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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-19 09:41:00
看板 TypeMoon
作者 typemercury (鐵血)
標題 [討論]淺談型月常見議題
時間 Mon Feb  6 03:24:19 2017


同樣是舊文了,最早是2014年發布在其他論壇
不過至今也已經過了兩三年,想想也是該更新並補充一些新的議題(主要在FB上募集)
所以就開了這篇

和嘯月寫的方向不同,是『型月世界觀下常常被討論到的問題』都一併納入
並加以檢驗,或是給出可能得以參考的答案
議題主要分三類:檢證、推測、推測&未定論

第一類,是官方基本上已有確定的答案
第二類,是官方未有明確解,但能從官設給出的蛛絲馬跡推敲出一定的方向
第三類,則是線索太少疑點太多,或是數個官設彼此衝突導致難以得出結論

每項議題一開始就會標註這是哪一類
議題的最後也會附上參考資訊,供有興趣深入的同好考察

所以,若有出處上的疑慮,建議能先點到參考資訊的部分

如果仍覺得說明不足也能提出來一起討論,也許能得到更好的解釋XD


會特別以紫色註記,主要是想盡量避免
『官設已附在文中,卻被「意外略過」而產生問題的窘況』
有時候能很早得出共識的議題,往往會因為這點白繞了好幾圈-___-"

另外也歡迎提出新的常見問題,之後有空會陸續補上
不過很大部分應該都在嘯月那邊問完了吧(爆

最後,實際上是有人問到淺神和巫淨的問題
不過這部分我打算以「退魔四家」為主題新開一篇
所以就不在本文列入了



以下正文





月姬、MB系列



◆檢證
Q:ARC的誕生過程似乎和其他真祖不同?


一般真祖 → 星球以朱月為藍圖所製作
ARC → 由真組們人為創造


相關參考:
https://goo.gl/KDIIG4




◆檢證
Q:秋葉在本篇8年前的意外中怎麼救志貴的?


因為四季的緣故,這邊時常被誤解成「共融」,但實際上秋葉根本沒有這項能力,
她所使用的是「式神行使」,即將自己的一部分生命分給對方,
讓對方以類似使魔的形式存活。


相關參考:
https://goo.gl/t5XMkk




◆推測
Q:志貴只學過基本的防身術,本篇中的動作卻像個卓越的殺人鬼?
甚至連ARC都稱讚過他的殺人技術。


黃理幼時就是只被教導基礎,之後自己摸索出進階技巧。
那儘管時間有限(七夜一族覆滅),才能比黃理更高的志貴遵循同一模式並不感到意外。


相關參考:
https://goo.gl/RWKDjG




◆檢證
Q:羅亞也擁有直死之魔眼?


否,那是與直死似是而非的能力。

直死是理解「死」的概念並目視,羅亞看到的則是「生命力」。
雖然表現形式都是線和點,本質上卻完全不同。


相關參考:
https://goo.gl/PKDJPX




◆檢證
Q:TATARI的具現化是否有極限?


依具現化的案例來看,最多就是ARC實力的3成左右。
但光是有她的3成就可說相當強大了。


相關參考:
https://goo.gl/x1erJc




◆檢證
Q:七夜志貴真的有直死嗎?


MB無印的七夜才有,因為是以「志貴成為殺人鬼的IF」為前提具現化。
本人也表示過這雙眼是神級的能力,這次(的TATARI作祟)一定要好好享受。


相關參考:
https://goo.gl/oYoAoY




◆檢證
Q:腑海林是固有結界嗎?


小說一開始確實是如此描述,畢竟腑海林能獨佔大源並營造出異界地形,
與固有結界的特徵極為類似。
但後面梅連就否定這點了,他認為這更像是新種的游牧民族。


相關參考:
https://goo.gl/KxAV2c




◆檢證
Q:愛爾特璐琪無法使用空想具現化?


算是對歌月Daily-Message的誤讀。
實際上該詞條提到「空想具現化也是不可能的」只限定在「一般狀態」,
但黑姬卻有二段變身的可能性,所以不見得完全做不到。

而且月姬讀本也明確提過,
唯有具現出千年城Brunestud的存在才會被冠以Brunestud之名,
那擁有此一名號的黑姬(全名:Altrouge Brunestud)自然也能使用空想具現化,
只是出力不如一般真祖穩定而已。


相關參考:
https://goo.gl/vlk9Bg




◆檢證
Q:朱月、ARC和Archetype:earth之間關係?


朱月:
月之王,Ultimate One。企圖佔領地球而降臨大地,但遭寶石翁擊敗。
不過其設置「可讓自我潛入真祖一族」的固有結界發揮作用,
目前正潛伏於ARC的深層意識(虛像朱月,又稱朱月的行動理念),
等待時機奪取她的身體。


ARC:
真祖,星之觸覺,其他真祖人工創造的產物。
同時擁有「虛像朱月」與「星球意識(權限)」,形成奇妙的三位一體狀態;
不同「面向」的顯現程度會視場合有所增減,如MB中ARC面對27祖時,
作為朱月的一面就會上浮,而使ARC的態度偏於傲氣。


Archetype:earth:
Ultimate One,通稱地球姬。
「虛像朱月」與「星球權限」同時在ARC的肉體高度顯現的結果。
口吻偏向王族而高傲,能行使的星球力量也比ARC更高,
好比將冰山溶解、摧毀地軸、將大陸當乒乓球打,或直接停止地球自轉...等。


相關參考:
https://goo.gl/OyoDHu




◆檢證
Q:27祖魔犬是地球的U1半成品?


