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※ 本文為 ray10100.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-01 02:47:36
看板 Gossiping
作者 gogolct (無良企鵝狗)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣雲豹是怎麼絕種的掛?
時間 Tue Mar  1 00:15:55 2016

※ 引述《jogan (獻給笨蛋的進行曲)》之銘言：
: 台灣雲豹在台灣山區應該也算食物鏈頂端的掠食者了吧
: 沒想到還是絕種了
: 到底是怎麼絕種的呢..?

好像每隔一段時間就會出現雲豹新聞讓大家窮開心一下?
我以前發過文章不過被洗掉了 再發一次

我先說結論:根本沒有足夠證據證明台灣雲豹存在



在跟著新聞一起悲嘆台灣人滅絕雲豹之前要先看證據,
台灣歷史上有紀載的台灣雲豹主要出沒紀錄是:
1. 1862年英國人史溫侯(Roberts Swinhoe)有看到幾張雲豹皮
   沒有活體
2. 1900年日本人森丑之助在屏東大武山附近看到一隻被關起來的幼豹
   無法確定是否從東南亞進口
3. 1983年台灣人張萬福說在一個原住民的陷阱裡發現一隻死掉的幼豹
   屍體已腐爛, 但居然沒有留下任何檢體???

這邊有非常詳盡的"證據"整理
http://nature.hc.edu.tw/vbb/showthread.php?t=8596
台灣雲豹（Formosa Clouded Leopard）身世探討：是歷史句點、還是新的開始？ - 傾聽自然 台灣雲豹（Formosa Clouded Leopard）身世探討：是歷史句點、還是新的開始？ 爬蟲、兩棲、水族 ...

 
http://nature.hc.edu.tw/vbb/showthread.php?t=7273
雲豹現蹤山區？ 待解的謎 - 傾聽自然
雲豹現蹤山區？ 待解的謎 爬蟲、兩棲、水族 ...

 
可以再整理出:
1.沒有任何活體
2.沒有任何照片
3.從各個疑似雲豹標本/毛皮中取DNA,僅有一例與現存亞種不同
  但牽扯到各體變異,遺傳差異等因素,無法確認為新的台灣雲豹亞種

就算真的有台灣雲豹,
在十八世紀開始的清朝文獻中也只有兩三個處於鄉野傳說的等級,沒人捕獲
文獻中有提到過獐虎,是不是很像石虎的台語?
可能根本講的是石虎

古早原住民的照片中有少許批著雲豹皮的照片,
但雲豹皮在東南亞的野生動物貿易中相當流行,可能是東南亞船員帶來的舶來品
還有些雲豹牙的裝飾物,也是相同的來源

另外一個重點在於,台灣雲豹如果真的存在,
他在台灣的生態系是處於食物鏈頂端的無天敵狀態,
那在清民移入台灣之前,
雲豹就已經被原住民獵捕到處於基本看不到的滅絕狀態則是完全不合理
如果說雲豹被台灣黑熊殲滅..以雲豹可上樹的敏捷性來講也不可能



雖然石虎是真的快被滅絕了,
但真的別急著自責說台灣人滅絕雲豹,
澳洲人滅絕袋狼,但至少他們曾經真的養過最後一隻袋狼,留下最後的標本
連台灣雲豹都無法確定真的存在過,我們沒偉大到能滅絕一個無法證明存在的物種

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.134.120
※ 文章代碼(AID): #1Mr6w_Ge (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456762559.A.428.html
→ CJCU56: 絕種就絕種阿 有差嗎1F 03/01 00:16
沒存在過跟絕種不一樣
→ a60130chen: 還有哈特佛的啊~2F 03/01 00:16
→ qwertyuiop93: go go power ranger3F 03/01 00:16
推 johnson84830: 應該是根5樓一樣，尻到沒洨4F 03/01 00:17
→ shippai: 是喔? 這個物種 還不確定是否真的存在過?5F 03/01 00:17
雲豹->有,東南亞跟中國都有　台灣特有雲豹->無法證實
推 jimmy811007: 怎麼可能從沒證據 根本就沒有6F 03/01 00:17
→ jimmy811007: 順便問一下石虎跟雲豹怎麼分，感覺大家都是看錯石虎
石虎:http://i.imgur.com/q8BBLdN.jpg
[圖]
 
