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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-10 04:30:38
看板 WomenTalk
作者 polabearlian (專業鍵盤神農氏)
標題 [閒聊] 果凍筆事件後的校園背景...
時間 Thu Jun  8 00:21:40 2017

其實該戰的也都戰得差不多了，
只是發現好像蠻少人去提供事件背景的資訊，
所以就自己知道的寫了一些，
提供給兩方參考，說不定會有不同的想法。
大家也可以想想，
在這樣的環境之中，如果你是這間學校的老師，
要怎麼利用果凍筆事件去引導學習呢?

===以下正文===  警告! 文章超長!

發生果凍筆爭議的博愛國小，是一間什麼樣的國小?

快十年前，我曾經到該校代課約半個學期，
以下分享的內容是當年自己觀察和詢問學生得知的概況，
並不代表該校目前狀況。
當然，我不是該校行政人員，不敢說自己的概算絕對正確，
但至少是親身觀察得來的資訊。


這間學校有著非常微妙的學區範圍
(可以參考最下方的房仲文章)，
每個班內有約2/3~3/5的學生家裡不是蠻有錢、就是非常有錢。
每天上下學都可以看到名車接送，身上潮牌名牌也沒少過；
一個星期補習至少五天，
擅長的樂器從鋼琴、小提琴、大提琴到木琴都有，
中午外傭或者家人幫忙送便當的比例頗高。


學期間學生突然請假消失一週左右是常態，
期末考後更是有兩個班級直接蒸發1/3左右的學生，都是出國去玩；
因為有在補習、學才藝，
學業程度超越目前校內課程進度
至少半個學期到一個學期的情況不少(英文科尤其明顯)，
校內各大學科競賽或才藝比賽不用說也是這些菁英分子包辦。
總之，這些孩子是天龍人中的天龍人，
真的要比大概只有附近的再興和美國小學的孩子，
能讓這間學校的孩子稍稍微感到不如人。


那剩下的1/3~2/5呢?

新住民、原住民、低收入戶，
還有一部分的小康家庭包辦了這個區塊；
其中不乏很多資源班的學生，
自閉、過動、亞斯伯格、妥瑞、輕微唐氏...
總之各種你能想到的情況，
也都包含在這1/3~2/5的族群之中。


他們之中有很多人來自雙薪家庭，
因此必須參加學校的課後照護班，原因是沒有錢補習；
住在蛋黃區與山區中間那片青黃不接的老舊社區裡，
上下學是祖父母騎機車接送。
有人需要每天打包營養午餐回家，
也有人是拿補助款來上學的；
這些孩子因為沒有錢可以補習，
想要考得好一點就得憑自己的努力，
但往往還是考不過那些菁英階級
(記得他們的程度已經超前學校課業多少嗎?)。


校內各種大大小小的學藝競賽，
他們也很難跟有在上才藝課的孩子比拚；
勝算最大的比賽大概是運動會，
那是唯一跟家世無關、可以全憑個人實力獲得榮譽的機會。
制服髒了、破了，爸媽沒時間補或者沒錢買新的也不在少數，
我碰過一個孩子筆袋只有三支鉛筆，
全被他寫斷了只好開口跟老師借，
已經四年級了卻連一枝自動筆也不捨得買。


他說那個很貴，鉛筆便宜又耐寫，他不想換。


這樣的孩子，天天看著同班的大多數人穿Nike、Adidas、StayReal，
甚至各種時裝秀上才會看到的名牌精品，
揹著櫻桃小丸子裡一個要十萬日幣的書包來上學；
整個筆盒裡都是一兩百的自動筆，
但會拿出來用的就那一枝，
多半是有著可愛圖案的那種
(所以好或不好握的吸引力
相對低於當年流行的探險活寶、Hello Kitty或海綿寶寶)。

想考個高分讓自己驕傲一下，不好意思，
因為沒有補習，除非天賦英才或者付出相對成倍的努力，
想擠進前十名不是不可能，只是非常困難。


硬體贏不了人家，軟體也沒有足夠的籌碼去比拚，
最後就是整個班級永遠就分那兩種小團體：

亮晶晶的，與髒兮兮的。


在一個這樣的班級，想教導學生"貴的東西不一定好"，
或者"不應該拿超出自己能力可以取得的東西"，
會得到很多困惑的眼神，因為他們的世界從來沒有得不到，
只有分"我想要的"和"爸媽給我的"。
然後另一邊的孩子會給你寂寞的眼神，
因為他們的世界只有"買得起的"跟"買不起的"。
什麼設計啊、材質啊、美感啊，都跟他們無關。
他們不是不想要那一支一兩百的筆，

而是他知道，他要不起。


年紀小小就得體會現在台灣大半年輕人的痛苦與掙扎，
實在可憐，看了實在不忍心。
所以這間學校絕不像文章說的，什麼學生家境都很不錯。
會覺得家境都很不錯，那是因為教補習班，
班上沒有那些被邊緣的1/3，教室每個學生都買得起果凍筆。
而剩下的1/3，就跟在教室裡一樣，
在那篇文章中被遺忘了。


有一位老師提出了我覺得很中肯、很全面的教案，
提供給各位參考─
https://goo.gl/s1cAYH
徐美珍：果凍筆帶來的7個思辨課題/小學生-教養/親子天下網站
[圖]
價格不算低的「果凍筆」最近成為眾矢之的，引發各種討論。除了如何建立形塑孩子對物質的價值觀、禁止或限制學生學用品的種類是否違反自由概念，還包括班級若發生偷竊疑案，該如何妥適處理。曾在小學任教多年的徐... ...

 


另外這篇房仲的文章或多或少佐證我的陳述─
https://goo.gl/z946cD
博愛國小學區房價落差大 | 蘋果日報
[圖]
【胡芝寧╱台北報導】台北市信義區博愛國小位在台北市松仁路95巷，鄰近台北東區以豪宅林立聞名的信義計劃區。長方形校地方正，面積約7250坪，四周分別有松仁路、松德路、松高路、信義路五段等道路，交通便捷，並與另一所明星學校興雅國中相鄰。 ...

 


另外，我是真的覺得批評很容易，
"建設性"的評論卻很難；
罵一個老師做得不好很容易，
但要提出建設性的評論讓作法更進步，
好像常常被遺忘。


希望這篇"背景介紹"和另一位老師提出的教案與觀點，
能讓兩邊都站在另一邊的立場想一下，
說不定會有新的體悟與收穫。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.205.175
※ 文章代碼(AID): #1PE2WO-S (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1496852504.A.F9C.html
推 sodas500i: 讚，戰1F 06/08 00:23
推 aikotoba: 不管拉 出身低就是一種罪2F 06/08 00:27
推 Tochter: 推原po認真3F 06/08 00:27
推 littlemiss: 認真文推4F 06/08 00:28
推 vivian0884: 推 班級經營沒有想像中簡單 嘴砲很容易 自己經營很難5F 06/08 00:29
推 amberyen: 如果背景是這樣的學校 那老師要求學生不要帶 我覺得6F 06/08 00:30
→ amberyen: 完全正確
→ vivian0884: 這篇會讓原推文那些自稱___又批評不給實質建議的尷尬8F 06/08 00:30
→ vivian0884: 了：P
推 qqbili: 推10F 06/08 00:31
推 yunn0422: 推11F 06/08 00:32
推 defendant: 推12F 06/08 00:32
推 myoyo: 推13F 06/08 00:33
推 Leonieye: 推，我覺得你提出這角度很好啊，的確也不知道那間國小情14F 06/08 00:33
→ Leonieye: 況是這樣，先謝謝你。我得說自己會對果凍筆事件這麽感興
→ Leonieye: 趣，也是因為對於老師直接禁止的方式非常質疑，在傳達觀
→ Leonieye: 念同時有沒有更好的方法。你貼的那篇文章我後來有看到，
→ Leonieye: 也覺得很有道理。但我是認為啦，當一篇文章貼出來就會引
→ Leonieye: 起討論，事實上之前那篇文大部分都很理性吧？假如一直強
→ Leonieye: 調我們只是批評那也流於資格論了。
推 captainmm: 推 這個學校階級分化讓弱勢孩子相對剝奪感好嚴重21F 06/08 00:34

  我想特別附註解釋一下，就我在那半年期間的感受
  其實老師們很用心地想要彌平各種差距
  無論是天賦上的或者經濟上的
  所以這間學校的老師真的都很辛苦、很認真
  但現實大環境就是如此，有些事情也不是單憑老師力量就能改變
  當然還是希望可以有更多有效的教學方法
  在後續的討論中慢慢被提出來
  例如上面那篇其他老師寫的教案
  不過破壞性或情緒性的批評
  真的對改變教學現場的困境沒什麼太大幫助...

