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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-21 11:42:46
看板 C_Chat
作者 kaito2198 (kaito2198)
標題 Re: [閒聊] 富野的作品是不是跟不上時代?
時間 Sun Jul 20 21:16:58 2014


大家好,關於這個話題,我想提供一點小弟的意見,

以供原po與各位參考一下。

關於有情緒以及個人意見的部分,我就省略不提。


首先有一個大原則,那就是原PO舉出來的人都是電影為主的動畫導演,

而富野則是電視為主的導演。

所以原PO的先生一再強調:「富野的成就比不過這些人!」

如果意思是「富野在電影上的成就比不過這些人!」

那我個人並沒有什麼意見。

因為富野監督拍的電影本來就較少、較多續篇,被給予的條件也較為刁鑽,

所以在比較上本來就會略遜一籌。


但若說他的電影拍得不好?

那我想應該就不會包含日本業界都有一大堆支持者了。

※ 引述《SolarisGreen (SY)》之銘言:
: 電影、文學作品之所以經典的其中一個原因就是經得起時代的考驗
: 像宮崎駿、高畑勳、押井守、庵野秀明、大友克洋 這些人近20年前的作品
: 拿到現在還是很好看
時代的考驗確實是一個重點,

不過,提到「20年前的作品」其實是很有趣的一點。


或許有個問題值得思考的是,上述所有導演,也包含富野在內,

他們的創作巔峰期正是在20年前左右(老一點的則是20多年前)。

所以會對這時期的作品留下特別深刻印象,其實也是理所當然。


反過來說,這些導演近年的作品又是如何呢?

宮崎駿的近年作品,大家有目共睹,雖說畫面上仍然維持強度,

但故事與感性上則仍無法否定有衰退的部分。

庵野秀明,沒有嫌棄的意思,不過其評價應該都是聚集在某作品(或說某系列)。

大友克洋,AKIRA確實是經典。嗯,AKIRA是的沒錯(好到連漫畫都比不過)。

至於高畑勳在題材上就太過刁鑽,就不提了。

比較有趣的一個例子是押井守。他最被推崇的就是攻殼1。

然而大家是否記得他在過了好幾年還拍了2.0,

也就是說對他來說,他的興趣就只是在影像技術上的更新。

有興趣的話,可以看看上述人士電影的票房推移。

雖說不是以票房論定,但也可看到觀眾的想法明確反映在上頭。


整體來說,不是在技術上(畫面的精美、特效的處理)刻意鑽研,

而是在故事與主題上能夠訴諸觀眾的作品,將比較容易留下評價。


我們在觀看時不應該以「導演」為單位,而是每部「作品」分開觀看。


因為就如上面所說,沒有任何一位導演是不會變動,

同時也沒人能夠一輩子都拍出傑作。

: 但富野的作品卻永遠感覺像是70、80年代的東西
: 即使拿近10年的逆A、OVERMAN甚至Brain Powerd
: 說故事方式感覺還是卡在舊時代商業作品的框框裡
: (像是每集後半段幾乎都是巨大機器人戰鬥來結束)
: 然後同樣故事元素不停重複使用
: (可以參考集鋼彈老梗於一身的F91 又有多少老梗用在其後續作品)
: 然後很多傻眼的對白或場景
: (八點檔式的甩巴掌畫面,這在Z最嚴重,幾乎每集都有)
原PO說的這一點,其實是將兩個部分混在一起。

一是富野一直拍機器人,二則是富野的影像語言。

這兩件事的確都是事實,不過卻不是如此簡單,

以下先談第一點。


確實,富野一直逃不了的大框架便是機器人動畫。

這導致其作品會有原PO所謂的「舊時代商業框框」。

但在大框架之外,他有沒有不斷創新與轉變?

答案是:當然有。


別的不說,以「萌」舉例,不管是BP或TURN A或KG,

富野的作品都可以看到許多別的作品看不到的「萌」,

那麼這一點來說,算不算一直限在自己的框架?