就現下資料來看,不是。

官設確實提過魔犬是「蓋亞的怪物」,但要下定論還言之過早,
畢竟官方尚未公布牠被如此稱呼的理由為何,最多只能看出兩者存有某種關聯性。

當然,若與月姬繪本提到的「星球曾試圖製作U1但失敗」做聯想,
的確可能導出『魔犬=半U1』的結論,
不過深入檢視前後文,會發現其製作過程的副產物是真祖,跟魔犬並無關連。


相關參考:
https://goo.gl/RarFGR




◆檢證
Q:本篇的五月不是下落不明就是死亡,在Melty Blood卻突然又出現了?


Melty Blood是以未公布的『五月線Normal End』為前提製作。
詳細內容雖未可知(等重製版),
但能確任五月在該路線的存活,並一路發展到本篇一年後的MB系列。


相關參考:
https://goo.gl/oFAsJq






FATE系列



◆檢證
Q:突破十二試煉=殺掉B叔?


「這次攻擊有A級所以能帶走幾命」算是蠻常見的討論方向,
但等級達標實際上只是剛突破那層『外皮』而已,
能否殺死B叔還是得看該次攻擊的威力而定。


相關參考:
https://goo.gl/3BzuGy



◆檢證
Q:B叔的十二試煉,有在它建立抗性前連續攻擊刷命的攻略法?
 

不明,原作、訪談或相關設定都未曾提及有這種攻略方式。

要有效地刷掉蘇生次數,目前官方給的解答為「火力夠強的一次性攻擊」,
如Fate線的黃金劍就一擊帶走了B叔7次。


相關參考:
https://goo.gl/0qDTxN
【FATE】關於十二試煉God Hand - typemercury的創作 - 巴哈姆特
其實很早就打算寫了,不過因為時間一直空不出來再加上十二試煉的麻煩程度(X)所以就拖到現在了(?) ,寫下去果然也不是普通的麻煩 十二試煉God Hand 將因神的祝福&詛咒所獲得的不死性展現出來的寶具。不具武器或防具等外型,而是肉 ...

 




◆檢證
Q:為何逆光劍對上十二試煉能直接打出去?


十二試煉是「常駐發動型」寶具,
正因隨時處於發動狀態,逆光劍才能滿足對王牌的條件並直接投射。


相關參考:
https://goo.gl/TleXTq




◆檢證
Q:王財收納的兵器或防具是否為寶具? 若否,運作上可能會有一些差異?


否。除了乖離劍以外,其他全都是尚未昇華為寶具的「原型」。

「真名解放」是寶具的機制,尚未昇華的原典因為沒有真名,
自然也沒有解不解放的問題,可以隨手就把特殊效果打出去,
如Gram的光炮、冰之劍的冰風暴...etc。



相關參考:
https://goo.gl/wgvB70




◆檢證
Q:王之財寶有收羅不到的東西嗎?


新人類以全新概念製造、或其他天體文明的物體不在其內。

用例子說明的話,王財可能並未收納艾登的『斬擊皇帝』,

因為那是出現於鋼之大地此一新人類世界(百麗亞種、騎士等)的武器;

可能也找不到朱月的魔劍『真世界』,畢竟那是月之王持有的異星武裝。

另外從王財等級的E~A++這點來看,並沒有EX級的原典。
乖離劍雖習慣放在裡面,但實際上是另外獨立的寶具,與王財的寶庫系統無關。


相關參考:
https://goo.gl/xs05JT




◆推測
Q:金閃閃受肉後不用魔力就能現界,那本篇中教會地下的那些活死人又是?


受肉後現界不需魔力是肯定的。
活死人應能當成言峰個人的惡趣味,或是以備不時之需的應急手段。


相關參考:
https://goo.gl/w6kbim




◆推測
Q:美狄亞鑽漏洞召喚佐佐木小次郎,那只要是Caster職都能做到這種事嗎?


很難說。

就算真的要做,可能也得先具備跟C子相去不遠的魔術知識吧?
單靠自己解析出聖杯構造、甚至利用大聖杯機能做出「擬似令咒」...etc,
這些事蹟能明顯看出C子對聖杯戰爭系統的理解已相當深入,
其他Caster能否做到同等的認知真的很難講。

附帶一提,Apocrypha中貞德也說了,從者召喚從者是「荒唐」的事。
就算莎士比亞有女帝支援,召喚出來的吉爾卻連職階能力參數都沒有,
身體能力甚至比Caster職還弱。

對比本傳C子召喚出的佐佐木,雖然同樣是非正規從者,
但與吉爾之間的差距應該能充分看出C子做的事是多麼特異。


相關參考:
https://goo.gl/8rqBxp




◆檢證,未定論
Q:士郎的起源、魔術屬性與劍鞘之間的關聯性似乎有些混亂?


CM3提過士郎的起源是劍,魔術屬性才跟著變成劍。一問一答則說屬性變更的原因是『
Avalon』;另一篇又說『劍漸漸成為士郎的起源』,也與起源是「一切生來擁有的方向性」
的設定不符....

數個官設皆有衝突。除非奈須統一說法,不然現階段要下定論似乎頗有難度....

結論:等吧...


相關參考:
https://goo.gl/75498j




◆檢證
Q:衛宮士郎的投影在複製兵器上的極限?


