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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-09 22:12:20
看板 C_Chat
作者 ThorFukt (托爾)
標題 [閒聊] 鐵血 岡媽對於鐵華團 & 咖哩的創作理念
時間 Wed Apr  5 06:39:53 2017

http://i.imgur.com/f9OxVW5.jpg
[圖]
 

鐵華團是已經不會成長的角色

第二季認為萊斯達爾要把他們全體當作祭品
 所以鐵華團也把號角全體當敵人

然而在此之中萊斯達爾並沒有私慾
只是最理性的要把組織回歸到正確的位置

作為鐵華團的反面 想創造的是一個堅定的角色
也就是咖哩

咖哩是個找到生存目標就堅定不搖的角色
萊斯達爾把咖哩當棋子 但也給予了足夠的尊重

本作是繼承鋼彈系列理念 "敵方也有正義" 為目標

--

大家都誤解正派沒有私慾的萊斯達爾了

鐵華團是壞人自己要找萊斯達爾對槓

請觀眾不要自作多情支持反派的鐵華團

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 190.119.255.182
※ 文章代碼(AID): #1Ov22zLb (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1491345597.A.565.html
※ 編輯: ThorFukt (190.119.255.182), 04/05/2017 06:42:41
噓 rainnawind: 稱呼我大月蛇  萊斯達爾領導，竟然沒挪抬！1F 04/05 06:44
噓 wx190: 就不是支不支持的問題是不懂嗎 便當用同樣的方式一直發2F 04/05 06:49
推 rainnawind: 補3F 04/05 06:50
→ wx190: 巧克力去搶了一台沒鳥用的機體 還不知道奸笑三小4F 04/05 06:50
→ wx190: 最終戰主角沒打boss機 還是說boss機是萬用破滅魔劍
噓 Basara5566: 我來6F 04/05 06:51
推 barbossa: 那8+9鐵華團不是更該會用手槍去搞暗殺嗎 怎麼都沒有7F 04/05 06:52
推 arrenwu: 最終戰boss機不就是獵魔嗎？ 後來被打倒了啊8F 04/05 06:58
噓 GAIEGAIE: 這咖以後的作品我絕不碰 什麼鬼思維9F 04/05 06:58
→ arrenwu: 我只能說她絕對有參考教父的理念 太教父了10F 04/05 06:58
→ barbossa: 根本就是被罵翻了後鬼扯蛋硬凹 每個發便當像寫SOP11F 04/05 07:00
→ barbossa: 真是這樣想 鋪陳被發便當的回憶是在幹嘛
→ barbossa: 想弄狗血劇情卻發現觀眾不領情 硬凹一堆有的沒的
推 arrenwu: 這部狗血的劇情不太多吧14F 04/05 07:03
→ barbossa: 為什麼鐵華團不成長? 因為我編劇被罵 所以事後我說了算15F 04/05 07:03
→ arrenwu: 我倒覺得她是不敢搞太多犬死16F 04/05 07:03
→ arrenwu: 把鐵華團想成新選組就好了
→ arrenwu: 選錯邊，你頂多就是決定你怎麼死而已。
→ ericliung: 岡田就是不想承認自己沒梗 便當就照舊 不想準備新菜色19F 04/05 07:05
→ barbossa: 還新選組咧 完全就是不像 當人沒念過歷史喔20F 04/05 07:05
→ arrenwu: 我沒說他們一樣，但浪漫的點很像啊 哈哈21F 04/05 07:05
→ arrenwu: 我是覺得她如果要走這種黑道氛圍 犬死會比較一致
→ ericliung: 人在外面就用手槍 人在MS裡就用魔劍  便當製作超簡單23F 04/05 07:06
→ arrenwu: 尤其是歐格那個便當，其實發的時間點不錯，但太狗血24F 04/05 07:06
→ barbossa: 因果不要搞顛倒了好嗎25F 04/05 07:06
→ barbossa: 一點都不像阿 更不用說岡田完全沒有參考阿
→ arrenwu: 後面魔劍掃射獵魔那邊 雖然跟我想得不太一樣27F 04/05 07:07
→ arrenwu: 但是其實也有不錯的氣氛
→ arrenwu: 簡單的說就是連讓你掙扎的機會都沒有
→ arrenwu: 不過大概是我從一季開始就沒有帶入鐵華團的關係XD
→ barbossa: 是阿 就"你"而已啊31F 04/05 07:08
→ arrenwu: 這部是真的很像黑道片32F 04/05 07:09
→ barbossa: 這跟帶入哪個一點關係都沒有 這純粹鋪敘到自己漏洞百出33F 04/05 07:09
→ arrenwu: 日文我看不懂 不過我是覺得說鐵華團不會成長還滿怪的就是34F 04/05 07:10
→ arrenwu: 歐格作為流氓集團的頭目成長滿多的
→ egg781: 這在黑道片裡也是難看的那種,鐵血根本的原因就是劇情難看36F 04/05 07:11
→ ericliung: 簡單來說後期劇情就是四不像 亂七八糟 END37F 04/05 07:12
推 arrenwu: 哪裡四不像？秩序與制度的勝利啊38F 04/05 07:12
→ barbossa: 四不像阿 編劇開外掛的勝利阿 這種劇情誰都會編阿39F 04/05 07:13
