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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-15 17:13:54
看板 C_Chat
作者 Briefs0321 (來自褲襠的愛)
標題 Re: [問題] 鐵血要政治正確怎不讓主角團跟月面合作？
時間 Mon Jan 14 14:17:56 2019

※ 引述《arrenwu (Colors Guardian)》之銘言：
: ※ 引述《pkpkc (小皮)》之銘言：
: : 鐵血最大的敗筆就是為了政治正確
: : 把巧克力腦殘化，主角團走狗化
: 不是這樣的過程，這問題出在長井龍雪的道德偏好
: 我認真地思考後，覺得長井還滿..不敬業的 = =
: 一般來說，鋼彈的浪漫，除了帥氣的機人之外，
: 還包含讓平常被壓迫的人，透過神奇機人，有機會改變令人不平的現狀
: 從那些狗屎訪談看起來，長井不只不認同，還故意想嘲諷
: 我雖說長井不敬業，但他的技術真的是很強。
: 透過鋪陳惡劣環境，讓觀眾很快地了解鐵華團的人不反抗只有死，
: 又營造出「這群人雖然粗魯，但其實很有原則，且普遍很善良」的形象
: 把身分地位高庫德莉亞帶進來，成為 無腦暴力團 + 無力社運家 的組合。
: 不過巨觀一點看，可以想成是 熱血不良 + 大小姐 的配對
: 前25話，讓鐵華團為自己與大小姐取得豐沛成果，
: 彷彿在說「只要你願意反抗，就算身處底層，也有機會爭取到屬於自己的未來！」
: 這邊我們幾乎可以肯定，長井非常理解「大家心目中的理想反抗組織」長啥樣。
: 而且他還弄得超爆幹熱血。
: 接續前面的題材，既然要反抗，那下一步肯定是要改變制度了。
: 所以就讓這個平民組成的暴力團，跟激進的青年政務官有合作的機會。
: 不只這樣，長井還些時間鋪陳了庫江的醜態以及茱麗葉的吃力，
: 這是「低能富二代被熱血不良教訓」的超王道劇情。
: 後來的展開，我想大家也很熟了。萊斯塔爾直接輾爆巧克力和鐵華團。
: 就是長井透過動畫在告訴觀眾：
: 你們覺得這群人的反抗很熱血很浪漫對不對？哇咖哩媽死
: 但我告訴你們，不按規矩來的下場就是這樣！
: 最後讓萊斯塔爾和庫德莉亞透過一般政治協商方式，改變火星人的人權水平。
: 這就是長井心中的「正確的改變方法」
: 嚴格說起來，鐵華團雖然幾個重要戰鬥人員都戰死，
: 但其實10年左右的時間可以達到這樣的改變算是非常快速的。
: 所以我也不覺得這結局是 bad ending ，畢竟其實很多人都活下來了
: 只是以鋼彈的角度來說，非常不浪漫
: 長井可能很爽啦，但萬代就滿衰的



我覺得你根本搞錯重點
跟政治正確無關
也跟長井龍或岡田的道德取向無關
就算不把鐵血當作鋼彈系列 而是當作普通機人番看

這部動畫還是爛的跟屎一樣


演了1.5季之後
覺得聲優的聲音和他演繹的角色很符合自己心中主角的模樣
=>立場大轉換

把觀眾當低能兒

原本是陰謀家的角色突然變崇尚力量的瘋子
=>因為要換主角了 只能這樣做來抹黑「原」主角方

把觀眾當弱智

「原」主角從開頭的神勇無比到接近結尾越來越弱
=>他太強了 怕我要捧的角色打不贏 只好弱化他
哎呀 觀眾不接受 只能出來說因為他是三流

把觀眾當眼殘

打完收工後 原本不能理解「原」主角的主角方突然能理解對方了
=>從頭到尾都沒溝通過 最後也不是靠自己打敗對面的
贏家爽說幹話

當觀眾是智障

看起來是反派的最後做了改革 其實他才是好人
=>改你老母 權力還是在他手中 根本某島國政黨

當觀眾北七


重型質量武器發射無後座力 還能穿越大氣層穩定命中
約20m的機體
=>幹靈涼當理組都白癡嗎 國中生也知道不可能

當觀眾智缺



懶得再打下去了 越打越氣
根本不是在嘲諷觀眾
是直接把觀眾都當白癡
覺得自已好棒棒 做自己喜歡的動畫就好
管他和不合理


幹你老師 操

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.184.233
※ 文章代碼(AID): #1SF2cOLA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547446680.A.54A.html
推 xsmileman: 就編劇智障1F 01/14 14:19
推 arrenwu: 立場大轉換？ 我從第一季就想看鐵華團輸了XD2F 01/14 14:21

