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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-26 10:00:34
看板 C_Chat
作者 rainnawind (正太守護騎士團團長雨颯)
標題 Re: [討論] 火影算不算爛尾啊
時間 Fri Nov 24 02:13:18 2017


火影的結局評價偏好,這是目前板上的多數意見

個人認為這中間的原因,有四個面向可以討論:

1.讀者的滿足

  很顯然,火影是在商業性雜誌連載的熱門通俗作品,其評價好壞很大成份是在「滿足讀
者」這件功夫上的好壞,所謂滿足讀者說來容易,但讀者本身就不是容易滿足的對象,相
較於個別的編輯或是書評家,「讀者」是一個內部具有顯著差異性的集合體,但一定程度
上,通俗作品(少年漫畫)的讀者仍然具有一些基本共識,比方說:


  a.主角要帥,或至少能在關鍵場合秀一波(以滿足讀者的情感投射)
    鳴人後期仙人、九尾模式連開,外加六道隔世傳功,強得不得了,滿分
    佐助做為第二主角,覺醒寫輪外掛眼一路升級,六道隔世再傳輪迴眼,滿分

  b.前中期伏線要收乾淨,至少主線都要清理好(以滿足讀者對於故事架構的期待)
    該解釋的事件脈絡交代清楚(或是透過動畫、遊戲小說等外傳交代)
    該打的Boss:九尾→第一主角鳴人逐步說得→逐步傲嬌被收服→洗白
                大蛇丸→被擊敗(佐助殺完鼬再殺)→復活後洗白
                鼬→第二主角佐助擊敗→死後接露真相洗白→忍戰復活直接聖人化
                曉→成員個別擊破→面具男引發最終事件(四忍戰)揭露身份→洗白
                                →幕後Boss宇智波斑復活後無敵→被陰,再起不能
                砂忍和其他三大國→砂忍毀滅木葉行動後即洗白↓
                                →霧忍被曉操控解除後洗白→加入盟軍
                                →雲忍為曉的共同受害者洗白↑
                                →岩忍為對抗四忍戰洗白    ↑
                黑絕&輝夜→第七小組擊敗後封印
    主要敵人就這些了,全部收光了(輝夜敵人留給續作繼續演不算)

    還有別嗎?哦有的

    該決戰的主要對手:第一主角鳴人和第二主角佐助最終對決後大和解

  c.夢想,或稱之為主要目標的實現
    鳴人如願當上第七代火影

  d.感情線有所交代
    鳴雛
    櫻佐
    鞠鹿等知名CP都終成眷屬沒成遺憾,雖然不能滿足所有的CP黨,至少不含混或亂湊

  基本上,火影在完結前把要滿足讀者該做的事,大部分都完成了(或透過外部補足)
  不是說中間沒有瑕疵或缺憾,許多細部問題仍然有些讀者存在意見

  但是以最大公約數上的讀者滿足來看,火影的收尾各方面算是相當完全了


2.主題和內涵的經營

  這部分是從思想和情感表現等比較哲學的角度討論,火影的作品屬性是一部大眾取向的
Jump系少年漫畫,這類型作品本該具備積極性、教育性和娛樂性等基本概念,而如果能在
其中再蘊含更多的深度內涵主題,比方說:人生命題、現實命題,則能顯示作者的思考高
度超乎於基本要求以上。


  那火影有做到嗎?

  討論積極性→火影全劇都是鳴人的奮鬥史,基本上算成立。但由於後其身世的揭露,以
              及六道之子轉世、六道傳功等內容又偏重於宿命論的意涵,我認為火影在
              積極性的處理上是,有,但不夠徹底,很容易被後期宿命論色彩掩蓋掉

  討論教育性→這個有點麻煩,因為火影不是直觀的描述教育主題的作品,但,其中確實
              含有不少人生哲理,如處世之道(有話直說的忍道、忍人不能忍者為忍者
              ),加上鳴人後期(過份)正向的嘴遁,火影這部作品的教育性是相當足
              夠的,只是可能在方向或形式上,部分顯得小兒科(過於理想性,沒能真
              的教育到)

