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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-10 20:20:25
看板 ONE_PIECE
作者 yukinoba (打爆那隻波利!)
標題 [心得] 海賊763話
時間 Thu Oct  9 22:21:06 2014


防雷中,雷神注意報      /         ╱  /◢◤  ﹨  ∕▍ ▃▄▃
*板友jiansheng創作    ╱       ▅▇◤  /◢◤ -=﹨﹨∕ ▌|  /    
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ONE PIECE 第763話 "重返人類"
圖文好讀版:http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1412864470.A.293.html
[心得] 763話 - 看板 ONE_PIECE - 批踢踢實業坊
[圖]
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本週的熊貓人
http://i.imgur.com/5Njjnrx.png
[圖]
 
連續兩週出現,看到尾大又開始在每週連載中藏熊貓人了真開心

因為之前一次出現熊貓人已經是30話之前的事情了

731話 "德雷斯羅薩SOP作戰"
http://i.imgur.com/yAgb2l7.png
[圖]
 
註:裡面同時還有6個草帽一夥小人,找得出來嗎?不知道解答的話,記得去買單行本74!

1. 人類宣言

這一話的爆料等級根本是核彈級啊....
不過還是沒搞清楚,明哥的父親究竟是為了什麼理由,才放棄天龍人的身份

劈頭就冒出來說要帶著家人離開聖地

http://i.imgur.com/eZCsDrJ.png
[圖]
 

可惜的是,霍名古小看了平民對天龍人的憎恨,最後導致了殺身之禍
也有可能他過去生活在聖地的保護下,根本就不知道一般人對天龍人抱持著怨恨吧

http://i.imgur.com/NNURDSU.png
[圖]
 

僅僅只是一句如此簡單不過的事實,但是距離卻如此遙遠啊...

http://i.imgur.com/QE9Pdvt.png
[圖]
 

這話的標題原文是"人間宣言"(人類宣言),指的就是霍名古這句話
有趣的是,在這話的最後,羅西南迪警告羅的時候,用的說法也是"人間"

http://i.imgur.com/neR3L8k.png
[圖]
 

"羅,你是...!!不可以跟他走在一起的『人類』啊!!!"

這是一個很有趣的前後呼應
同時也表示出,明哥自始至終都還是認為自己是個天龍人

這邊最後順便整理一下唐吉訶德一家四口的名字:
父:唐吉訶德.霍名古 (Homing,"歸鄉"之意)
母:不明
兄:唐吉訶德.多佛朗明哥 (Doflamingo,"紅鶴"之意,暱稱多菲Dofy)
弟:唐吉訶德.羅西南迪 (Rocinante,唐吉訶德的馬,暱稱羅西Rocy)

終於可以不用再叫他明弟了((誤


2. 明哥的目珠

明哥的眼睛終於出現了wwwww ((你是在興奮什麼
結果沒想到是很普通的眼睛而已啊....ˊ_>ˋ((你是在失望什麼啦!!

http://i.imgur.com/NRen4qm.png
[圖]
 

所以,就無聊來玩了一下,看看能不能拼出明哥全臉的樣子
來囉~~看奴家的:模仿模仿.合成臉!!

http://i.imgur.com/isLyXhx.png
[圖]
 

恩,大致上是這種感覺吧~~
所以就再切一半、左右對鏡合起來........

http://i.imgur.com/xOqqoEY.png
[圖]
 

 .... ..........對不起Orz
被嚇到的請記得去收驚...

3. 狀況說明衣服

上一話有一個我搞不懂的點,所以上次的心得就沒提出來了
不過這一話對照原文之後,終於看懂是什麼意思...

