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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 德國人: 真搞不懂台灣老闆在想什麼?
時間 Wed Apr 19 16:25:45 2017
剛好我是道康寧代理商的員工，
很多在業界的朋友可能對我們這個品牌並不陌生，
剛好因為工作的關係常常必須要跟裡面的員工開會聊天，
有很多的老外的確也覺得台灣的企業十分的奇怪，
所以藉這個題目來分享一下三個他們覺得最為奇怪的點。
(其實中國也有很多這種類似的問題，但台灣的問題目前的確比中國還嚴重)
一.台灣企業普遍存在接班人的問題
看過太多太多因為接班人問題搞到整個收掉的公司了，
這中間有些是因為"家裡的小朋友對事業沒興趣"，
有的是因為這些接班的二代根本就是個廢物搞垮了公司，
不管怎樣這些問題幾乎都是"老闆自己家裡"的問題，
而這些問題也嚴重影響了整個公司的運作。
國外很多百年公司其實經營者都不知道已經換過幾個姓了，
台灣很多的企業甚至只是一個高階主管跳槽都能夠搞垮一個公司，
但國外他們好像都能夠用制度來克服這個問題，
你滾蛋下面能夠代替你工作的人多的是！
甚至連他們的決策者都有可以制衡他的團體，
但台灣的經營者大多是以"家族利益"最為出發點來考量他的企業，
我這家的人不只在這企業要有辦法賺錢，
最重要的是還要能夠實質"掌權"，
搞到最後公司連個屁都沒辦法留下來。
(當然也是有少數靠政府吃軟飯的...我就不說是誰了)
二.員工對競爭興趣缺缺
其實這是第一點所延伸出來的問題，
重點還是在於台灣太多的企業是以家族做為考量來經營企業，
導致他們對於非我族類的員工給不出來。
有一部分的人是壓榨員工來滿足自己生活的慾望，
有些老闆則是表現得很清高好像很照顧員工，
但底下養了一大票廢物親戚。
認真努力的人得不到該有的回報，
到了最後就對工作這件事情抱著交差了事的心態興趣缺缺。
我有一個朋友在國內很大的食品廠(我就不說哪間了)，
他開拓了新通路讓她每個月的業績從三百多萬變成四百多萬，
你猜老闆幫他加多少薪水？
還加薪勒！
兩千塊紅包一包隨便就打發過去了...幹他媽的。
因為老闆說景氣不好他覺得公司有成長他也需要照顧其他的員工...
國外的做法就是讓員工自私，
他們認為公司的每個人為了他的最大利益做考量的時候公司就能夠獲得最大的利益。
你做不來薪水賺得不夠養家那就滾阿！
這代表這份工作適合你。
三.對於新的嘗試充滿恐懼
我因為工作的關係每個月都要交報表給外商公司，
他們對於舊有商業模式維護的評分標轉遠遠不及新商業模式的嘗試。
權重大概是 40 : 60吧。
這意思就是有可能你整體業績衰退，
但你在新的商業模式部分拿到很高的分數，
導致你公司年度的獎金比那些墨守成規但業績有成長的代理商領的還要多。
這些分數拆成好幾個部分，
有時候不一定是要從業績來看，
你本來是搞建築的今年想辦法把材料推進工業界算不算？...算
以前沒辦過展覽今年想要開始辦展覽算不算？...算
甚至以前在建築雜誌沒發過文今年開始發一些專業的文章算不算？...也算
可是發文章看起來是賺不太到錢耶？
他媽的反正老外就是說算...
