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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-20 00:34:07
看板 Gossiping
作者 XDDDDDDDDDXD (XDDDDDDDDDXD)
標題 Re: [新聞] 愈來愈晚婚…「結婚不會比較好 為什麼要
時間 Tue Feb 17 21:44:33 2015


作者: sanzome (花花) 看板: WomenTalk
─────────────────────────────────────

這確實是台灣、中國、日本等國可以說是最近的現況,
也就是說在經濟不景氣或是男女收入差不多(或是父母可以投資差不多金額)
的情況下,女生普遍認為自己沒有義務為將來的小家庭存錢,
或是女性普遍被社會寬容的對待認為可以不這麼做。

中國是最明顯的,最近因為我老闆的計劃我看了一堆中國paper
中國的房價跟他們有要結婚就一定要買房的迷思有很大的關係,
特別是在重點城市,很多男生大概賺一輩子都買不到一棟房子,

更不要說戶口政策等甚麼的,之前還有聽過要娶一個北京的女孩子,

大概要花到百萬NT(雖然部分是因為北京戶口很值錢XD)

因為一胎化政策的關係,導致中國的女性人口相對少很多,
並且也是因為一胎化政策的關係,家庭間重男輕女的問題也相對減少,
但是男性被預期要買房的想法仍然沒有改變。
這個沒有改變有幾個原因,

第一,中國人對於姓氏的重視,從訪談跟論壇文章當中都有提到,
很多女性之所以認為男生買房理所當然來自於,她覺得自己也是獨生女,
可是生出來小孩姓都是跟父姓,都算男方家的,很吃虧,所以當然是男方買房。
(也就是房子換孩子的思維)
第二,分家的重要,經歷過文革中國跟台灣對於跟父母住的想法截然不同,
雖然這幾年因獨生子女的關係有相對改變,但大抵上來說還是認為,
孩子長大就要「分」出去不同的戶口。
加上當男女雙方都是獨生子女的時候,等於是女方也有扶養責任,
往往為表公平起見所以從夫居的可能性就更低。
第三,男子氣概之必須,在研究跟訪談中都尚可看到女性買房的案例。
但是神奇的是,在這些訪談當中許多先生都認為自己遲早會再買一間房,
不是女方或是女方家庭出錢的,因為這樣會讓他們覺得自己被招贅或是受到周圍親友的
指指點點,最神奇的CASE莫過於我甚至有聽到女方買房,對方的兄弟去找自己弟弟時,
堅決不住在那邊,都住飯店,讓這位弟弟有莫大壓力的狀況。


當然最後也是因為女生少,所以奇貨可居,加上中國排外,國境跟戶口政策相對嚴謹
相較於台灣,男性娶外配的難度也提高。

這演變成,同樣的獨生子女,父母可能收入差不多,
但是生男生的都在幫兒子存房子的錢(因為買房很貴)
生女兒的覺得將來是女婿會買,就把錢都花在女兒的教育跟生活上。

相較於中國,日本的狀況我是看山田昌弘《單身寄生時代》上所言,

狀況有差,但是差異最大的是來自於日本有根深柢固的專職家庭主婦堅持,

也就是說女性的工作只是暫時的,只要結婚就要成為家庭主婦這種想法。
導致於許多女性即使工作高薪,也認為自己總有一天要給丈夫養,
因此並不認真思考儲蓄等事宜。

但是因為日本面臨了十分嚴重的經濟不景氣,男性跟女性同時薪資的低落,
遠遠不及在社會福利跟薪資結構都較好的上一代,
也就是說,這些子世代的薪資多半只能養活自己,如果要過跟自己以往在原生家庭
同樣生活品質的生活,就必須要跟父母一起生活,也就是難以成家。
成為所謂的單身寄生族,就是有工作但是薪水全花在自己身上,
住在父母家裡,並不給孝親費,偶而或時常還靠父母救濟。

山田也認為在這點上女性的狀況特別嚴重,
因為父母會預期女兒將來要出嫁,而在日本這種出嫁過後等於離家原生家庭的
意識是更重的,父母會認為女兒不獨立或是在這段時間依靠自己是沒關係的。
甚至有些女兒只是待在家裡給爸媽養花爸媽錢沒工作,