推 fox377: 推一個22F 06/08 00:34
推 Zhang97226: 我只能說 那些孩子從小養尊處優不是他們的錯啊23F 06/08 00:39
→ Zhang97226: 出身低比不過我們通常也無從改變什麼
→ Zhang97226: 總比那些出身低的孩子原本在鄉下以為自己這樣就夠了
→ Zhang97226: 上了大學到了都市才知道一切都晚了跟不上他人還…
→ Zhang97226: 我先說我是後者 真的無奈追不上他們但又能怎麼樣呢
推 ab784533: 推28F 06/08 00:39
推 daisy100: 今天禁止果凍筆，明天禁止名牌球鞋，後天禁止名牌書包29F 06/08 00:40
→ daisy100: 嗎？禁止的完嗎，雖然立意良善，但始終要面對現實，與
→ daisy100: 其一昧禁止，不如教導如何看待社會階級現實面吧
→ Zhang97226: 出了社會也是一樣的 難道真正好的工作那些孩子程度好32F 06/08 00:40
→ Zhang97226: 不會先卡位嗎
→ Zhang97226: 不如年紀小就認清這個很硬的事實
→ Zhang97226: 想想要怎麼做才能翻身
→ Zhang97226: 或者認清事實 早早準備其他出路
→ Zhang97226: 很多人說是大學就在準備國考了這個現象有點怪
→ Zhang97226: 但現實如此 不是天資高也也不可能逃得出台灣啊
推 fuchico: 說到這個，今天我任職的國小補習班班上10位學生辦了一個39F 06/08 00:43
→ fuchico: 同樂會，有9個帶手機來玩，其中有2個手機有吃到飽，又其
→ fuchico: 中一個學生手機是Iphone7，只有1個人沒有手機（不是沒帶
→ fuchico: ，是沒有）
※ 編輯: polabearlian (114.38.205.175), 06/08/2017 00:44:26
推 LynnCho: 推 看得有點想哭QQ43F 06/08 00:53
推 keyas0403: 淚推 同樣是有錢社區裡的窮人小孩很懂這種感覺44F 06/08 00:55
推 ayanat: 推認真45F 06/08 00:57
推 guligula: 推你認真 連結中的教案比起原本的老師更有建設性46F 06/08 00:58
推 summeruse: 階級低的不用替他們擔心不知道社會階級差距；而是高層47F 06/08 00:59
→ summeruse: 階級的小孩必須引導觀念才是！
推 jackliu: 看了連結房仲文，想說房價怎麼這麼便宜，回頭看日期發現49F 06/08 01:01
→ jackliu: 是2004年的文...
推 summeruse: 經濟有困難的家庭從踏出家庭後就知道了，去跟他們強調51F 06/08 01:02
→ summeruse: 自己資源有限、逼他們認清的意義在？
推 ppc: 禁這個一點意義都沒我覺得53F 06/08 01:14
→ ppc: 推分享
推 meimei2016: 推用心及看到再興母校。不過我是再興的窮人，裡面的確55F 06/08 01:15
→ meimei2016: X人多。
推 WindSucker: 理性勿戰57F 06/08 01:23
推 y6837660: 小孩生在一個拿的起不會長筆繭的筆的家庭也不是他的錯，58F 06/08 01:28
→ y6837660: 老師去認定"必經疼痛"可能會讓階級對立更大
推 aphrodite98: 給推60F 06/08 01:31
推 y6837660: 本來沒大事結果後來一邊覺得被剝奪權利，一邊反而被強61F 06/08 01:32
→ y6837660: 調窮用不起讓全班體諒
→ hhand: 連結中那篇文章的作者現在不在小學教書嗎？假如不是的話，63F 06/08 01:33
→ hhand: 那份教案實行性不見得高吧？班性，家長等都會影響該老師當
→ hhand: 下的決定，事發之後要給予建議其實也不是那麼困難，而且教
→ hhand: 育在社會階級中能扮演的角色有限吧？最好的結果是可以靠教
→ hhand: 育讓學生的脫離自己的階級，可是現今的時代很難，如您文章
→ hhand: 所說，差距已經太大，這似乎已經是社會議題，非僅是教育議
→ hhand: 題吧？
推 y6837660: 像貢丸湯一樣，本來的落差感不一定有被全班施捨來的大70F 06/08 01:35
→ meimei2016: 我也想到貢丸湯事件欸。71F 06/08 01:43
推 cargo: 推這篇72F 06/08 01:45
推 kickjaneass: 推 接觸過附近小學孩子 真的是天龍中的天龍73F 06/08 01:45
推 smallswine: 推74F 06/08 01:46
推 y6837660: 少吃一點或默默領補助都比欠全班每人一口來的舒服75F 06/08 01:46
推 mindy201: 教案本來就是提個架構而已，要怎麼應用就老師們各憑本事76F 06/08 01:48
→ mindy201: 了，本來就是要隨著班級特性修改啊。
→ mindy201: 不過我看了才發現，原來原本事件中的老師禁止帶果凍筆，
→ mindy201: 是怕他們弄丟或被偷，而不是擔心造成階級差異啊。
推 y6837660: 我是覺得因為我的環境拿不起所以全班要陪我手痛的感覺80F 06/08 01:49
→ y6837660: 比羨慕嫉妒恨更加不堪
推 q2520q: 那你更應該去看看他在別人底下站翻天還偷渡很多議題呢呵呵82F 06/08 01:49
→ q2520q: 戰翻天
→ mindy201: 至少連結的文章所說的是這樣。原本我以為老師是怕買不起84F 06/08 01:51
→ mindy201: 果凍筆的人會感到自卑什麼的，所以禁帶，結果是因為筆弄
→ mindy201: 丟。
推 kyodaisuki: 落差好大，太晚覺醒了 O_Q87F 06/08 01:52
推 momsen: QQ88F 06/08 01:53
推 Leonieye: Mindy大其實那位老師的確是有想要減少貧富差距的善意啦89F 06/08 01:53
→ Leonieye: ，但他也認為一隻筆要兩百塊很貴沒必要，所以也才會引起
→ Leonieye: 這麼多討論
推 olaftofu: 推 覺得小學就體會世界的殘酷有點可憐92F 06/08 01:54
推 raura: 我待過幾間國小，我覺得有錢小孩的霸氣（？）會從各種地方93F 06/08 01:55
→ raura: 顯現出來，光寒假暑假去哪玩，又可以讓窮人家的小孩自卑，
→ raura: 這種禁止是禁不完的
→ mindy201: 如果，老師是擔心又很多人把筆弄不見他要一直處理，那好96F 06/08 01:56
→ mindy201: 像是應該要讓學生去思考，怎麼自己負起好好保管自己東西
→ mindy201: 的責任、帶貴的東西北身會遇到的風險，這些比較現實層面
→ mindy201: 的東西。其實上課時都聽講比較多吧，大量寫字應該是回家
→ mindy201: 功課吧，也可以回家才用？
推 ezfarm: 推啦。阿爸*戰，就是霸氣，財經專業一季習得。老師有他的101F 06/08 01:57
→ ezfarm: 考量，一堆人就在嘴老師的專業。
→ raura: 然後博愛國小，從幾十年前就是明星國小了103F 06/08 01:57
推 Leonieye: 很棒又資格論了104F 06/08 01:58
→ mindy201: 「本」身105F 06/08 01:59
→ mindy201: 去協助分析利害關係，不是一味禁止。
→ mindy201: 討論「貴的東西就一定好嗎？」這個不錯。那喜歡的人做的
→ mindy201: 手工卡片是不是也滿不錯的？多元角度思考一下滿好的。
推 raura: 很可惜，連老師自己都承認果凍筆很好寫，所以他的教學目標109F 06/08 02:04
→ raura: 沒有很成功，然後只好扯貴貴筆又無法讓字漂亮。但果凍筆的
→ raura: 目的是讓使用者舒服，而非保證字寫得漂亮吧
→ mindy201: Leo大，感謝解答:)112F 06/08 02:05
→ mindy201: 其實這種貧富差距明顯的學校真的是很多，老師是不需要覺
→ mindy201: 得一隻筆該多少錢啦，如果對學生家來說就是個小錢，不易
→ mindy201: 改變啦，價值觀是從小養成的，他們環境就這樣啊！不如讓
→ mindy201: 他們多點觀點看事情？
推 LydiaC: 小孩調適能力比你想像大，我國小時一直是班上最窮的幾位，117F 06/08 02:06
→ LydiaC: 久了就習慣，懂得人家有錢是他家的事，我過自己的日子就好
