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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-06 14:43:25
看板 car
作者 asdf3164 (小安)
標題 [新聞] 納智捷U5 挑戰歐洲安全標準
時間 Wed Sep  6 09:23:53 2017


原文連結：
https://goo.gl/3M8z5y
納智捷U5 挑戰歐洲安全標準 - 中時電子報
[圖]
別再酸國產車不耐撞，納智捷要當第一家敢挑戰歐洲安全標準的台灣汽車製造廠，把最新的U5車款送進知名的西班牙IDIADA實驗室進行「法規碰撞測試」，納智捷總經理蔡文榮昨（5）日信心十足表示，U5成績將不輸其他五顆星評價的歐系同級車。　即將於9月20日上市的納智捷最新車款－中小型跨界休旅車U5，預售兩周拿 ...

 
原文內容：
IDIADA實驗室進行「法規碰撞測試」，納智捷總經理蔡文榮昨（5）日信心十足表示，U5
成績將不輸其他五顆星評價的歐系同級車。

即將於9月20日上市的納智捷最新車款－中小型跨界休旅車U5，預售兩周拿下近600張的訂
單，絲毫不受民俗月車市淡季影響，加上歐洲碰撞測試可望拿下高分，讓經營團隊對U5後
市表現吃下定心丸。


蔡文榮表示，儘管下半年國內車市景氣面臨嚴苛考驗，但U5擁有較同級對手更豐富科技配
備、更實惠定價的高C/P值（性能價格比）優勢，加上超越歐洲碰撞安全法規的安全設計
，看好U5上市後表現能超越景氣干擾，朝蜜月期月銷千輛、長期坪均月銷700輛以上高目
標挺進。


為了讓台灣的車主更了解納智捷的安全實力，蔡文榮昨天也宣布，納智捷主動送測U5，前
往歐洲七大汽車實驗室之一的西班牙IDIADA，進行「法規碰撞測試」，成為第一家敢挑戰
歐洲安全標準的台灣車廠。


蔡文榮指出，U5挑戰Euro NCAP前撞項目在法規的基礎上，將測試速度由時速56公里提升
至64公里，以挑戰前撞測試ODB64執行。蔡文榮透露，初步得知U5驗證成果斐然，IDIADA
預計14日提供正式法規合格報告。


國人普遍存在有國產車不耐撞的迷思，先前更有立委大聲疾呼要成立台灣的NCAP，揭露市
售車的碰撞成果，納智捷主管表示，他們聽見消費者聲音，因此決定將U5送往歐洲實驗室
測試，並做為台灣第一個揭露碰撞成果 （法規傷害值）的國產車。


裕隆集團表示，事實上，負責納智捷車款研發設計的華創車電，早在10年前即以台灣車廠
身分參與Euro NCAP（歐盟新車安全評鑑協會）相關會議活動，藉以瞭解世界最先進與嚴
謹的安全評價發展，可說是台灣對NCAP運作制度最深入了解、且與Euro NCAP有長期連繫
及交流的單位。今年Euro NCAP年會將在比利時召開，華創更是唯一受邀出席的台灣業者
。


不僅這次U5送測，先前納智捷多款新車，包括像小型轎車S3，在開發階段都有送往歐洲實
驗室作開發驗證碰撞測試，並達到與獲得五顆星評價歐洲品牌車相同、甚至更優的水準。


心得/說明：
看來納智捷
要完全把鍵盤酸民打臉打到不要不要了
聽說9月14日好像要公佈撞擊測試結果
看過小7一篇報導
S3的撞測分數59.4分
超越賓士A180,57.1分
超越Volvo V40,58.2分
納智捷的安全性已經國產第一
甚至超越進口了
讓我也好期待914公布的東西
以下開放鍵盤酸民崩潰XD

＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.167.11
※ 文章代碼(AID): #1PhquhTK (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1504661035.A.754.html
→ Mulsanne: 樓下支援圖1F 09/06 09:25
噓 dogshiter: 都什麼年代了還把安全掛嘴邊，那是基本的。2F 09/06 09:25
→ ASKA: 去歐洲賣啊？3F 09/06 09:26
噓 steven12615: 可悲品牌4F 09/06 09:28
→ awdxabc295 …
推 awdxabc295: 樓下納粉高潮5F 09/06 09:29
→ ryan09357379: 真假啊 超越volvo6F 09/06 09:29
我覺得兩者安全性差不多
推 Dcwei: 2f說的是 安全本來就是應該的 不然花一堆錢買車7F 09/06 09:29
→ Dcwei: 還敢拿來說嘴
→ skthree: 到時候沒公布就知道結果了9F 09/06 09:30
推 aocboy: 大便加了調味料還是大便，我沒說誰喔10F 09/06 09:31
噓 TsaoCharlie: 自己花錢送測的不準，一堆國產車沒測還不是路上開的11F 09/06 09:34
→ TsaoCharlie: 好好的
推 film12: 酸酸呢？13F 09/06 09:35
酸酸：慘了，送測而且又要公佈了
崩潰！！！
→ sagat666: 不送測也酸，送了也酸，真難做事14F 09/06 09:35
當台灣企業在努力時
總是會有人敲敲鍵盤攻擊台灣之光的努力
推 jorden: 大賣0.1萬台  你敢嘴?15F 09/06 09:36
※ 編輯: asdf3164 (111.248.167.11), 09/06/2017 09:38:27
推 joson4921: 只有前撞？側撞呢？小面積偏位撞擊呢？16F 09/06 09:38
推 GreenSoldier: 讚 台灣之光17F 09/06 09:38
真的！台灣品牌！
→ Yench: 參見教主18F 09/06 09:39
ZenFone教
噓 ab304044: 業代&小眾取暖文19F 09/06 09:39
到底是ptt酸民小眾
還是路上10萬車主小眾XDDDD
推 iceteeth: 恩恩 等有euro ncap在叫我20F 09/06 09:40
※ 編輯: asdf3164 (111.248.167.11), 09/06/2017 09:42:05
→ iceteeth: 還有 原來可以去歐洲測 之前不做 省錢？21F 09/06 09:41
推 HappyPorsche: http://i.imgur.com/TYvnqBF.jpg22F 09/06 09:41
[圖]
 
→ ASKA: Euro-NCAP沒進階主動安全最多只有三顆星...23F 09/06 09:42
→ ASKA: 自家代工的 Outlander 都有了，自有品牌幹嘛不放？
好問題
我在想是下個世代的納智捷配備吧
假如EcoHyper算第三代
那第四代我也希望能有outlander的
AccFcm
→ ASKA: 只會放升降喇叭...25F 09/06 09:43
※ 編輯: asdf3164 (111.248.167.11), 09/06/2017 09:45:02
噓 AlanRikkin: 沒有關係，我們就等這台車的撞測結果啊26F 09/06 09:47
噓 ab304044: 被癌粉喊酸酸我還真的覺得驕傲 怎麼辦...27F 09/06 09:47
噓 kobe7610: 整天業配 之前不是說預購破千台 怎麼又只剩600台28F 09/06 09:48
→ ASKA: Euro NCAP要的進階主動安全不過就自動煞停(含行人)而已...29F 09/06 09:48
→ ASKA: 之前翻了一下他們的roadmap，明年會加偵測橫越腳踏車
→ kobe7610: 下個世代拉屎君？拉屎君能不能活過這幾年都是問題了31F 09/06 09:50
→ ASKA: 2020會加橫越汽車32F 09/06 09:50
噓 zippy: 台灣之光33F 09/06 09:50
噓 yauaia: 路上10萬 也只有呆灣郎 這麼盤而已 26 要買? 笑34F 09/06 09:50
推 shengyeh: 樂見其成35F 09/06 09:51
推你，理性
→ kobe7610: 安全性還沒公怖就說第一 不用桶嗎？36F 09/06 09:51
→ xxxcat …
推 xxxcat: 測撞滿分5顆星也沒用，酸民在意的是CEO的政治立場。37F 09/06 09:52
敲鍵盤，免費XD
→ xxxcat …
→ xxxcat: 在其他車廠送測前，他的確是第1啊。38F 09/06 09:52
噓 AlanRikkin: 政治立場？怎麼不說拿了多少補助這件事？39F 09/06 09:54
噓 MrMpower: 某A怎麼不敢回文～40F 09/06 09:55
噓 sazabik: 2樓的鋁罐車呢？41F 09/06 09:56
→ jason0330: 你那個成績是哪來的成績、哪個單位的也不說就要大家信42F 09/06 09:57
→ jason0330: 不要扯三小歐洲啦，真的送去EURO Ncap或者IIHS，然後
→ jason0330: 公布影片再說。人家如果不願意收，就自己找一個實驗室
→ jason0330: 用相同標準來測。
推 shengyeh: 我也討厭嚴 但是良性競爭總是好事46F 09/06 10:00
理性的人，覺得開心
噓 HappyPorsche: http://i.imgur.com/poiKKP3.jpg47F 09/06 10:01
[圖]
 