你要怎麼想誰輸是你的自由
立場很明顯 第一季主角就是鐵華團
第二季後面就變成萊斯達爾方
這是我說的立場大轉換
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:23:07
推 lia1062001: 反正之後長頸出的一律就不追了3F 01/14 14:21
→ arrenwu: 我是比較認同萊斯塔爾做法的4F 01/14 14:21
→ arrenwu: 也不排斥強力駕駛員被飽和攻擊轟死
推 k1222: GE收割收起來6F 01/14 14:22
→ arrenwu: 而實務上我也偏好萊斯塔爾那種改革方式7F 01/14 14:22

你講的這些和鐵血的缺點都無關啊
我可以接受主角整團滅光
但沒辦法接受這麼智障的劇情
這樣你懂為什麼那麼多人會不爽了沒？

→ xsmileman: 不能接受被魔劍射死8F 01/14 14:23
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:25:22
→ xsmileman: 被兩三百台ms圍死還比較能接受9F 01/14 14:24
→ arrenwu: 以描寫的角度來看，主角方一直都是鐵華團啊10F 01/14 14:24
→ arrenwu: 只是鐵華團很多重要幹部後來犬死而已
→ arrenwu: 即便是在第二季，絕大部分描寫都是落在鐵華團身上

重點在描寫的太智障啊 隨自己喜好亂編劇情
以為觀眾都很容易接受？
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:27:37
推 arrenwu: 後話就都是垃圾話啦 也不知道他們出來講那些幹嘛13F 01/14 14:26
→ arrenwu: 權力在萊斯塔爾手中沒錯 但實際上火星人權提升了不是嗎？
→ dieorrun: 就自以為被罵是因為全滅結局阿 劇情邏輯就不通順了15F 01/14 14:27
→ arrenwu: 全滅結局根本就不是被罵的充分條件啊16F 01/14 14:27
→ ViolentBear: 萊斯達爾的戲份大多是說教和劇透，極度缺乏個性17F 01/14 14:28
→ dieorrun: 用黑道片的邏輯演政治角力 8718F 01/14 14:29
→ dieorrun: 不過以黑道片來看也是白癡的要死就是了
推 arrenwu: 萊斯塔爾就配角啊20F 01/14 14:29

你沒發現他最後變主角了嗎？
所有的一切都圍著他轉 隨他起舞喔
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:31:44
推 arrenwu: 你可以說他是亞利安蘿德艦隊的首腦啦 但描寫不多21F 01/14 14:32

他本來就是首腦了
搞掉麥吉利斯後 成為了號角的「實質」領導人

→ ViolentBear: 不，他是staff眼中的主角，戲份超多的鐵花團才是反派22F 01/14 14:32
→ arrenwu: 畢竟花比較多時間看鐵華團是怎麼被一步一步打爆的23F 01/14 14:32

沒有一步一步啊
後面直接被打爆了

推 adk147852: 鐵華團哪裡反派 萊斯達爾哪裡正派根本沒演 真的當人8724F 01/14 14:33
→ arrenwu: 鐵華團是長井眼中的反派這應該是沒錯 XD25F 01/14 14:33

我想我講的很清楚了 就是這樣太智障
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:35:51
→ arrenwu: 長井在訪談中幾乎已經暗示他覺得維穩是基本26F 01/14 14:33
→ Flyroach: 其實這就政治正確呀，看第一季時大家心裡早就想鐵華團最27F 01/14 14:35