→ mindy201: 那如果是因為使用舒服，禁的話就很難說服人，家長不就是119F 06/08 02:07
→ mindy201: 因為疼愛小孩希望他舒服嗎？
→ raura: 現在的國小有課輔班（形同學校開的安親班），會督促小朋友121F 06/08 02:07
→ raura: 在學校寫功課，大多數不孩子就算沒參加課輔，也通常會有各
→ raura: 種安親班或美語班，所以帶筆是有必要的
→ mindy201: 認同Lydia大124F 06/08 02:08
推 Leonieye: 是啊mindy大我認同，事實上還有人提議可以怎樣去引導小125F 06/08 02:12
→ Leonieye: 孩看果凍筆的設計概念，我覺得有句說的蠻好，與其去消滅
→ Leonieye: 問問題的人（沒收），不如去解決問題。
→ mindy201: 瞭解，所以其實問題是現在小學功課太多吧？(跳到別題XD)128F 06/08 02:12
→ mindy201: 其實既然社會現實就是有貧富差距，就讓它自然地顯現就好
→ mindy201: ，反正長大一樣要面對，只要雙份看到對方優點、對彼此有
→ mindy201: 理解就好啦。
噓 lorena409: 抱歉等等推回來！只是我真的不懂為什麼與憑什麼禁止學132F 06/08 02:12
→ lorena409: 生用果凍筆？
→ mindy201: 雙「方」134F 06/08 02:13
→ Leonieye: 恩恩老師力量其實也有限，還是需要家長雙管齊下。所以我135F 06/08 02:14
→ Leonieye: 也認同某樓說的，這是社會問題，不僅是教育問題。
→ mindy201: 有道理啊！比如說，邀請果凍筆的設計者到班上分享，他當137F 06/08 02:16
→ mindy201: 初是如何有這個靈感設計出來的，說不定就激發了下一個未
→ mindy201: 來的發明家！
→ mindy201: 另外，也可以討論，如果身上沒有果凍筆時，怎麼寫字舒服
→ mindy201: 一點？有哪些招？全班腦力激盪，並且一起解決問題啊。
推 lorena409: 看到有錢人家的小孩使用昂貴用品，不就是最能機會教育142F 06/08 02:17
→ lorena409: 小朋友的價值觀，有辛苦才有收穫，那你說這些富二代沒
→ lorena409: 有努力過嗎？他們可是在精子時期就已經努力過啦！
→ mindy201: 的確，老師要花更多力氣跟家長溝通，滿辛苦的。145F 06/08 02:17
推 lorena409: 當然如果學生大一點可以教他們商品的價值等，再深一點146F 06/08 02:18
→ lorena409: 可以告訴他們代理商哄抬價格！
→ mindy201: 哈哈，也是，要打敗那麼多精子也是要很努力。148F 06/08 02:19
→ mindy201: 哄抬價格等大學啦XD
→ mindy201: 或高二高三啦
推 Leonieye: 還有會不會有小孩是很努力存錢買果凍筆的狀況？我是覺得151F 06/08 02:21
→ Leonieye: 老師要表達他的價值觀也沒錯，但想討論的就是他傳達的方
→ Leonieye: 式以及作法啊
推 lorena409: 不過小學生的世界就是只有看到富：窮兩個差別，那如果154F 06/08 02:22
→ lorena409: 直接說出這個世界永遠有貧富差距並藉機教導學生不以物
→ lorena409: 喜的觀念呢？
→ mindy201: 其實可以順便教存錢、理財啊，如果小康家庭小孩想買，可157F 06/08 02:22
→ mindy201: 以存零用錢，算投資自己？
→ mindy201: 領補助金的小孩也一樣學習更懂得理財這樣。
→ Leonieye: 樓上我覺得這難度太高XD160F 06/08 02:23
→ mindy201: Leo大，我們同時推類似的欸。161F 06/08 02:23
→ mindy201: 沒啦我是指教存錢的概念，理財只是唬的 聽來好聽XD
推 lorena409: 老實說就看在第一線的教育者敢不敢捅破這人人平等的窗163F 06/08 02:25
→ lorena409: 紙，不然其實這位老師的說法與作法讓我想到之前中華健
→ lorena409: 兒出國比賽卻要穿不合尺碼的運動鞋（寫字的痛是成長必
→ lorena409: 經的痛）
→ Leonieye: 我說的是樓樓上啦～不以物喜難度太高，連大人都不一定做167F 06/08 02:26
→ Leonieye: 的到，而且因為追求更好生活而努力也很好啊
→ mindy201: 老師是也有他的價值觀，這很正常，但是以教育的立場來看169F 06/08 02:26
→ mindy201: ，禁止不能帶來學習，只是讓人受限吧。
→ mindy201: 哈哈 原來如此XD
推 lorena409: 題外話，果凍筆我十年前的國小時就買過了，當時一樣一172F 06/08 02:27
→ lorena409: 隻200，不過是我媽付的www後來發現其實太軟很不好寫，
→ lorena409: 所以自己存錢存了一年去入鋼筆坑
推 Leonieye: Lorena是文具迷嗎？我其實這次才知道果凍筆耶，但因為我175F 06/08 02:30
→ Leonieye: 會流手汗感覺不實用XD
推 lorena409: 其實我的意思只是希望大家不要因為自己擁有什麼高級精177F 06/08 02:31
→ lorena409: 品就變得態度驕傲啦！我覺得這才是真正在台灣的教育上
→ lorena409: 可以改善的地方！QQ難道我國文真的退步到高中課文都忘
→ lorena409: 光光了嗎？
推 mindy201: 對某些小孩來說，光是寫國語圈詞或是寫數學習作，對他的181F 06/08 02:31
→ mindy201: 成長來說就夠痛了，而這是老師可能永遠無法瞭解的，因為
→ mindy201: 能考上教師的人，大多數從小就學業很優異的。
推 lorena409: Leo大！我買文具大部分都是追求舒適度與長久使用耶！184F 06/08 02:33
→ lorena409: 找到好寫的筆就會用個十年不換這樣
→ mindy201: 或者這麼說，「是一群很能適應現今教育制度的人」，從當186F 06/08 02:34
→ mindy201: 學生時就有餘裕。
→ mindy201: l大，能瞭解你意思啦，只是不容易。
推 schizobrain: 優文189F 06/08 02:35
→ mindy201: 簡單說，我們能教小孩，不要因為有貴重文具就炫耀，但如190F 06/08 02:36
→ mindy201: 果他的家長，就是很愛炫耀，他家價值觀就這樣，老師真的
→ mindy201: 難施力。
推 Leonieye: 哦哦lorena大不以物喜跟你說的有點出入，不過我瞭解你意193F 06/08 02:37
→ Leonieye: 思了～你說的也點出另一種價值觀，就是買一隻好用的筆然
→ Leonieye: 後很珍惜用好幾年，這樣也很好啊，說真的我的確就是不滿
→ Leonieye: 用沒收的做法。
推 leilo: 小學能夠學到同理心就已經不錯了啦 很多都是單純認為197F 06/08 02:37
→ mindy201: 話說，我從來沒認識過一枝果凍筆，是該瞭解一下了XD198F 06/08 02:37
→ leilo: "你沒有你好可憐""你爸媽怎麼不像我爸媽一樣厲害"199F 06/08 02:37
→ leilo: 光是要能夠理解為什麼別人家比較窮買不起筆就有點困難了XD
→ mindy201: 嘿啊，所以老師能做的就是引導，沒收或禁用是要教育什麼201F 06/08 02:40
→ mindy201: 啦。
→ leilo: 有時候不見得是驕傲而是不懂 只能簡化理解到你爸媽很廢或是203F 06/08 02:40
→ leilo: 更簡化的你很廢這樣 這就是老師需要去教導的地方XDrz
推 lorena409: 同意m大啊！其實父母老師所給的價值觀都是正確的又如205F 06/08 02:42
→ lorena409: 何呢？台灣的社會瀰漫著一股有錢是大爺的風氣，從政府
→ lorena409: 高官開始就是這種態度，經過媒體的傳播，價值觀想不歪
→ lorena409: 都難
推 crohns: 信義計劃區範圍內的確是有一些讓人很難以想像的聚落209F 06/08 02:44
→ crohns: 以前唸書為了省錢,租過一陣子那裡的老舊集合式公寓
→ crohns: 復古到很難相信這是在天龍市中的天龍區
→ crohns: http://i.imgur.com/oMr2ARa.jpg
[圖]
 