當然這些計畫要給他們先看過，
也要他們認同你要嘗試的領域以及作法然後又徹底執行才能算。
台灣很多的老闆都只會看短期的投資報酬率，
我請一個人來或是做一個投資就是要在多少的時間內為公司賺多少的錢，
而且還要他媽的穩賺不賠。
但老外看東西真的不是這樣，
原po說賠個三年是真的有點太扯，
但你用只會墨守成規的做法我想不到三年你的代理就等著被拔了。
他們甚至要我們提供五年計畫跟十年計畫，
以此來評估在未來的五年到十年你想要讓你的公司成為怎樣的一個公司？
他們有沒有需要除了你之外另外再找其他的代理商？
(我一開始還以為他只是在唬爛隨便交個報告給他，結果每年都被他拿這份來確定進度)
這些都是作為他們評量標準很重要的一部分，
但在這方面台灣大多數企業...尤其是中小企業幾乎是完全沒再鳥的。
反正朝三暮四嘛...早上能吃四顆為什麼要只吃三顆？
最好七顆都拿來早上吃最好！
啥？你說晚上這樣就沒得吃了？
早上吃飽比較重要阿晚上誰鳥他阿？
所以那些主管之前跟我們一起跑市場拜訪客戶的時候也很訝異，
台灣的企業主怎麼都這副德性，
還問我們說這樣他們怎麼能把生意做大怎麼永續經營？
他媽的很想回他台灣企業很多壓根根本沒想這種事情。
他媽的很想回他台灣企業很多壓根根本沒想這種事情。
看到這個標題有感而發，
只是分享一下個人與外商打交道的一些小小心得。
字有點多，希望大家別見怪。
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→ : 事實啊1F 04/19 16:26
推 : 被中國文化荼毒很深@@2F 04/19 16:27
→ : 買個機台用很久，其實比較划算3F 04/19 16:27
→ : 那些執著文字，卻忽略背後意義的人，蠻膚淺的
→ : 那些執著文字，卻忽略背後意義的人，蠻膚淺的
推 : 推個 中肯5F 04/19 16:28
推 : 各國企業文化都不同 德國也有許多家族企業 像是BMW6F 04/19 16:28
推 : 中國儒家文化咩 你拼死拼活 都抵不過DNA的啦7F 04/19 16:29
推 : 有參考價值8F 04/19 16:29
→ : 另外台灣企業文化其實承襲日本比較深 但大多只有半套9F 04/19 16:29
→ : 很多老闆沒有想做大事業，生活過的不錯就好了10F 04/19 16:29
推 : 支那漢種的基因 別妄想改變11F 04/19 16:29
→ : 台灣老闆都拿投資者的錢炒股票誰跟你永續經營12F 04/19 16:30
推 : 用心推13F 04/19 16:31
推 : 推14F 04/19 16:31
推 : 自私敗類囉 容易成功的年代卻又保守的像低能15F 04/19 16:32
推 : 套用到政府也完全適用~這任只想撈資源~分配資源~下任再說16F 04/19 16:33
推 : 台灣老闆不意外啊XD17F 04/19 16:34
推 : 所以幹嘛幫老闆多一百萬18F 04/19 16:34
推 : 推19F 04/19 16:34
推 : 真的欸xD20F 04/19 16:36
推 : 看推文不就很明顯 壞的推說是中國文化 推給儒家21F 04/19 16:37
→ : 不然就是先說台灣老闆不意外 但很怪 大家都有好想法好辦法
→ : 怎麼台灣還沒出現好公司呢?
→ : 不然就是先說台灣老闆不意外 但很怪 大家都有好想法好辦法
→ : 怎麼台灣還沒出現好公司呢?