→ barbossa: 反過手就是革命與阿撒不魯的勝利
推 arrenwu: 我會說這種劇情很罕見啦 因為這類劇情大多預期挑戰成功41F 04/05 07:14
推 egg781: 秩序與制度UBI的刺客教條講的應該還比他多42F 04/05 07:15
→ barbossa: 沒有啊 閃光的哈薩威就沒有了阿43F 04/05 07:15
→ arrenwu: 這跟多不多沒啥關係啊  是看了相當爽44F 04/05 07:15
→ barbossa: 所以是你自己代入感最重吧45F 04/05 07:15
→ arrenwu: 我是要帶入誰XDDD 這些人跟我一點都不像要怎麼帶入XD46F 04/05 07:16
→ egg781: 你可能是剛好少數覺得這樣很好,但是大多數的人覺得難看47F 04/05 07:16
→ arrenwu: 純粹是這部片有滿足我一種對於文明暴力的想像而已48F 04/05 07:16
→ barbossa: 問你自己囉 畢竟露口風的是你啊49F 04/05 07:16
→ arrenwu: 我在日常生活中當然也是愛與和平 尊重友善包容50F 04/05 07:16
→ arrenwu: 但是看影片，我真的超愛看暴力的
→ arrenwu: 這部片我要帶入...大概只能帶入那些普通老百姓吧XDDD
→ arrenwu: 我真心覺得追求理想最後差一點而失敗是滿浪漫的事情
→ barbossa: 我真心覺得 你可以對這種劇本自行腦補很多是滿偉大的54F 04/05 07:20
推 arrenwu: 這劇本也沒啥好腦補的吧 就都演出來給你看了55F 04/05 07:20
→ barbossa: 對 她都講明了我就是直接讓他們變腦殘 所以你很偉大56F 04/05 07:21
推 arrenwu: 我已經很久沒看過階級暴力這麼赤裸的作品了 有夠過癮57F 04/05 07:23
→ barbossa: 哈哈哈 階級暴力咧 arrenwu: 這劇本也沒啥好腦補的吧58F 04/05 07:25
推 ericliung: 我沒看到 為啥蝴蝶女知道斷手還有用處可以一直用另一59F 04/05 07:25
→ ericliung: 隻手拿著跟三明纏鬥到最後成功阻殺 沒演出來呀！
→ Alwen: 早說過主角是蓋里歐惹，連編劇描述得也很像主角61F 04/05 07:26
推 arrenwu: 一期結束的時候 我最欣賞的就是蓋里歐啦62F 04/05 07:27
→ blackone979: 但是咖哩是一個復仇之後就完全失去生存意義的角色63F 04/05 07:27
→ arrenwu: 後來大概就專心跟茱麗葉談戀愛吧64F 04/05 07:28
→ dotZu: 不成長這一開始就知道了吧，三日月就是一開始就封頂的角色65F 04/05 07:32
推 dotZu: 二期開播前的專訪，長井監督就提到他對「成長劇」不太接受
→ dotZu: 也就是說，長井並不想讓鐵華團有所謂「成長」的戲碼
推 tsubasawolfy: 大家都預期會失敗 ，重點在故事怎樣收的漂亮精彩。68F 04/05 07:52
→ AN94: 沒有成長有倒退啊 巧克力直接變低能兒69F 04/05 07:53
→ tsubasawolfy: 用機械天神模式代表這傢伙根本沒料70F 04/05 07:53
→ tsubasawolfy: 連圓一個自盡的故事都不會還可以當編劇。我呸
噓 shadowpriest: 爛編劇72F 04/05 07:54
→ wx190: 搞不清楚重點 護航有個限度 想收就收得不好還可以護航73F 04/05 07:55
→ wx190: 發便當過程就一直拿手槍 機關算盡結果最後搞特攻是三小
推 gm79227922: 後面幾集唯一有感覺大概只剩最後出擊拖延時間那裡75F 04/05 08:00
推 dotZu: 喔，用手槍當武器怎麼了？拿這說事才真的好笑。76F 04/05 08:01
→ gm79227922: 然後出現萬用破魔神劍就又變成笑話了77F 04/05 08:02
→ dotZu: 阿姆羅也用手槍當武器殺人啊，所以現在阿姆羅不算MS駕駛？78F 04/05 08:02
推 cloud7515: 72魔神鋼彈大戰天使MA的歷史變成笑話79F 04/05 08:03
推 jimmy5680: 這編劇有夠糞，以後要小心80F 04/05 08:04
→ ThorFukt: 鐵血大將軍出乃玩惹81F 04/05 08:05
推 gm79227922: 拿槍殺人不是什麼問題 不過連殺好幾次都沒有防範...82F 04/05 08:05
→ gm79227922: 然後要逃跑還穿幹部制服趴趴走
推 j9145: 問題不是用手槍，而是岡田這用法跟吃飯噎死有什麼不同?84F 04/05 08:08
推 dotZu:    連續發鐵血文的人士還可以叫別人大將軍，先喊先贏真好笑85F 04/05 08:09
→ j9145: 劇本大綱歐格死法大概是寫，歐格離開基地，然後他就死掉了86F 04/05 08:09
→ dotZu:     我說阿姆羅有拿槍殺人，啊反駁不了我就開始對人攻擊啦87F 04/05 08:10
→ dotZu: 這種的就是發洩情緒啦，你就繼續罵我啊，我也不在意
→ dotZu: 發洩情緒，阻礙大家對劇情的討論，啊別人提看法就對人攻擊
推 RandyOrlando: 這種劇情還可以護成這樣真有毅力90F 04/05 08:13