推 ImMACACO: 推，感謝你的分享213F 06/08 02:48
推 y6837660: 我覺得在教東西不是貴的就好或有沒有替代方案的時候也要214F 06/08 02:48
→ y6837660: 讓孩子尊重設計者和製造者的心血。台灣CP值的價值觀往好
→ y6837660: 處想是節儉，壞處是阻礙好東西的誕生(可以用人力補足或
→ y6837660: 稍差的他牌也可以用，你的牌子怎麼可以比人家貴)
推 Pcinereus: 深有同感 然後這些小孩還是有可能被繼續被升學制度邊緣218F 06/08 02:56
→ Pcinereus: 化然後階級複製…
推 edward4904: 阿不然怎麼辦？ 政府又不重視人才培育..220F 06/08 03:05
→ SeTeVen: 不管啦，買不起就閉嘴221F 06/08 03:11
噓 Mryuan: 因為天龍人覺得筆不見要老師負責阿 所以天龍人才出天龍政222F 06/08 03:19
→ Mryuan: 策 不準果凍筆
推 panic2012: 推推224F 06/08 03:28
推 gracew0709: 今天不是來反串的225F 06/08 03:32
→ gracew0709: 我希望以後我的小孩可以讀類似博愛國小的學校
→ gracew0709: 這樣族群分佈的學校
→ gracew0709: 可以讓小孩提早瞭解自己的社會地位
→ gracew0709: 不久之前讀過一篇文章是教養小孩的
→ gracew0709: 就是大人千萬別把小孩當笨蛋
→ gracew0709: 窮人並不會因為自己窮就放棄自己的生存方式
→ gracew0709: 更何況有錢不是一種種錯
→ gracew0709: 那是天生的底氣
→ gracew0709: 有錢不代表沒有同理心
→ gracew0709: 如果我們把有錢當成沒有同理心的開始
→ gracew0709: 就是真的讓一個幼小無知的小孩變成沒同理心
→ gracew0709: 將來我有小孩 我也會這樣告訴他
推 vicious666: 如果是價值觀的問題，這就是資本主義社會造成，今天沒238F 06/08 03:51
→ vicious666: 有果凍筆，還有一堆東西能比。讓學生從果凍筆學到，怎
→ vicious666: 麼從生活中去思考觀察並設計出這種獨特的東西，這可是
→ vicious666: 不用論家境跟課業的
推 bjqsankaur: 推242F 06/08 03:51
推 Cabbage159: 推...243F 06/08 04:37
推 hidyyang: 我就是這個國小畢業的.....244F 06/08 04:41
推 moknaa: 那一區貧富真的差很大，有最貴的房子和堪稱北市最便宜的245F 06/08 04:52
→ moknaa: 永春市場
→ moknaa: 我以為比較窮的區域會被分到永春那邊
→ moknaa: 不過林口街那邊也有很多破住宅
推 clkc: 可以教學生CP值這件事情 40元的自動筆做到怎樣表示很可以買249F 06/08 05:32
→ clkc: 日本飄洋過海的品牌 即使功能一樣也會比較貴 支持國貨 等等
→ clkc: 推薦便宜好筆 如果老師在學生心中夠有魅力 老師用的筆搞不好
→ clkc: 更潮 原文老師根本在自我陶醉 以這件事情來感覺自己很熱血
→ clkc: 有遠見 有想法 有魄力 ...但是其實做法就真的不夠好 難道還
→ clkc: 要禁止音樂老師辦才藝表演嗎?還是規定只能吹直笛不能彈鋼琴?
→ jiujiang: 博愛畢業+1 看來我是屬於剩下的那群255F 06/08 05:38
→ clkc: 也絕對有人買得起果凍筆而不想買的 找出那些原因讓學生參考256F 06/08 05:39
→ clkc: 例 用久會黏黏的 想把錢花在別處 外觀沒那麼喜歡 等等都會有
→ clkc: 歧視貧窮的心態才是根源 告訴他們買得起不值得驕傲的原因
→ clkc: 貧窮的學生在面對防不勝防的歧視時才可自我調適甚至防衛
→ clkc: 歧視人的學生才知道自己並無資格歧視人 禁帶只是治標不治本
推 Leony: 推，能給建設性建議的人少261F 06/08 06:09
→ abomgo …
噓 abomgo: 屁262F 06/08 06:39
→ jiujiang: 原po說的班級情況完全認同，我在博愛從小一到小六班上263F 06/08 06:39
→ jiujiang: 真的差不多都是這種結構(約11～16年前)，當時班上有錢
→ jiujiang: 的孩子間非常流行三麗鷗的文具跟converse帆布鞋，我是
→ jiujiang: 買不起的那群，情況跟果凍筆有87%像……但我還是不認同
→ jiujiang: 原文張老師的作法
→ jiujiang: 除了教育有筆的同學外，沒有的也必需教育，因為我認為
→ jiujiang: 這些同學不管買不買的起，大部份也不是真心覺得果凍筆
→ jiujiang: 好用，而是看到同學有所以也想跟風買……但老師沒收的
→ jiujiang: 作法絕對不是解決之道。
推 eric0120000: 推不同角度、批評（嘴砲）容易建設難272F 06/08 07:01
噓 IanOoO: 我十年前也讀這間國小273F 06/08 07:02
→ IanOoO: 沒你說的這麼誇張
噓 WilsonLiao56: 老師要做的是理解差異 消除歧視 而不是用禁止假裝差275F 06/08 07:07
→ WilsonLiao56: 異不存在
→ wed1979: 在這時代裡，小阿扁再也不能變阿扁了277F 06/08 07:10
推 dodoru: 我覺得不認同這個老師的地方在於278F 06/08 07:12
→ dodoru: 有些人或老師的觀點，不懂得自然的尊重差異、或自然的處理
推 dodoru: 事情，導致反而自己過度強化界限或刻痕，鑿痕太深的問題。
→ dodoru: 不同的人不同的學生，就好像拼圖拼在一起，拼圖拼起來中間
→ jiujiang: 另外我真心覺得博愛這類貧富差距太大的學校不適合窮人282F 06/08 07:15
→ jiujiang: 讀，除非家長後續輔導做得好，又剛好小孩子心理素質強
→ jiujiang: 。但事實上大部分家長聽到小孩吵著要買也只會堅持說不
→ jiujiang: 行而不是像ptt一樣分析利弊。我小學讀博愛國中讀隔壁興
→ jiujiang: 雅，班級不管怎麼換結構都是那樣，以前還常常有人羨慕
→ jiujiang: ，我聽了感想只有呵呵……
→ jiujiang: 老師的確不好當，但果凍筆事件老師要嘛讓班上生態維持
→ jiujiang: 下去，反正買不起的總有一天會想通，要嘛像鄉民們說得
→ jiujiang: 認真教導正確觀念，總之沒收果凍筆怎麼看都很不明智
→ jiujiang: (至於帶到學校容易被偷/弄丟……那根本不干其他人的事
→ jiujiang: 吧？)
推 icelovecream: 優質認真 給推293F 06/08 07:17
推 dodoru: 不同的人不同的學生，就好像拼圖拼在一起，拼圖拼起來中間294F 06/08 07:17
→ dodoru: 會有微妙的拼圖線條和界限，且每一塊圖騰就是有所不同。
→ dodoru: 但有些老師過渡刻意的做法，就像是在去拿紅筆把每個拼圖的
→ dodoru: 邊緣的界限再描繪一次一樣，把那種微妙的線條鑿痕過深。
→ jiujiang: 興雅還沒這麼誇張，可能小孩子長大了不會炫耀了，但博298F 06/08 07:22
→ jiujiang: 愛真的……現在想起來滿噁心的，可能我們班生態特別亂
→ jiujiang: ，別班好像沒我們這樣的
推 raindayla: 推301F 06/08 07:24
推 swc38125: 說的很好302F 06/08 07:29
推 skoyeee: 推，但我還是不認可原本那個老師的做法，還有他為此自得303F 06/08 07:37
→ skoyeee: 的態度
推 thedayidie: 推305F 06/08 07:37
推 dodoru: 假如已經教到這種學校或班級了，老師若無法有特別有智慧的306F 06/08 07:39
→ dodoru: 做法，那反而盡量要保持自然的態度，而不是像是拿著紅筆
→ dodoru: 拼命描繪每個拼圖邊緣的線條或硬把拼圖掰開，強化分裂差距
→ dodoru: 。另外也不要過度針對單一事件去擴大處理，我碰過真的人好
推 dodoru: 也技巧好的老師，是真的會比較懂得什麼叫潛移默化。
推 zyxwv0417: 照這老師的邏輯 下次應該禁止學生請長假出國311F 06/08 07:48
推 ines1969: 很棒的補充，不過照文中所說的情況，禁一支果凍筆，也禁312F 06/08 07:55
→ ines1969: 不了球鞋等等。
噓 fragmentwing: 真能力比一時的東西好，那個頭髮的舉例看了很頭痛314F 06/08 07:58
推 christopherl: Buzzorange還有一篇，建議老師可以在上課大聊名牌，315F 06/08 08:16
→ christopherl: 做個藝術鑑賞之類的。真的是奇文共賞。
→ christopherl: https://goo.gl/6UQBnX
孩子用 200 元果凍筆太奢侈？他點出「毛骨悚然」的台灣教育：用愚民思維扼殺孩子美學 | BuzzOrange
[圖]
【為什麼挑選這篇文章】 最近一篇國小教師禁止使用果凍筆的文章，真的是毛骨悚然。完全再現了華國教育表面功夫的假平等，和拒絕思辨的扭曲心態。我們不能說撰文的老師有問題，而是或許我們都是華國洗腦教育下的悲劇[...] ...