另外有所考量才叫政治正確
隨自己喜好不算

→ Flyroach: 後八成會很慘，只是看是第一季結束就滅還是第二季才滅28F 01/14 14:35
推 frank47147: 我還以為主魔能操控MA 想不到真的是沒武裝的機體 簡29F 01/14 14:36
→ frank47147: 直鋼彈版袁術 我他媽看袁術和黃巾軍看了兩季
→ Flyroach: 會莫名其妙冒出別人來爆打鐵華團就是為了這結果呀，只是31F 01/14 14:36
→ Flyroach: 過程太過低能
推 CornyDragon: 欸欸怎麼現在政治正確這詞的用法變得這麼奇怪了33F 01/14 14:36
推 arrenwu: 我不會用智障來形容長井啦  但他這作法滿不敬業的34F 01/14 14:37

會把觀眾當智障 也不想想動畫是誰會買單的
其實真的智障

→ Flyroach: 就鐵華團定位不能成為贏家，就跟夜神月絕對不能贏到最後35F 01/14 14:37
→ Flyroach: 一樣
→ arrenwu: 夜神月跟鐵華團這類比不恰當吧37F 01/14 14:37
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:40:00
→ arrenwu: 夜神月從頭到尾就是為了一己私慾在殺人38F 01/14 14:37
→ arrenwu: 鐵華團是為了活下去才反抗
推 qweoq314: 飽和攻擊www那幾隻只射一波就叫飽和攻擊哦40F 01/14 14:38
推 arrenwu: 所以你沒看到長井有好一段時間沒事情做了嗎41F 01/14 14:40
→ arrenwu: 我是覺得他這樣搞 真的苦了萬代
→ dieorrun: 連鋼彈是模型型錄的本分都做不到 不是智障是啥43F 01/14 14:42
推 Hazelburn: 長井好像真的很久沒案子了？44F 01/14 14:44
→ Flyroach: 長井很明確說過呀，鐵華團只會招來混亂是亂源...XD45F 01/14 14:44

是亂源是她擅自認定的喔
第二季開始做正經生意了 還被亂搞

推 jason60314: 對照組看00一季的全滅結局，再看鐵血真的是笑話46F 01/14 14:45
→ Flyroach: 我們覺得鐵華團為了活下去在掙扎，他覺得不是他們只是演47F 01/14 14:45
推 arrenwu: 其實動畫做那樣就算了 那後面的訪談真的母湯48F 01/14 14:45
→ Flyroach: 無間道小屁孩，雖然明明寫成這樣也是他自己搞的49F 01/14 14:45
→ jason60314: 連前人有例子可以抄都抄不好，抄了也能說致敬都不幹50F 01/14 14:45
→ arrenwu: 長井下一個應該是超砲3吧51F 01/14 14:46
→ arrenwu: @jason60314 長井不喜歡00那種啦 他做就是聯軍輕鬆用有
→ Flyroach: 每次講鐵血又會想起長井在歌頌奇異博士53F 01/14 14:46
→ dieorrun: 講到超炮 破滅魔劍這東西八成也是從超炮抄來的54F 01/14 14:46
→ arrenwu: 擬似GNDrive的眾多MS把托勒密和四架鋼彈通通炸爛55F 01/14 14:47
→ arrenwu: 00裡面監督意欲讓CB改變世界，長井會要CB犬死
推 daniel50506: 咖喱從天才陰謀家 變成連魔劍都不準備也敢開戰的廢57F 01/14 14:48
→ daniel50506: 物
→ daniel50506: 設定成偏激得崇尚力量？ 幹開個殘障機體是要力量啥
→ arrenwu: 魔劍一開始在粉色機上面其實還滿帥的60F 01/14 14:49
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:51:49
→ arrenwu: 但是後來那個用法就不是很酷了61F 01/14 14:49
→ arrenwu: 在外太空對地表進行狙擊也滿...天馬行空的
→ arrenwu: 不過鋼彈本來就科幻作品 這我也是覺得還好就是了
→ dieorrun: 要合理不合理 要浪漫不浪漫 還好個屁64F 01/14 14:51
→ thund: 想要表達體制改革才是王道沒問題 但表現手法就是很爛65F 01/14 14:51
→ dieorrun: 不合理不浪漫 不就都合用的機械降神66F 01/14 14:52
推 arrenwu: 我是覺得還滿浪漫的說 只是不是從鋼彈的角度而已67F 01/14 14:52
→ Flyroach: 要表達體制內改革的話他應該選別人當主角68F 01/14 14:53
→ arrenwu: 「使盡渾身解數，最後仍然只有毀滅，世界依舊」69F 01/14 14:53
→ arrenwu: 這我覺得還挺浪漫的就是
→ arrenwu: 當然我不是說我想遇到這種事情啦