→ HappyPorsche: 鄉民很煩  就回了 還一直問48F 09/06 10:02
推 z85917131: 叫車圖56被水桶了49F 09/06 10:02
→ ASKA: 剛剛看一下 NCAP 的測試影片，現在連車道輔助都有測了50F 09/06 10:02
推 flexin: 讚51F 09/06 10:02
真的
※ 編輯: asdf3164 (111.248.167.11), 09/06/2017 10:03:37
推 TigraBoy: 跟酸民認真就輸了，為反而反罷了52F 09/06 10:05
嗯啊，一直酸台灣品牌幹嘛
這可是台灣汽車的驕傲
推 volcom: 叭叭叭  測撞無效～～～～～～53F 09/06 10:05
推 manbest: 進步給推54F 09/06 10:05
真的，納智捷一直在進步
推 andy0210: 有進步加分55F 09/06 10:06
加1，企業在進步，我們必須給予鼓勵
推 antyallen: 二樓說的是。但………其它日系國產車呢？56F 09/06 10:08
推 LewisRong: 有送就給個推 而且這次U5開價蠻合理的57F 09/06 10:08
60幾，確實合理
推 MunezSu: 樂見其成啊，NCAP IIHS不收是因為沒在當地賣啊，這次也是58F 09/06 10:08
→ MunezSu: 相同標準側吧，等結果摟
真的
推 gta1994: 推進步60F 09/06 10:11
推 refgdata: 安迪強力推薦的好車61F 09/06 10:11
→ kofpp: 希望到時候能公佈詳細一點，包含全車剛性還有撞測影片之類62F 09/06 10:13
→ kofpp: 的，要作就全套！
推 xkxiu: 願意公開就給推64F 09/06 10:14
推 snownow: 願意公開就給推+1 買不買是一回事，但公開撞測一定要65F 09/06 10:16
噓 black209014: 垃圾車不要來佔版面很礙眼66F 09/06 10:16
噓 joanne1452: 嚴家之前各種吃相難看不提 現在送個撞測這種國外基本67F 09/06 10:16
→ joanne1452: 的事 就想要推？
噓 scelerisque: 領這麼多補助 安全是應該的69F 09/06 10:16
→ scelerisque: 更不用說你嚴董旗下的車廠還是有一堆兩安車 通通補
→ scelerisque: 足很難嗎？
※ 編輯: asdf3164 (111.248.167.11), 09/06/2017 10:18:19
噓 kobe7610: 代理品牌安全配備補齊的話 拉屎君就不用賣了72F 09/06 10:18
噓 QCANCER: 拜託人家測試是自己從市場上買車去測，避免廠商造假73F 09/06 10:18
推 anfernee0520: 「公開透明」的公佈了再說74F 09/06 10:18
→ QCANCER: 不然我們怎麼知道送測的跟買到的是一樣的？75F 09/06 10:18
噓 joe74509: 教主在車版也順便桶一桶啦76F 09/06 10:18
→ kobe7610: 中國市場已經快失守了 只剩台灣市場 當然只能降價賣了77F 09/06 10:19
→ QCANCER: 有本事拿去歐洲賣看看，讓人家直接抓市售的去測78F 09/06 10:19
噓 kobe7610: Q大 拉屎君有賣過歐洲 只是收攤了79F 09/06 10:21
推 tmac118: 主觀上喜不喜歡是一回事，但真的不需要為酸而酸80F 09/06 10:22
噓 Primk: S3  C-NCAP  成績？ 為什麼我再官網查不到  原PO 有連結嗎81F 09/06 10:22
噓 chunga: 有誠意的話旗下所有車款全部送測阿82F 09/06 10:23
噓 skycloudtw: 送歐洲撞是不錯啦,不過垃圾隆把持的台灣ARTC到底何時83F 09/06 10:23
→ skycloudtw: 才要公布分級撞測結果+更多撞測項目？zzzzz
噓 wellkom: 哭爸咧，這麼嗆為什麼不去回怒賣0.1萬那篇?85F 09/06 10:25
→ Ekmund: 有送是好事 就坐等成果86F 09/06 10:25