基本上以白兵戰的兵器為限,且以劍類為主。其他種類雖亦有可能,但未必能跟劍一樣快速
&低消耗地去複製,如防具就得花2~3倍的魔力。

此外神造兵裝無法複製,只有性能類似的舊型武裝。就算是煉鐵技能較高的無銘也只能投影
出無限接近的Excalibur image而已。


相關參考:
https://goo.gl/kB5j7O




◆檢證
Q:HF線士郎怎麼複製射殺百頭的?


射殺百頭是技藝型寶具,
而衛宮士郎的投影魔術原本就能讀取武器上的殘存記憶(技巧)。
在HF線投影了B叔斧劍的他,自然也連帶習得了射殺百頭。


相關參考:
https://goo.gl/4L183h
https://goo.gl/MSQJie
【FATE】關於射殺百頭Nine Lives - typemercury的創作 - 巴哈姆特 剛好FB的朋友似乎也有一些疑問,就把自己TM版回覆的內容轉回來了 射殺百頭Nine Lives Blade Works 官設相關 從原作、FATE用語辭典、CM3及訪談中可以大致歸納出射殺百頭的定義和效果: 1. 射殺百頭是具有實體的弓 ...

 



◆檢證
Q:Fate與HF路線的士郎要學會固有結界大概要多久?(已習得的UBW線先不談)


Fate線花10年,熟練運用得再十年。
HF線則只確定將來能學會,但沒給出明確的時間。


相關參考:
https://goo.gl/7c7iQC




◆檢證
Q:凜召喚紅A的觸媒是她的項墜?


否。紅A的召喚是「英靈方持有觸媒」的稀有案例,
凜自己的項墜是完全沒用上的。


相關參考:
https://goo.gl/kak9d5




◆檢證
Q:Stay Night BE 30的結局,常有「士郎最有可能成為紅A」一說?


一問一答提過三線士郎都不會成為英靈。


另外該BE士郎的理念跟切嗣相同,即重視數字並捨少求多,
這與士郎成為紅A的起因
(只看到切嗣理想的良善面 - 正義使者要拯救大家 - 並以此為目標)
也背道而馳了,那成為紅A的可能性反而是小的。


相關參考:
https://goo.gl/TrqSS7




◆檢證
Q:言峰沒有心臟?


正確來說,是沒有「一般的心臟」,
但有相同機能的替代品,即聖杯黑泥的魔力。

CM2屢次提到言峰沒心臟,容易讓人覺得「那邊就是什麼都沒有」,
但比對Zero、StayNight的描寫,或相對較新的UBW TV版訪談,
就會發現並非如此,只是心臟被更異常的東西取代而已。


相關參考:
https://goo.gl/wxnz9n




◆檢證
Q:風王結界「只有」隱藏聖劍的用途? 意即就算沒解除風王,攻擊的還是聖劍本身?


Zero TV版訪談提過『風王結界的有無會讓其鋒利度天差地遠』,
CM3更點出風王是『拿風當成劍刃去砍人』,
所以在風王狀態下攻擊的明顯是風王而非聖劍。

會有此說法應該跟一問一答的誤讀有關?
奈須曾在一問一答提到「風王結界單純是作為隱藏寶具的魔術」,
但前後文都看過就會發現奈須是在談「創作印象」,
而依什麼印象創作和實際上的功能本來就是兩回事。


相關參考:

https://goo.gl/O2l6C9




◆檢證
Q:螺旋劍有讓庫夫林必敗的誓約,那紅A投影偽螺旋劍也會有效嗎?


無效,紅A跟愛爾蘭無關。要觸發誓言,使用者得是與愛爾蘭有因緣的人。


相關參考:
https://goo.gl/y3ovvB
[圖]
 




◆檢證
Q:Zero時期的切嗣和言峰能和從者戰鬥?


能與「打近戰的Caster」或「沒有氣配遮斷的Assassin」戰鬥而已。
另外切嗣的前提是擁有劍鞘。


相關參考:
https://goo.gl/RC30kv
[圖]
 




◆檢證
Q:冬木四戰召喚蘭斯洛特的觸媒是?


原作沒有用觸媒,是相性召喚+狂化咒文,
座中的蘭斯洛特也回應召喚後才成立。
動畫則是改編成讓蟲老準備了觸媒,但沒明說是什麼。


相關參考:
https://goo.gl/iYtYit




◆檢證
Q:切嗣能移植魔術刻印給士郎嗎?


有可能,不過機率無法保證,且就算真的成功了,刻印也不見得能正常運作。
畢竟魔術刻印基本上是一脈相傳的。


相關參考:
https://goo.gl/i6RtDs




◆檢證
Q:阿爾托莉亞是怎麼生出莫德雷德的?


摩根以魔術將阿爾托莉亞模擬為男性,
採其精子後放在自己的卵巢培育,莫德雷德就誕生了。


相關參考:
https://goo.gl/ckoxjI
[圖]
 




◆檢證
Q:Apocrypha的Rider們做出的寶具轉讓是特例,還是只要有心人人皆可?

 
是特例。世界盾的借出是滿足
「雙方意向一致且締結契約」、「解放時不需對等技術」等條件外,
再加上轉讓方與接受方各有「借出與借用寶具的逸話」才達成的事蹟,
一般情況下是做不到的。


相關參考:
https://goo.gl/PSiOLc




◆檢證
Q:為何HF線的紅A和Apocrypha的屠龍者消失後,
各自移植給士郎與齊格的手臂、心臟卻沒跟著不見?
另外,這是否揭示了人類接收從者部分肉體的可能性?


