴求是什麼呢 年金要每月10萬?嘻嘻292F 04/19 21:52
→ fifi0828: 政府亂改?那就好好在立院討論啊 場外阻擋立委開會 還用
→ fifi0828: 拳頭伺候人家 科科
→ fifi0828: 本來之前協商今天要提出版本的政黨放了所有人鴿子 然後
→ fifi0828: 繼續跳針精算報告公聽會 這不是擺爛跟拖延嗎？
→ fifi0828: 說詞反覆自打臉 還屁什麼協商
→ fifi0828: 35席真的太多了
推 andynoway: 推299F 04/19 22:07
推 CoolboyLinya: 無法加入阿300F 04/19 22:41
推 palina: 推301F 04/19 22:42
推 vila: 推302F 04/19 22:46
推 webberya: 推 怎麼line群303F 04/19 23:07
推 siaxing: 政府可以推翻契約，那退休的軍工教應該也可以回去上班才304F 04/19 23:20
→ siaxing: 對，不然他們就已經規劃好的錢怎麼辦
推 aloe7: 推306F 04/19 23:21

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(￣︶￣)ｂ microken, libertin0806, u9785878 說讚！
1樓 時間: 2017-04-19 17:56:42 (台灣) 
→
fatzai
　    (編輯過) TW 
要尊嚴 要錢花 能撈就撈 能混就混 下雨就該解散
2樓 時間: 2017-04-19 17:58:48 (台灣) 
→
drmouse
　 04-19 17:58 TW 
推!
3樓 時間: 2017-04-19 18:37:30 (台灣) 
→
week3019
　 04-19 18:37 TW 
看到一群米蟲說活不下去都快吐了，你知道真正的在拼命賺錢的人是連這種時間都不太可能出現的，反而這種整天待在家領的錢比外出打拼的還多，就是該改了!
4樓 時間: 2017-04-20 08:45:58 (台灣) 
推
u9785878
　 04-20 08:45 TW 
原po真是讓大家太感動了
 
明明知道大部分敗德低能9.2
 
信奉的就是(能混就混，能撈就撈，放給他爛，管他去死！)
 
的米蟲寄生心態，還是這麼有耐心的諄諄教誨
 
辛苦打了這麼多字…
 
但是我要殘酷又實際的說
 
牠們9.2一個字都不會在乎
 
敗德低能9.2只在乎
 
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
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