在762話,唐吉訶德家族齊聚一堂開披薩PARTY時
坐在左邊的巴法羅,身上的衣服寫著大大的「YAN」幾個字

http://i.imgur.com/pSBTH2e.png
[圖]
 

那時想了很久,一直想不通「YAN」指的到底是什麼
直到這周出現另外兩件衣服時才看懂:

http://i.imgur.com/LsnWPSN.png
[圖]
 
http://i.imgur.com/DIfZHlF.png
[圖]
 

沒有看原文的版本,會真的看不懂衣服上面的意思
原來YAN、DAS、還有DASUYAN,這其實都是原文版本中巴法羅的語尾
註:巴法羅的另外一個癖語語尾是ニーン,也就是漢化版本中的"映"

http://i.imgur.com/1CfCuCS.png
[圖]
 

也就是日文中的やん、だす、だすやん
而這種語尾說法是關西腔特有的說法,也就是說,巴法羅是個關西人 XDDDDD

我對日文中關西腔跟方言的變化不熟悉,又沒看原文版本

也難怪第一時間沒有想出YAN的意思了

更新:感謝ff大補充,原來這種說法已經沒有人在用了
ffmuteki9: だすやん大阪腔現在已經沒人在說了

やん如果接在語尾的話,通常是與關東腔的或是なあ意思相當
也就是在表示"這樣啊"、"是這樣吧"的意義

而關西腔的だす,對應到關東腔,就是です的意思
所以だすやん就是ですね~,意思就是"沒錯呢~"

如果一路看OP到現在,應該會知道,尾大習慣藏東西的地方
除了報紙之外,另外一個就是衣服上的文字

舉例來說,在魚人島篇的瓊克魯德廣場決戰
就有出現過很多這類的狀況說明衣服

http://i.imgur.com/UrwxZnI.png
[圖]
 
摘自單行本69集之SBS

這話也有一件狀況說明衣服,是穿在的身上

http://i.imgur.com/r73XcnK.png
[圖]
 

WEEP的話,就是流淚、啜泣的意思
所以就可以知道,羅拉低帽子,這時底下其實是正在哭喔!

應該是打輸了威靈頓,所以不甘心吧! XDDDDDDD

4. 我的字典裡沒有.. ...呃,是沒有不可能這個字

說到這話出現的雜魚海賊 -- 威靈頓

很多網友其實都已經有發現,跟羅的本名這件事情有關

http://i.imgur.com/Ez0e3cm.png
[圖]
 
威靈頓,把羅壓在地上打,還可以看到一旁小時候的BABY-5已經有果實能力了

http://i.imgur.com/9KvrNCC.png
[圖]
 
旁邊飄著的懸賞單上,可以清楚看到"WELLINGTON"的名字

前面已經都有板友講過了
"特拉法爾加"的參考自歷史上的海戰:特拉法加海戰
"瓦特爾.羅"合在一起,就是"滑鐵盧",是經典戰役:滑鐵盧戰役

兩次都是拿破崙的法國敗戰,同時放在名字裡面實在不太吉利啊...XDDDDDD


至於前面有板友提到的,尾大以此來暗示著巨大王國的覆滅
這邊就不重複說了,可以參考addison大的文章:
http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1412781290.A.046.html
[心得] 763 - 看板 ONE_PIECE - 批踢踢實業坊
 剛剛看完763, 這一話最讓我注意的是羅的全名,
 

另外一篇則是:
http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1412851405.A.20C.html
[心得] 關於 D (有雷) - 看板 ONE_PIECE - 批踢踢實業坊
 前言: 這是一篇以目前劇情,我對於 D 的一些想法和推測,
 

大家就自己參考一下囉

不過這邊要另外再提一點跟這個有關的
這兩個名字不是本話中唯一出現跟法國有關的連結

http://i.imgur.com/tuFWWg4.png
[圖]
 

霍名古在帶一家人離開聖地瑪莉喬亞之後,落腳的這間房子
其實外型就是參考自文藝復興時期風格的這棟「巴黎市政廳」

http://i.imgur.com/cG8CTX2.png
[圖]
 

而明哥夢醒時,所喝的那瓶葡萄酒,Déesse (法語的女神之意)
也是來自於現實世界中法國普羅旺斯區,Château d'Esclans 酒莊的品牌

http://i.imgur.com/JvZ2zC7.png
[圖]
 