父母也會認為反正她遲早要嫁人過這種生活,所以無妨。
社會輿論亦然,多半會認為女性在婚前這樣子是可以的,
但是對於男性如此會相對有微詞,因為在傳統當中,

男性的薪水本來就要可以養活一個家庭。

台灣雖然目前沒有直接相關的研究,但是可以從中研院台灣社會變遷資料庫中,
看到一些端倪,隨著時代改變,雖然傳統觀念逐漸被破除,但有趣的是,
男主外女主內的類似概念,在這幾年反而是挑戰到女性群體多於男性群體,
在兩千年以後不認為應該要男主外女主內的男性,還比九零年代時候的女性少。
而根據中研院研究員呂玉瑕老師交叉分析的結果,可以發現,女性在這項概念上,
受到教育等環境影響甚高,但是男性多半是來自於現實生活中自身經驗與女性的相處後,
才得以產生轉變。
從這邊我們可以推論,女性多半因為教育或是工作等關係對傳統的性別分工產生質疑,
而男性往往在實際生活經驗之後才認為應該要有所改變。

也就是說在因為實際生活經驗改變其想法前,我們可以預設男性對於兩性分工的想法
是相對保守。(當然這是粗糙的預設,因為會因為宗教信仰階級或族群等產生差異)

這邊我們就要稍微回到今日台灣的經濟與薪資結構來看,
依照這篇文章來說:http://tinyurl.com/9csnpdn
台灣這幾年的狀況可以說是薪資水平不漲,但是經常性支出的額度卻大漲,
也就是說即使是一樣的薪水,以前的人要過活可能只要花四成的薪水,
現在的人要過活可能要花上八成的薪水才夠。
這裡我們可以以日本做為借鏡,同樣是經濟衰退後,
對於傳統性別觀念的未改變情況之下,男性一人要養起家庭的可能性大幅降低。
加上上一代都是經濟較好的一代,對於子女的撫養也相對願意花錢。
在這種情況之下,要享受與自己從小生活水平類似的生活,
則同樣需要父母的協助。

這種狀況之下,不要說結婚了,連獨立生活都很困難。

那我們就要說了,台灣男性在這種狀況確實相對艱難,
為什麼呢?

因為他們確實掌握了一些特權,但是那是舊時代的特權,
例如說姓氏權。
雖然我不是教母,但我要說在以家族作為經濟單位的時代,
姓氏是很重要的,它代表了誰可以或誰不可以繼承財產,繼承誰家的財產,
這個勞動力算是誰的,這個勞動力所得到的財產算是誰的。
也就是說在過往妻子跟小孩的勞動成果,都是被歸入夫家的,
未來這筆財產也謹繼承給男性。

但到了今日,姓氏權雖留有代表誰家的小孩這種象徵性的意涵,
在財產跟勞動力的計算上卻失去了實質上的意義。
很多男人必定會說,那我就不要姓氏權啊。
但無所謂你要不要,這仍然是特權,
特權這種東西不是你說不是就不是的,而是你一出生因為你有覽趴就理所當然有的東西。
就像女性有些性別上特權,很多女生很不屑一顧,也不想要有,
像是男性常抱怨如果是女生摸或抱男生,一般來說不會被認定是騷擾,
但男性對女性做就是,某種程度上,由於對於性的想像與規範不同,
確實這算是女性的特權,但說認真的絕大多數女生一點也不想要有這種特權,
隨便亂摸人的爽感是在哪= =,但這還是特權。

也就是說,男性仍然抱持有這些以家族作為經濟單位時期的特權,
而且我相信這種特權在許多男性身上仍然認為理所當然,
例如說小孩子要跟自己姓,或是過年要回自己的老家而不是妻子的。
這些特權在現代社會或許已經不是這麼重要,徒留象徵意涵,
也沒有甚麼人真的認真地想去爭取。
但它畢竟還是特權,同時也是限制。

因為在過往時期,這些特權是與限制並行的,
像是男性要擔起一個家的經濟責任,男性的子嗣要負責撫養父母...。
不孝有三無後為大等等。這個社會對於男性「要成家」這件事情的壓力,
自然就會比較大,因為只有你才可以繼承姓氏,只有你才可以養老北老木。

也就是說變成了,
當代男性好像只拿到一點屁特權,
卻要承擔一堆重責大任。

可是說認真的,如果真的說女方買房子,女方出去工作,
但是小孩子是女方的名字,或是以後要回女方家過年,要以照顧女方的父母為主....等。
又有多少男性願意?