比起自己的舊作進步或許不算什麼,但是和別的年輕導演比較,

依然有不輸他們的內容,總有值得被讚許的地方才是吧。

: 說好聽點是富野風格
: 但講白點就是跟不上時代
: 這使得賣模型的萬岱必須不斷推出新鋼彈動畫
: 好讓鋼彈能跟上時代的腳步

這點有許多朋友指正,就不再多提了。

不過大家都知道,上面的人明明一直想把富野踢走,

卻為何還是請富野一再出來拍紀念作。

這箇中原因仔細想想,

應該就可以了解他到底在追尋「時代」上,對於整個鋼彈產業的意義了。

: 富野的作品對機器人動畫的影響力當然不容忽視
: 但感覺他的作品比較像是巨大機器人動畫的一個過渡期
: 讓原本賣玩具的商業作品帶有較多的人文色彩
感謝原PO的正確認知。

: 但當下一代的創作者已經融合多種技法邁向另一個次元
: 他還在在以那個過渡期的方法來創作
: 鋼彈如果沒有模型公司在那邊推波助瀾
: 也許早就像其他富野作品被時代給拋棄了
多種技法的另一個次元是什麼,我並不太了解,

不過倘若說這個時代有這個時代的影像節奏與韻律,那麼確實如此。

影像節奏與韻律影響觀眾的感受很大,

就像老電影有許多比現在大多數電影更好的演技、故事,因而留下屹立不搖的地位,

但叫現在的觀眾去看舊電影,就可以感受到即便是80年代的電影,

也與現在有明顯不同的節奏與韻律,因此可能覺得不習慣或不好看。

有關此部分,如果原PO或各位朋友有興趣,

可以閱讀富野監督的著作《影像的原則》,9月就要出中文版了喔(廣告一下)。
http://tomino-eizo.blogspot.tw/


另外,富野的其它作品沒有被拋棄,BystoneWell系列是日昇第三長壽的系列,

其他很多作品也都是推出DVD、BD一樣能夠賣得不輸給近年作品的。

所以這可能是認知上的差異。

: 我想這也是富野在日本動畫界的地位之高
: 但對於鋼彈模型不太熱衷的歐美
: 富野相較之下就沒甚麼名氣了
: 也許..就是一個拍過很多日本機器人卡通的導演。
別的不說,今年初公布的好萊塢合作電影就是一個最有力的雄辯。

這部電影特別之處就在於:

與過去不同的是,富野導演的合作案主導權完全在於日方,
美方只處於出資、協助製作並發行的立場。
說白一點,就是美國人捧著鈔票請日本人製作在好萊塢播放的電影。
http://tomino-eizo.blogspot.tw/2014/07/20145.html

: http://www.timeout.com/newyork/film/the-100-best-animated-movies
100 best animated movies ever made
[圖]
[圖]
Hollywood directors, world-famous animators and industry celebrities weigh in on the best animated movies, including Disney and Pixar hits, cult movies, anime, stop-motion and more ...

 
: 100名歐美動畫業界人士票選最佳動畫電影
: http://myanimelist.net/topanime.php
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Top 100 Anime You Should Watch Before You Die (10-1) - Blog by karuhi - IGN
[圖]
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: IGN排行一定要看的動畫
: 看的到富野的作品嗎? 跟的上時代的話 是排到第幾名去了?
後面兩個先不說,關於在「電影」方面,富野監督拍的片子確實較少,

而且大多是鋼彈,因此沒有出現在列表上其實也是理所當然。


另外不要忘記的一點是,宣傳也佔了相當的重要性。

對於上面來說,他們的本業從來就不是動畫而是模型,

這對影像作品來說有絕對的影響。

又例如吉卜力電影,日本政府甚至是拿來作為日本代表文化來宣傳,

可是鋼彈有如此殊榮嗎?

這不單純是作品評價問題,而是機器人動畫有很強的商業性,

在先天上或許就不適合拿來當日本文化代表。

只不過,大多數人都忘了吉卜力後面一樣有龐大宣傳與媒體稱腰就是。




跳脫原PO的思維,再談最後一點:富野的影像風格。

有關於富野的影像風格,確實,他的影像風格是基於相當正統的影像語言來建構的。

連《影像的原則》都寫了,就表示他對於這種語言已然確立了不變的作風。

但,這是否代表他的作品將一成不變?答案當然是否定的。


確實他的作品一看就讓人知道是他的東西,

然而,他每次都能夠容納不同的年輕工作人員,以導入不同的風格與印象。

的確,我們無法說一個導演拍出來的東西能夠每次都有創新、變化,

與宮崎、押井、庵野等總是以老班底創作的導演相比,

每次在班底上都大搬風的富野,

是不是相對來說會有比較大的機率創出不一樣的東西?

至少他從來沒放棄過改變的機會。


別的作品不說,光看最新作「Reconguista in G」的世界觀色彩設計,

就知道那個色彩絕對不是富野本人所擁有的東西。

看到那樣的東西,難道我們還會說,富野就是個一成不變的人嗎?

