※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-27 11:33:02
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 為什麼BZ沒有在第一時間拿下dota類的客群
時間 Thu Jul 26 20:17:20 2018
如提
想當年
BZ靠著魔獸爭霸3 打出一片天
更靠著地圖編輯器 讓玩家創造出 dota的原型
明明BZ是比任何公司還要有本錢 率先拿下dota類的客群
可是bz怎麼沒有掌握先機
反而讓lol一舉吃下大部分的dota玩家
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→ : 你該問的是為什麼DOTA2出那麼慢被LOL把市場吃掉一堆1F 07/26 20:18
推 : 他們在10還11年就說要作B社DOTA了2F 07/26 20:19
→ : 覺得其他類型的遊戲比較好賺吧 現在說什麼都馬後炮3F 07/26 20:19
→ : 我宣布 第N界宗教戰爭 開打4F 07/26 20:20
→ : 最初是當星海2地圖 結果項目越作越大變成現在英霸5F 07/26 20:20
→ : 就是拖太久都給人分光了
→ : 就是拖太久都給人分光了
→ : 屆7F 07/26 20:20
推 : 就錯估市場情勢 以為dota只是曇花 沒想到曇花開了十年8F 07/26 20:21
→ : dota又不是bz的==9F 07/26 20:21
推 : 我也覺得問為什麼 Dota2 會被 LOL 後來追上比較有意義10F 07/26 20:22
推 : BZ在魔獸三上錯過的東西太多了11F 07/26 20:23
推 : 開發出dota玩法的不是BZ本身12F 07/26 20:23
→ : DOTA1轉2的時候轉了很久，DOTA2很晚才出13F 07/26 20:23
→ : 要也是問DOTA2為什麼打不贏LOL==14F 07/26 20:23
推 : 我記得是想推SC2的地圖編輯器吧15F 07/26 20:24
推 : Dota2正式上市晚LoL好幾年 而且上手慢16F 07/26 20:24
→ : Dota2就出的比較晚，而且只是舊遊戲翻新17F 07/26 20:24
推 : LOL其實很早就出現了 都快十年了吧18F 07/26 20:25
推 : 英霸那套就算先出還是會被比下去吧，共產主義19F 07/26 20:25
→ : LOL靠的是好上手，和一些比較亞洲系的人物設計搶到市場20F 07/26 20:25
→ : 記得當時還在打信長就開始有人跳過去玩美版了21F 07/26 20:25
→ : 只是舊遊戲翻新這個說法我覺得不是原因，從WC3跨出來本身22F 07/26 20:26
→ : 雖說跟魔獸沒啥關係,但我覺得暴雪從北暴解散後就...23F 07/26 20:26
→ : 就會有一大堆新客群了24F 07/26 20:26
→ : 然後RIOT把電競聯盟化，讓全世界都有比賽打和看25F 07/26 20:26
推 : bz各領域從來沒有搶先過 都是改良才出現的26F 07/26 20:26
→ : LOL 09年上市，DOTA2 13年上市 兩者時間差太多了27F 07/26 20:26
→ : DOTA一路走來 新手會困擾 不過比賽就很精彩...28F 07/26 20:27
→ : 我真的搞不懂為啥DOTA2可以晚這麼多XDD29F 07/26 20:27
推 : 哪時候想玩dota2 beta還他媽玩不到，不知在跩啥30F 07/26 20:27
推 : 單純沒遠見罷了31F 07/26 20:27
→ : 當時和LOL打對台的遊戲叫HON，是冰蛙授權的另一版DOTA32F 07/26 20:27
→ : LOL就知道要親民 而且被騰訊收購感覺也有關33F 07/26 20:28