這變成一個尷尬的問題,所以我承認當代的男性是相對於更失落的一代,
他們似乎是以既得利益者的方式被養大,但是長大卻發現這世界根本就不是這麼一回事。
即使他們願意或是選擇改變,又要面對傳統社群或是同儕之間的壓力,
例如說不像男人等批判。
又發現某些擁有更多條件的人,就得以繼續充當既得利益者,
例如說有錢人,但說認真的上流階層的人,無論男女永遠都是既得利益者。

在階級的極端不平等與薪資結構的崩潰之下,
男性又發現了,在性別差異的情況之下,
女性階級流動的管道比起男性多了一個:婚姻。
女往上婚男往下婚的「傳統」,讓中產階級以下的男性更難以尋找到得以扮演
自己過往所認同的親密關係當中男性的位置。
甚至是在婚姻跟親密關係市場上覺得不如他人。

在PTT上常常會看到這類的論述,例如現在的女性都不願意打拼或是吃苦,
或者是現在的女性都想要嫁給有錢人,或是希望先生買房子...等。
這些言論都或多或少的表現出發言人當前的親密關係或是性別困境。
這個困境很像是紀登斯在親密關係的轉變中所提到的,

男性在經濟上的責任沒有消退,卻在情感上的責任變重。
以前的男性不在意女方的情感或想法,甚至在家庭當中缺席僅負擔經濟責任,
是完全可以的,但是在現在就會變成一個不合格的丈夫與缺席的父親受到質疑。
男性所需要的情感支持或是所謂的情緒勞動,以前可以藉由在經濟上掌控女人得到,
因為女性在經濟當中的弱勢以及職場的不平等,造成女性難以往外發展,
所以只好在經濟上依附男性,也因此要負擔大部分的情感責任。
但現在不然,若男性無法在經濟上掌控女性,就變成也要去負擔這樣的情感責任。
但是如同上篇也提到男性的社會化過程跟教育中都鮮少教育要如何去面對情感困境跟
情感上的勞動,就變成說這對於男性更困難(相對於原本的只要賺錢的經濟勞動)

也就是說同樣是女性對於男性要求要負擔家中經濟以及買房子等。
在過往的時代跟在現在的時代,男性會相對覺得不公平,並且覺得自己受到壓迫。
這確實是我認為當前的社會現象。

可有趣的是,PTT多數有此怨言的男性鄉民,多半不是認為是要恢復到「以前」的狀態,
也就是當男性全權負擔起經濟責任,女性就要全權負擔起情感與家務責任的年代,
不然就是一個新時代傳統女性,就是願意兩人一起分擔經濟
但同時女性也分擔大半情感責任,男性也不願意放棄手上握有的象徵性特權
(像是過年回夫家過、父姓、媳婦要孝順公婆等)。
後者不用說,當代的女性又不是傻子,當然沒有人願意鳥你,而且說認真的當代狀況,
中產階級以下的人,就算父母有遺產也不會多到可以養你跟你的老婆到死,
在這種情況之下,即使握有象徵性特權等於握有遺產,對於自己有工作能力的女性而言,
也完全不構成吸引力,也就是說後者可以吸引到的女性多半沒有足以維生的工作能力
只好依靠自身的情感勞動來獲得先生家族的財產。
這種狀況就又回到前者的狀況。

但有趣的是,前者的狀況,很多人會說以前父母可以為什麼我們現在不行,
問題就是我們現在真的不行。

如果要回復到前者這種以家族為經濟單位,然後姓氏繼承,以及男性完全負擔經濟責任,
女性負擔情感與家務的狀況,那勢必當前的薪資跟經濟結構是不可能的。

要求要回復到這傳統的人,必須要先想辦法讓科學麵從十塊變回五塊。
也就是說不是要讓薪水漲,就是要讓物價跌,而且後者比前者重要,
因為台灣現在的狀況是即使薪水隨著通膨率成長,也照樣是越來越沒有錢而難以儲蓄。