  討論娛樂性→火影打鬥算是精彩的,這一直是優點之一,在技能和世界觀的營造上,火
              影都有獨樹一格建樹,他把「忍者」的主題從隱密的諜報人員,發展成能
              施展大規模傷害技能的法師,卻也沒忽略掉「肉搏戰」的本格浪漫,八門
              阿凱幾乎要打贏六道斑,創造了大筒木家族外,無血統者史上的巔峰,至
              今仍為人津津樂道,我認為火影在娛樂性方面表現絕對是優異的


  而在此之上的主題呢?火影有沒有著墨?有,而且相當多

  火影裡面幾乎沒有「純惡人」性質的反派(好吧,水木和卡多是例外),透過大量回憶
的手法,每個主要反派都有其理想性,和欲實踐的主張

  大蛇丸認為死亡是無意義的,所以積極轉生、做研究,最終掌握生物科技

  鼬選擇為了木葉共榮不惜親手毀滅全族,賭上性命只為成就弟弟的人生

  長門認為世界需要痛苦才能避免戰爭,於是親手製造痛苦,打算以恐怖統治改變世界

  帶土為了復活所愛之人,認為現世已然再無意義,決心創造夢境般的世界

  斑處心積慮的策畫了幾十年陰謀,真正打算實現的只是讓世人免於紛爭,成為救世主

  黑絕更加簡單,他只是一個想復活母親的孝子

  輝夜呢?漫畫並沒有詳述,但根據動畫和後傳的補完,她原是一國之君,創造白絕大軍
是為了對付來自異世界的同族的敵人,復活後與鳴佐交戰只是想拿回屬於自己的查克拉

  而兜,個人非常欣賞這種反轉,他是以上所有反派的對照組,他並沒有可以一談的遠大
理想,只是在複製他人(大蛇丸)的理想,對於自我的認知是混亂不堪的,這何嘗不能是
一個反派者的創作主題?


  這些強烈的動機都是超越於基本「少年漫畫」需求的主題意識,其中含涉的主題包括感
情與生死、人與人紛爭等現實命題,以及兜和帶土(多年來一直自稱斑)所表現自我認同
意識問題,火影在處理主題意識上下了許多功夫


  反派皆然如此,正派或中立人物亦然有許多自己的主張和思想,為了家園、情感,傳承
等等主張奮鬥、掙扎、死去,君不見寧次死前最後的一句話是「因為你說我是天才」,為
了一個肯定自己、為自己帶來救贖的人能賭上性命,朝聞道夕可死焉也不過如此

                                                          (但還是要ㄅ復一下)

  另外不得不提的還有兩點:火影全劇有很強烈的傳承意識,父子、兄弟、師徒,乃至於
全村的集體意識(火之意志)透過許多時間脈絡的承襲(回憶手法),所呈顯的故事命題
相當宏觀;而鳴人從吊車尾兒童逐步成長為一名偉大村長的歷程,透過外在的強度遞增,
以及內化的心靈成長,也可謂多方面且深度的,幾乎完全符合坎伯的「英雄旅程」的結構
脈絡,雖然最後血統、轉世外家嘴砲的宿命論和理想論淡化了這種「成長意識」的主題色
彩,但其實綜觀火影全劇,一言以蔽之還不就是「鳴人」的成長史?這是不容忽視的



  我認為火影完結後,仍然能掀起大量討論的,最主要的原因,並不是有沒有「滿足讀者
」的問題,而是這些潛在主題意識非常深刻,而且多元,才使得大家有話可聊,火影是一
部眾多忍者跨時代的生命故事,漫畫篇幅有限,不見得每樣主題都能說的完全,所以有缺
陷沒講好或是沒有touch到也不是什麼罕見的事,但這也增加了許多外傳和續作的可讀性
,動畫原創的卡卡西暗部篇,個人非常推薦



3.角色塑造

  其實我上個主題好像講太多人物塑造了,這邊還是先談原則問題,好的角色塑造有幾個
重點:1.個性鮮明2.特色獨立3.原創性4.劇情發揮,而火影是百名角色的長篇作品,要評
論這種類型的作品自然不可能要求每個角色都具備所有要素,至少主要角色要呈顯出鮮明
的性格、感情讓人記住,次要角色也要有所層次性、特色,其他角色則得滿足其劇情功能

  火影的角色塑造算是非常成功,除了全劇圍繞在鳴人的成長主題以外,其他多數主要仰
仗的是極其大量回憶篇鋪陳,這在手法上有些套路化和公式性,但不可否認大部分的成果
都相當有效,透過回憶令讀者掌握角色的生命脈絡,有助於加深理解其內心的思考和掙扎