 
推 su4vu6: 難怪一堆買山寨貨的 整天說貴又沒比較好318F 06/08 08:18
推 skana: 推有建設性的評論很少 大部分都只看到批評老師作法319F 06/08 08:26
推 dsa888888: 有錢人沒錯窮人也沒錯，錯的是觀念320F 06/08 08:31
推 applesali: 推！321F 06/08 08:37
推 sharkshana: 推322F 06/08 08:45
推 fcz973: 台灣人現在就是只會批評卻講不出有建設性的意見，從檯面上323F 06/08 08:54
→ fcz973: 那些垃圾政客開始
推 TsukimiyaAyu: 推樓上 以前罵馬英九的都是這種人 真是心疼馬英九325F 06/08 08:57
噓 bbalabababa: 這學校的情況並不罕見，只是極端了點，如果不教的更326F 06/08 08:59
→ bbalabababa: 多，禁止奢侈品根本於事無補
推 wheatear7: 認真的看待每個學生，很棒328F 06/08 09:04
推 chuchuning: 推329F 06/08 09:06
噓 lilsla0930: Stayreal330F 06/08 09:10
推 bopanda: 推 謝分享331F 06/08 09:10
推 qqamy0329: 博愛畢業12年...感覺以前沒那麼誇張 只是一般小學而已332F 06/08 09:18
→ qqamy0329:  還會因為新蓋游泳池而開心的那種純樸的感覺
推 cypher4444: 不懂為何老師要刻意創造齊頭式平等欸334F 06/08 09:19
推 joesmile: 推這篇 我也在那區長大 看到這篇文章深有感觸335F 06/08 09:20
推 ks1014: 自動鉛筆很便宜吧，反而是鉛筆用沒幾支就超過自動鉛筆的錢336F 06/08 09:21
→ ks1014: 。
推 duckduck99: 幹 我以前也是念附近的某天龍國小 班上真的一個比一338F 06/08 09:27
→ duckduck99: 個有錢.....
推 huhuiying: 推這篇與下面的推文討論340F 06/08 09:28
推 tammywang0v0: 推341F 06/08 09:31
推 J0825N: 推用心342F 06/08 09:31
→ hmcedamon: 老師教愛惜跟善用啊，跟鉛筆果凍筆不衝突啊343F 06/08 09:32
推 poppingtag: 推 有建設性的建議比嘴砲難344F 06/08 09:32
→ hmcedamon: 不論有錢貧窮，都教他愛惜善用，這才是平等啊345F 06/08 09:37
→ poppingtag: 平衡346F 06/08 09:39
推 abbag: 推推 （不過只先看了一半晚點有空再補看完347F 06/08 09:41
→ kawaii98: 說真的家長要炫富老師跟學校能禁止嗎？而且真的有錢不會348F 06/08 09:56
→ kawaii98: 去念公立學校，我認識很有錢的小孩都是去新店山上那家超
→ kawaii98: 貴族的念書，很多藝人立委官員的小孩都是去念那家，要
→ kawaii98: 比那邊更嚴重，我只是覺得果凍筆事件那位老師真的讓我感
→ kawaii98: 覺很自我，應該是教導孩子對於財富的正確觀念，而不是要
→ kawaii98: 學生通通都不要碰關於錢的任何事物
→ kawaii98: 然後把拿好的文具用品的孩子打成黑五類，這樣對嗎？
→ morning520: 讓學生提早體驗社會就是如此現實不好嗎355F 06/08 10:00
推 abbag: 突然想到 以前買廣東粥吃，被人說“禮拜五下班就吃這樣的東356F 06/08 10:01
→ abbag: 西而已喔” 的那種感覺
推 fgj7048pds: 推358F 06/08 10:04
推 ithinksoiam: 但其實禁止也沒有用359F 06/08 10:04
推 figurefree: 推360F 06/08 10:04
→ ithinksoiam: 愛惜善用跟禁用是兩件事情361F 06/08 10:05
→ kawaii98: 與其告訴學生不要用奢侈品，不如教學生如何欣賞精品，德362F 06/08 10:10
→ kawaii98: 國小孩從小就接觸手工藝很棒的玩具，從小就開始接觸好
→ kawaii98: 的東西，所謂好的玩具不一定是貴的，而是指做工良好讓
→ kawaii98: 孩子方便使用，並且老師會給予指導讓孩子由這個好的商品
→ kawaii98: 繼續去創造發想，台灣教育很奇怪就覺得小孩就是不能用
→ kawaii98: 太好的東西，不然會寵壞孩子，怎麼不去想為什麼孩子會愛
→ kawaii98: 用這樣商品，如何讓孩子去想以後可以做出更好的文具，這
→ kawaii98: 個真的很重要，創造力台灣超級缺乏的。
→ a0931884572: 強行介入根本就沒用 另外其實各位回想一下自己的求370F 06/08 10:13
→ a0931884572: 學過程中流行過什麼
→ a0931884572: 從鉛筆盒、彩色筆、到各式玩具 每流行一陣子就會體
→ a0931884572: 悟票亮的東西跟你想像中的東西未必是ㄧ樣的
推 hmcedamon: 我給這老師的建言:辭一辭去應徵貴族小學吧374F 06/08 10:16
推 asco12781111: 那些小孩就是出生好 用得起那些商品 是要禁什麼375F 06/08 10:16
推 ithinksoiam: 推kawaii 讓孩子欣賞比較重要376F 06/08 10:16
→ a0931884572: 而對物品的價值觀就是在這之中慢慢疊出來的377F 06/08 10:17
→ hmcedamon: 居然是禁用，而不是教愛惜善用，蠻爛的378F 06/08 10:18
推 applexdot: 怕窮小孩被笑而禁止有錢小孩買這種筆 只會讓有錢小孩379F 06/08 10:19
→ applexdot: 更看不起窮人家的孩子吧? 都是他害我不能帶來?
推 curlcat: 我教學的對象裡面，有錢人家的小孩都是在學校交換(贈送)381F 06/08 10:19
→ curlcat: 一些連我都不會買的東西，像是幾百元的文具用品，可是教
→ curlcat: 會弱勢小孩會看到他們只有鉛筆...落差很大
→ hmcedamon: 鉛筆又如何，我上班之後常備一盒利百代HB在抽屜耶XD384F 06/08 10:21
推 InMontauk: 社會就是如此現實沒錯 但大多數人大部分的時間還是在385F 06/08 10:26
→ InMontauk: 跟自己條件相當的圈子生活 小小年紀就要接受這麼直接
→ InMontauk: 而切身的相對剝奪感真的很可憐
→ a0931884572: 不過最諷刺的應該是接送小孩的好車大比拼388F 06/08 10:26
推 s860382: 這間名校真的上下課就是名車間的競爭 小孩也會比..389F 06/08 10:27
→ a0931884572: 有錢人也有是分級的390F 06/08 10:27
→ hmcedamon: 看完原文覺得老師頗自以為是，建議轉戰貴族小學啦391F 06/08 10:32
推 Demenz: 推392F 06/08 10:35
噓 freshmints: 所以有錢的人有天生原罪 只要窮小孩看不順眼就不能喝393F 06/08 10:36
→ freshmints: 星巴克、穿Nike、用果凍筆？ 問題根本不在階級，而是
→ freshmints: 教育方式好嗎
推 domotocat: 那也可以用引導的方式，而不是一昧禁止，有些東西明明396F 06/08 10:36
→ domotocat: 貴的有道理，卻被當成只是炫耀卻無用的奢侈品…
→ domotocat: 台灣就是一昧追求便宜才造成一堆食安、血汗問題
→ freshmints: 今天禁了果凍筆，學生開始比鞋子品牌，禁了鞋子品牌，399F 06/08 10:37
→ freshmints: 學生開始比飾品，根本沒完沒了，這不是一個好的教育
→ freshmints: 方式，被批評只是剛好而已
推 lovefu: 推402F 06/08 10:39