至於這種風格是不是跟不上時代?先不看富野本人,

看看自承師事富野,而現今依然能夠在銀幕上活躍者依然大有人在,

就知道他的東西有沒有被拋在時代之後了。


--
我個人的立場是,如果喜歡一個導演,就要連他不好的地方都要能夠勇於指出。

我可以指出富野10個不好的地方,但是可以指出他100個好的地方。

能做到這點,我才敢低聲說道:「我是一個富野的愛好者。」

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kira925:其實可以補一刀:鋼彈系列自有萬代 不用靠政府推銷1F 07/20 21:18
kira925:商業價值上鋼彈系列也完全不遜甚至遠勝宮崎駿
kira925:更誇張的說:富野創造一個世界 宮老只有一個又一個故事
kira925:故事說完就結束了 世界是延續的
sarevork:辛苦了~和這種文認真XDDD5F 07/20 21:20
f222051618:討戰文可以釣出這麼認真的文章 我也來發廢文好了 (?)6F 07/20 21:21
rockyao:Kaito大回文揪乾心7F 07/20 21:22
qk2007:kaito大辛苦了8F 07/20 21:22
haha99:kaito大回完了 可以開始PO廢文了!9F 07/20 21:23
nawussica:押井最近在玩patlabor 你可能要update10F 07/20 21:23
kaito2198:關於萌,之後小弟會特別寫一篇專文談,請大家期待了:p11F 07/20 21:33
gm79227922:辛苦了 這種搞不清楚狀況的其實不用這麼認真回文xd12F 07/20 21:41
kaito2198:倒是希望大家可以多推推文或發表意見^^13F 07/20 21:43
xxtuoo:釣魚討戰文輕鬆推爆..認真的沒人理...慘w14F 07/20 21:46
rh44442002:辛苦了~好文推推~15F 07/20 21:56
fallengunman:推 寫得好!16F 07/20 22:15
amemura:說的很好啊,原本那篇連推文ㄎㄎ笑都懶了XD17F 07/20 22:15
kaito2198:感謝大家,說真的是有點心酸啦^^ 這樣好了,如果每推2018F 07/20 22:19
kaito2198:我偷偷爆一個料好了^^
Entropy1988:推文也很多只是閒話說個幾句啦,光這個看不出文章價值20F 07/20 22:23
Entropy1988:而且推文很多是互相聊天 不是回本文
a782212000:20推~幫補 想聽爆料!22F 07/20 22:28
gm79227922:努力推到20推23F 07/20 22:29
flysonics:認真文推一個24F 07/20 22:32
arma787:認真回文推一個,ㄤ25F 07/20 22:36
vincent0728:有料文幫推  想聽爆料26F 07/20 22:38
allen0205:kaito必推27F 07/20 22:39
gunng:推啊 光頭如果跟不上時代 又何必有人捧錢給他花呢28F 07/20 22:40
mosuta23179:推一個29F 07/20 22:42
salagadoola:認真回文之餘也不放過打廣告的機會,這一定要推一下30F 07/20 22:43
gm79227922:20推了 原po出來面對xd31F 07/20 22:48

感謝大家,我本來只是開玩笑的^^;
推倒是其次,主要是希望看看各位朋友的意見與想法,
因為就算是閒聊也有可能會擦出新的火花就是(不是戰文的那種:>)
那我就遵守約定說個秘密好了。

關於這次Reconguista in G的主角機G-SELF
http://www.g-reco.net/mechanic.html#top
其實裝備了一種絕對是「從來沒有任何一台MS搭載過的設備」。
不過,這種設備卻會在劇中造成主角大為困擾,
結果貝爾利君還得偷偷使用,以免造成某種悲劇?產生。

請原諒我沒辦法說得太明顯,不過到時候看到,
大家一定會笑出來的。
※ 編輯: kaito2198 (115.43.34.91), 07/20/2014 23:04:18
bnn:推32F 07/20 23:11
kira925:挑戰第二個八卦!33F 07/20 23:12
yukarjama:有八卦幫推34F 07/20 23:14
gunng:有掛有推35F 07/20 23:20
gm79227922:推36F 07/20 23:27
kira925:再補推37F 07/20 23:27
kirarie:推好文38F 07/20 23:32
lcomicer:...不會是安裝了廁所吧...39F 07/20 23:44
kira925:再推40F 07/21 00:04
lrk952:期待第二個八卦41F 07/21 00:21
lm314v25:廁所,W裝過了,MS單機,長距離宇宙移動用的生活區塊42F 07/21 00:29
kira925:廚房?43F 07/21 00:32
lm314v25:一樣有啊,生活區塊就是簡易廁所廚房臥室,戰鬥時就拋掉44F 07/21 00:37
lm314v25:(那要怎麼回程www)
minoru04:我一直覺得像富野這樣被資金題材框架限制一堆還能一直46F 07/21 00:50
minoru04:突破翻新的監督很厲害

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