  在藝術性和畫面風格上,岸本的火影美學有著濃厚的日式傳統風格,但又加進了許多現
代性的元素,不會太前衛衝過頭,如他所說的,他所描繪忍者世界是基於他所生長時代,
,那是相當近代的生命經歷,只是這些生命中的角色代換成了忍者。這種創作思維加深了
劇中角色的帶入感,如小時候的雛田,刻意營造出「土氣風格的可愛」,相當貼近生活



  我對於火影本篇的角色塑造幾乎沒有負面觀感,真要說有什麼不足的話,就是都太完美
了,太理想化了,為什麼每個人都追求相同的消除紛爭、世界大同?這是少年漫畫,調性
可以理解,但卻導致於火影角色呈現的寫實調性中,彷彿帶著一種「正向色彩」的濾鏡,
非常不寫實



4.敘事方法和劇情結構

  最後這塊比較不容易解釋,從負面的原則講起,什麼是不好的敘事?不好的劇情結構?
不好的架構是公式化,或是混亂、無結構,好比說:主角遇到困難→修練升等→解決,這
種架構本身沒問題,但不能重複太多次會膩,但主角整天不知道在幹嘛,讀者恍神一下,
啥?Boss已經死了?這種混亂的局面又是另一種極端;不好的敘事就是「讓讀者發現你在
敘事」,很難懂嗎?恩,簡單來說,就是「讓人出戲」,讀者能輕易看出作者的意圖,便
會無法融入劇情,好比說:


  「長門因為兒時的遭遇、朋友被殺,而心靈扭曲想要恐怖統治這個世界」

  這是故事大綱,但直接放進作品裡就成了不好了敘述,好的敘述,不能直接把想表達的
重點原原本本的說出來,要真的「演」給讀者看:

  「長門小時候發生了XXX事情,真悲慘」、
  「曉組織成立了,Ya!」、
  「啊!遭了彌彥死了!」、
  「長門:『我是培因,要為世界帶來痛苦!』

  但這還是劇情大綱,敘述得越細緻,越用心的處理每個環節,讀者才會將焦點投射進故
事裡面,畢竟讀者是閱讀作品,不是閱讀大綱。

  那火影有沒有做好呢?

  ...

  我放棄,這部分需要進行的大部頭文本分析太麻煩了,而且我也寫太長了




覆蓋一張 正太鳴 https://i.imgur.com/8OEpRc9.jpg
[圖]
 

結束這篇文章


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「嚴酷的現實讓人心中充滿不安,即使如此,還是必須面對,找出解決的辦法。
同時,也不能忘了隨時找出發生在日常生活中的好事。就算是微不足道的也無所
謂。願身邊時常有歡笑,通往未來的路上與光同行...」
--摘自戶部敬子《與光同行》<中學篇第30話>

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※ 編輯: rainnawind (118.169.114.211), 11/24/2017 02:16:39
rainnawind:轉錄至看板 NARUTO                                    11/24 02:20
xxxx456789p: 推1F 11/24 02:21
Electricfish: 詳細給推2F 11/24 02:21
baiweilo: 推3F 11/24 02:22
baiweilo: 重讀岸本畫的回憶部分都非常過癮
Hfy0920: 火影系是你!?5F 11/24 02:26
susuki747: 我還滿喜歡火影的感情戲6F 11/24 02:27
lity3426: 推 不過我覺得最後佐助認輸那段有點像是為了給故事一個7F 11/24 02:27
lity3426: 正面的價值觀 不然以佐助毀天滅地的堅持 認輸也太快
sput2004: 認真推9F 11/24 02:31
linyang25: 那時候佐助都差點要迴光返照了,當然就放下一切了啊10F 11/24 02:32
sillymon: 佐助的理念其實整部戲裡也轉惹好多次 光是裝完永恆眼後11F 11/24 02:37
sillymon: 一路跑到打完輝夜就改三四次了吧
sillymon: 劇中時間甚至還不到一天
rainnawind: 鼬在死前就跟鳴人說過了:佐助就像一張白紙,很容易被14F 11/24 02:38
rainnawind: 染上各種顏色 所以直到穢土四代火影講完故事之後佐助
rainnawind: 才開始真正有自己的思想
tw15: 啊!糟了彌彥死了!   XDDD17F 11/24 02:41
parax: 長文推18F 11/24 02:43
lily20531: 火影的回憶雖然讓打鬥不是那麼流暢卻把忍者世界變得更19F 11/24 02:45
lily20531: 立體呢
Albito: 大推,快變論文了www21F 11/24 02:53
godlouis: 火影系22F 11/24 02:54
OSDim: 我看的正高興你給我斷尾23F 11/24 03:04