推 azure1428: 相對剝奪感並不是禁止果凍筆就能改變的事啊 那學生比鞋403F 06/08 10:40
→ domotocat: 就像給小孩買品牌運動鞋是為了保護成長發育中好動的腳404F 06/08 10:40
→ domotocat: ，但也是有人覺得鞋能穿就好，買nike什麼的都是在炫耀
→ domotocat: ，小孩子穿夜市一雙幾百塊的就好
→ azure1428: 子怎麼辦?不準大家穿鞋?比衣服?叫大家不準穿衣服?407F 06/08 10:40
→ domotocat: 國外有很多針對幼兒的文具價格相對高，正因為是幼兒需408F 06/08 10:43
→ domotocat: 要保護的太多，才更需要使用特殊材質的用具，台灣正好
→ domotocat: 相反，好東西大人才有資格用，小孩便宜就好
推 s860382: 因為這樣沒收果凍筆真的失去意義411F 06/08 10:46
→ domotocat: 學生寫字量大的時候被禁止使用能保護手指的筆，等長大412F 06/08 10:46
→ domotocat: 有能力再去買小時候被禁止的好筆，但這時已經不太寫字
→ domotocat: 了…這才是奢侈的行為吧
推 tita123: 我也在那附近安親美語班教過 有錢補習的學習情況比較好415F 06/08 10:51
推 domotocat: 然後看到有人誤以為鉛筆=廉價，自動筆=高級覺得好笑，416F 06/08 10:53
→ domotocat: 鉛筆貴的明明很多…還是一句，看品質跟功能
推 d11719: 推D大，我國小到高中寫字寫到中指食指長繭到手指變形，指418F 06/08 11:02
→ d11719: 甲都是歪的，我家長還在想是不是要帶我去開刀，大學後都打
→ d11719: 字居多，手指才變正常...有條件拿好的筆不是問題，有問題
→ d11719: 的是觀念
推 IBzz: 果凍422F 06/08 11:04
推 deutyi: 推423F 06/08 11:11
噓 verystupid: 處理的方法很多 這個老師正好選一個最粗糙省事 效果最424F 06/08 11:16
→ verystupid: 糟糕的方法處理 為什麼不能罵？
→ verystupid: 怕比較要不要回去三十年前制服光頭亮面皮鞋/白布鞋公
→ verystupid: 發書包的時代？
→ verystupid: 明明就是偷懶誤事的老師也要護航 呵呵
推 ha2234: 老師禁止和沒收不是個好方法。429F 06/08 11:17
→ ha2234: 可以和同學分享自己的價值觀，分享自己對果凍筆cp值的分析
→ ha2234: ，但已經有果凍筆的人或是還是想買果凍筆的人應該有他們自
→ ha2234: 己的自由。
→ ha2234: 而如果學生之間發生了價值觀偏差嘲笑貧窮小孩的事情，老師
→ ha2234: 這時候再繼續機會教育。
→ ha2234: 貧窮或是個人的背景有差異這是無可改變的事實，就算未來出
→ ha2234: 了社會也沒有人幫忙「沒收」這些人差異，但這些差異又如何
→ ha2234: ?6就像老師自己前面所說明的果凍筆並不會讓成績更好，一般
→ ha2234: 的筆也可以寫出好字體。
→ ha2234: 貧窮與富裕的差異是事實，但「羞恥感」、「優越感」是可以
→ ha2234: 自己去思考和判斷的價值觀；有許多先天條件的限制也許讓自
→ ha2234: 身未來發展有影響，但不是這些條件就限制了全部的可能。
→ ha2234: 禁止讓孩子失去了更多判斷和思考的機會。
噓 miney: 所以？因為貧富差距 禁用沒收就變正確了嗎？443F 06/08 11:17
→ miney: 小孩學到的只有「權威好棒好好用」而不是正確價值觀
噓 mikuru: 同意verystupid445F 06/08 11:19
推 home1188933: 推這篇～也許做法有問題但老師很認真想消除小孩間的446F 06/08 11:20
→ home1188933: 階級差異了
噓 miney: 大家一起假裝世界和平眾生平等 這是教育？448F 06/08 11:21
→ miney: 台灣現在是北韓嗎？用好東西是罪惡嗎？
→ paypig: 我也覺得禁止使用莫名其妙 以前我國中也有隔壁班導師禁止450F 06/08 11:23
→ paypig: 學生穿超過3000元的鞋子 說真的 父母疼小孩干老師啥事
推 asas40123: 推你的想法，班經真的很不容易，其實那些情緒性或破壞452F 06/08 11:26
→ asas40123: 性言論者如果真的當過老師就能明白為何那名老師選擇用
→ asas40123: 禁止，跟班級學生性質一定有關，但說實話那些人多數都
→ asas40123: 不是老師也沒有那種專業，小學階段並非所有學生都能循
→ asas40123: 循善誘，很多時候用規範開始會更有成效
推 domotocat: 直接禁止基本上也不需要什麼專業了457F 06/08 11:29
推 lutsaichen: 推分享另個觀點458F 06/08 11:30
→ SPKing: 全都禁用…從小養成仇富的習慣-  -459F 06/08 11:32
噓 miney: 直接禁止需要什麼專業？460F 06/08 11:32
→ miney: 說批評者不懂沒專業缺贊成直接禁止？身邏輯
推 bj6bj645: 心寒462F 06/08 11:36
→ abbag: 跳針一下…上面怎麼有把食安講的好像完全是貪小便宜的人造463F 06/08 11:36
→ abbag: 成的…
推 domotocat: 廠商貪小便宜也是啊465F 06/08 11:38
推 Leonieye: 對啊直接禁止很有效啊，臺灣以前不都這樣做？被批評的不466F 06/08 11:40
→ Leonieye: 正是這點？
推 raura: 我有教師證也帶過班，勉強算有專業了吧。我可以跟某樓說，468F 06/08 12:06
→ raura: 禁止最不需要技巧也最快，一般人沒修過教育理論的人也會用
→ raura: ，反而准許又能引導孩子學習到貴不見得好才需要技巧
噓 Lian: 不懂這種齊頭式平等有甚麼意義,手段方式太粗糙471F 06/08 12:11
推 jojozp06: 推原po，看的有點難過472F 06/08 12:12
※ vdml:轉錄至看板 stationery                                      06/08 12:22
推 girafa: 嗯！這是值得深思的問題473F 06/08 12:33
推 GniKcol: 老師選擇了對他最省時省力的方式474F 06/08 12:34
推 vivian0884: 那請問帶過班的某樓老師有具體建議嗎？針對這樣文化背475F 06/08 12:37
→ vivian0884: 景的孩子。我也是帶過班的老師，雖然我沒有做過這樣
→ vivian0884: 的事，但班級經營本來就不是這種可以只想片面的事
推 vvjoyce: 原本不太認同老師的方式，但考慮了這樣的背景之後，這個478F 06/08 12:38
→ vvjoyce: 教導的方法似乎合理了起來，有被震撼到。
→ vivian0884: 說該名老師「只禁止」無作為的要不要再回去看看文章？480F 06/08 12:38
推 llliii5: 推481F 06/08 12:38
→ hmcedamon: 原文不就禁止跟沒收？我應該有看到重點吧482F 06/08 12:49
→ siamese: 推 上大學 後貧富超有感 …我的錢都拿去買材料沒錢吃飯483F 06/08 12:58
推 Leonieye: 咦不是也不少人給建議嗎，原文不正是在討論沒收跟禁止嗎484F 06/08 13:16
→ Leonieye: ？原來現在連我們這種不是老師的不能討論，連有教師證的
→ Leonieye: 也不行就是了。
推 TsukimiyaAyu: 國民黨的白色恐怖 對異議份子直接抓去槍斃也很有效487F 06/08 13:19
→ TsukimiyaAyu: 老師要不要學習白色恐怖精神
推 nova27: 推 久了孩子容易習得無助感 覺得努力是沒有意義的489F 06/08 13:26
推 raura: 老師要改善貧富不均感太困難也不可能 我在某天龍國小帶的班490F 06/08 13:29