自然,非常少數的認為解決方法就是男性跟女性完全平均分攤所有責任,
這點就如同山田也提到的,日本應該要破除專職家庭主婦的迷思,
才得以解決女性單身寄生增加的問題。
但這代表的對於一切傳統社群的破除,
包含了上面所講的姓氏權、祭祀權(過年過節以誰家庭為主)、扶養老者的平權、
財產所有權、親權、親職責任的平等分配...。
大抵上來講反而可以說是教母主張那種平均分配到極致的婚姻,
才會符合這一類別的人的看法。

但是我想真正願意去與傳統社群抗衡的人無論男女都很少,
例如仍然有許多家庭兒子要對母親說出:
其中一個小孩要跟我老婆姓,而且我們過年回家要一年去我老婆家一年回我家。
都是家庭革命。
有些家庭女兒要對家中長輩說:
我要結婚,但是沒有聘金沒有餅錢,要辦婚禮的話,要自己出一半的錢喔。
而且禮金雙方均分。
父母會瞬間抓狂。

這就導致了一個現象,屬於中上或是資產階級的那些人沒有問題,
(我這邊指的階級是指個人階級,也就是那個自己就賺很多的人)
因為他們砸錢基本上就可以解決了。

中產階級以下的人,在成家這件事情上面往往更需要父母甚至親族的支援,
家族的意見與壓力事關重大,所以選擇第三條路的人,
除非家族或是父母本來就很開明,不然往往最後還是拿人手短吃人嘴軟,
終究有一方或是兩方都犧牲。

或是就演變成另外一個狀況,這也是我個人覺得很有可能的,
婚姻建立家庭的式微。
這裡的式微不是指婚姻就解構崩潰,而是婚姻不再是年輕一代唯一成立新家庭的方式。
因為婚姻被賦予太多意涵,跟意義。
相較之下僅僅是生活在一起的同居,或是跟朋友一起居住,或是更甚者,
單身與父母同居但與另外一半維持穩定的親密關係等,
都可能取代婚姻成為主流。

就像是Marriage版上有些例子就是在同居的時候男朋友還會幫自己做家事,
結婚之後住在婆家,反而先生就不做(可能是不敢或是做了長輩會有微詞等)。
也有例子是顛倒過來,結婚前妻子很獨立自主都花自己錢買要買的東西,
結婚後都花先生錢然後自己錢存下來。
這些多半都是因為結婚被賦予了一些意義,這些意義導致雙方在結婚之後,
都認為自己可以理所當然地做或是不做某事。

不過這邊只是我自己的預測,並沒有定論。


最後,為了直接END的人我稍微摘要一下:

----

男性覺得自己在經濟方面負擔超過於女性,並且認為當代的社會壓力,與擇偶壓力等,
普遍高於女性,並且認為自己是性別平等下的受害者。

這件事情我認為是一個在東亞地區都十分嚴重的問題。


雖然這是一種感覺與不知道為何相關的連結,但可以看出邁向現代性之後,

有些東西破除傳統有些沒有,以至於當代男性要負擔相對而言更重的壓力。

但是這問題的解決方式有幾點可能的考量。
這個考量完全是依據中產階級以下台灣當前的階級結構,薪資水平跟經濟環境。

第一,要恢復過往性別分工的傳統是不可能的,除非你可以讓物價跌回科學麵一包五塊。
第二,若要完全採取雙方全然的平等分工,會面臨到強大的保守與傳統勢力抵抗,
   如果你個人有這個環境、先天條件跟決意的話,我個人認為是十分可行的。
   但請注意是完全的平等,即使是姓氏權、祭祀權等好像在現代只剩下象徵意涵的
   權利也一樣。(我這邊說的是「好像」,但也未必「真的」只剩下象徵)
第三,異性戀婚姻然後成立家庭這件事情不是一件無法被挑戰的事情,如果你覺得不平,
   你隨時可以挑戰它,但是你開始挑戰它之後,有得必有失,你或許會從現代
   某些對於你不平等的壓迫中解放,但也必然會有某些既得利益消失。

我並不認為在現在這時代男性還是理所當然的既得利益者,
或者是認為女性就很雖一直被壓迫,但是問題是無論是哪一種壓迫,
壓迫你的是這個社會,而你是這個社會的一員。
我也曾經看過男生痛陳現在女性物質愛錢男友沒買房不嫁,
卻對與女友同居,由女友付房租的男生大加譏諷不是男人。