→ RandyOrlando: 現實派永遠無法解釋被通緝的團體為什麼外出都不變裝
→ dotZu: 就是講不出論點嘛，別人講正確的你反駁不了，只好發洩情緒92F 04/05 08:14
→ dotZu: 沒所謂護不護的問題啊，那些吵著說「拿槍殺人不算鋼彈」
推 smellrat: 不會成長的是編劇吧、糞作94F 04/05 08:16
→ RandyOrlando: 誰說拿槍殺人不算鋼彈?95F 04/05 08:16
→ dotZu: 我提論點，說明其實鋼彈有發生過，那以後不要用有瑕疵論點96F 04/05 08:16
→ j9145: 同個禮拜收主要角色，隔壁避難番收到觀眾都哭了，鐵血收到97F 04/05 08:16
→ j9145: 觀眾都在問有沒有出MG手槍
→ dotZu: 結果「麥吉到底想說的是什麼」這麼有討論點的東西99F 04/05 08:17
→ RandyOrlando: 誰說拿槍殺人不算鋼彈阿 自己畫靶子自己射叫論點?100F 04/05 08:17
→ jerrywei17: 沒變裝也只是細節沒處理好吧。人家都叮哨了你變裝也101F 04/05 08:17
→ jerrywei17: 是死
→ j9145: 這就是編劇好與壞的差別103F 04/05 08:17
→ wx190: 拿手槍有拿啊  一直複製貼上同樣的死法104F 04/05 08:18
推 watchr: 重點就不是手槍啊w是安排死法的手法鳥到新的境界105F 04/05 08:18
→ wx190: 就跟seed d一直兼用卡一樣 要你編劇幹嘛106F 04/05 08:19
→ dotZu: 麥吉沒講出來的那句話是什麼，反而沒人討論，導致有人誤讀107F 04/05 08:19
推 RandyOrlando: 說不出誰說拿槍殺人不算鋼彈 現在又要新畫一個108F 04/05 08:20
→ RandyOrlando: "有人誤讀"的靶子了嗎?
噓 DevilCool: 低能編劇寫出這種低能劇情，發便當發成這副蠢樣110F 04/05 08:21
→ j9145: 巧克力說什麼根本不重要，因為劇情已經告訴你他是智障111F 04/05 08:21
推 tsubasawolfy: 智障主魔想說啥？願聞其詳，特別是他智商nerf後112F 04/05 08:21
→ dotZu: 那你應該罵的是「死法太雷同」，而不是罵「手槍當武器」113F 04/05 08:22
→ deer8dog9: 一般YY小說因為寫不出有智慧的主角 所以常把敵方寫成87114F 04/05 08:22
→ deer8dog9: 這樣都會被噴到爆了 為什麼會覺得今天反過來把主角方寫
→ dotZu: 手槍步槍中距離、近距離殺要角，這些在以前鋼彈都有，116F 04/05 08:23
→ deer8dog9: 成87就不會被噴爆XD117F 04/05 08:23
→ dotZu: 所以一直講「用手槍殺人不算鋼彈」這根本是無效的討論文118F 04/05 08:24
推 RandyOrlando: 到底誰講「用手槍殺人不算鋼彈」119F 04/05 08:24
噓 Hfy0920: 岡田必噓120F 04/05 08:24
→ RandyOrlando: 看看去就只有你自己講得很爽阿121F 04/05 08:24
推 dotZu: 不就已經有人把麥吉沒說出來的話解讀成「我愛你」了嗎？？122F 04/05 08:26
推 watchr: 最起碼這篇根本就沒人那樣講啊?123F 04/05 08:26
→ dotZu: 我不是說「我愛你」這解讀不對或不可能，而是居然沒人反駁124F 04/05 08:27
→ j9145: 死法太雷同 X 死法沒誠意 O 讓歐格吃三明治噎死說不定還會125F 04/05 08:27
→ j9145: 因為太好笑而拿更高的評價
推 tsubasawolfy: 快啦，我想看智障主魔的理想是啥。整部看完根本只是127F 04/05 08:28
→ tsubasawolfy: 小時後被肛屁眼，認為權力可以讓他報復社會。
推 RandyOrlando: 又是誰說巧克力要對咖哩說"我愛你"啦?129F 04/05 08:28
→ RandyOrlando: 自己狂畫不存在的靶 然後反駁 再說沒人講得過你的
→ quetzal: "用手槍殺人"跟"重複出現手槍殺人"是兩回事 很難懂嗎131F 04/05 08:29
→ RandyOrlando: 論點 這哪招?132F 04/05 08:29
推 dotZu: 搞清楚一件事：我是提供資訊，我說二期開播前的專訪有講到133F 04/05 08:29
推 tsubasawolfy: 原來是糾結在哪對白癡腐的演出，誰會計較那種沒格134F 04/05 08:30
→ tsubasawolfy: 的面具男。
→ poke001: 又在跳136F 04/05 08:30
→ dotZu: 我不覺得我提供這個資訊，會對「劇情好壞的看法」有啥改變137F 04/05 08:30
→ j9145: 這篇有人示範了為什麼岡田這種編劇還有機會繼續危害業界138F 04/05 08:31
→ ThorFukt: 就老招跳針阿 是將軍前幾天沒出現 你們忘記他的手法啦XD139F 04/05 08:31
→ tsubasawolfy: 想敘述Gay片不會去額外找金主，噁心到這種歷史悠久140F 04/05 08:31
→ tsubasawolfy: 的鋼彈來。
→ poke001: 有人要算一下 手槍魔劍幹掉有名字的多還是鋼彈幹掉的多嗎142F 04/05 08:33