這點也已經有板友發現了
http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1412858250.A.1A7.html
Re: [心得] 763 - 看板 ONE_PIECE - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《addison90279 (艾迪生)》之銘言: : 托拉法爾加・D・瓦鐵爾・羅 : (Trafalgar・D・water・Law) : 鼠繪有譯註 water・Law 是同 日文 「滑鐵盧」 戰役,
 

Château d'Esclans 酒莊,Déesse Diane,紅酒
http://esclans.com/item/deesse-diane/
Déesse Red -
Download sheet 2011 Download Bottle shot MAKING A VIN PAYS AS SUPERIOR AS THIS COMES WITH UNMATCHED KNOW-HOW AND … ...

 

另外一支Déesse Astrée則是白酒
http://esclans.com/item/astree/
DÉESSE ASTRÉE -
Download Bottle shot  A SINGLE VARIETAL, ROLLE (VERMENTINO)THAT, LIKE THE ROSES, BRINGS CÔTES DE PROVENCE TO A HIGHER LEVEL … ...

 

或許對酒品有研究的網友,可以向大家介紹一下法國的酒莊與這兩支酒品?

5. 到底去哪了呢...

結果黑頁都過完了兩年,維爾戈莫奈還是沒有出現...
不過明哥在PUNK HAZARD篇時有講過,以前羅老是被維爾戈修理

所以至少維爾戈遲早會在黑頁中登場的吧?

另外,根據官方版的柯拉松(彩色版、付費APP上的,這邊是借用了420的圖)
420的微博http://www.weibo.com/u/2144851897

http://i.imgur.com/WA6eU7L.png
[圖]
 

這時的柯拉松確實是紅心幹部無誤
不知道之前漢化連載時,是漢化組不小心把紅心擦掉了,還是尾大忘記畫了...

而說到紅心這件事情...

http://i.imgur.com/MSxblqJ.png
[圖]
 

從上面羅與兩人的對話可以知道,BABY-5、巴法羅等等的,都是代號而已
所以琵卡、托雷波爾、迪亞曼蒂就跟柯拉松一樣,應該都另外有本名

只是就不知道像是喬拉、德林傑這種聽起來就只是名字的,是否也都是代號
不過這應該不影響,當年阿拉巴斯坦篇還不是一堆特務到退場都沒報名字 XDDDDDD

再來說到名字這回事情
前面講過羅的全名是:特拉法爾加.D.瓦特爾.羅

這件事情大家看完這話都知道,但比較在意的是羅對這個名字的說法...

http://i.imgur.com/X1gHZau.png
[圖]
 

羅的說法是:"瓦特爾"是諱名、"D"是隱名
中文的字面上來看,好像沒什麼問題

"隱"就是隱藏、所以平常要把"D"隱藏起來
而"諱",中文裡有"避諱"的說法,所以平常也不說"瓦特爾"

但,作者尾大畢竟是日本人,作品的原文也是日文
所以在日文的觀念中,是否也是如此呢...?

所以就查了一下這話的日文原文
原文中,諱名的原文是"忌み名",而隱名的原文是"隠し名"

這件事情就突然變得有趣了起來

首先講講諱名:忌み名是什麼

諱名(忌み名)其實就如字面上的意思,是不能說的
為什麼不能說才是重點,因為諱名才是真正的本名

舉凡奇幻小說中,都會有所謂的真名(True Name)的說法,指的就是諱名
而"避諱"的說法、其實也就是平民在取名時,要避開皇帝的本名

當然,現代華人社會由於都只會有諱名、也不需要在取名時避開皇帝的諱名
所以諱名=本名的這種觀念,就慢慢消失了,一律就是叫做"名字"

而日本人的名字觀念更複雜了
比如這篇提到的例子:https://www.ptt.cc/bbs/NDHUHisInfor/M.1275458433.A.C77.html
[情報] 日本的姓氏簡談 - 看板 NDHUHisInfor - 批踢踢實業坊
 ※ [本文轉錄自 NDHU-His102 看板 #1C1IrjZL ] 作者: windhong (登登) 看板: NDHU-His102 標題: [情報] 關於創氏改名
 

大家都知道的戰國名人,德川家康
他的全名其實是:「徳川次郎三郎朝臣家康

http://i.imgur.com/PmnRtZd.png
[圖]
 

其中是氏姓,代表古代氏族祖先的姓氏(如:源氏、平氏)
德川是苗字,代表家姓,所以是"源氏的後代、德川家分支"

不過由於族系久遠、分支廣佈,到後來出現很多"自稱"是某某氏後代的人

所以到底德川家康是不是源氏一族的後代,大概也很難考證了吧...