手臂與心臟是在本人消失前就移植,
在接觸到士郎與齊格的魔術迴路與魔力時就跟著受肉了,所以不受影響。
至於人類這麼做能否安然無恙又是另一回事。

紅A與士郎的情況是『兩人都是衛宮士郎』而避免了相性問題;
屠龍者與齊格則歸功於雙方本身的特異性,
即沐浴龍血而造就的特殊心臟,以及人造人具備的「容器」機能,
才將不可能化為可能。
兩個案例都是極其特殊的,並不適合當作判斷標準。


相關參考:
https://goo.gl/NMJY2Y




◆檢證
Q:F/Extella中阿基米德的目的到底是? 單純想毀滅人類而已嗎?


直白的說,就是厭倦地球的文明,想知道不同知性體的構造,
因此才「主動」接觸星舟遭到侵蝕,並投身誘導遊星再次前來的一連串行動。
對他而言,Moon cell、地球或其他人的存亡都無關緊要,
因為他們都只是為了達成目的可利用的道具而已。


相關參考:
https://goo.gl/qiS8M4




◆檢證
Q:F/go第七章中,為何金閃閃不一個人處理特異點呢?


因為那並非他一個人就能應付的事態。
面對三女神同盟、金古、為數眾多的魔獸甚至是提亞馬特,
即便是英雄王也會分身乏術,
因此才封印財寶、執起魔仗,化作烏魯克的賢王坐鎮並實行英靈召喚。
唯有動員美索不達米亞的一切才有可能與之抗衡。


相關參考:
https://goo.gl/Wrve27




◆推測,未定論
Q:F/go終章,所羅門自爆後卻還是有人記得他?


第一寶具是否會連人們對他的記憶都一併抹去是個問題,
畢竟終章的描述雖然是「所羅門完全消滅,神的代理人將不在人類史存在」,
主角和達文西卻還記得羅曼這人。

此時再考慮到蓋提亞的說法,或許被消去的是「所羅門的功績」而已吧?
也就是他做過的事情不會被算是偉業,
而不至於連存在痕跡都被抹得一乾二淨。

不過即便是最壞的情況,也得看第一寶具「完全生效」要多少時間,
至少魔術也沒突然間就不能用了,
多少能看出該寶具的影響是漸進式的,會有人記得他可能也是歸因於此。


結論:線索有限,難以推估答案。1.5部或第2部應當會對此多做著墨。


相關參考:
https://goo.gl/8r6lvI




◆檢證
Q:寶具或技能中常看到的+或-號是什麼意思?


+號 → 數值能瞬間倍化,如C=30,C+就能一瞬漲至60,甚至超越A的50。
-號 → 數值不安定,如B-判定上是B級,但以能力而言則不到B,不如說是C。


相關參考:
https://goo.gl/hKDREz




◆檢證
Q:英靈的記憶應該是「知道發生過」這種記錄,不是直接性的,那紅A那種當守護者殺人殺
到厭倦的情況是怎麼發生的?


UBW線提過守護者的掃除紀錄(經歷)會變成書籍,傳回英靈之座讓本體閱讀,
也就是紅A對那般殺戮的確是「只知道發生過」,
並重複了千百次而感到厭倦。

不過比對CM3的說法,
「經歷化為書籍讓本體閱讀」應該是「從者」的情況。
聖杯戰爭只能召喚作為分身的從者,本體則透過閱覽書籍的方式得知分身的行動;
能夠召喚英靈本體的只有世界,
而紅A作為「守護者」時即是由世界召喚、維護靈長的清道夫。
由於是本體直接出動,記憶自然也是直接性的了。


相關參考:
https://goo.gl/Nz8Loe




◆檢證
Q:TM世界的人們對英靈背景的認知是以現實版本為主嗎? 奈須修改後的則是發生在人們認
知背後、該世界觀真正的故事?


否, 所有現實版本的神話都有可能經蘑菇手後有所更動,
所以除非有神話是「完全沒改就直接挪用到TM去」,
不然TM世界人類認知的就是魔改後的版本,也就是題目提到的「該世界觀的真正故事」。

以此為基礎再往下細分,

就是TM的『神話事實』與後人認知的『因各種因素而產生差異』的神話,
最著名的例子就是人們以為亞瑟王是男性,但實際上卻是女性


相關參考:
https://goo.gl/pU7XTm






空之境界



◆推測
Q:根源式幾乎無所不能,卻只能和平均寶具級的從者打防衛戰?


只能打防衛戰是確定的,但理由不明。
推測上,或許是根源式若動用權能就算不上是「戰鬥」了,
畢竟那跟GM出手修正遊戲沒有兩樣。


相關參考:
https://goo.gl/yFsz5y




◆檢證
Q:兩儀式真的能殺死神?


神是「非生非死」的存在,所以式也無法出手。


相關參考:
https://goo.gl/evhurb




◆檢證
Q:根源式在原作出現了幾次?