敘事和結構要講的東西太多了,要討論這塊我得再回去複習一次 不好意思

whitecygnus: 傳承感太重大概是我最討厭的點 其他地方真的都不錯24F 11/24 03:05
whitecygnus: 沒有很精彩至少也都中上 以超長連載來講很厲害了
※ 編輯: rainnawind (118.169.114.211), 11/24/2017 03:09:53
Myrd718: 你火影系?26F 11/24 03:11
Myrd718: 你火影系?
ttyycc: 求後續(敲碗)28F 11/24 03:17
rainnawind: 改天吧 要啃文本的東西一時半刻不好生29F 11/24 03:19
kakeruto186: 怎感覺你說的缺點隔壁還沒拍完的那棚全都有出現??30F 11/24 03:26
blackzero1: 就是各方面都點得不錯,配角也用配角的方式補述劇情31F 11/24 03:28
Ericz7000: 太難的東西我不懂 我只想內射雛田32F 11/24 03:34
EEEEEEEnd14: 我覺得你這部爛尾了33F 11/24 03:48
EEEEEEEnd14: 兜的心態轉折以及最後的迴圈我覺得真的很棒
hsuan8871: 火影的純粹惡人大概就只有飛段、角都吧35F 11/24 04:22
q0000hcc: 火影系36F 11/24 04:29
bassmaster: 在這裡發論文是不會有學位的喔?37F 11/24 04:40
o07608: 叭叭,不要富姦38F 11/24 04:43
algebraic: 這篇文章值1000P 哇39F 11/24 04:43
shampoopoo: 雖然很理想不過以少年漫來說滿完美的 這樣的幻想才是40F 11/24 05:25
shampoopoo: 年少的浪漫嘛
shampoopoo: 被跳跳抓著不放依然有這種成果 岸本真的是很厲害的漫
shampoopoo: 畫家
shampoopoo: 反觀某幾部完結給人的感覺就是從小看到大 最後被結局
shampoopoo: 打臉 原來都白看了 然後完結篇出來讀者都沒聲音
ingramchen: 火影三大遺憾: 嘴遁太過頭, 忍戰強度升太多, 斑爺收46F 11/24 05:41
ingramchen: 得太差
rainnawind: 其實強度驟升是培因篇開始的,在培因之前,曉的成員包48F 11/24 05:44
rainnawind: 括鼬都是木葉一般等級忍者可以處理的,培因完全超過這
rainnawind: 這個規格,一己之力就能毀滅木葉,同時鳴人也修練仙術
ingramchen: 沒有這些火影就更優秀了51F 11/24 05:46
rainnawind: 強度急速上升以抗衡超人之境的培因,雖說最後還是尾獸52F 11/24 05:46
rainnawind: 化了,培因是火影第一個進入神仙打架等級的角色
apek: ..好厲害的賞析 一瞬間有種在讀學術性文章的錯覺54F 11/24 06:04
apek: 但十分同意岸本在跳跳這種情形下依然收尾收得不錯 蠻厲害的
leung3740250: 沒辦法,輪迴眼太過bug,很難不變成諸神之戰。56F 11/24 06:27
zsefv333: 封哥老是說自己忙 可是動不動就打一大串淺談57F 11/24 07:02
john79803: 推 反觀某爛尾神和派對伏筆王58F 11/24 07:02
harry886901: 這個厲害 想問你怎麼看段藏59F 11/24 07:17
n0029480300: 推60F 11/24 07:22
xd852369: 推61F 11/24 07:33
icrystalline: 我是從打鬥的動畫片段注意到火影忍者的,真的覺得從62F 11/24 07:34
icrystalline: 忍者這個主題出發,從木葉,沙,霧,岩去發展出很多
icrystalline: 不同派系的忍者。
icrystalline: 真的是很棒,每一個族的人有共同的悲哀,然後去發展
icrystalline: 出怎麼同存。
icrystalline: 又一個世代裡也有同樣目標卻不同原因而殺戮的人
icrystalline: 兜不知道自己的方向一昧追求力量到之後鼬施展伊邪娜
icrystalline: 美
icrystalline: 太多可以說了,整體我覺得比紅樓夢那種長篇故事性小
icrystalline: 說更好看,人物腳色也鮮明很多,也沒有過分矯情
yusheng0423: 推NA72F 11/24 07:39
s0124665005: 推整理啊73F 11/24 07:41
ohmylove347: 幹著這篇太屌了,之後繼續推74F 11/24 07:42