推 tsubasawolfy: 這樣也配稱大將軍，五毛戰力還比較強。143F 04/05 08:33
→ sean5236921: 爛144F 04/05 08:33
推 dotZu: ThorFukt 天天貼文，你以為大家會忘記你天天貼文啊？145F 04/05 08:34
→ dotZu: 還我的手法咧，你的手法就是針對我個人，對人不對事啊
→ dotZu: 啊用這種惡劣的手段，阻止別人討論劇情，還以為大家不知道
→ ThorFukt: 原來我天天護航岡田 天天幫岡田跳針(′‧ω‧')148F 04/05 08:36
→ dotZu: 又來囉！又一個對人不對事的 tsubasawolfy149F 04/05 08:36
→ ThorFukt: 自己虛擬不存在的言論 然後自己跳出來反駁 這手法好意思150F 04/05 08:36
→ ThorFukt: 說別人惡劣XD
→ poke001: 跳針跟討論劇情應該不是同樣一件事才對152F 04/05 08:37
推 tsubasawolfy: 快啦，我等你對事呀。我看不見巧克力的理想是啥，153F 04/05 08:37
→ tsubasawolfy: 快來開導我吧
→ dotZu: 鐵血大將角 ThorFukt 天天貼鐵血文，還可以先喊先贏說別人155F 04/05 08:37
→ tsubasawolfy: 如果是要討論CP的事就免了，編劇的特殊口味不代表觀156F 04/05 08:38
→ tsubasawolfy: 眾要吃。
→ dotZu: 哎呀，好可愛呀，你先打我一拳，再叫我對事不可針對你呢158F 04/05 08:38
推 deer8dog9: 大將軍這稱謂可不是發發文就可以獲得的XD159F 04/05 08:39
→ dotZu: Tsubasawolfy 這拳打得還真漂亮吔，先打人，再說現在起不可160F 04/05 08:39
推 tsubasawolfy: 去打在那一句，請引號出來。161F 04/05 08:40
→ dotZu: 我簡單講：他想說的話根本就不是「我愛你」162F 04/05 08:40
→ dotZu: 但是這些對人不對事的傢伙，也沒人出來阻止或反駁
推 tsubasawolfy: 回到你要的格鬥場還不好，針對劇情討論不是很好。合164F 04/05 08:42
→ tsubasawolfy: 併想咖喱咖喱那樣糾結呢
→ dotZu: 反正你們已經直接接受「沒說出來的話是我愛你」166F 04/05 08:42
→ tsubasawolfy: *何必像167F 04/05 08:42
→ dotZu: 你也不打算要讓我說服，那我幹嘛打算要改變你的看法168F 04/05 08:42
推 rockyao: 通篇文章沒人要討論他說啥 你可以自開一篇文自問自答169F 04/05 08:43
→ tsubasawolfy: 巧克力愛不愛咖喱咖喱對劇情推進有何影響呢？170F 04/05 08:43
→ a10311113: 感覺大將軍應該踩線了171F 04/05 08:43
→ tsubasawolfy: 解決還不是一樣魔劍萬萬歲，廠廠172F 04/05 08:43
→ dotZu: 啊沒事取綽號不算針對人喔，要不要我也幫你取個難聽的綽號173F 04/05 08:43
推 RandyOrlando: 真的是自問自答一哥 還要說服別人呢174F 04/05 08:44
→ tsubasawolfy: 巧克力愛咖喱咖喱，咖喱咖喱就會饒他一死讓他用手槍175F 04/05 08:45
→ tsubasawolfy: 去崩崩艦隊司令？
→ poke001: 他的論點有說服力的話就不會那麼多人在反駁他了177F 04/05 08:45
→ gm79227922: 今天又有粉粉成為魔女了178F 04/05 08:45
推 tsubasawolfy: 快啦，裁判都在使眼色了179F 04/05 08:47
噓 pgame907: 他想護航給他護啊，在那邊取綽號多人圍剿是小學生逆180F 04/05 08:49
推 dotZu: 那麼多人在反駁我？哈哈，我的論點是「阿姆羅有用槍殺人」181F 04/05 08:51
→ poke001: 殺了幾個182F 04/05 08:51
→ dotZu: 你有看到這整串哪個人反駁了我？只看到忙著幫人取綽號啊183F 04/05 08:51
→ dotZu: 好忙喔，原來幫人取綽號就反駁喔，要不要我幫你們多取幾個
推 deer8dog9: 大將軍可不是綽號 是一種榮耀與肯定啊!!185F 04/05 08:53
→ poke001: 先幫我算看看魔劍跟手槍殺了多少有名字的角色186F 04/05 08:53
→ deer8dog9: 像當年閃軌大將軍力戰群雄 一夫當關的英姿深植人心187F 04/05 08:53
→ dotZu: 一、我提供資訊說說二期專訪有提到，這會改變誰的看法了？188F 04/05 08:54
→ dotZu: 二、你看了覺得好還壞，季前專訪難道可以改變你的看法？
→ deer8dog9: 遂以大將軍尊稱其勇猛威武 怎麼會只是區一個綽號的概念190F 04/05 08:54
→ deer8dog9: 可以形容的
→ dotZu: 三、既然季前專訪並不改變演出好或不好的事實，那哪護航了192F 04/05 08:55
推 CCNK: 這串魚真多193F 04/05 08:55
推 Runna: 前面派鬍子大叔帶少年兵去死，後面突然轉性簽廢止階級條約194F 04/05 08:55