浪不浪漫見仁見智
但你忽略了劇情的合理性以及編劇的低能手法
→ dieorrun: 你的浪漫還真特別 難怪處處幫鐵血留餘地 呵72F 01/14 14:54
推 a125g: 鐵花團根本沒有渾身解數…他是被編劇強制降低智商蠢死73F 01/14 14:56
→ a125g: 前面塑造出來的智商全部下線
→ a125g: 強制耍白痴自滅 很明顯就是編劇不會寫悲劇
推 arrenwu: 我倒覺得只要長井是監督 應該差不多76F 01/14 14:58
→ arrenwu: 亞利安蘿德艦隊絕對會有輾爆鐵華團+巧克力的殺手鐧
→ arrenwu: 而且以長井的調性 就是花式虐殺 不會是慘烈對抗

所以呢？
基本上大家都能接受全滅/悲劇收尾
但是可以不要忽略中間的轉折嗎

→ gtfour: 覺得奇異博士最後幾集根本被編劇搞得很黑吧 把他弄得那麼79F 01/14 15:01
推 Theddy: 其實就是顯露日本人詭異的政治觀 假民主 真專制80F 01/14 15:02
→ gtfour: 破格的爛上司.從第2季初一直比較支持他的我.只覺得很不爽81F 01/14 15:02
→ gtfour: 士兵要的是有意義的死.而不是在追殺想投降敗兵之戰裡犧牲
→ Theddy: 月蛇第一季鎮壓平民好棒棒 然後號角這種跨國軍隊搞民主化?83F 01/14 15:06
推 the0800: 實際上萊斯達爾也沒多爛，事實上八成主視角都在鐵華團上84F 01/14 15:10
→ the0800: ，站在對立面的不管是誰都很招黑

沒有多爛 但也看不出他好在哪裡

→ dieorrun: 整部看完根本不知道萊斯達爾有多好 鐵華團有多壞86F 01/14 15:12
→ dieorrun: 演起來就像鬧劇一樣
→ Theddy: 其實可以借鏡新疆 官方掌權維穩 民兵搞恐怖行動反抗88F 01/14 15:13
→ photoshark: 知道怎麼控制然後叫一群ma圍死鐵團Ms好看多了好嗎89F 01/14 15:20
推 a125g: 萊斯方 尼哥跟蝴蝶招了一堆黑90F 01/14 15:21
→ a125g: 奇異博士或許人不算邪惡 但他的豬隊友一堆
推 marx93521: 魔劍不是禁武嗎 為啥號角射爽爽 大哥大姐就被討伐?92F 01/14 15:22
→ RKain: 同意這篇93F 01/14 15:25
→ gtfour: 編劇想描寫的巧克力起事的參考對象我覺得是226事件.青年軍94F 01/14 15:31
→ gtfour: 官率領部下發動政變被鎮壓.鐵華團則是被牽扯進來的倒楣鬼
→ carzyallen: 鐵華團的神勇是建立在蠻勇吧 被更外掛的魔劍幹翻 不算96F 01/14 15:41
→ carzyallen: 弱化吧

一個長年在戰場磨練 還裝了最高等的啊賴耶識
打贏了整部最強的MA的駕駛
跟一個只會訓練的吃蝴蝶白痴打 還只能平手
你跟我說沒弱化我是不信拉 要不是這樣搞
西諾那一劍就成功了好嗎
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 15:47:15
推 marx93521: 因為魔劍本身很矛盾 一個說打不中MA的東西可以打中更小98F 01/14 15:46
→ marx93521: 的MS
推 arrenwu: 沒有打平，只是蝴蝶沒被打爆而已 蝴蝶最後的MS比三日月的100F 01/14 15:48
→ arrenwu: MS強很多
→ arrenwu: 蝴蝶從頭到尾跟三日月打都只是沒有死而已 連平手都沒有過
→ arrenwu: 三日月很明顯是整部最強的駕駛員

依三明的實力 就算沒把對方打爆至少也能碾壓
西諾也不會因此失敗
MS強不強根本不是重點
那無法解釋能拆MA的三明為何會跟蝴蝶纏鬥
然後被魔劍收掉

唯一的解釋就是他被弱化
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 15:57:29
推 a125g: 整部最強的駕駛是三流 代表其他駕駛都是垃圾中的垃圾104F 01/14 15:53
→ roboky: 可速他是三流耶105F 01/14 15:53
→ RKain: 駕駛部份我覺得沒弱化，純粹是機體差異，且吃藥不表示廢咖106F 01/14 15:56
→ RKain: 很多鋼彈作品吃藥+好機體還是能壓著主角群打...個幾回
→ RKain: 而且阿賴耶式的副作用搞不好很嚴重，這要掰都還好..