rp20031219: 小時候的雛田讓我硬到爆炸75F 11/24 07:43
a23763136: 火影論文?76F 11/24 07:53
jenny416413: 火影系77F 11/24 07:56
iundertaker: 結尾系吧?78F 11/24 07:58
jenny416413: 我喜歡火影的親情戲79F 11/24 07:59
GTKIKO: 火影系4ni?80F 11/24 08:00
engelba: 推 封哥81F 11/24 08:09
kaede0711: 其實我覺得以他的淋在長度光是能穩穩收尾就很不簡單了82F 11/24 08:12
kaede0711: …
kaede0711: 連載長度
tweence:85F 11/24 08:12
kaede0711: 所以到現在boruto的世界觀已經整個完善才有這麼多發展86F 11/24 08:12
kaede0711: 可以玩
sleepoften02: 推 厲害的文本分析88F 11/24 08:20
ake1234: 你火影系? 推推89F 11/24 08:25
arcanite: 看來可以出一款火影GO了90F 11/24 08:29
tom11725: 論文www91F 11/24 08:29
kevin1357111: 火影系書卷92F 11/24 08:29
qqsicapp: 還不錯93F 11/24 08:32
a125g: 前幾天在yt複習火影動畫打鬥  真的超好看94F 11/24 08:32
a125g: 完全屌打其他兩本柱動畫 遊戲也做得超好
a125g: 火影跨媒體也超成功
mashiroro: 原…原來這麼厲害啊!?我以為當梗很好用歌很好聽而已(X97F 11/24 08:38
cjy1201: Na火影系98F 11/24 08:38
mashiroro: 仔細想想能以週刊連載的少漫走到這一步還真的挺厲害的99F 11/24 08:39
REI3173: 上一次看才畫到第一次懸崖對決,前陣子花4天把漫畫一次100F 11/24 08:39
REI3173: 看完,其實真的算不錯,而且之後的火影人妻直接把分數加
REI3173: 滿。
xerioa044438: 兜自我懷疑的劇情很棒 之後短篇當孤兒院長 算是善終103F 11/24 08:49
xerioa044438: 了
AYeh: ㄊ105F 11/24 08:54
knight77: 反觀跑跑王隨意喊個招式名就結束打鬥了106F 11/24 08:56
sulecandys: 你火影系?107F 11/24 08:58
mydeargf: 你是拿路頭研究所的吧! 太厲害了108F 11/24 09:03
b79205: 對一個中途就爛掉的作品沒啥好說的了109F 11/24 09:09
LnBeIsFgDn: 推推110F 11/24 09:16
babipalapo: 想問封哥一個與內文不相干的問題,封哥是怎麼培養自己111F 11/24 09:18
babipalapo: 的文筆的?從lol版到西洽版都覺得封哥的文字有讓人信服
babipalapo: 力量,就算與封哥想法相左的文章在第一次閱讀時都還是
babipalapo: 會被拉走
cloud0607: 來這也能看到文本分析 尤其是不用自己做的 給推推115F 11/24 09:28
silentshm: 真論文  推116F 11/24 09:28
chewie: 推認真文117F 11/24 09:30
MoonMan0319: 推118F 11/24 09:36
steven3QXD: 糟糕  我突然覺得火影是神作119F 11/24 09:39
deathsong: 火影算是少數主角有一直成長的長篇連載120F 11/24 09:41
deathsong: 不是萬年小學生或是結局才突然變老 對長期讀者會有共
deathsong: 鳴感 像是跟主角一起長大一樣
webermist: 沒想到na也會發U文123F 11/24 09:43
feedback: 看得正高興突然就斷了QAQ124F 11/24 09:45
roygoys86514: 你火影系?125F 11/24 09:47
baiweilo: 妳可不可以分析一下你這篇優文算不算爛尾126F 11/24 09:48
heinse: 推127F 11/24 09:49
tony3366211: 以後叫你火影王128F 11/24 09:51
octopus4406: 寫的真好129F 11/24 09:51
uar9590: 這也太嘴了130F 11/24 09:57
scotttomlee: 推 雖然我覺得是因為中後太爛,所以突顯結尾還不錯的131F 11/24 10:01