雲豹:http://i.imgur.com/RbSXelk.jpg
[圖]
 
推 laser789: 石虎很小隻 就是貓8F 03/01 00:19
推 DICB: 現在石虎跟正統的台灣黑熊都快絕種了(混種台灣黑熊比正統多)9F 03/01 00:21
推 jimmy811007: 因為那個目擊者說看到幼豹，說不定就是石虎10F 03/01 00:21
噓 mhfo3035: 石虎跟雲豹不會分可能腦袋摔壞了11F 03/01 00:21
對啊　一個就是貓樣　一個是動物園才看得到的豹樣
→ mhfo3035: 台灣目前的狀況就是不能確定雲豹存在12F 03/01 00:22
→ mhfo3035: 而且沒有任何獸骨留存下來 非常誇張
推 mhfo3035: 石虎超可愛>~<如果可以馴養應該不會絕種
推 yggyygy: 而且原住民獵山豬就是勇士,有雲豹應該裂雲豹才是勇士吧15F 03/01 00:25
對的沒人獵到過　從日據時代就沒有　說雲豹在台灣存在過太難了
推 jimmy811007: 原來如此，對我來說老虎也是大隻的貓XD16F 03/01 00:26
推 ging5566: 雲豹甲車：17F 03/01 00:27
海龍海虎:
→ jimmy811007: 還叫虎勒，原來是貓18F 03/01 00:27
推 DICB: 老虎本來就是貓科動物了=.=19F 03/01 00:27
→ DICB: 貓科動物最大特徵  指甲可以伸縮
→ ging5566: 都很喜歡紙箱(x21F 03/01 00:28
採取紙箱獵捕法也許XD
→ abechang: 都市傳說22F 03/01 00:29
→ ging5566: 嵐的節目有實驗逗貓棒對獅子老虎也有用，不知道雲豹吃不23F 03/01 00:30
→ ging5566: 吃這套
如果真的有在台灣山區發現的那一天的話
推 losel: 我前幾年在八卦講，被公幹25F 03/01 00:34
民眾畢竟覺得如果存在過比較浪漫
推 DICB: 目前 個人覺得 台灣正統黑熊(剩不到百隻).石虎(剩不到150).26F 03/01 00:35
→ DICB: 帝雉(剩不到50)都屬於接近瀕臨絕種的動物，都是比中國的貓
→ losel: 跟你一樣是看大分寫的四大奇案28F 03/01 00:35
→ DICB: 熊.丹頂鶴珍貴，可是台灣人都不懂得珍惜Q.Q29F 03/01 00:35
一碼歸一碼　石虎真的快被搞滅了　雲豹沒存在過的證據就算了吧....
推 LaurenceS: 先守護石虎 然後再重東南亞國家進口復育吧30F 03/01 00:38
推 peachj: 我小時候在中橫看過帝雉31F 03/01 00:38
→ peachj: 還好幾隻 現在快沒啦？
噓 zxc0312: 帝雉不到五十隻? 笑了 五千隻還太少哩33F 03/01 00:40
帝雉應該至少有5000~萬　雖然還是不多就是
推 losel: 不存在過的東西搞進來台灣生態圈復育？34F 03/01 00:40
其實沒什麼意義　弄進來放山復育也是死而已　想想石虎吧
推 peachj: 而且就在路邊  就中橫那條路35F 03/01 00:40
※ 編輯: gogolct (36.231.134.120), 03/01/2016 00:42:03
→ peachj: 藍腹鷴 熊熊 石虎貓卻都沒見過36F 03/01 00:41
噓 zxc0312: 帝雉很會繁衍 高山上的雞 不是說假的37F 03/01 00:42
推 peachj: 穿山甲我也沒見過 不過有人說他常夾到 說要賣給我吃 我當38F 03/01 00:44
→ peachj: 然是不想吃
→ Amoxi: DICB可以不要在這邊唬爛嗎？誤導大眾40F 03/01 00:44
推 Leika: 原住民頭目的寶冠上有雲豹牙41F 03/01 00:45
那些應該是東南亞海洋貿易來的
噓 zxc0312: 有牙齒的話 拿去做dna鑑定比對就知道是不是真的了42F 03/01 00:45
推 peachj: 比較奇怪的是 藍鵲 我記得小時候只在南橫看到ㄧ次 長大發43F 03/01 00:46
→ zxc0312: 台灣島這麼小的生態養得起豹? 你知道大型哺乳類需要多大44F 03/01 00:46
→ peachj: 現他們都變得不怕人 到處都是45F 03/01 00:46
→ zxc0312: 的生態圈嗎?46F 03/01 00:47
推 DICB: zxc0312  你看過活生生的帝雉嗎？帝雉活動範圍海拔幾千公尺47F 03/01 00:48
→ DICB: ，連孵育專家都說了要是能見到活生生的帝雉當天比中威力彩
推 amego2017: 屁啦，苗栗人說石虎超多的，還會拿來打牙祭49F 03/01 00:48
對啊　幹他媽的多到可以吃真爽
→ DICB: 還難，你還認為幾千隻膩，別在開一千元後面那隻帝雉好嗎？50F 03/01 00:49
帝雉復育還不錯　http://tinyurl.com/nctnwrn
黑長尾雉（帝雉）
[圖]
中華鳥會歡迎世界各地從事保護野鳥及其棲地的科學家和愛鳥人士，藉電腦連線查詢台灣鳥類資訊。 ...