再來,朝臣是爵姓,天皇賜與的

也有人用官位名,比如說像《源式物語》的作者"紫式部"
"式部"就是官位,而本名已經不可考了(尤其以前重男輕女,女子的本名幾乎都不會記載)

次郎三郎則是外號,有點像是綽號一樣的意思
最後,家康才是本名,也就是這邊說到的"諱名"

到了現代社會,基本上都只剩下"家姓"(苗字)與"本名"(諱名)
所以「源朝臣德川次郎三郎家康」也就被縮簡成 --->>> 「德川家康」了

再來講到隱名:隠し名

隱名就真的跟字面上的意思完全相反了
他不是"被隱藏起來的名字",而是"用來隱藏本名的名字"(!)

比如說像是投稿時會有筆名之類的,這種的就是隠し名
所以,如果"D"是隱名,不就是...

"你好,我是D"、"你好,我也是D"
這.....( = (O O) = ).....

總之,照上面的邏輯...羅的名字應該是:

"D" 特拉法爾加.瓦特爾
(後面搞不好還要加上XX世,因為瓦特爾是代代繼承的)

至於羅(Law)是外號還是小名之類的嗎...這還真的不知道了

--

最後,我們請幾位鄉民來發表這話的感想...

http://i.imgur.com/z4AdgbP.png
[圖]
 
http://i.imgur.com/RM2Uf43.png
[圖]
 
http://i.imgur.com/ALemJOt.png
[圖]
 