scotttomlee: 反差。
lalo: 火影王!!!!133F 11/24 10:01
monicayuan: 火影王你好134F 11/24 10:13
cornerneko: 推分享135F 11/24 10:21
pelu: 居然有粉絲因為一篇優文高潮到跑去攻擊其他作品 是吃到獵人136F 11/24 10:21
pelu: 和jojo迷的口水嗎?還是反串招黑的?
tccauo: 火影系耶,比那些嘴爛尾又說不出道理的確實多了,想瞭解138F 11/24 10:23
tccauo: 更多,跪求寫完論文,西洽發火影博士證書給你
kjupsp: 哇,可以拿火影寫文本分析的論文了140F 11/24 10:27
Jin63916: 火影粉、獵人粉、JOJO粉的水準快要同調了141F 11/24 10:32
Jin63916: 有些你提的優點其實也是缺點,例如洗白太多人
Jin63916: 沒有純惡人還挺棒的
jojobigoldtw: 輝夜到底是什麼鬼東西啊144F 11/24 10:36
rainnawind: 就現有情報來看,她和她的族人ㄕ高位異世界人145F 11/24 10:39
doho: 火影結局後整個又變好看了146F 11/24 10:45
Oolong5566: 專業推147F 11/24 11:08
ACMANIAC: 推 寫得真好148F 11/24 11:08
ACMANIAC: 火影從萬花筒寫輪眼開始能力就外掛般的增長了
kanra2016: 乾這篇寫得比我論文好150F 11/24 11:10
a22122212: 反觀海賊...151F 11/24 11:11
tennis1038: 看完覺得有趣 認真推152F 11/24 11:24
wave7410: Na要不要改當火影版主啊153F 11/24 11:25
speed7022: 推,裡面滿多寫劇本的重點的,其實我覺得火影主要是故154F 11/24 11:33
speed7022: 事紊亂XD,常常搞不懂在幹嘛就結束了
MarXXXX: 好文156F 11/24 11:34
duoCindy: 噗哧,某海賊粉自己才是扣帽招黑王吧?一言不合就說別人157F 11/24 11:35
duoCindy: XX粉壞壞,還是你其實是海黑反串?
AUGnebulaUGA: 當論文寫喔?XD159F 11/24 11:58
benson820827: 好文推160F 11/24 12:08
w9515: 推啊 看的過癮 不過我覺得火影很可惜就是最後太過專一在寫161F 11/24 12:13
w9515: 輪眼 跟九尾真的太強
bbc0217: 推163F 11/24 12:27
Rabarc: 推164F 11/24 12:28
iewix: 寧次QQ165F 11/24 12:35
linyang25: 火影就是一連串悲慘事件堆疊出來的故事166F 11/24 12:51
jenny416413: 推167F 11/24 12:59
smps90290: 推168F 11/24 13:35
ironkyoater: 一個成為火影。一個要成為火影的男人,都滿足了169F 11/24 13:40
blvck: 火影王!170F 11/24 14:05
ghostxx: 寫的好。其實沒有什麼洗白,因為他們本來就不是"壞"人171F 11/24 14:16
jojia: Cp完整的收完至少滿足了一大路人族群「我只是想知道誰和誰172F 11/24 14:19
jojia: 最後有沒有在一起的」的那種
oeegg: U文推174F 11/24 14:37
jlik12385: 富奸是你175F 11/24 14:41
bill91305: 推176F 11/24 16:21
GNT0000: 跪拜177F 11/24 18:36
krushing15: 推178F 11/24 18:41
luk5151604: 這篇說到心坎裡179F 11/24 18:47
remember69: 這篇打了多久啦XDDD180F 11/24 19:03
greatshiau: 推181F 11/24 20:37
machirabbit: 排版用手機看的頭好痛182F 11/24 22:15
Lin17Show: 期待後續183F 11/25 01:02
blacksram23: 推好文184F 11/25 13:50
vi000246: 寫的不錯185F 11/25 20:35
discoco2021: 用心推一個186F 11/26 00:22

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