→ raura: 有小朋友帶ipad mini 也有人是傳統手機 難道我為了要讓只帶
→ raura: 得起傳統手機的小朋友心情好點 就規定不准帶ipad mini刺激
→ raura: 別人嗎? 老師能做到讓家境較不佳的小朋友最好的方式就是不
推 TsukimiyaAyu: 這篇都能推爆 樓上這做法搞不好才是最正確的494F 06/08 13:32
→ TsukimiyaAyu: 無助的無力感 絕對不是一支200的筆導致的
→ TsukimiyaAyu: 上下課的接送 日常穿著用品 才藝 學習進度
→ raura: 不要讓他們感覺你有大小眼 對有錢有能力的孩子比較好497F 06/08 13:33
→ TsukimiyaAyu: 結果老師做的就是 禁止兩百元的筆zz498F 06/08 13:33
→ TsukimiyaAyu: 要提出建設性的評論讓作法更進步
→ TsukimiyaAyu: 這句跟不爽你來教 90%像
→ raura: 我覺得"貴不等於好"這又是另一個主題 你可以找一些熱門的501F 06/08 13:34
→ raura: 東西 價格差異大的東西 讓小朋友摸材質判斷 以及猜價格等等
→ raura: 甚至果凍筆與其他筆的比較 請小朋友講兩者的差異 小朋友年
→ raura: 紀小不懂得價質 只覺得流行或貴就是好 這是老師要教的部份
→ raura: 我們從小到大也是買了各式各樣的東西 習得物品的真價值
→ raura: 帶貴重物品帶學校而遺失 這原本是小朋友該學到的課題
→ raura: 只是老師也許為了怕麻煩 乾脆全禁止最快 以免發生事情時家
→ raura: 長來興師問罪 這的確是個很常用的方法 但我如果是為了這種
推 IkAzrael: 推一個509F 06/08 13:42
→ raura: 理由而禁止 我不會特地寫一篇文讓人覺得我是好棒棒的老師510F 06/08 13:42
→ raura: 因為你內心知道你只是懶得處理更多事而已
→ raura: 老師很忙只要當過就能理解 我無法認同的是一昧禁止然後美其
噓 TheVerve: 笑死 禁止筆要幹嘛 怎麼不禁止家長開名車接送好了513F 06/08 13:48
→ raura: 名說是導正小朋友的價值觀514F 06/08 13:48
推 kaltu: 某樓，有沒有可能有手機和iPhone的都是自卑感較重的中下階515F 06/08 14:02
→ kaltu: 層父母幫「小學生」辦的，唯一沒有手機的那一個是重視教育
→ kaltu: 和共同生活品質(不想被手機成癮的問題干擾)的富有父母的小
→ kaltu: 孩呢？
→ kaltu: 忙到只能用手機帶小孩是很多中產階級的痛。
噓 kirenenko: 怎麼禁止，怎麼隱藏也是改變不了現實的殘酷…正確的心520F 06/08 14:06
→ kirenenko: 態面對每個人路都不同但都值得抬頭挺胸向前才是重要吧
→ kirenenko: ！難道開學討論長假出國玩也能禁止?
→ raura: 我是覺得某樓的推論不太可能啦 從小孩其他地方判斷得出來523F 06/08 14:08
推 Leonieye: 推raura，你好用心524F 06/08 14:09
→ raura: 沒那麼想用心啦 所以就轉職了XD 但依據以前的教育訓練 當老525F 06/08 14:11
噓 zxasqw0246: 10萬日圓書包 這點先噓526F 06/08 14:12
→ raura: 師的應該能想得比我的大綱更加豐富才對 絕不是只有禁止527F 06/08 14:12
→ ekimlcl: 推raura528F 06/08 15:07
推 taipeichuck: 推529F 06/08 15:23
推 lilavadee: 推530F 06/08 15:23
推 huhuiying: 再推一次本篇與底下正反思辯的深入討論531F 06/08 16:03
→ verystupid: 推raura 用心跟不用心有接觸過教育的一看就知道532F 06/08 16:10
→ verystupid: 忙到沒時間教價值觀沒關係，不想發生竊案被找麻煩沒關
→ verystupid: 係，老師也是人，混口飯吃不想太麻煩我們都能理解
→ verystupid: 可是偷懶還發篇文來歌頌自己會不會太離譜了？
推 miney: 推raura536F 06/08 16:14
推 can22dy636: 推，看了有點心酸537F 06/08 16:29
推 mamajustgo: 推538F 06/08 16:47
推 bobo919: 貧富差距一直都在，每個家庭使用付得起的物品也很正常。539F 06/08 17:13
→ bobo919: 重要是觀念正確，不要因為窮就自卑或家裡有錢就歧視別人
→ bobo919: 。
→ bobo919: 在學校可以禁筆，難道出社會後要禁止別人開法拉利嗎？健
→ bobo919: 康的心態還是最重要。但老師真的也辛苦了，為學生著想真
→ bobo919: 的很棒。
推 oj7253: 推545F 06/08 18:27
推 elaine60535: 推 看完覺得心酸546F 06/08 20:35
推 miki87120: 推547F 06/08 21:12
推 azisai: 推548F 06/08 21:15
推 ogimiki: 沒錯，我是那個學區的準家長，每天經過看到的就是你說的549F 06/08 21:17
→ ogimiki: 兩極化，阿公阿嬤坐在機車VS.保姆司機等著接送
噓 swahusky: 我十多年前也在博愛國小 根本沒有這樣 電影看太多551F 06/08 22:13
推 tiwey: 都十年了，不知道社會變化很大嗎？552F 06/08 22:18
推 InMontauk: 十多年前的信義區跟現在能比嗎.....553F 06/08 22:38
推 finallyknow: 推 十年前我還是該校學生呢！真的是像原po說的，雖然554F 06/08 23:38
→ finallyknow: 我家只是普通家庭，但還是想要什麼就能有什麼，小時
→ finallyknow: 候金錢觀差的長大回頭看會嚇死自己  也是長大才發現
→ finallyknow: 我的朋友同學都是不得了的阿～～～
推 gn00063172: 身上潮牌隨便算算，差距都大過那隻筆吧？幹嘛不禁止潮558F 06/08 23:52
→ gn00063172: 牌？老師有爭議的點 1.用莫名其妙的點去引導禁止用筆
→ gn00063172: 2. 多追加一個禁小放大
→ gn00063172: 再說了，如果真為原po說的這種背景，擔心他長大想開賓
→ gn00063172: 士？老天，這種等級的家庭只開個賓士很簡樸了
→ gn00063172: 那窮人家小孩呢？他們也知道鉛筆好用，需要擔心他們想
→ gn00063172: 要果凍筆？
推 xxpin: 禁用唯一的好處就是老師省事而已 可以比較的事多如繁星565F 06/09 00:34
→ xxpin: 老師反而貼了標籤
推 princeguitar: 自己敦化、仁愛都讀過 看完文章 心有戚戚焉567F 06/09 00:44
推 ytwu: 推，看到學校的位置秒懂你文裡的描述。看完覺得有種淡淡的哀568F 06/09 00:53
→ ytwu: 傷，可以理解老師為何禁帶
推 nightpigpig: 推570F 06/09 01:44
推 chungyiju: 唉571F 06/09 02:01
噓 hugo0015227: 看完你的論點更覺得老師錯啊 身上一堆潮牌 甚至比起572F 06/09 09:18
→ hugo0015227: 果凍筆還有更多更好的筆 接下來如果有人用自動鉛筆
→ hugo0015227: 對只有鉛筆的小孩炫耀 是不是要禁止自動鉛筆 禁止永
→ hugo0015227: 遠只是最輕鬆的選項 而不是教育
推 kv8220: 推576F 06/09 09:19
推 obibe: 推577F 06/09 09:47
推 lefireworks: 謝謝你的親身分享，讓我們能對片面資訊更加了解578F 06/09 10:33
→ lefireworks: 也辛苦那位老師無端承受指責，包含來自於我的不解
→ lefireworks: 謝謝您
推 cing0926: 推581F 06/09 11:12