謝謝大家ˊ_>ˋ

--
--
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※ 編輯: yukinoba (118.169.6.248), 10/09/2014 22:21:28
iverson0729: 首推1F 10/09 22:23
powerlex: 推2F 10/09 22:23
ilanedward: 強3F 10/09 22:31
boy987123123: 厲害^^給推4F 10/09 22:32
j71648: 這跟連載一樣每周必看了5F 10/09 22:33
teddying: 神人推6F 10/09 22:33
timothyhsu: 版上人才太多了 感動而泣7F 10/09 22:34
jxigjll: 比前兩篇朝聖文還要專業!!!!!8F 10/09 22:34
aceice: 前排9F 10/09 22:34
qazwsx82128: 綜合前面幾篇朝聖文,專業推10F 10/09 22:35
orgysolitude: 太多要朝聖啦啦啦!!11F 10/09 22:37
kimimskimi: 推推12F 10/09 22:40
steven0508: 推!13F 10/09 22:43
cicikahooo: 推推!!14F 10/09 22:45
yobi: 把海賊王當論文在寫了15F 10/09 22:45
a54965: 太神啦16F 10/09 22:52
weiking: law是不是代表法律呢?該不會魯夫也有諱名吧?17F 10/09 22:56
Fanshu: 推~~~~太讚惹18F 10/09 22:59
az61007: 媽 我在這19F 10/09 23:05
Jess26: 推~ 說到法國,之前看到網友說過,瑪利喬亞是參考法國香波20F 10/09 23:07
ABYE76: 推21F 10/09 23:08
xbxr: 太神啦!22F 10/09 23:10
Jess26: 香波堡 http://ppt.cc/njjR23F 10/09 23:12
lanceorange: 推24F 10/09 23:15
grant3324: 推推推25F 10/09 23:15
aiweisen: 你忘了上眉毛拉26F 10/09 23:17
circcuss: 隱名諱名的部分感謝說明~~27F 10/09 23:22
liugs963: 推推   諱名 之前神眉也有一話是在這個28F 10/09 23:29
laruku46669: 推!!29F 10/09 23:32
fountainNess: 超專業30F 10/09 23:34
JhanWayne: 厲害...31F 10/09 23:34
YFJay: 用心的好文32F 10/09 23:38
tec1980319: 長知識33F 10/09 23:42
tcj7838: 太神啦!看海賊板長知識34F 10/09 23:43
Will0: 推!!!35F 10/09 23:44
lkjfds: 好神= =36F 10/09 23:47
ddd10: D會不會就是某個天龍人家族的代號!?37F 10/09 23:47
r52522000: 專業推!38F 10/09 23:49
cindylin812: 咦 我怎麼跪著推文39F 10/09 23:52
demo68: 只能推了~~~40F 10/09 23:54
cindylin812: 諱名在奇幻作品最常見的好像是知道別人的諱名就可以41F 10/09 23:55
cindylin812: 控制他
aaasssddd51: 朝聖43F 10/09 23:57
ss36: 推阿!!!!!!!!!!44F 10/09 23:58
bravomu: 影射法國的事物好多...難道最終決戰是推翻貴族=天龍人的45F 10/10 00:00
bravomu: 法國大革命?
ching0508: 推!47F 10/10 00:02
fishpool: 你的學問也太豐厚了吧48F 10/10 00:02
phykevin: 等你好久了!!!49F 10/10 00:04
NicoRobin26: 420微博..孫協志也有關注他= =50F 10/10 00:10
igundam: 處處都是梗!感謝隱名諱名的說明~51F 10/10 00:15
steven87066: 推阿52F 10/10 00:17
energy71226: 推好文53F 10/10 00:19
ffmuteki9: だすやん大阪腔現在已經沒人在說了54F 10/10 00:19
ches51311: 有沒有人覺得第一頁港口遺跡是明哥他家啊?55F 10/10 00:25
hu6111: 一堆好文章看了真爽56F 10/10 00:27
robo8898: 天阿!!57F 10/10 00:27
faxy:58F 10/10 00:43
ianself: 那是明哥的眼睛嗎?我覺得是平民耶,然後是明哥霸氣覺醒?59F 10/10 01:05
ianself: 不然很難解釋那種情況下怎麼逃走
kenreall: 真的 跟看完連載一樣每周必看!!61F 10/10 01:06
georgeboy: 你是海賊PhD嗎62F 10/10 01:12
azure0322: 推專業!!63F 10/10 01:12
a3504121: 推!!!64F 10/10 01:20
sean50802: 推65F 10/10 01:24
ashin0226: Good!!!66F 10/10 01:43
newPipe: 推67F 10/10 01:52
panjanhon: 推68F 10/10 01:56
DevilEnvy: 太神拉69F 10/10 01:57
ian91513: 讚70F 10/10 02:00
MYvincent: 推!71F 10/10 02:07
sket119: 最近海賊版又熱絡起來了好感動(擦淚72F 10/10 02:07
ppp91307: 推73F 10/10 02:10
hsin1207: 推74F 10/10 02:16
super1315566: 太猛啦,以後台灣學術研究就可多了一個「航海王學」75F 10/10 02:39
linwalter83: 那個不是明哥的眼睛 是追殺的人的表情放大 好像就是76F 10/10 02:50
linwalter83: 上一格的放大
linwalter83: http://i.imgur.com/50cDcYR.jpg
[圖]
 