→ Runna: ，嗯，沒有私欲，有得是依照寫筆下命令才動作
→ dotZu: 既然你覺得榮耀，你就自己背起這個名字啊，我哪裡戰了？196F 04/05 08:56
→ dotZu: 我哪部分的發言是在戰了，哪部分護了，請你指出來
→ dotZu: 反正我看也是指不出來啦，就忙著幫人取綽號取得好開心喔
推 tsubasawolfy: 所以巧克力對咖喱咖喱說我愛你能幹嘛？199F 04/05 08:58
→ dotZu: 啊我貼了一個資訊說季前專訪有，被 ThorFukt 指控說我手法200F 04/05 09:01
推 deer8dog9: 我這樣講啦 現在多數人都對岡田最後各種趕時間用機械神201F 04/05 09:01
→ dotZu: 什麼手法？有這麼陰謀嗎？我竟有「手法」可以操弄你們吔？202F 04/05 09:02
→ deer8dog9: 推進劇情這點很不爽了 然後你拿一個季前訪談說這是當初203F 04/05 09:02
→ dotZu: 我只是認為那句話「根本不是我愛你」只是大家都在罵手槍204F 04/05 09:03
→ deer8dog9: 編劇就已經設定好了 但問題是正劇之中完全沒有表現出來205F 04/05 09:03
→ dotZu: 根本就沒有人討論沒講的那句話是什麼，也沒人反駁這說法206F 04/05 09:03
→ deer8dog9: 啊? 編劇說他已經預設好鐵華團不會在成長了 但觀眾哪知207F 04/05 09:04
→ deer8dog9: 道編劇的設定 我們也就只能從演出當中去看編劇想表達
→ deer8dog9: 甚麼 而最後就是因為表達演出的失敗 才無法說服人啊
→ deer8dog9: 手槍也好 魔劍也好 這些其實都反映了編劇的馬虎
→ deer8dog9: 並不是不能用手槍或是不能用魔劍 但是這齣戲裡用到這兩
推 dotZu: 我個人相信，季前訪談根本不會改變觀眾對於演出好壞的看法212F 04/05 09:07
→ deer8dog9: 者的橋段 只讓人感受到演出的貧乏 還有那濃濃為收而收213F 04/05 09:07
→ deer8dog9: 正因為不會 所以才更讓人賭爛 因為不管你季前訪談說了
→ dotZu: 我補充那個資訊，因為和這篇不同篇的訪談是長井講到215F 04/05 09:08
→ deer8dog9: 啥 你眼失敗了就是失敗 不會因為你說你的醬汁有多好吃216F 04/05 09:08
→ deer8dog9: 就能改變你其實沒做醬汁的事實
→ DaGarn: 岡田表示很想收到刀片218F 04/05 09:09
推 dotZu: 既然你都說演出失敗就是失敗，請問我提供資訊為何要被罵219F 04/05 09:11
噓 CJ3CJ3CJ3: 噁心至極的腐女大叔控 他是不是很喜歡白色恐怖啊220F 04/05 09:13
→ dotZu: 講說另一篇文章有相關的探討，就要被罵護航？哪邊護了。221F 04/05 09:14
→ dotZu: 根本就是阻止大家討論劇情。真是受夠了。
推 deer8dog9: 因為鐵血劇情上的問題 本質上就是編劇的鍋了 再多的探223F 04/05 09:16
→ deer8dog9: 討其實都沒有意義 因為編劇愛怎麼寫就怎麼寫
推 kiy75: 鐵血50演完就已經蓋棺了225F 04/05 09:20
推 cody5361: 將軍戰鬥力不足 請回去練等回過再戰226F 04/05 09:22
推 dotZu: 探討沒意義，忙著幫人取綽號比較有意義啦，我懂。227F 04/05 09:23
推 KotoriMine: 好好一篇文又被跳針哥搞得烏煙瘴氣228F 04/05 09:24
→ dotZu: 莫名其妙，我補充的是因為和這文有相關，這也要被罵護航229F 04/05 09:24
噓 RabbitHorse: 討論劇情沒關係吧  本來就會看法不一  然後我覺得就230F 04/05 09:25
→ RabbitHorse: 是糞作  嘻嘻
噓 RabbitHorse: 鐵華團當初不如開間餐廳  等萊斯過來用餐時一槍斃掉
→ RabbitHorse:   成功率都比較高
→ dotZu: 沒有要討論劇情啊，是在討論怎麼幫人取綽號啊，好有創意喔234F 04/05 09:34
推 tsubasawolfy: 所以巧克力對咖喱咖喱說我愛你有三小路用235F 04/05 09:35
→ dotZu: 專業的對人不對事，天天貼鐵血文的鐵血大將還可以先喊先贏236F 04/05 09:36
→ tsubasawolfy: 還是只是個搬運哥，連個見解討論也不敢屁一下237F 04/05 09:36
→ tsubasawolfy: 快拉，大家都在等巧克力說我愛你能幹嘛
噓 jageillolin: 這種低能編劇也有人要請，看來日本動畫產業也講究人239F 04/05 09:36
→ jageillolin: 情
→ dotZu: tsubasawolfy 您取綽號的功力真厲害，您這篇幫我取兩個了241F 04/05 09:37
推 tsubasawolfy: 巧克力說我愛你能幹嘛242F 04/05 09:38
→ dotZu: 而且我已經講了，他根本就不是講「我愛你」……243F 04/05 09:38
→ tsubasawolfy: 就事論事，回到您最喜愛的劇情討論拳擊場244F 04/05 09:38
→ tsubasawolfy: 噢 那換成 巧克力對嘎哩嘎哩說啥很重要嗎?