也看過女生一邊哭訴當代男性都把女生當成生小孩跟做愛的工具,

卻對其他女人說妳男朋友出去吃飯沒付帳就是不夠愛妳。

要馬你就是起身突破去衝撞改變這個社會,
要馬就乖乖地聽話符應這個社會的價值活下去。

不要一邊臣服它又一邊罵同樣臣服於它的人。
也不要一邊靠北它看到有人做出衝撞社會的事情又帶頭靠北那個人。


面對當代社會,傲嬌是沒有用的。

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charro: end1F 02/17 21:47
loa123: 婦女團體:要求我們生小孩是歧視!!!!!!2F 02/17 21:47
qooqoogb: 臣又 臣又3F 02/17 21:48
conshelity: END4F 02/17 21:48
bt9527: 後段摘要不錯 很多人痛訴社會扭曲 其實自己正是扭曲的一員5F 02/17 21:48
bt9527: 而不自知
ynd: 好文7F 02/17 21:49
kuoyingchen: 雖然看過,但還是要推。8F 02/17 21:50
kinght0250: 我只是怕要求女方獨立一點會交不到女友9F 02/17 21:53
kuoyingchen: 獨立的女生當然有,問題是吸引得到嗎?10F 02/17 21:54
kenshin078: 中肯11F 02/17 21:59
tingmeow: 獨立的女生應該不會想結婚了12F 02/17 22:01
chungyiju: 看完推13F 02/17 22:01
grandwar: 推!其中有幾段跟之前別的地方的討論結果類似14F 02/17 22:01
firefight: 全看完,分析的很棒15F 02/17 22:02
forbearance: 版上風氣就是借鏡了阿 一堆嘲諷30歲女生嫁不出去16F 02/17 22:04
bookmusic: Nice!17F 02/17 22:04
forbearance: 30歲女生就算是職業女強人他也不想要...然後又怪女生18F 02/17 22:05
lilychou326:19F 02/17 22:05
forbearance: 都愛錢 奇怪了 不愛錢的會賺錢的你也不想要阿20F 02/17 22:05
kttseng: 值得一看的好文21F 02/17 22:06
tingmeow: 男生不結婚也很好 幹麻要結啦22F 02/17 22:06
grandwar: 其實我覺得以台灣的環境要找到傳統女性還是有可能23F 02/17 22:07
grandwar: 但是鄉民看得上嗎?XD 這種婚姻不ㄧ定有你想像的美好
rrobin: 好文25F 02/17 22:11
Pegasus170: 好精闢的分析!26F 02/17 22:11
whiteluna: 推27F 02/17 22:16
gotohikaru: 板上不只針對女性 光看下面還在戰兵役就知道還是被框28F 02/17 22:20
gotohikaru: 在傳統思維 看鄉民就知道 就算是學生的年輕一代
gotohikaru: 其實也都還是保守右派的潛在689
fytnship: 按end的建議回去完整看完31F 02/17 22:26
forbearance: 我覺得其實最保守把自己困住的就是男生自己32F 02/17 22:26
oqq4123: 轉的好33F 02/17 22:27
forbearance: 兵役問題就類似 明明罵說當兵多爛 最好能輕鬆一點34F 02/17 22:27
forbearance: 結果來了替代役 又開始罵替代役太輕鬆不是當兵
B123: 論述精闢xdd36F 02/17 22:29
c7683fh6: 專業37F 02/17 22:29
whiteluna: 我以前也以為男生會很高興有替代役這制度 後來看到男生38F 02/17 22:29
runslow: !!!!!39F 02/17 22:31
whiteluna: 常酸替代役男也不太能理解 可能有我不知道的不平處吧..40F 02/17 22:31
nsaids: 很詳細又切中,推41F 02/17 22:32
zebra7: 好文42F 02/17 22:34
doogdoog: 推43F 02/17 22:36
elle:44F 02/17 22:48
MagicAustin: 好文Y45F 02/17 22:51
zilkle: 推 看完了 簡單易懂46F 02/17 22:52
herro760920: 好文推,替代役那個議題就確實是不平等的問題。47F 02/17 22:55
herro760920: 第一、同樣服役,但常備役、替代役在服役期間可以自
herro760920: 行使用的時間、資源差異過大。第二、並無法讓所有人
herro760920: 自由選擇想服的役別。第三、退伍後常備役仍有教召,
smile14for0: 推51F 02/17 22:57
herro760920: 需要付出的成本仍是較高的。 非常明顯不公平的制度52F 02/17 22:58
jyekid: Giddens那番話真知灼見53F 02/17 23:00
jyekid: 我們這代社會變遷實在太快了 但又無法彈性地面對之
jyekid: EX男方對於小孩姓氏權的鬆綁 女方對於房子=安全感
cue: 好文,有些人就是選擇性傳統,跟蝙蝠一樣56F 02/17 23:04
superpppmm: 文長~我只想到了噹噹噹~57F 02/17 23:14
peteboy: 推,全部看完了58F 02/17 23:18
kcl0801: 這篇以前有貼過 依版上很多"失落的一代男性"的狀況來看59F 02/17 23:19
kcl0801: 大概每個月都可以再翻出來貼一次吧 LOL