應為3次,分別是最終章、四年前下雪的夜晚,以及與荒耶在頂樓的決戰。
第3個雖未講明,但原作給的暗示可說相當明顯。
首先是矛盾螺旋的內文:

https://goo.gl/goSVgK
[圖]
 


荒耶早領悟到自我暗示的效果,後面卻問了一句:
「這個容器是什麼,從什麼時候開始他的對手不是式的?」

此外,荒耶的目標一直都是根源,應該說「與根源連結的兩儀式肉體」,
而他察覺到異常後,不顧一切地想得到「現在的兩儀」,
也說明了當時的式並非單純的武士刀狀態。
這時能看到矛盾螺旋的下個段落:

https://goo.gl/Ees4pg
[圖]
 

這邊對式用了兩種稱呼,
可看出「頂樓決戰的式」與「準備跳樓斬殺荒耶的式」是不同人。
最後再看到最終章

https://goo.gl/Fuen2O
[圖]
 

這段也與上述矛盾螺旋對微笑的描寫互相呼應,
皆是強調她「多麼像女性」,至此答案應該也很明顯了。


相關參考:文中已附




◆檢證
Q:荒耶埋入佛舍利的手臂在小說中似乎有「不可能砍斷」的敘述,
只是訪談亦有提過佛舍利是可以殺的,這邊似乎有些矛盾?


翻譯上的問題,網路版的翻法和小說版不同。

原文 → いかな両儀式といえど、聖人の加護を容易《たやす》く斬る事はできない。
網路版 → 就算是兩儀式,也不可能砍斷聖人的保護。
小說版(傑克魔豆)→ 就算是兩儀式,也不可能輕鬆砍斷聖人的保護

很明顯地,傑克魔豆版的翻法才較貼近原意。即佛舍利只是很難殺,並非無法殺死。


相關參考:
https://goo.gl/3AZ6Ai






魔法使之夜



◆檢證
Q:蒼崎家祖父是被誰殺死的?


月姬讀本提過兇手是橙子,魔法使之夜則改成詠梨。
另外在魔夜中祖父並沒有死透,以類似靈體的狀態待在蒼崎老家。


相關參考:
https://goo.gl/9XUhnq




Q:橙子身上「不得進入三咲町」的詛咒是有珠和青子合力施加上去的?


CM本的說法是「橙子被施以這樣的詛咒,青子和有珠真是壞心眼」
算是沒交代細節,從魔夜的劇情可得知施術者是青子,有珠只是教過她這招而已。

順帶一提,橙子之後就替換肉體將這個詛咒解除了,
詳見魔夜番外篇《大家可以睡覺,但絕對不能笑出來》。


相關參考:
https://goo.gl/ZhiiZh




◆檢證
Q:有珠的Ploy到底是? 算是使魔嗎? 為何會有這麼大的威力?


Ploy是以童話故事為基礎、運用各式素材製作的童話怪物,
為大魔女Mainstar一脈獨有的魔術系統,
有珠作為魔女的子嗣也理所當然地繼承了這東西。

本身即為「空想的神秘」,
也就是「從前提來說不可能的事」而與通常物理法則不相容,
也使得近代兵器很難對其奏效。

能起作用的唯有同為神秘的魔力,
但對具備「傳承防禦」這一特殊規則的Ploy們而言,
單純強力的魔力或魔術一樣不算管用,
通常只能找出「怪物們在童話的弱點」才能有效擊破。

至於月之油、橋之巨人和薔薇獵犬,
是由首位魔女製作,並一路流傳至有珠這代的奇蹟,
別名Great Three,在眾多Ploy中也是封頂的三大存在。
在劇中各展現過強大實力的前兩者自不用說,
就連戲份與資訊最少的薔薇獵犬,也曾有「十次之中將青子殺掉百次」的事蹟,
由此也能看出三大Ploy的與眾不同。

至於Ploy能否算是使魔,這牽涉到使魔的定義。
一般而言,使魔是以動物的屍體作成,類似魔術師分身的東西;
但廣義來說,使魔就是「聽從魔術師命令的隨從或寵物」,
因此即便是Ploy這般超脫常識的存在,也一樣能視為使魔。


相關參考:

https://goo.gl/bC7XGg
https://goo.gl/gYwefk







其他



◆檢證
Q:古代文明有各種黑科技的原因?


古代技術力實際上與現代大同小異,人類夢寐以求的道具基本上都實現了。


相關參考:
https://goo.gl/mhAFRC




◆檢證
Q:27祖與從者間的勝負?

06年的訪談偏向從者(冬木第5屆為主)有利,
10年訪談補充雙方大致55波,主要看相剋性。另外27祖方未計入ORT和蓋亞魔犬。

不過近年來隨著Fate系列增加,從者數量甚至整體實力跟著水漲船高,
相對的27祖數量與資訊幾乎還停留在04年公開的設定,所以感覺上會比較弱勢。

但Strange fake追加了死徒具備反人類史的新設定,
TM10周年的訪談也提過有些27祖陣容會有改變,
日後死徒與27祖甚至真祖被強化的可能性並不低。

總之,大致上會推薦先以10年的說法為主,再靜觀其變。


相關參考:
https://goo.gl/AHU3mZ




◆檢證
Q:起源與根源的差異?

起源 → 靈魂的原點,決定事物的某種「方向性」,也可解釋成原始衝動或本能。
根源 → 萬物的源頭與終點,創造並記錄一切的神之座。

兩者概念類似,實際上是完全不同。
會用到起源一詞的場合主要是在談「個人」,
如士郎的起源是劍,兩儀式的起源是虛無;
根源則是「唯一且至高」的存在。


相關參考:
https://goo.gl/SS2gzk



◆推測
Q:橙子在魔夜時幾歲? 倫敦留學時幾歲?
空境的那個放棄狀態又是甚麼時候開始的?