→ Ekmund: 不過說真的...這是本來就該做的 我不會想推
推 WhiteLie: 雖然說這事本來就該做的事情,不過國內國產車到底有幾台88F 09/06 10:29
→ WhiteLie: 有做這所謂的本來就該送測的事情呢?
噓 QCANCER: 樓上...這就是大家想要推TW-NCAP的原因阿90F 09/06 10:31
→ QCANCER: 因為「送」測是可以作弊的
→ xxxcat …
推 xxxcat: 送測被噓沒送的還有人幫找理由，真的好洗腦哦。92F 09/06 10:33
推 LewisRong: TW-NCAP怎麼可能推 都為了讓Sienta當計程車專程修法了93F 09/06 10:33
→ LewisRong: 政府完全被財團綁架 這怎可能推得起來 成立誰買國產= =
噓 eipduolc: zzzzzzzzzzz95F 09/06 10:35
→ LewisRong: 有送就不錯了啦 但裕隆的NISSAN安全配備也要跟上96F 09/06 10:35
噓 jab: 什麼時候退出中國市場？97F 09/06 10:36
→ LewisRong: NISSAN的安全配備真的太鳥 納智捷還算可以98F 09/06 10:36
→ seraphalpha: 國產車愛偷料已眾所皆知,送測車不見得就是台灣市售99F 09/06 10:37
→ seraphalpha: 車...撞出一百顆星又有啥用？跟台灣食安一樣不期待..
→ chewie: 先公布再說吧 上次S5還S3說有測 後來也沒公佈101F 09/06 10:38
推 LewisRong: TW-NCAP看柯P上臺有沒有機會 不然不用肖想了102F 09/06 10:39
推 iqlow: 有送測給推！至少是往好的方向103F 09/06 10:40
推 vm3tl6vup: 願意重視消費者心聲給推，希望妥善率也能跟著起來104F 09/06 10:41
→ iqlow: 但要公布啊！不然又是煙霧彈105F 09/06 10:41
→ abcgo: 加油啊，放手一搏的fu106F 09/06 10:43
噓 coronach: 有心做是好事 但是手下那麼多品牌 怎麼不統一做？107F 09/06 10:44
噓 tako30215: 領補助免關稅拿了各種好處比進口車cp值高不是應該的嗎?108F 09/06 10:45
→ tako30215: 送去撞測好像很偉大一樣 現在可以做為什麼之前不做?
噓 kobe7610: 本來應該做的事 講的好像我們要謝主榮恩一樣110F 09/06 10:46
推 plice: 鹽酸隊:管你通過什麼測試  台灣品牌企業倒光了最好111F 09/06 10:47
噓 kobe7610: 台灣好的品牌大家會支持 護衛隊別講幹話112F 09/06 10:50
推 DanteTwins: 看來今天又是納智捷圍攻日113F 09/06 10:51
→ kobe7610: 垃圾品牌倒光最好114F 09/06 10:51
推 LLika: 是啊，那麼安全，鹽董怎麼不把賓利換成這台115F 09/06 10:51
→ Primk: 超級好奇U6大7 C-NCAP都有公布資料 S3拿到歷史高分卻不公開116F 09/06 10:52
推 tmac118: 誠心問裕隆除了電動車之外，到底還領了多少補助？117F 09/06 10:54
噓 rehdscoo: 10萬車主笑死人，公家機關佔了幾台？118F 09/06 10:58
噓 RDSON: 不要鎖料我就推119F 09/06 10:58
噓 glassspirit: 一個沒穿褲子的野人有一天說要穿褲子了，一堆粉粉就120F 09/06 11:01
→ glassspirit: 開始歌功頌德好棒棒，可悲可笑。
噓 tzangyoung: 國外賣得比較便宜  要多推 我真的是推不下去122F 09/06 11:03
噓 glassspirit: 只是穿上褲子，腦袋呢？外型呢？衣服呢？還不是從缺123F 09/06 11:03
→ glassspirit: ？一堆粉粉還不快謝主榮恩。
推 nknuleader: 理性。安全用心就給推125F 09/06 11:05
噓 kai0829: 棒棒126F 09/06 11:07
噓 xixixxiixxii: 是送U5撞測特仕版過去嗎？127F 09/06 11:08