glorywolf: 雖然文長 但我還是看完了61F 02/17 23:21
SHIU0315: 好文推62F 02/17 23:21
whiteluna: 謝謝herro760920的補充63F 02/17 23:22
wht810090:64F 02/17 23:23
rademiel: 專業好文65F 02/17 23:49
pagl: 分析的不錯66F 02/17 23:50
Kamelie: 清流文67F 02/17 23:51
starmiau: 以前看過再看一次的好文!68F 02/17 23:53
ant74214:69F 02/17 23:53
sunnylex: 難得一見的優質好文 讚70F 02/18 00:01
rant: 推71F 02/18 00:08
lowi: 真的是八卦難得一見的好文,全看完了72F 02/18 00:10
scone2251:73F 02/18 00:12
happyary: GOOD74F 02/18 00:14
stuck5: 好文推75F 02/18 00:16
chiehyi: 推好文!76F 02/18 00:17
spartaucs896: 推77F 02/18 00:19
gero: 好文,推78F 02/18 00:23
moonboundary: 好文~79F 02/18 00:25
ysanderl: 好文推  這篇應該會每個月都可以再翻出來貼一次+1 XD80F 02/18 00:26
Bookdaily: 好文推。多一點思辯可以脫離單調的情緒81F 02/18 00:30
mykaede: 好文推!82F 02/18 00:34
angel0328: 看完推 淺顯易懂83F 02/18 00:34
judicialp: 父權主義下不論男性女性都是受害者84F 02/18 00:36
BeeGeesbest: 好文!推!85F 02/18 00:37
ophiodon: 推 八卦版少有這方面的清流86F 02/18 00:43
xup6y3ru04: 推87F 02/18 00:45
bitcheggs: 腿88F 02/18 00:45
featherwind: 推推推~分析的很清楚89F 02/18 00:45
lipsred1006: 很難想像你竟然笑成這樣寫這麼有深度的文90F 02/18 00:49
tonykingtwo: ㄚ91F 02/18 00:49
tzback: 這一篇文章值 2 Ptt幣... 板主還不m起來發紅包92F 02/18 00:49
vincent0728: 推,八卦需要更多這種好文93F 02/18 00:50
gein: 推94F 02/18 00:55
manabi: 推95F 02/18 00:58
wowowsakura: 太認真啦~~96F 02/18 01:02
panhoho: 看完了。lip大,這是轉錄的啦97F 02/18 01:03
cattycatty: 雖然是以前文章 但就是需要翻出來再po給大家看看98F 02/18 01:03
dearevan: 推好文99F 02/18 01:04
blaukatze: 好文推100F 02/18 01:04
ccc134456: 推101F 02/18 01:06
yulo: 推好文~102F 02/18 01:14
satan04: 好文103F 02/18 01:21
dragoni: 好文104F 02/18 01:31
merocyan: 好文推105F 02/18 01:35
Allen0315:     這篇忽略了"強國"的觀念...106F 02/18 01:45
danielwang: 小弟論文寫這個  你都講完了我要講什麼...107F 02/18 01:52
danielwang: 其實工作也是 很多勞動力的投入 早就該換方法/觀念
danielwang: 但有時就卡在:傳統(老人都怎樣怎樣熬過來)
danielwang: 事實是,世界已經變了 用舊方法來面對新世界 會很慘
bahnhof: 推111F 02/18 02:01
akaka: 推你認真詳細112F 02/18 02:12
yatataqian: 推113F 02/18 02:22
comebuy01: 推114F 02/18 02:29
nytimes: 認真推115F 02/18 02:43
Ohnomaki: 推116F 02/18 02:50
ashkaze: 好文!117F 02/18 03:06
shimoku: 好文推118F 02/18 03:11
plains: 就時代的思維真的不是用現代了 以前要聘金是女兒嫁出跟賣119F 02/18 03:31
plains: 了一樣,現在雙薪家庭男女的地位不再那麼懸殊。
Leika: 佳作 可以引申為論文了121F 02/18 05:00
mjnaoki: 唉,推了122F 02/18 05:35
kinomon: 優文123F 02/18 06:13
corner0111: very good124F 02/18 06:44
BwithU:125F 02/18 07:32
Rucca: 推 精彩的文章126F 02/18 07:45
menb: 推127F 02/18 07:58
pupill: 我看完了 很不錯 引人深思128F 02/18 08:18
pololo61201: 看完了 推129F 02/18 08:49
kshtainan:130F 02/18 08:49
hoshi0958: 你念社會學嗎?131F 02/18 08:52
runemagic: 好文推132F 02/18 09:34
pollyq: 有道理 推133F 02/18 09:36
zeldeo: 分析推134F 02/18 09:44
bcd: 上一代傳了太多落後的觀念給我們了,我們的時代變得又快135F 02/18 10:11