正如本文魔夜的部分所述,
CM本有不少對魔夜的原設定已在該作正式出版後受到修改,
因此若要釐清橙子的年齡問題,簡要羅列出各個官設的說法應當為必要的。


CM本:
┌──────────────────┬──────────────────┐
│                 18                 │   直至18歲為止都未去過學校(X)    │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 18                 │被『小2歲』的青子取代繼承人之位而與 │
│                                    │  祖父決裂,之後入籍魔術協會(X)   │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 2X                 │   數年後被封印指定,展開逃亡生涯   │
├──────────────────┼──────────────────┤
│               27、28               │         於《空之境界》登場         │
└──────────────────┴──────────────────┘

空之境界:
┌──────────────────┬──────────────────┐
│                 20                 │       離開祖父,準備進入協會       │
└──────────────────┴──────────────────┘

魔法使之夜:
┌──────────────────┬──────────────────┐
│                 14                 │           於英國留學2年            │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 16                 │      回歸日本,於禮園度過3年       │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 19                 │被『小4歲』的青子取代繼承人之位而與 │
│                                    │         祖父決裂,出走英國         │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 23                 │     於《魔法使之夜》登場(?)     │
│                                    │    ※橙子提過上一段是4年前的事     │
└──────────────────┴──────────────────┘

@ CM本後面打叉的段落,代表在魔夜出版後已不適用。

@ 魔夜提及的19歲橙子最後只說到「出走英國」,
不過既然發生了「與祖父決裂」這個關鍵事件,就代表與空境提過的20歲經歷是同一件事。
另外描述上雖相差1歲,但只有1歲的話,還不至於嚴重衝突到得捨舊取新的地步。

@ 魔夜橙子的23歲之所以有疑慮,是因為與青子的說法兜不上。
該作青子是17歲,而她在後面的篇章中提過「自己比橙子小4歲」,
也就是橙子的年齡應為21。
但依照番外篇橙子的自述,19歲的經歷是「4年前的事」,計算結果反而是23....

@ 承上,比對相關內文,
青子亦提過她是15歲被宣布為繼承人(即當時橙子是19歲),
而橙子則在與祖父大吵一架後砸碎眼鏡出走,
這就代表年齡問題是直到橙子於番外篇時提到『4年前』才產生的
若要自圓其說,採用「取多捨少」的方式或許較洽當,
被捨掉的是23歲的描述,橙子的年齡則當成21,
至於『4年前』就自然變為『2年前』了。


將上述再次統整後,得出的表格如下:

┌──────────────────┬──────────────────┐
│                 14                 │           於英國留學2年            │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 16                 │      回歸日本,於禮園度過3年       │
├──────────────────┼──────────────────┤
│               19、20               │被青子取代繼承人之位而與祖父決裂,出│
│                                    │               走英國               │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 21                 │        於《魔法使之夜》登場        │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 2X                 │      被封印指定,展開逃亡生涯      │
├──────────────────┼──────────────────┤
│               27、28               │         於《空之境界》登場         │
└──────────────────┴──────────────────┘


至於空境橙子的自我放逐狀態是何時開始,這點則無詳細著墨,
只知道是心理上的疲累導致無法再抱有跟以前一樣的執念。


相關參考:
https://goo.gl/zlbHnk

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『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。
そうだな…… 親父じゃあないが、
テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』

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shadowblade: |—w—^)b1F 02/06 03:33
panbie: 乖 沾醬油多吃幾頁下去2F 02/06 03:39
typemercury: 不太明白你的意思呢@@?3F 02/06 03:44
CarnivalNigh: 一直覺得三田應該跟奈須溝通一下 出個總資料集之類4F 02/06 03:48
CarnivalNigh: 的 然後每隔幾年再出更新版XD
typemercury: 三田誠絕對會是第一個狂化的那個(?6F 02/06 03:50
typemercury: 不過即便如此,奈須大概也會說:不要被迷惑了!
watarikaras: 實際樣貌跟劇中人物認知不一致的還有征服王8F 02/06 03:54
watarikaras: 明明就有無辜的怪物這種設定,但征服王跟呆毛就算在
watarikaras: 靈子世界中樣子也沒變,感覺設定很選擇性的適用
※ 編輯: typemercury (1.165.185.47), 02/06/2017 04:04:27
CarnivalNigh: 無辜的怪物是後人把自己的想像強加在英靈身上  英靈11F 02/06 04:04
CarnivalNigh: 本身因此產生變化 大征跟藍傻則是當時就有找影武者
CarnivalNigh: 了
CloseFeather: 推個認真文14F 02/06 04:08
watarikaras: 我特別強調了靈子世界啊,明明就有「傳說即為真」、15F 02/06 04:20
watarikaras: 「無辜的怪物」這種設定,結果呆毛的樣貌根本沒變
watarikaras: 難免給人一種設定轉彎的感覺
watarikaras: 好啦我知道那兩個人在EXTELLA登場只是在賣角色啦...
watarikaras: 順便想問一下迪亞瑪特的「創世」到底是什麼時候?
watarikaras: BB的百獸母胎說迪亞瑪特是從八千年前的女神分化出來
watarikaras: 的,但從FGO七章來看她好像不只八千年的樣子...