→ tsubasawolfy: 會影響到歐葛被蹦蹦嗎?會影響到魔劍發射嗎?
推 as1100: 正義必勝，反派8+9沒有活下去的戲份，戲演完就領便當下場247F 04/05 09:40
→ tsubasawolfy: 會影響到屁日談的改革嗎?248F 04/05 09:40
噓 cgany: 純噓dotZu，吵死了。249F 04/05 09:40
推 dotZu: 既然你認為不重要，那就不重要啊，反正你只在意取啥綽號250F 04/05 09:41
→ dotZu: 很好，反駁不了我的論點，所以繼續攻擊個人。嗯。
推 tsubasawolfy: 可是您認為很重要呀，不然怎麼會舉這當例子252F 04/05 09:42
→ tsubasawolfy: 既然您認為很重要，那請述說一下重要性為何
噓 cgany: 請問你的論點很重要嗎?整篇推文看下來覺得你很吵有錯？254F 04/05 09:43
→ dotZu: 那句話我個人想到的解讀，其實也不只一種，是兩種。255F 04/05 09:44
→ tsubasawolfy: 敢情重要到可以當轉捩點，不然糾結在這一點256F 04/05 09:44
→ dotZu: 我的論點當然不重要啊，既然你認為論點不重要，取綽號重要257F 04/05 09:44
→ tsubasawolfy: 所以就請您發表高論，給眾愚夫們開導一番258F 04/05 09:44
→ cgany: 你要不要看一下眼科？我什麼時候替你取綽號了？259F 04/05 09:45
→ dotZu: 沒什麼轉不轉捩點啊，我只是覺得那又不是BL場景，硬要甲260F 04/05 09:45
→ cgany: 好好，你就繼續高就吧。路過懶的和你爭。261F 04/05 09:46
→ dotZu: 不是甲甲場景，卻被人說是「我愛你」，我覺得想反駁而已啊262F 04/05 09:48
→ dotZu: 第一個可能是肯定句：「你對我來說是唯一的朋友。」
→ dotZu: 第二個可能是問句，會認為是我愛你的，應該也認為是問句吧
→ dotZu: 只是我直覺想到的問句是：「你對我難道沒有半點恨意嗎？」
→ dotZu: 這兩個可能，看法沒啥特別，也不見得最正確，
→ dotZu: 只是我很驚訝居然沒有人討論麥吉到底想說的那句是什麼
推 wu7744: 全球最大的跳針戰文將軍 上線啦！268F 04/05 09:55
推 tyifgee: 很好 這很岡田269F 04/05 09:56
→ poke001: 可以，這很鐵血270F 04/05 09:58
→ wu7744: 可以，這很現實271F 04/05 09:58
→ arrenwu: 不過歐格被槍殺跟有沒有變裝關係不大就是272F 04/05 10:03
→ arrenwu: 因為要殺他的是諾布里斯
→ bragollach: 連我來看笑話的都知道,那個肥佬知道歐格被殺有訝異到274F 04/05 10:15
→ bragollach: 他確實是被眼線發現後小兵擅自動手的
→ dukemon: 捧萊斯達爾捧得太噁心，讓人很不爽  特別是結局的旁白276F 04/05 10:17
→ breakblue: 那時候他沒動機下令殺歐格 只能說是被小兵害到277F 04/05 10:18
推 arrenwu: 不好意思我的敘述有問題 但我的意思是那算是內鬼搞的278F 04/05 10:20
→ bragollach: 改變不了他的行事不周到像編劇介入啊?279F 04/05 10:24
推 pgame907: 他們監控事務所，有沒有變裝都會被發現吧？280F 04/05 10:25
→ pgame907: 行動縝密的話不是歐格啦
→ poke001: 所以根本沒死也沒關係，就是為了讓劇情看起來好像很悲才282F 04/05 10:28
→ poke001: 這樣搞
→ bragollach: 穿不穿制服跟縝不縝密有甚麼關係?284F 04/05 10:29
→ bragollach: 好像有人不懂人物的思考水準跟局勢是要分開看的
推 arrenwu: 廢話 編劇想的話 鐵華團最後全員生存都沒問題啊286F 04/05 10:30
→ m142434: 就坐在地上給人射，經驗豐富卻不會找掩護，一點都不現實287F 04/05 10:30
推 poke001: 那就是為便當而便當不是嗎288F 04/05 10:31
推 wu7744: 只要編劇想，站著也不會被打中，趴著也能被打成蜂窩289F 04/05 10:31
推 arrenwu: 照你這種說法，哪個角色死亡不是為便當而便當？290F 04/05 10:33
→ m142434: 找個掩護，但移動時中仍中了致命傷，隨便改一下演出都好291F 04/05 10:33
→ m142434: 看多了
→ arrenwu: 最後設定是鐵華團覆滅，總是要有人死啊293F 04/05 10:33
推 wu7744: 只是死得合理還是死得隨便而已。294F 04/05 10:35