→ : 至於BZ他們10年星海二發行之後才想說要開發英霸吧，還不34F 07/26 20:28
→ : 如聊HON為什麼打輸LOL
→ : 如聊HON為什麼打輸LOL
→ : 但是收費的關係自暴了，官方人員還崩潰叫玩家滾去玩LOL36F 07/26 20:28
推 : 角色太醜（X37F 07/26 20:28
→ : HON收費自爆了 後來改免費來不及了38F 07/26 20:29
推 : 初期兩家都超醜阿39F 07/26 20:29
→ : LOL台服官網還用陸版插圖騙人……
→ : LOL台服官網還用陸版插圖騙人……
→ : S1很醜是真的 09初期說LOL會像現在這樣被當笑話41F 07/26 20:30
→ : S2除了索娜等幾隻外也都不能看
→ : S2除了索娜等幾隻外也都不能看
→ : 官網看一看進遊戲想說怎麼找不到希維爾和塔里克43F 07/26 20:30
推 : 醜是要看哪個階段，LOL大概從勒布朗那梯腳色就比較順眼了44F 07/26 20:31
→ : 其實LOL一開始也是有陣痛期差點倒了 後來決定投靠騰訊45F 07/26 20:31
→ : 才撐過來的 之後大概S1末台服出了和世界各服出了後
→ : 就黃金交叉了
→ : 才撐過來的 之後大概S1末台服出了和世界各服出了後
→ : 就黃金交叉了
推 : 手腳太慢48F 07/26 20:32
→ : dota 2那些角色不能用wc 3模組整個沒感覺 對我來說啦
→ : dota 2那些角色不能用wc 3模組整個沒感覺 對我來說啦
→ : 那是為了避免版權糾紛吧50F 07/26 20:33
推 : 但dota2 應該也不算活的太差？51F 07/26 20:33
→ : 我也是覺得Dota2為了避免版權問題把角色改得很怪52F 07/26 20:34
→ : 話說這像pubg 跟49關係嗎？53F 07/26 20:34
→ : 也活得很好啊，只是覺得他應該是第一XD54F 07/26 20:34
推 : BZ看到LOL成功才開始想來作已經太遲了55F 07/26 20:34
→ : 只不過我是比較好奇近幾年Dota2下跌的原因就是了56F 07/26 20:34
→ : 畢竟前身太紅了57F 07/26 20:34
→ : 不像58F 07/26 20:35
→ : 因為DoTA2一開始聲勢其實沒有輸lol太多59F 07/26 20:35
推 : DOTA2就只是手腳太慢 HON聲勢一開始是很高的60F 07/26 20:35
→ : dota2粉絲很死忠啊，TI到了粉絲都自願掏錢養大獎金池61F 07/26 20:35
推 : Moba類應該是整體遊戲人數下滑吧？不像我大fps62F 07/26 20:36
→ : 人數我就沒有了解了XD 很久沒看了63F 07/26 20:37
推 : bz自己把地圖編輯器的優勢給敗光了64F 07/26 20:39
→ : 本來應該是想用SC2自訂地圖吃這塊吧65F 07/26 20:39
→ : 結果SC2發售時那自訂遊戲機制直接自毀
→ : 結果SC2發售時那自訂遊戲機制直接自毀
推 : DOTA2是V社突然殺出來搶人 還能做到這種成績已經算很强67F 07/26 20:40
→ : 了
→ : 了
推 : 我也是記得BZ希望把DOTA原本的人潮轉到SC269F 07/26 20:40
→ : BNET0.2 完全是災難70F 07/26 20:40
推 : DOTA2的遊樂場都比SC2的編輯器好玩多了...71F 07/26 20:41
→ : 原本在等冰蛙BZ合作誰想得到突然冒出個V社72F 07/26 20:41
→ : 他做了一個比02年WC3還爛的社群機制73F 07/26 20:41
→ : DOTA2其實還是有它的歷史定位在 只是注定拚不過LOL74F 07/26 20:42
→ : SC2我朋友為了編輯器小遊戲而買 發現根本沒幾款能玩75F 07/26 20:42