 
推 peachj: 我小時候在中橫見過 舉手 那是高海拔沒錯51F 03/01 00:50
噓 zxc0312: 高家屯山 推論山稜線自己找 霧雨天出線機率90%52F 03/01 00:50
阿好啦　這篇講雲豹不要一直噓
推 pizzafan: 在滴水水雲那帶,有看過頭頂3根(雞冠?)類孔雀的豎起,53F 03/01 00:50
→ pizzafan: 然後身形又像稚鳥科 那是啥ㄚ? 有人知道嗎?
→ silverywings: 像肥宅交不到女朋友55F 03/01 00:51
推 DICB: 之前有一則新聞也有報過，台灣正統黑熊，動物園要使用人工56F 03/01 00:52
→ zxc0312: 就帝雉阿  你在山上看到的藍雞紅冠 就是帝雉 路邊滿地爬57F 03/01 00:52
→ DICB: 交配方式，一看9隻台灣黑熊的DNA，9隻只有一隻才是正統台灣58F 03/01 00:53
→ DICB: 黑熊，其他8隻都是跟其他熊交配而來
→ pizzafan: 帝雉 我在腦寮、土匪山一帶看過(就阿里山入口 右邊那座)60F 03/01 00:53
噓 zxc0312: 我還看過野生藍腹鷴咧61F 03/01 00:54
→ zxc0312: 台灣黑熊 大雪山 大分山 那邊很多 你可以去那跟它交配
→ chjh30322 …
推 chjh30322: 幹幹幹 原來都被課本唬了 沒存在是要怎滅絕啦63F 03/01 00:55
課本也教你....算了課本唬爛你的事情多到列不完
推 peachj: 我沒看過藍腹鷴 低海拔 跟人類重疊到 很容易滅絕吧？64F 03/01 00:56
推 DICB: 帝雉高海拔的動物...65F 03/01 00:56
噓 zxc0312: 山下是雞 山上是帝雉 這樣董?66F 03/01 00:58
推 pizzafan: 哈 帝雉或藍腹鷴 我也分不清楚67F 03/01 00:59
推 peachj: 我看圖片覺得藍腹鷴比較漂亮68F 03/01 01:00
→ chjh30322 …
推 chjh30322: 神獸當滅絕生物 教育部該重新被教育69F 03/01 01:00
推 yannicklatte: 東東華校園內也有國寶雞，還有人拿大砲披假草在拍70F 03/01 01:01
※ 編輯: gogolct (36.231.134.120), 03/01/2016 01:06:34
推 chihchuan: 原來如此！石虎好可憐QAQ71F 03/01 01:07
推 j68345517: 只好等等有沒有遺蹟或化石了72F 03/01 01:17
推 a0925313803: 一篇6個噓  你家2壞了膩?73F 03/01 01:19
推 killerken: 民主聖地對石虎的態度就是幹你娘吃爆74F 03/01 01:30
噓 mascherina: 噓推文偷渡馴養，另外支持流浪動物移出生態敏感區75F 03/01 02:10
推 eric820813: 某黑名單果然不負我當初眼光76F 03/01 02:26

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