推 arrenwu: 隨便與否這每個人自由心證。但歐格的死亡沒太不合理吧295F 04/05 10:36
推 breakblue: 死的地方很隨便 死的方式很合理296F 04/05 10:39
→ poke001: 你給了他一個全員脫逃的選項，然後讓他莫名奇妙就在路297F 04/05 10:41
推 pgame907: 這種東西真的太主觀了，我是覺得這樣死去可以接受298F 04/05 10:42
→ poke001: 上被幹掉，這除了賣悲情還有其他必要嗎299F 04/05 10:42
→ arrenwu: 挖塞 那你如果看教父，你會一直問"被殺的人有必要死嗎"300F 04/05 10:43
→ arrenwu: 然後，從最後的故事來看，編劇是想讓鐵華團變得悲壯沒錯
→ bragollach: 合理到一堆人看他中槍後走半天說遺言?302F 04/05 10:44
→ arrenwu: 那就是那個便當發得最差的地方 中槍直接死就漂亮多了303F 04/05 10:44
→ arrenwu: 最好像拉芙塔那樣，連講話都來不及
→ breakblue: 就像三日月那樣 遺言用內心戲表達就好305F 04/05 10:45
→ bragollach: 喔 所以這樣叫沒太不合理??306F 04/05 10:45
→ arrenwu: 我上面說的不合理指的是在那個場合死亡307F 04/05 10:46
→ arrenwu: 我是很不喜歡那種狗血便當的
推 wu7744: http://imgur.com/a/vbkfc309F 04/05 10:46
[圖]
 
→ wu7744: 我是覺得單純要讓他死得好像很悲壯而已310F 04/05 10:47
→ arrenwu: 這種死法 很浪漫不是嗎？311F 04/05 10:47
推 pgame907: 我覺得不合理的地方是沒掃到頭312F 04/05 10:47
→ wu7744: 不找掩蔽不臥倒，頭居然不會中槍，真的直接被打死漂亮多了313F 04/05 10:48
→ breakblue: 看看結局 會發現歐格有沒有死差別其實不大 號角只需要314F 04/05 10:49
→ wu7744: 我的第一反應也是頭居然不會被打到XD315F 04/05 10:49
→ bragollach: 你不如說漏洞那麼多是哪幾個地方合理的..316F 04/05 10:49
→ poke001: 直接打死怎麼賣悲情317F 04/05 10:49
推 arrenwu: 頭沒有中槍這個就跟主角群被掃射通常都不會被打到一樣XD318F 04/05 10:49
→ bragollach: 狗血換成浪漫就不一樣了319F 04/05 10:49
→ breakblue: 有討伐惡魔的事蹟就好 歐格死掉的事情根本提都沒提320F 04/05 10:49
→ arrenwu: 所以我是比較希望歐格犬死啊321F 04/05 10:50
→ breakblue: 所以歐格死在那個地方真的就很糟322F 04/05 10:50
→ poke001: 他事實就是犬死了，不用特別去希望323F 04/05 10:51
→ arrenwu: 我的意思是...後面那個什麼要往前走三小的可以省掉324F 04/05 10:51
→ breakblue: 如果把最後面大小姐的保鏢尤金換成歐格 也沒什麼差別325F 04/05 10:51
推 wu7744: 移動到掩體的過程中被擊中也好，坐著給人當跪姿迷彩靶射..326F 04/05 10:51
→ arrenwu: 沒差啊 反正就是看挑誰死 挑歐格死比較浪漫327F 04/05 10:52
→ arrenwu: 他在保護萊德啊
→ wu7744: 還能轉身開槍再站起來走幾步真的太狗血了329F 04/05 10:52
→ arrenwu: 我會認為他如果幫萊德擋槍直接死 這便當就發得漂亮330F 04/05 10:53
→ wu7744: 動畫中歐格有發現殺手，你在這時候會想躲起來還是想坐下？331F 04/05 10:53
推 pgame907: 被亂槍反殺的雜魚才是為便當而便當吧，幫QQ332F 04/05 10:53
→ wu7744: 就算是保護人也是要帶著人往掩體移動333F 04/05 10:54
→ breakblue: 雖然是我的偏見 我覺得歐格不該是用身體保護人334F 04/05 10:54
→ wu7744: 直接為擋槍而死是會比較好，後面太有餘力反而讓一切WTF335F 04/05 10:54
推 arrenwu: 你問我的話 我覺得組織的領導人應該要以自己性命為優先336F 04/05 10:55
→ arrenwu: 尤其是黑道組織
→ breakblue: 應該是把人死命往建築物推 用身體擋子彈該由大小姐來做338F 04/05 10:55
→ arrenwu: 只是以歐格的性格 捨身保護萊德並不意外339F 04/05 10:55
推 tsubasawolfy: 那不是你的偏見，身為一個傭兵團沒受過槍襲反應真是340F 04/05 10:56