推 : 推24F 04/19 16:38
→ : 照道理來說 鄉民那麼強 應該隨便就能創造出對員工很好25F 04/19 16:38
→ : 又能穩定獲利 是一間研發很容易成功的大公司
→ : 又能穩定獲利 是一間研發很容易成功的大公司
推 : 道康寧的業務跟我說他們最大客戶不接公共工程，是真的嗎27F 04/19 16:39
→ : ？
→ : ？
應該說不會主動去接，
公共工程檯面上跟檯面下的問題真的太多，
但不表示他們不會用我們家的材料。
顧問公司跟建築師可能看了我們的材料覺得適用在他們的工程上還是會指定，
需要我們去說明的地方我們也會去說明，
但我們很少主動去推，
更不要說私底下給。
代理商如果有這種行為被總公司發現甚至會直接被拔代理，
對於商業倫理的部份他們花了很多的時間在教育。
如果有損及他們商譽的部分不只代理被拔他們還會針對損失求償，
這可不是賣那點膠可以賠得起的(一個工程膠的金額根本佔不到成本0.5%)，
所以我們能夠不碰就不碰。
※ 編輯: superlin (111.248.177.64), 04/19/2017 16:45:14
推 : 我猜1.浴龍 2.桶衣29F 04/19 16:40
推 : 台灣有錢人會保護有錢人30F 04/19 16:40
→ : 之前有台人要回來開公司，被拒絕
→ : 之前有台人要回來開公司，被拒絕
推 : 全世界哪一個國家不是有錢人保護有錢人?32F 04/19 16:41
→ : 有錢人知道自己廢，就會集結33F 04/19 16:41
→ : 你都說會保護自己，那你怎說，創業容易？
→ : 你都說會保護自己，那你怎說，創業容易？
→ : 我只知道那些所謂非常好的外資公司全都離開台灣35F 04/19 16:42
→ : 1.所以台灣企業頂層扣掉裙帶關系後就是一坨屎36F 04/19 16:42
推 : 推 台灣不是永續島 卻發行一堆報告37F 04/19 16:42
→ : 好奇怪? 德國 法國 美國 中國創業就容易?38F 04/19 16:43
→ : 2.原因是1。 3.原因是那坨屎不會通過39F 04/19 16:43
→ : 既然德國 法國 美國 中國創業那麼容易 怎台灣鄉民都不去?40F 04/19 16:43
→ : 呵呵，我有說其他國家容易？41F 04/19 16:43
→ : 你的邏輯太爛了，下去
→ : 你的邏輯太爛了，下去
→ : 別來打哈哈 我只知道台灣創業會抱怨政府 抱怨慣老闆43F 04/19 16:44
→ AlbertEinste …
→ : 不用那麼急著先罵人 我只要你提出一個實際的成功例子罷了45F 04/19 16:45
推 : 中華民國46F 04/19 16:45
推 : 中肯47F 04/19 16:47
推 : 完全認同48F 04/19 16:48
推 : 中華文化真的一堆吃屎的...49F 04/19 16:49
推 : 有卦有推50F 04/19 16:50
推 :51F 04/19 16:55
推 : 臺灣主要是短視近利，利基都建立在島內互砍52F 04/19 17:02
推 : 寫的好!!53F 04/19 17:04
推 : 原PO的意思是國外的有錢人 至少會分肉末 給底下的人吃54F 04/19 17:05
→ : 台灣則是能喝到湯就是恩賜惹 是這個意思嗎?
→ : 台灣則是能喝到湯就是恩賜惹 是這個意思嗎?
推 : 中國文化害的，國民黨裙帶遺毒56F 04/19 17:06
推 : 中肯57F 04/19 17:07
推 : 我弄了一千多萬也沒加薪啊58F 04/19 17:08
推 : 推分享59F 04/19 17:14
→ : 90%新創企業撐不過3年，提10年計畫幹嘛…60F 04/19 17:14
推 : 中肯61F 04/19 17:15
推 : 真的 老屁股還有臉出來說年輕人怎樣62F 04/19 17:19
→ : 家族企業看很多啦 中小企業真的是不管兒女多爛都要
→ : 讓兒女接班 公司當然倒一倒
→ : 家族企業看很多啦 中小企業真的是不管兒女多爛都要
→ : 讓兒女接班 公司當然倒一倒
推 : 這問題很有趣 希望能有更多人回文65F 04/19 17:21
推 : 來來來，道康寧兩管先66F 04/19 17:22
推 : 說什麼多慣老闆還是聽不進去丫67F 04/19 17:22
推 : 中肯68F 04/19 17:23
推 : 台灣幫QQ 大概是垃圾中國軍帶來的閃躲飄文化害的69F 04/19 17:23
推 : 這是內建在上一代DNA的東西，改不掉了，只能靠世代輪替洗70F 04/19 17:23
→ : 掉
→ : 掉
推 : 好文推推72F 04/19 17:25
推 : 中華民國文化，沒救了73F 04/19 17:30
推 : 那你們為什麼要這麼常去驗c920呢74F 04/19 17:30
→ : 很多捷運站跟101都是你們的吧
→ : 很多捷運站跟101都是你們的吧
推 : 講一堆自己開啊76F 04/19 17:36
推 : 不過其實瑞士也是家族中小企業居多 但他們就沒這問題77F 04/19 17:42