nKH0734: 好文推136F 02/18 10:43
plsear:137F 02/18 10:50
kay0814: 推138F 02/18 10:59
donnamonya:139F 02/18 11:02
soooooooo: 好文140F 02/18 11:36
wordman: 優秀!!!分析太精闢141F 02/18 11:39
lion410202: 推這篇太精闢了!!! 其實現在很多男生有情感困擾142F 02/18 11:44
lion410202: 就是傳統教育要求男性不需要太多情感(男兒有淚不輕彈)
lion410202: 台灣的教育的確傳了很多落後的觀念去要求下一代照做
lion410202: 要求女生聽話乖巧順從,要求男性壓抑情感情緒都是
lion410202: 事實是,世界已經變了 用舊方法來面對新世界 會很慘+1
luckysnow: 看完了,推!!!147F 02/18 11:56
Kagome: 大推推推148F 02/18 12:00
fkcalvin:149F 02/18 12:02
wakeup1990: 條理分明....推150F 02/18 12:08
jpken: 推151F 02/18 12:08
wakeup1990: 曾經堅持AA制,被女友的朋友群起圍攻.....152F 02/18 12:10
yanjiun0821: 傳統觀念本來就很重,這文章有一點沒提到,婚後居住153F 02/18 12:26
yanjiun0821: 的問題,大部分人還是存在著婚後女性應該跟丈夫一方
yanjiun0821: 父母住在一起,不願意一起住就是女生不是,可問題是
yanjiun0821: ,現在男女權力問題越來越接近,以前男生的經濟優勢
yanjiun0821: 也越來越小,那女方為何要全部順從男方呢
kwin5566: 推158F 02/18 12:44
luc718: 好文159F 02/18 12:47
Melilot: 推160F 02/18 12:49
bwrath: 推161F 02/18 12:53
lion410202: 跟男方家人住一起就是要幫忙照顧男方父母阿162F 02/18 13:13
lion410202: 女生看到男方父母身體不舒服,好意思不去關心嗎?
lion410202: 所以住男方家就等於女方要一起照顧男方父母,孝道外包
lion410202: 八卦版超多人嘲諷女生婚後不跟公婆住一起勒
lion410202: 難道只有男方父母需要人照顧,女方父母就不用照顧嗎?
Leika: 在古代 父母的照顧之責是歸於兒子 財產也歸於兒子 但當代167F 02/18 13:21
Leika: 必須正視的是 女兒也分家產&女兒也想盡孝道 遑論很多家庭只
Leika: 生女兒了.... 男女平權(真正的平權)於社會 個人 絕對是好事
Leika: 但是 那種只要特權不要責任的假平權(男女都有) 就免了
Chiaopapa: 好文快推171F 02/18 13:24
leeyiting: 好文推172F 02/18 13:32
a150237: 回來推173F 02/18 14:06
lamontlui: 推174F 02/18 14:13
OldYellowDog: 推好文175F 02/18 14:29
yeh0216: 推176F 02/18 14:31
mk426375: 好文給推177F 02/18 14:54
allenwangs: 推178F 02/18 14:56
umano: 推179F 02/18 15:28
Fantasyweed: 精闢!180F 02/18 15:30
BMay: 我是女生,我堅持AA制啊,但很多男生反而不願意181F 02/18 15:40
thinkmuch: 好文推182F 02/18 15:45
tcgs310671: 推183F 02/18 15:46
HermesKing: 優文184F 02/18 16:02
peterwww 
peterwww: 讚  厲害  這就是我一直在說的185F 02/18 16:31
yape: 優文186F 02/18 16:41
SMILELESSER: 好文推個187F 02/18 17:01
teddymi: 精闢!!188F 02/18 17:03
hank7077: 中肯推189F 02/18 17:05
Ashley1988: 推190F 02/18 17:30
penguin974: 很強很強Q191F 02/18 18:19
minbyminby:192F 02/18 19:16
yakamikazuya: 推193F 02/18 23:28
lodestar: 推好文194F 02/18 23:48
Bluebear: 推195F 02/19 00:08
bumloveme: 魯蛇的眼光,換到強者身上在現實中都不一定找得到,還196F 02/19 00:59
bumloveme: 輪到魯蛇喔?
aeiou432: 真是說到心坎裡了198F 02/19 01:22
a031405:199F 02/19 02:14
a031405:
SuzieKo: 完全符合自身現狀201F 02/19 10:11
bittli:202F 02/19 10:57
ForSinSoKing: 好文!203F 02/19 12:04
lamabclamabc: 佩服204F 02/19 12:51
Linzoma: 推,論文級的啊205F 02/19 13:18
repe9902: 我推206F 02/19 14:15
KaidaMegi: 這篇文整個打臉八卦版上的魯仇女宅們207F 02/20 00:02
chipe7424: 推 好文208F 02/20 00:04