→ breakblue: 那只能說名瀨教導得好 真的讓歐格把鐵華團視為家人了341F 04/05 10:56
→ tsubasawolfy: WTF..阿 忘了編劇是女的(丟菸342F 04/05 10:56
→ arrenwu: 名瀨只是點出這個事實，其實歐格一直把鐵華團成員當家人343F 04/05 10:57
推 poke001: 我這鐵血孤兒，訣竅就是混合合理與浪漫，黑槍與魔劍，再344F 04/05 11:01
→ poke001: 搭配超爆幹強的鋼彈，滋味更是妙不可言
推 wu7744: 上網找護衛要人的影片，都是邊擋邊往安全的地方移動346F 04/05 11:01
→ wu7744: 尤其是傭兵團的成員，根本一副編劇說我要死所以來吧的表現
→ wu7744: 吃完子彈還不知道在走什麼意思的
推 breakblue: 說到底 鐵血的手槍到底多稀有啊 MS都能買賣了349F 04/05 11:03
→ wu7744: 要也是趕快跟身邊的人交待之後的事吧350F 04/05 11:03
→ breakblue: 結果整個鐵華團只有三日月有那把手槍 團長要用還得去借351F 04/05 11:03
推 arrenwu: 鋼彈還真的就是講究一種浪漫XD352F 04/05 11:04
→ arrenwu: 不只是鋼彈，雙足人形兵器都是
→ breakblue: 搞得被偷襲只能等歐格轉身射個幾發土豆354F 04/05 11:05
推 wu7744: 巨大機器人本來就是男人的浪滿XD355F 04/05 11:06
→ wu7744: 等等...我覺得名瀨大哥整船後宮才是最浪漫的...（逃
推 breakblue: 整船的後宮 大家都不爭風吃醋 這真的不科學啊XD357F 04/05 11:08
→ poke001: 不好意思，你們的浪漫會被魔劍插成殘廢358F 04/05 11:11
推 arrenwu: 誰說被魔劍差成殘廢就一定不浪漫的359F 04/05 11:11
→ kersznre: 我覺得解讀為沒有理想或大義而戰是錯誤的，為了自己活著360F 04/05 11:14
→ kersznre: 而戰，沒有比這更正當的理由了
推 breakblue: 名瀨被魔劍插成箭豬 最後的場景照樣很浪漫很唯美362F 04/05 11:15
→ poke001: 可以，這很鐵血363F 04/05 11:15
推 wu7744: 三總開阿賴開到殘廢啊，女主貼上來取O留種超浪漫364F 04/05 11:17
→ a7860446 …
噓 a7860446: 可以叫這大媽去吃屎了嘛賣模型廣告做成這樣 還凹 不考慮365F 04/05 11:17
→ a7860446: 去跳月台謝罪嘛
→ wu7744: 所以說殘廢也是能很浪漫的367F 04/05 11:17
噓 tot9221: 號角也有正義？？？？不就是維持既得利益者的身份嗎？？368F 04/05 11:17
→ tot9221: 低等階級連人都不如時，哪來的正義？？？
推 breakblue: 最可惜的就是名瀨沒順便撞死尼哥 那就不但浪漫還很熱血370F 04/05 11:18
→ wu7744: 如果能順便帶走尼哥，根本浪漫史詩了371F 04/05 11:19
→ poke001: 等等，為什麼你們那些浪漫橋段都有妹子372F 04/05 11:23
→ yostarmove: 他媽的那麼高談闊論幹嘛不自己回一篇373F 04/05 11:29
推 ARTORIA: 就是一部不政治也不浪漫的劣作 可惜了三明這角色374F 04/05 12:12
推 ak47good: 看戲375F 04/05 12:14
噓 muscleless: 剛媽呷賽 之前有好好交代他的正義和理念 會炮成這樣嗎376F 04/05 12:21
噓 gn0111: 哩勒工三小377F 04/05 12:39
推 tf010714: 三明 還不快跟萊叔道歉378F 04/05 13:26
噓 evilsura: 幹咧…日本是多怕人革命？379F 04/05 13:42
噓 nagano933: 主角群不會成長，是你編劇的責任，不是你說不會就不成380F 04/05 13:56
→ nagano933: 長了你懂不懂啊死腦殘啊啊啊啊
噓 jayys5048aam: 為三明噓382F 04/05 14:27
噓 double5566: 問題是演的和妳講的根本兜不起來阿383F 04/05 19:24
推 kersznre: 其實看完全部後不覺得他們完全沒成長，只是他們可以成長384F 04/05 19:57
→ kersznre: 的幅度不像一般著重主人公超克的作品那麼大
→ kersznre: 老實說我覺得鐵血算是佳作，只是他這次的主角的立場（平
→ kersznre: 常被當作雜魚的一群人）大家難以接受罷了
噓 st86188go: 十年來最糞大作…388F 04/06 02:05

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