噓 kevin092178: 便宜沒好貨128F 09/06 11:09
噓 tzangyoung: 這台安全送測 不代表其他台後座全滅阿   更何況這牌子129F 09/06 11:09
→ tzangyoung: 也很多需要改進的地方  不然不可能走到現在這個狀況
推 g44619: 用心給推131F 09/06 11:12
噓 wellkom: 主動送測就免了吧, 台灣ARTC的都不敢公布了，別笑死人132F 09/06 11:12
推 jamison1314: 有進步有推!133F 09/06 11:19
噓 fred0755: 公家我看佔了3-4成以上134F 09/06 11:19
推 qweertyui891: 這麼安全 總統坐車不用買奧迪可望換國產車省預算135F 09/06 11:22
噓 refgdata: 垃圾車136F 09/06 11:23
→ ststLiang: 很好啊，反正敢把話說滿就是大好大壞，如果到時候公佈137F 09/06 11:25
→ ststLiang: 的東西遮遮掩掩，只是被酸更兇
推 moocya: 主動送測就別說嘴了…誰知道那台有沒有加料139F 09/06 11:25
推 qsef5: 我覺得可以140F 09/06 11:27
→ poco0960: 拿市售車去撞看看啊141F 09/06 11:31
噓 vobor: 記得鎖輪我就推142F 09/06 11:31
→ cystal …
噓 cystal: 廢話這麼多 你買幾台啦143F 09/06 11:32
噓 dkramses: 這你敢信？NCAP很重要的一點是以不具名方式自購市售車測144F 09/06 11:37
→ dkramses: 試，以維持公正性，回頭看鹽董之前的傾角事件再看現在的
→ dkramses: 自行送測......嗯.......
推 guest0710: 有改善就鼓勵一下147F 09/06 11:40
噓 stellvia2359: xx148F 09/06 11:40
噓 chengweirh: 挑戰而已，沒說要達到149F 09/06 11:40
推 louder1369: 非要等到快被市場淘汰才開始做這些，是不是大部分台灣150F 09/06 11:48
→ louder1369: 的廠商都這個心態
→ louder1369: 反正撞出來的影片總有端倪，到時候再來大家來找碴就好
噓 tamander: 側撞車和市售車強度加強不一樣哦，我猜他們會這樣搞153F 09/06 11:50
推 babk: 最好自己送測有公信力，連歐美都賣不進，所以沒有指標的Euro154F 09/06 11:53
→ babk: -NCAP & IIHS撞測，要人信服請拿出IIHS撞測保證
→ sleak: 哈哈 等著看誰沒穿褲子156F 09/06 12:03
推 gk1329: 有送給推 不要做假就好了157F 09/06 12:06
→ gk1329: 中國車評很精 做假應該沒多久就被抓包了 先觀望
推 hcshin: 有送測也酸，沒送測也酸，欲酸之罪何患無詞！159F 09/06 12:09
→ wellkom: 樓上你買了嗎?160F 09/06 12:11
→ hnjsh: 早就說過了，TWNCAP成立也不會有人信的XDD161F 09/06 12:19
推 skyhome: 這種自己送的 如果是送選手車勒.....162F 09/06 12:20
推 imutek: 看推文也只能呵呵163F 09/06 12:26
→ roiop710: 外國的基本標準，台灣製造的水準確要用挑戰....間接證164F 09/06 12:27
推 berryc: 消費者根本不care這個啦.. 等海水退潮就明白165F 09/06 12:28
噓 alurel: 工讀生上工了166F 09/06 12:28
噓 liko7676: 看到鹽董就是噓 領補助不手軟也抱怨不停167F 09/06 12:32
→ TryToBe: 主動送測就不用看了 北七才會相信主動送測168F 09/06 12:32
→ TryToBe: 而且 好笑的是吹成這樣 u6在中國怎麼測得亂七八糟
→ refgdata: 應該是送的那ㄧ台很安全，其他就...170F 09/06 12:50