推 : 因為那個時間點BZ有更值得花時間投入的東西叫wow76F 07/26 20:42
→ : 印象中冰蛙很早就說要跟V社弄DOTA2了77F 07/26 20:42
→ : 沒幾款能玩是因為開房系統跟排名機制讓新圖出不了頭啊78F 07/26 20:43
→ : 當時的介面一整個感覺要把地圖當apps賣
→ : 當時的介面一整個感覺要把地圖當apps賣
→ : 當時的確有設計收費機制，但那個鳥樣就沒實裝了80F 07/26 20:45
推 : 編輯器剛出來時看到有人做出回合制、射擊、動作類還做81F 07/26 20:45
→ : 得很不錯時還以為能接續魔獸三的榮光
→ : 得很不錯時還以為能接續魔獸三的榮光
推 : BZ：來我這邊做圖嘛，還可以賺錢你說棒不棒83F 07/26 20:45
→ : 冰蛙：幹，我受夠編輯器了，還有別人捧著銀子和團隊找我
→ : 大概就是這樣
→ : 冰蛙：幹，我受夠編輯器了，還有別人捧著銀子和團隊找我
→ : 大概就是這樣
→ : 結果到現在除了畫質外內容還是完全被魔獸三屌打86F 07/26 20:46
推 : BZ跟DOTA2都犯了一樣的致命失誤 恃寵而驕87F 07/26 20:46
推 : 人設 LOL在S1時其實跟dota2差不多 後來才改不少角色的88F 07/26 20:47
→ : 一個覺得自己天下無敵 一個仗著自己是正統89F 07/26 20:47
→ : 美術圖 也創造了不少人氣角90F 07/26 20:48
推 : 到底是dota類型還是moba類型 我搞得好亂91F 07/26 20:48
→ : 我是沒感覺到他們哪裡驕，只是有夠慢，慢到市場都被吃光92F 07/26 20:48
→ : 了
→ : 因為是新類型一開始大家都把dota直接當類型用，後來才發
→ : 明moba這個詞
→ : 了
→ : 因為是新類型一開始大家都把dota直接當類型用，後來才發
→ : 明moba這個詞
→ : 他們會慢就是覺得 我就是王 我稍微讓讓你們 反正我會贏96F 07/26 20:49
→ : War3時期大家都叫Dota類，LoL開始才自種moba97F 07/26 20:49
→ : 跟你現在看到一堆魂like一樣98F 07/26 20:49
→ : 就像以前doom-like跟FPS的感覺吧99F 07/26 20:49
→ : 你要這麼理解開發過程我覺得…蠻妙的lol100F 07/26 20:49
→ : Dota2出得慢應該是因為他們真的做得慢吧101F 07/26 20:50
→ : bz覺得大家都會來玩我的 dota是什麼屁 有我的星黑魔好玩嗎102F 07/26 20:50
→ : BZ應該是把重心放在其他地方（當時在弄SC2吧，WOW也正紅103F 07/26 20:50
→ : 冰蛙那邊…不知道，就做的超慢
→ : 冰蛙那邊…不知道，就做的超慢
→ : 沒有編輯器從頭開始做沒那麼簡單105F 07/26 20:50
→ : dota就覺得 老子就是正統 冰蛙領軍 我dota2一出 天下歸心106F 07/26 20:51
→ : 你要這麼解釋…只能說你高興就好www107F 07/26 20:51
→ : 做遊戲是要花錢的，做越久越燒錢啊www
→ : 做遊戲是要花錢的，做越久越燒錢啊www
→ : 不然你以為當初dota怎麼敢用收費制XDD109F 07/26 20:52
→ : 而且還把亞洲市場當屁ww
→ : 反正是讓騰訊爽到飛天了
→ : 而且還把亞洲市場當屁ww
→ : 反正是讓騰訊爽到飛天了
→ : 當時的市場又還沒免費制王道論112F 07/26 20:53
→ : 我是覺得dota2剛beta測試不久就辦TI1還滿微妙的，那時只有少113F 07/26 20:53
→ : 數人才玩得到遊戲
→ : 數人才玩得到遊戲
→ : 老大心態吧= =115F 07/26 20:53