沒明確提過提亞馬特的創世是幾年前的事
不過比照七章的內容,我也不認為只有8000
別的不說,光是作為其子嗣的艾蕾修似乎就有萬年程度的經歷

七章14節 段落1:


  對。艾蕾修琪加爾的槍牢。被囚入其中的魂魄絶對無法回到人間。
  肉體已經死亡消滅的情形下,靈魂會逐漸稀薄,消失。
  但是艾蕾修琪加爾卻不允許這種情況發生。
  她啊——會把中意的人類的魂魄裝進籠子裡,幾萬年地放在手邊玩弄。


承上,段落2:

  吉爾伽美什:

  -略-

  剛剛誕生的艾蕾修琪加爾被推進冥界,就那樣成了地底的女主人。
  作為千年、萬年管理著亡靈們的神。
  從沒有哪怕一瞬間地在人間或者天上度過。



另外Extella提過第二神代黎明期是1萬4000年前
那身為『第一世代神』且是創世神兼萬神之母的提亞馬特怎麼想都不會比這個晚
感覺七章給的新資訊已經開始和BB魔獸母胎的描述有微妙的偏差了...

CarnivalNigh: 無辜的怪物是風評被害 扭曲真相的產物 你說的那兩人22F 02/06 04:29
CarnivalNigh: 是真的有這回事 只是找替身來演
watarikaras: 安徒生的技能說明:「與本人的意思無關,因為世間的24F 02/06 04:35
watarikaras: 風評而扭曲了真實的姿態。」世人不都認為她是男的嗎
CarnivalNigh: 因為有高文當藍傻的影武者26F 02/06 04:41
watarikaras: 我不懂你的意思27F 02/06 04:45
fate0214: 好文 推一個28F 02/06 07:04
vincent0728: 推29F 02/06 07:53
jimmyhsiehyc: 推30F 02/06 07:53
HyugoSynchor: 我現在才知道王財的武器可以直接使用效果……31F 02/06 07:56

Gram的光炮、冰之劍的冰風暴都是出自Fate線的案例
有興趣可以回頭跑一下14日的部分XD

mboy: 凜的聖遺物!?凜本人就是聖遺孀啊XDDD32F 02/06 08:17
apps9661509: 原來式殺不掉神,我還以為只要是式認為活著的東西就33F 02/06 08:21
apps9661509: 都能殺掉,就像伽藍之洞的那具屍體一樣

式的認知會一定程度影響到可殺死事物的多寡
不過始終是以「目標本身就有死的概念」為前提
若「一開始就沒有」或「因定位特殊而難以捉摸」,那式無法干預也很正常
畢竟這就跟「靶子本身消失」沒什麼兩樣

a8824031: 喔喔喔 被雷到第七章QQ35F 02/06 08:32
skalt: 奈須:我有跟三田溝通啊  「我相信阿誠」36F 02/06 08:53
ylmarten: 「我相信阿誠」「不要被迷惑了」XDDDD37F 02/06 08:58
dderfken: 阿誠:......38F 02/06 09:02
exca3333: 所以傻巴要出有雞雞alter 了!39F 02/06 09:04
Yanrei: 覺得死徒突然追加那個反人類史的設計,有點不安啊XD40F 02/06 09:52
syoutsuki77: Carniva的意思我猜是指因為那兩人生前就有準備41F 02/06 09:52
Yanrei: 角色強度硬掛上某種法則性的東西42F 02/06 09:52
syoutsuki77: 符合後世傳說裡形象的影舞者,所以避開被傳說牽連43F 02/06 09:53
syoutsuki77: 影武者就像防火牆幫他們擋掉了傳說的侵蝕,而沒
syoutsuki77: 影武者的人就會遭到無辜怪物的侵蝕   我猜是這意思..
your025: 所以凜不管怎麼召都只有紅A就對了...46F 02/06 10:16
endlesschaos: 不會啊  凜要是拿蛇皮的話  召喚時可能就會以「召喚47F 02/06 10:18
endlesschaos: 者持有的觸媒」為主  就不會觸動紅A持有觸媒的機制
endlesschaos: 佛舍利原來說明是跟聖人有關  我以為是引用舍利子本
endlesschaos: 身不生不滅的特異性質
sket119: 要是蛇皮召喚成功的話就會有兩種不同的閃閃 (妄想51F 02/06 10:19
sket119: 或是跟蛇皮關係很近的其他人
ylmarten: 結果叫出那條蛇本尊53F 02/06 10:23
syoutsuki77: To米糕:Fes.一問一答有補充,是有利用不生不滅的性質54F 02/06 10:23
syoutsuki77: 能到達那種境界的多半都是聖人了
syoutsuki77: 所以舍利子的效果也被說是聖人的守護
kramasdia: 聖遺孀www57F 02/06 10:29
endlesschaos: 了解しました58F 02/06 10:29
sket119: 叫出蛇XDDDDDDD59F 02/06 10:32
Yanrei: 土狼:從叫出紅A的一瞬間,就註定妳是我的人了60F 02/06 10:35
wavelet0520: 必須推61F 02/06 10:35
wavelet0520: 話說"大源"就是星球的生命力=魔力這樣嗎?
syoutsuki77: 小源=人或動物的個體生命力   大源=星球的生命力63F 02/06 10:40
syoutsuki77: 然後大源又區分為真以太(神代時期)和Mana(西元以後)
syoutsuki77: 前者是純天然物,效果奇佳,但對西元後的人類是劇毒
syoutsuki77: 後者是真以太於地表消失後,人工弄出來的替代品
Endranoe: 推67F 02/06 11:06
MaribelHearn: 推!!整理的好棒68F 02/06 11:16
togamoe: 推整理69F 02/06 11:51
zerox123456: 推整理70F 02/06 11:52
s881916: 紅A:我生前陪凜去時鐘塔時有順道去愛爾蘭觀光,這樣算跟71F 02/06 11:58
s881916: 愛爾蘭有因緣嗎?