噓 a5981826: 如果這個CEO 有這個心的話，請協助推動台灣成立171F 09/06 13:02
→ a5981826: 中立專業公開的撞測中心，好嗎？
推 tmac118: 都還沒公佈就可以先推測送撞車跟市售車不同了，說話真的173F 09/06 13:02
→ tmac118: 都不用負責的
→ kobe7610: 還沒公怖就已經說拉屎君的安全性超越進口車 難道說這種175F 09/06 13:09
→ kobe7610: 幹話也不用負責任嗎？
噓 Sturmvogel: 樓上說的好177F 09/06 13:10
噓 Sturmvogel: 不要到時候出來又是遮遮掩掩的
噓 QCANCER: 以某王八蛋總裁的人品，質疑只是剛好而已179F 09/06 13:12
噓 HappyPorsche: 等報告公佈再說吧。之前"挑戰"玉山感覺很猛，看了影180F 09/06 13:13
→ HappyPorsche: 片就....
噓 Sturmvogel: 而且ncap現在會測自動跟車，所以囚車有了！182F 09/06 13:14
推 tmac118: 會發這種新聞早就已經撞完知道結果了啦，贏哪些車輸哪些183F 09/06 13:17
→ tmac118: 車大概都知道了啦
噓 Sturmvogel: 上玉山是挑戰就是了？可是渦輪增壓不就是專門對付空稀185F 09/06 13:18
→ Sturmvogel: 薄強至進氣的？
噓 HappyPorsche: 嗯嗯 坐等自嗨報告187F 09/06 13:18
噓 kobe7610: 真的有心就拉屎君全部車款都去送測 我就推回來188F 09/06 13:18
噓 dondon0419: 六百張是政府機關買單的吧189F 09/06 13:19
推 tmac118: 如果真的送撞車跟市售車真的不一樣，那就真的去死一死算190F 09/06 13:19
→ tmac118: 了
噓 shinkiro: 結果還沒出來，等退潮好嗎？？？？？？？192F 09/06 13:24
噓 jfriendtw: 車沒事，但後座的人都死了193F 09/06 13:32
→ Yench: 教主要買嗎?194F 09/06 13:35
噓 yangevo: 一個拿了63年你我納稅錢的公司，現在才要拿出這種撞擊測195F 09/06 13:38
→ yangevo: 試成績，你們覺得應該?如果你們覺得應該，就不要酸連勝
→ yangevo: 文跟魚翔拳是靠爸一族
推 JLintopPG: 奇怪耶這有啥好酸的 好幾隻ID連噓有夠悲憤198F 09/06 13:40
噓 shellpig: 紅明顯,想問之前送測的詳細結果跟影片是放在哪兒?199F 09/06 14:01
→ tanjau: 送個兩台就要幾百萬 送全車系不知要花多少 k大的推好值錢200F 09/06 14:02
→ edwardtp: 只想知道送測車跟台灣市售車一樣嗎? 有些廠是不一樣的201F 09/06 14:02
噓 L78G: 主動送測沒作弊的機率是0 ，鹽斗粉真的很容易高潮噴水202F 09/06 14:18
噓 tamander: 拜託rav4都會搞小面積碰撞的強度作弊，一個領補助領習慣203F 09/06 14:24
→ tamander: 的阿斗，難道不能懷疑測撞車和市售車強度不一樣嗎？
噓 tr920: 酸民不去酸連送測都不敢送的其他國產車廠，在這邊腦補有送205F 09/06 14:35
→ tr920: 的一定作弊…難怪本版被稱反指標…
→ kyoforever: 我覺得教主PO納牌文章更有種~ZF6發售後我們手機板再見207F 09/06 14:39
→ homerunball: 屎粉大喜過望 究竟褲子會不會被沖走呢208F 09/06 14:41
噓 tamander: 其他國產車沒有領補助，你納牌浪費那麼多稅金，看看那個209F 09/06 14:41
→ kobe7610: 反指標？中國的銷售量是反指標嗎？麻煩某tr解釋一下210F 09/06 14:41
→ tamander: 市佔率，別把消費者當白痴211F 09/06 14:41

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