→ : 亞洲一向都不太打Dota本家的…除了中國會玩私下翻譯版116F 07/26 20:54
推 : SC2當年爛到 推坑理由是編輯器能創造出小遊戲玩117F 07/26 20:54
→ : 當時也是歐美人瘋dota啊，雖然中國人也不少118F 07/26 20:54
→ : 結果...119F 07/26 20:54
推 : BZ當時心思在WOW和SC2上，WC3根本已經放棄了。現在看起來BZ120F 07/26 20:55
→ : 沒有辦法同時把手上每個遊戲同時維護的很好，以前這些遊戲
→ : 都是分隔很久才上線看不出來，現在全部在一起就很明顯了，
→ : 簡單講就是滿手大牌反而不知道出那一張好，結果被人家層層
→ : 高打趴。
→ : 沒有辦法同時把手上每個遊戲同時維護的很好，以前這些遊戲
→ : 都是分隔很久才上線看不出來，現在全部在一起就很明顯了，
→ : 簡單講就是滿手大牌反而不知道出那一張好，結果被人家層層
→ : 高打趴。
推 : BZ完全錯估了MOBA類價值 以為就是個地圖而已125F 07/26 20:57
推 : 反觀RIOT 玩家一開始愛玩單中 就出個ARAM模式...126F 07/26 20:58
推 : 其實就是一個已經運作良好的公司通常趨近保守 一個跌127F 07/26 21:02
→ : 跌撞撞的公司敢作創新嘗試
→ : 中國公司例外:創新是什麼 買就好了
→ : 跌撞撞的公司敢作創新嘗試
→ : 中國公司例外:創新是什麼 買就好了
推 : moba這詞是騰訊自創的 但是意義太爛又很自爽很難推廣130F 07/26 21:02
→ : 其實不只是遊戲界 很多公司未必眼光夠遠能打破現狀131F 07/26 21:03
推 : 你要說傲慢也好 要說安於現狀也好 不去積極投入潛力
→ : 部分就是等著拱手讓人
→ : 當初不知道多少以dota正統自居正統人詆毀LOL是糞game
→ : 現在
推 : 你要說傲慢也好 要說安於現狀也好 不去積極投入潛力
→ : 部分就是等著拱手讓人
→ : 當初不知道多少以dota正統自居正統人詆毀LOL是糞game
→ : 現在
→ hoanbeh …
推 : BZ反應超慢,一個英霸都要公測5年137F 07/26 21:16
推 : 做很慢就算了 還做很爛138F 07/26 21:16
推 : 就算是dota2也沒辦法重現wc3的打擊感 玩起來沒啥勁139F 07/26 21:25
推 : 其實那時候拿下來也未必賺的到 賣腳色賣造型都是過了140F 07/26 21:26
→ : 好幾年才出現的商業模式
→ : 所以真正的點在BZ沒想到可以用這樣的方式去賣
→ : 好幾年才出現的商業模式
→ : 所以真正的點在BZ沒想到可以用這樣的方式去賣
推 : BZ反應一直都很慢啊 魔獸也不是多創新 但他把別人的優143F 07/26 21:29
→ : 點集合起來 就稱霸MMORPG了
→ : 點集合起來 就稱霸MMORPG了
→ : 現在好玩就好 英霸正夯145F 07/26 21:31
推 : 晚出那麼久 結果還比當初地圖編輯器的還爛146F 07/26 21:37
推 : 你去搞懂那些背骨仔歷史 DOTA商標價值你就知道為啥147F 07/26 21:47
推 : 暴雪英霸那個垃圾我認為先出也不會成為主流148F 07/26 21:53
推 : 我記得當時從三國或信長轉lol時的感覺是"驚艷" 想不到149F 07/26 22:02
→ : 這東西可以做得這麼精緻
→ : 這東西可以做得這麼精緻
→ : 2009的lol根本測試版到2012才算像樣151F 07/26 22:03
→ : 還有lol會炒起來重要的是riot安排的聯賽制度
→ : BZ會做遊戲但到今年他的電競安排還是很可笑
→ : 還有lol會炒起來重要的是riot安排的聯賽制度
→ : BZ會做遊戲但到今年他的電競安排還是很可笑