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(￣︶￣)ｂ biackexs59, lcccpkhtp 說讚！ (￣︿￣)ｐ Deformity 說瞎！
1樓 時間: 2017-06-08 21:15:48 (台灣) 
→
Deformity
　 06-08 21:15 TW 
「我動機純正～我為你好～你們怎麼可以不領情～」
華到讓人吐。
2樓 時間: 2017-06-08 21:37:01 (台灣) 
→
qq12355q
　 06-08 21:37 TW 
太過理想不願面對現實的老師0.0
3樓 時間: 2017-06-08 21:53:28 (台灣) 
→
lhy2410
　 06-08 21:53 TW 
沒有果凍筆還有別的可以比較啊！禁得了嗎？
這些都只是一個過程，大人不必反應過度。
聰明的老師和家長應該機會教育小朋友，
用正確心態使用這麼好的工具。
而不是一味的禁禁禁！
4樓 時間: 2017-06-08 22:21:28 (台灣) 
→
eleoyu
　 06-08 22:21 TW 
笑貧不笑娼已經是萬年文化
5樓 時間: 2017-06-08 22:50:41 (台灣) 
→
polyarchy
　 06-08 22:50 TW 
在一個請假出國是常態的地方，
老師義正嚴詞說禁果果凍筆是為了「把關學生物質的慾望」
　
這背景根本出來專業幫打臉的XDDDDDD
6樓 時間: 2017-06-09 00:51:43 (台灣) 
→
Hung454
　 06-09 00:51 TW 
很少台灣的老師不看學生的背景去看待ˋ提攜學生的，仔細回想每一科的助教（小老師）有經過評選嗎？國一第一學期的第一天，我才知道有助教的存在，而且老師都選好了，很奇怪，不是嗎？事實上並不是，這些老師早就做好功課了，早就研究過學生的家庭背景了，你跟我說魯冰花呢？那只是電影阿！電視上出現的退休教職人員爭尊嚴的嘴臉更讓人厭惡。
7樓 時間: 2017-06-09 01:17:37 (台灣) 
→
aiien_8573
　 06-09 01:17 TW 
我認為這種禁止使用的思想相當馬克思主義，如果學生都照著這個老師的價值觀走下去，學生能有什麼成就？這老師只想著兩百塊這件事，卻沒有認真想過這支筆可以帶給使用者什麼好處，只是一昧的認為這隻筆是學生們劃分階級的工具進而禁止使用。真的要教為什麼不教貧窮的學生努力用達成自己心中的慾望呢？反倒過來限制學生使用的權利
8樓 時間: 2017-06-09 04:18:28 (台灣) 
→
lingi567
　 06-09 04:18 TW 
接下來就要沒收哀鳳 家長的雙B 家長的豪宅 最後連家長都沒收
選我正解
9樓 時間: 2017-06-09 09:01:25 (台灣) 
→
ddg929
　 06-09 09:01 TW 
以家長的角度來看，小孩有興趣多寫字也是不錯
寫不累就多寫，別人普通筆抄課文一遍，果凍筆2遍
買這麼好的工具用太少也是浪費
10樓 時間: 2017-06-09 09:49:54 (台灣) 
→
a170508
　 06-09 09:49 TW 
中午吃500元便當的小孩 炫耀一下果凍筆不行嗎?
11樓 時間: 2017-06-09 14:17:58 (台灣) 
→
nenboi2
　 06-09 14:17 TW
···
台灣貧苦家庭不少，政府竟不顧民生執意一例一休，剝奪勞工最後能增加收入的機會
12樓 時間: 2017-06-09 14:43:33 (台灣) 
→
a11643
　 06-09 14:43 TW
···
回上面的 nenboi2　   台灣工作環境跟本沒有在一例一休 然後不管有沒有一例一休 台灣勞工一直以來都沒有加班費  我從國中畢業後到現在
從來沒有一間工廠有給過我加班費的  包含你們國民黨那幾十年  
然後正常國家的勞工要存錢  靠的是月薪 不是資方人力失橫下的加班
你邏輯跟本就有問題  你要不要去做一下智力測驗??
13樓 時間: 2017-06-09 14:44:23 (台灣) 
→
a11643
　 06-09 14:44 TW
···
nenboi2 你他媽的講的好像你們國民黨時代人人都領到高額的加班費
但現實卻是勞工月薪不到兩萬 人人要強迫加班 無加班費 月休3~6天
出來面對啊!!!!
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