kasparov: 第四頁上面那個驚嘆號就說明了79F 10/10 02:58
ZeroFunny: 用心80F 10/10 03:00
shing529: 各種神人呀81F 10/10 03:00
kevin0515: 原來明哥長這樣阿 (笑崩)82F 10/10 03:01
kevin0515: 看你的文長知識
SauHan: 推84F 10/10 03:16
VicTure: 先跪在說85F 10/10 03:36
kyozwhie: 分析真好86F 10/10 04:05
p3295153: 推87F 10/10 04:09
simon27: 媽 我已經要看不懂這些人的文章了88F 10/10 04:17
beyondbaal: 我已經連續跪著看海賊版好多天了啊~~89F 10/10 04:24
MrRedHair: 海賊板友有點OP....90F 10/10 04:36
novee: 推91F 10/10 05:18
wenqi: 原來海賊王已經完結了阿 (茶92F 10/10 05:31
aooa: 推93F 10/10 06:22
newtonyd: 朝聖推94F 10/10 06:24
PrinceBamboo: 原來還有這麼多細節 推認真文 好文不m嗎?95F 10/10 07:56
idiotsmart: 推推96F 10/10 08:01
osirix: 太專業了!97F 10/10 08:11
bestfly: 推98F 10/10 08:48
x24627785: 何苦呢XDDDDDDDDD99F 10/10 08:55
ch31431:100F 10/10 08:59
sophia0309: 推!101F 10/10 09:02
Ws804: 不推不行,簡直可以要稿費了!102F 10/10 09:10
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eyeshieldZI:     專業推~~  就是因為有你們才知道作者厲害之處呢114F 10/10 10:13
Fate1095: 跟風推115F 10/10 10:21
evilking: 這個黑頁的蘿莉BABY5怎麼被無視了116F 10/10 10:37
Dolphinku: 海賊版柯南!麻醉尾大現身說法117F 10/10 10:46
sendicmimic: 可以參考他弟弟柯拉松的眼睛,應該是一樣才對。118F 10/10 11:15
sendicmimic: 另外那個漢字"人間",應是指"那類人",不是指"人類".

嗯,這牽涉到日文的用法
一般來說,在日文中會有三種方式來指涉"人"的這個概念

一者是,訓讀的"人",通常念為じん(jin)
但是這種念法的人不會單獨出現,而是作為組合詞語開頭的

比方說:人工(じんこう)、人事(じんじ)、人間(じんかん)
註:這邊的人間指的是"人世"的意思
(當然也會有例外的情況,這邊都是以"大部分"的情況來說)

訓讀的"人"還有另外一種,就是念為にん(nin)
這種念法的人,通常是接在組合詞語的尾端

比方說:五人(ごにん)、職人(しょくにん)
比較例外的就是我們這次看到的:人間(にんげん),表示"人類"的意思

最後一種念法的"人",就是最常見的ひと(hito)
這種念法的人,"這個人"、"那個人"這樣

比方說:那個人(あのひと)、這樣的人(こういうひと)

而如果要表示"這種人",其實用"人"或"人間"都可以
こんな人(ひと)或是こんな人間(にんげん),兩種說法都有人用,不過較常見的還是前者

所以說,基本上漢化組那樣的翻譯是沒有問題的
前面只是點出尾大在這邊用"人間"來前後呼應本話標題"人間宣言"而已

joy79419: 每週都期待的文啊!120F 10/10 11:21
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yytodo: 我猜羅不是打輸而哭,而是跟BABY-5一樣反被明哥而哭
yytodo: 救
PrinceBamboo: Rocinante 本篇少了一個"n"139F 10/10 17:33
PrinceBamboo: 五人的日文是ごにん 不是ごうにん
jessisyueh: 可以不要這麼專業嗎?    每週必看141F 10/10 17:34
PrinceBamboo: 然後形容詞,名詞,代名詞的說法不太正確 都是名詞142F 10/10 17:35

嗯嗯,我先把這個部份拿下了
感謝PrinceBamboo幫忙修正~

shanyanyu: 有點猛143F 10/10 18:07
alleny77: @andwhose:威靈頓是滑鐵盧之役的英軍將領 應該是指這個!144F 10/10 19:16

對 :)

drajan: 應該叫尾大自己列一下reference的..不然大家猜的很辛苦啊145F 10/10 19:25
kimuratakuya: DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD的意志146F 10/10 19:28
※ 編輯: yukinoba (118.169.6.248), 10/10/2014 20:15:04

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1樓 時間: 2014-10-11 04:48:40 (台灣)
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看到神了 快跪!
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