→ : 重點還是要靠相信會有更好的未來 然後努力奮鬥才可以
→ : 重點還是要靠相信會有更好的未來 然後努力奮鬥才可以
推 : 中肯79F 04/19 17:45
→ : 可惜就是在現在的台灣 這種話我自己講覺得可笑了80F 04/19 17:45
推 : 同意81F 04/19 17:47
→ littleaoc …
推 : 拼死拼活，比不過公司隨便一個空降親戚83F 04/19 17:48
推 : 遠見就是這麼一回事84F 04/19 17:52
推 : 推85F 04/19 17:56
推 : 奇怪 你這麼會 其他競爭對手又這麼弱 怎麼你不開一間來86F 04/19 17:57
推 : 賺
推 : 賺
推 : 推88F 04/19 17:58
推 : 支那奴家文化還在荼毒台灣 沒救惹
推 : 支那奴家文化還在荼毒台灣 沒救惹
推 : 幫QQ90F 04/19 18:00
推 : 推91F 04/19 18:00
推 : 乾儒家屁事92F 04/19 18:06
噓 : 這明顯是世家傳統觀念導致的吧?關儒家什麼事...93F 04/19 18:11
推 : 推94F 04/19 18:16
推 : 這就是台灣老闆厲害的地方 還會出來酸年輕人95F 04/19 18:19
推 : 台灣的工作大部分分配是這樣的，假設一個人的能量是10096F 04/19 18:21
推 : ，老闆會希望他把100全部分配在勞心勞力的事情，所以沒
推 : 有思考、創造及創意的能量，故看起來好像每個人都在忙碌
推 : 中，很有產值，但許多事情是缺乏前景與反思的，這樣下
推 : 來，不免過一天領一天是一天。
推 : ，老闆會希望他把100全部分配在勞心勞力的事情，所以沒
推 : 有思考、創造及創意的能量，故看起來好像每個人都在忙碌
推 : 中，很有產值，但許多事情是缺乏前景與反思的，這樣下
推 : 來，不免過一天領一天是一天。
→ e7660239 …
推 : 支那遺毒的影響太深102F 04/19 18:25
推 : 支那低等文化遺毒103F 04/19 18:27
推 : 中肯推104F 04/19 18:38
推 : 深有同感 公司請了廢物同事 來了超過半年還搞不清楚自己105F 04/19 18:41
→ : 在幹什麼 一直問別人該怎麼做 我就是其中的倒楣鬼 但是說
→ : 好我的加薪幅度 公司就是硬要扣一千 幹
→ : 在幹什麼 一直問別人該怎麼做 我就是其中的倒楣鬼 但是說
→ : 好我的加薪幅度 公司就是硬要扣一千 幹
→ : 之前待過某貿易商，一年營業額20億，只有一個主管三個業108F 04/19 18:42
→ : 務，結果業務三個月薪都三萬多，完全沒有獎金，年終1-2個
→ : 月，以上都是臺幣
→ : 務，結果業務三個月薪都三萬多，完全沒有獎金，年終1-2個
→ : 月，以上都是臺幣
→ : 也不開除廢物（非皇親國戚）只因為廢物薪水比較低可以 co111F 04/19 18:44
→ : st down
→ : st down
推 : 推經驗分享113F 04/19 18:53
→ : 台灣企業在中國都混不下去了114F 04/19 18:55
推 : 其實亞洲或者說儒家圈9成9企業都這樣啦 這也是黃種猴115F 04/19 18:57
→ : 子永遠追不上白人的原因之一
→ : 子永遠追不上白人的原因之一
推 : 最高層絕對都是廢物親戚117F 04/19 19:07
→ : 老闆眼中只有財報 其它的都不重要
→ : 老闆眼中只有財報 其它的都不重要
推 : 推119F 04/19 19:12
推 :120F 04/19 19:19
推 :121F 04/19 19:25
推 : 推122F 04/19 19:25
推 : 推一下123F 04/19 19:27
推 : 推經驗分享124F 04/19 19:30
推 : 不是只有企業界啊 我在學校感覺也差不多125F 04/19 19:38
推 : 推126F 04/19 19:45
推 : 推個
推 : 推個
推 : 優文128F 04/19 19:47
推 : 台灣很多大公司也有五年計畫..不過..科科129F 04/19 19:51
推 : 推130F 04/19 19:54
推 : 中肯推131F 04/19 20:11
推 : 推132F 04/19 20:19
推 : 分析的不錯 能力高 不見得拿的到應有的回報133F 04/19 20:28
→ : 新創公司還好 傳統大企業 就很多這種靠關係在度日
→ : 新創公司還好 傳統大企業 就很多這種靠關係在度日
推 : 推135F 04/19 21:00
推 : 推136F 04/19 21:24
推 : 推137F 04/19 21:35
推 :
推 :
推 : 中華文化就是個笑話139F 04/19 21:48
推 : 惡性循環 勞資對立互不信任 這是台灣現在普遍的氛圍140F 04/19 21:48
→ : 就算公司有長期計畫 員工也不見得願意跟上 只想混飯吃..