這我倒是沒想過
不過描述上來看,所謂因緣指的應該是「出身」
若連觀光旅行都能算作因緣,那庫夫林也真的太悲戚了...
而且連庫夫林的必敗誓言都一併強調的這點也會變得很奇怪

MaribelHearn: 阿賴耶側英靈不是不受地緣影響73F 02/06 12:00
fate9999: 所以不管是+還是-的BUFF都沒用阿74F 02/06 12:04

+號算是有正面幫助的那種,-號則就像是背個不定時炸彈那樣
沒人知道帶有-號的寶具或能力會什麼時候突然劣化,委實是膽顫心驚...

sawayama9: 推整理! 根源式出現在頂樓的決戰這部分電影版表現的實75F 02/06 12:07
sawayama9: 在太不明顯了 很多細節看來還是要看小說才能明白XD
wlmb0723: 想問哈桑王 賦予死的概念是屬於權能嗎77F 02/06 12:25

不明,七章對山之翁的冠位一擊沒有太多解釋
只知道提亞馬特的角翼剛被斬斷,本體就被跟著附加了死的概念
或許能期待之後的FGOM補完?

順帶一提,靈基一覽的資料雖然提過
「死告天使只是普通的大劍,
但在幽谷境界中行走的此人的劍,能夠對所有攻擊附加即死效果。」

但『附加即死』跟『附加死亡的概念』還是有微妙的差異
還是很難現階段就蓋棺論定(爆

wlmb0723: 有點好奇能賦予對象的範圍能到哪?  是否能到神靈級78F 02/06 12:27

提亞馬特就是第一世代的古神啦,能到神靈等級自然是確定的

a1234555: 想問三個可能沒答案的問題79F 02/06 12:39
a1234555: TM世界觀的夢魔是不是都淡藍色頭髮阿?
a1234555: 童謠跟有珠的魔術有關係嗎?
a1234555: 遠野家的“鬼”血統,是像茨木跟酒吞那種鬼嗎,會不會跟
a1234555: 某童子有關啊?

1. 你應該是聯想到娜塔莉亞、梅林和Len的情況,
不過這到底是巧合還是真有玄機就不知道了,資訊不足啊XD

2. 前者是「基於孩子們對繪本的夢想而誕生」的概念英靈,
後者則是以「眾多童話本身」為基礎製作的魔術系統(使魔),
兩者應當是沒有直接關聯

3. 還是不明。不過與遠野一族有淵源的紅葉鬼女,是出現在過往遠野治理過的土地
茨木跟酒吞則都出自大江山。
也就是雖然都被稱為「鬼」,或許可能會因地緣不同而產生差異吧?
現階段還是只能臆測

HououinKyoma: 推好文84F 02/06 13:02
rubeinlove: 聖遺孀XDDDDD 推推好文!85F 02/06 13:30
Eito7: 關於莫德莫雷這項,其實原文是這樣寫86F 02/06 13:35
Eito7: 擬似的に男性となったアルトリアをモルガンが魔術で幻惑し
Eito7: 、精子を採って自分の卵巣で育てた
Eito7: 嚴格說起來他並沒有說把阿爾托利亞模擬成男性的是誰
Eito7: 但是根據Fate用語辭典中的這段
Eito7: http://i.imgur.com/13UCaPv.jpg
[圖]
 
Eito7: 雖然寫的頗隱晦,但把阿爾托利亞模擬成男性的應該是梅林92F 02/06 13:37
Eito7: 摩根只是趁機幻惑取精

原來如此,這邊倒是沒聯想到用語辭典的這段。感謝補充<(_ _)>

llabc1000: 推一把94F 02/06 13:39
morning79: 推~95F 02/06 15:04
morning79: 征服王的話 因為他原本長得跟傳說中一樣 是後來受到神
morning79: 雷影響才變成肌肉壯漢 所以也不能說是和真實不符吧?
morning79: 因為他原本真的是個紅顏美少年XD
fletcher5014: 長知識99F 02/06 16:19
Hilay: 長知識100F 02/06 17:00
wavelet0520: 再推一個101F 02/06 19:37
nodefence: 切嗣移植魔術刻印那邊 沒記錯AP就有紅saber master用102F 02/06 19:43
nodefence: 收養來傳承但是依然害死人的劇情了?
s881916: 那是因為獅子劫家的魔術刻印有毒104F 02/06 20:01

同ms兄,那個算是特殊情況呢
原本非一脈相承的人要移植刻印就有一定的風險
獅子劫一族的血脈更是因為與某種惡靈定下了「提前預支繁榮」的契約,
而註定在獅子劫界離那代斷絕子孫
這個詛咒即便是移植刻印到遠房親戚的子嗣上仍然無法避免,最後才導致死亡


shingatter: 請問用蛇皮的話,可以召出另一個金閃嗎?105F 02/06 20:30

Prototype的舊閃嗎? 這還不清楚
雖然FGO的路線明顯是要把舊Fate也整合到現有世界觀,
但兩個金閃會怎麼做處理還不知道
或許是像庫夫林那樣分青年與壯年期,也有可能用別種方式
就看之後的故事會不會讓舊閃登場吧!

kaouiway: 推106F 02/06 20:32
※ 編輯: typemercury (1.165.185.47), 02/06/2017 23:09:27
※ 編輯: typemercury (1.165.185.47), 02/06/2017 23:13:41
fate0214: 廢案大集合 意外報紅 c子莉莉 盾子都是廢案回收www107F 02/07 00:03

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