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( ̄︶ ̄)b zzz111zzz111 說讚!
1樓 時間: 2015-02-18 11:57:18 (台灣)
  02-18 11:57 TW
這大概是3年前那時候的看法,現在不適用的
這篇文看法只能說膚淺、自我感覺良好
2樓 時間: 2015-02-18 12:31:48 (台灣)
-1 02-18 12:31 TW
你不適用是因為你是既得利益階級,這是講中產以下夫婦的
3樓 時間: 2015-02-18 12:32:26 (台灣)
  02-18 12:32 TW
貧*夫妻百事哀
4樓 時間: 2015-02-18 13:07:40 (台灣)
  02-18 13:07 TW
這篇文除了結婚不會比較好 這個觀點之外幾乎都是錯的
你搞不懂事因為你連這個世界都看不清楚
5樓 時間: 2015-02-18 13:30:15 (台灣)
  02-18 13:30 TW
追求小確幸比較實際
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間:2015-02-18 14:14:37
6樓 時間: 2015-02-18 14:15:03 (台灣)
  02-18 14:15 TW
去樓下買一張獎卷吧!有買有希望!
7樓 時間: 2015-02-18 14:20:15 (馬來西亞)
  02-18 14:20 MY
推思考
8樓 時間: 2015-02-18 16:39:44 (台灣)
  02-18 16:39 TW
原PO談到東亞問題更嚴重.
其實應該只有東北亞.
(越南菲律賓印尼就沒這些問題.有些東南亞國家還是母權社會.如泰國)
因為東北亞文化 =  支那文化.
相同文化所形塑的社會.問題當然類似.
支那化越嚴重的社會.問題則越嚴重~
9樓 時間: 2015-02-18 16:45:41 (台灣)
  02-18 16:45 TW
原始台灣人社會的婚姻結構跟泰國越南類似.
女性才是主體.被滿清漢化之後.才被文化革命消滅掉.
http://www.knowlegde.ipc.gov.taipei/ct.asp?xItem=669332&CtNode=20741&mp=cb01
10樓 時間: 2015-02-19 00:30:17 (台灣)
  02-19 00:30 TW
和會共同分擔家事及經濟重擔
的人結婚.才會幸福啦. 還有和公婆住,公婆的觀念有時很難改變.媳婦才會變成阿信
positmit 轉錄至某隱板 (使用連結) 時間:2015-02-19 04:20:10
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