→ : 就算公司有長期計畫 員工也不見得願意跟上 只想混飯吃..
推 : 推142F 04/19 21:50
推 : 推143F 04/19 21:54
推 : 當年官營企業引入外國私人公司績效審查制度都一堆人該該144F 04/19 21:58
→ : 叫了
→ : 叫了
推 : 推推146F 04/19 22:13
推 : 推147F 04/19 22:34
推 : 推148F 04/19 22:45
推 : 推149F 04/19 22:52
推 : 受教了。150F 04/19 23:26
推 : 推151F 04/19 23:30
推 : 推152F 04/19 23:43
推 : 這是一篇好文…153F 04/19 23:52
推 : 乾拎涼勒 你知道的太多了 中肯給推154F 04/20 00:22
推 : 推155F 04/20 00:41
→ : 政府自己都短視近利了156F 04/20 00:51
推 : 推157F 04/20 00:52
推 : 推158F 04/20 01:08
推 : 中肯 高調推159F 04/20 01:08
推 : 台灣的企業就是家天下傳統 沒救了!160F 04/20 01:22
推 : 唉161F 04/20 01:23
推 : 推162F 04/20 01:49
推 : 推163F 04/20 01:54
推 : 推164F 04/20 02:44
--
5樓 時間: 2017-04-19 22:52:05 (台灣)
→
+1
04-19 22:52 TW
外商臺灣幹部老闆也是這種腦袋，機台有問題拖效率、拖時間也堅持不修，修理要換零件要錢，堅持不花錢，省下的錢，每季高層可以領比較多，不會想說修好後，產能效率更好賺更多。
10樓 時間: 2017-04-20 09:38:16 (台灣)
→
+2
04-20 09:38 TW
台灣老闆最喜歡用認識的人來當主管，我們公司的老闆也是如此 喜歡用朋友開發的爛系統，付高額的薪水請朋友當顧問 到處送朋友自家產品，然後回頭說公司沒賺錢 整天喊要上市上櫃，餅要多大就有多大，然後加個薪龜龜毛毛 聰明的人來一陣子就看出公司問題而求去，慢慢只剩下能撈就撈的人
12樓 時間: 2017-04-23 20:48:19 (美國)
→
+2
04-23 20:48 US
對於商業倫理的部份他們花了很多的時間在教育。 如果有損及他們商譽的部分不只代理被拔他們還會針對損失求償，+1而且還有一個很大的原因也是黃種人就是被說不得.....一堆東方人就是玻璃心, 公司被說, 就崩潰, "不爽你去開公司啊啊啊啊".......不會想要檢討自己, 一定都是其他公司的錯.....支那文化就是: 提出問題的人, 就是該死!!!!
15樓 時間: 2017-04-25 23:11:57 (台灣)
→
04-25 23:11 TW
正常啊，南部某公司，發生重大客訴問題，當某工程師幫忙解決問題並成功求證為廠商製程有缺失，拉廠商一起下海賠償，腦板龍心大悅，指示該名工程師加薪3塊/H..
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