→ : BZ電競就一個OWL吃定美國贊助就好 其他地區不重要154F 07/26 22:08
→ : 然後lol在美國的競爭者是收費的所以市場開很快155F 07/26 22:08
→ : bz都是信徒要玩搶著捧錢給他才不做這種鳥事
→ : bz都是信徒要玩搶著捧錢給他才不做這種鳥事
推 : LOL會免費我覺得或多或少有受到騰訊的影響157F 07/26 22:11
→ : 當年亞洲免費已經是主流 歐美還是付費大宗
→ : 當年亞洲免費已經是主流 歐美還是付費大宗
推 : Bz手腳有夠慢 大概過很爽159F 07/26 22:13
推 : 太過自大160F 07/26 22:13
推 : 免費然後克金買造型在歐美是很新奇的玩意 亞洲卻平常161F 07/26 22:13
推 : 推文484不知道BZ跟VALVE的官司打多久162F 07/26 22:19
→ : 情弱還能講的頭頭是道 真是令人嘆為觀止 難怪一直有聞
→ : 到菜味
→ : 情弱還能講的頭頭是道 真是令人嘆為觀止 難怪一直有聞
→ : 到菜味
推 : HON還活著嗎？165F 07/26 22:27
推 : BZ根本一開始就和DOTA類沾不上邊 那個是玩家做的圖啊166F 07/26 22:42
推 : wc3的手感還是吊打167F 07/26 22:49
推 : 09年LOL就出了168F 07/26 22:51
推 : 還不是因為康銘順順順順順169F 07/26 23:10
推 : 所以現在BZ還是RIOT都不會出編輯器給玩家阿170F 07/27 00:18
→ : D2外國比賽比lol熱門吧…171F 07/27 01:05
推 : dota當初萬年公測啊172F 07/27 01:07
→ : 最近要比Ti8惹
→ : 最近要比Ti8惹
推 : Dota2很難上手，就算搶得先機也不一定會贏174F 07/27 01:10
→ : 說很難上手根本假議題 只是你先玩過LoL才決定難上手175F 07/27 01:11
推 : 你可以研究一下dota是什麼176F 07/27 01:44
→ : 然後dota和lol很難比較，兩者難度有顯著差異，對於願意入
→ : 坑的就會有差，但是dota沒有因為這樣人數輸給lol，比賽數
→ : 或總獎金都比LOL高。但是DOTA不是BZ，BTW沒記錯的話lol的
→ : 初代是dota團隊搞出來的
→ : 然後dota和lol很難比較，兩者難度有顯著差異，對於願意入
→ : 坑的就會有差，但是dota沒有因為這樣人數輸給lol，比賽數
→ : 或總獎金都比LOL高。但是DOTA不是BZ，BTW沒記錯的話lol的
→ : 初代是dota團隊搞出來的
推 : 為什麼不問當時的信長三國沒吃掉市場呢181F 07/27 02:20
推 : 外掛因素，無法有效阻絕182F 07/27 03:53
推 : 他沒想到一堆人瘋lol183F 07/27 06:55
→ : allstar在icefrog接手之前那兩位會烙跑就是因為被riot挖了184F 07/27 09:40
→ : pendragon跟guinsoo 沒維護ALLSTAR跟亂搞ALLSTAR論壇
→ : https://www.bilibili.com/video/av6288114/ 對岸網站
→ : pendragon跟guinsoo 沒維護ALLSTAR跟亂搞ALLSTAR論壇
→ : https://www.bilibili.com/video/av6288114/ 對岸網站
推 : 但是Dota選手的獎金相對LOL高很多 我一直都覺得Rito是187F 07/27 10:01
→ : 一間很賤的公司 買造型當獎金比例還低的要死
→ : 一間很賤的公司 買造型當獎金比例還低的要死
推 : 就是太慢啊 一直拖拖拖189F 07/27 10:59
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