打完MA就廢了半身
要接鋼彈才能正常

推 arrenwu: 三日月拆MA的時候身體處於過載狀態 後來整個身體也爛了109F 01/14 15:59
→ carzyallen: 我覺得是其他雜魚太雜魚了，導致高估三名的實力110F 01/14 16:00
→ arrenwu: 而且夏亞第一次打阿姆蘿都有機體落差了 MS怎麼會不是重點111F 01/14 16:00

強度你要怎麼比？
MA要怎麼跟蝴蝶的機體比？
看那個連碾壓都不行的三明當標準嗎？
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:04:23
推 BernieWisman: 這次比較認同arren112F 01/14 16:02
推 arrenwu: 西諾那次 茱麗葉硬扛三日月 就重傷療養去了113F 01/14 16:03
推 arrenwu: 三日月後來身體也爛了啊
→ arrenwu: 而且實際上三日月跟蝴蝶過招不都是屌打嗎XD
→ carzyallen: 原PO可能沒有秒殺蝴蝶就算是平手，畢竟其他雜魚對到都116F 01/14 16:07
→ carzyallen: 是一招死

至少要能壓著打吧
但就是沒有啊 受重傷也是因為阻止西諾才露出空隙
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:11:21
推 kurenaiz: 換個角度想 團長已經蟬聯兩年不要停下來了118F 01/14 16:12
→ kurenaiz: 團長還能繼續往前走呢
推 pendant95113: 我不能接受的是為什麼戰後改革了，連動畫自己也說是120F 01/14 16:15
→ pendant95113: 奇蹟
推 arrenwu: 我又check了一次，Ep45 三日月是壓著蝴蝶打啊122F 01/14 16:16

那麼抱歉
是我講錯了
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:25:16
推 pgame907: 我真的不懂一直噴魔劍原理是怎樣，鋼彈武器沒一個解釋得123F 01/14 16:24
→ pgame907: 出來的吧？

鐵血裡面基本上沒那些光束武器喔
都是實彈和質量武器

※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:30:51
噓 toyamaK52: 台中顏市長：亂你媽的源啦 黑道就不能治國嗎？125F 01/14 16:39

不要這麼說
他還沒治國

→ carzyallen: 關於電磁砲有個論點是電磁力場產生的是單向力，又因為126F 01/14 16:45
→ carzyallen: 在宇宙空間大幅減少空氣阻力。
→ dieorrun: 誰叫他要弄一個現實就有可能實現的武器 怪人檢討他喔?128F 01/14 16:45
→ dieorrun: 先不論威力還是物理表現 你他媽的破滅魔劍也太準了吧
→ carzyallen: 所以後座力的噴點怪怪的，噴瞄準能力可能比較好說130F 01/14 16:47
推 yukuri777: 可以不用魔劍直接以人海戰術淹過鐵華團就好 麥吉感覺也131F 01/14 16:50
→ yukuri777: 要有被陰謀誤導之類的不要突然智商下線 最重要的是不要
→ yukuri777: 後來跑出來講那些幹話哪會有這麼大爭議
推 tin123210: 第二季後面就硬扯到想要的結局，完全無視前面怎麼寫。134F 01/14 16:51

度的

→ tin123210: 巧克力兩季完全不同人，大家期待主魔半天，開出來廢得135F 01/14 16:51
→ tin123210: 要死，想到就氣，幹！
→ dieorrun: 然後買模型的一看說明書怎麼跟演得不一樣137F 01/14 16:54
推 arrenwu: 其實主魔也還滿強的，可惜在魔劍面前 MS只有輸138F 01/14 16:54
→ worldark: 浪漫 呵呵 真會講幹話139F 01/14 16:55

人家覺得浪漫是他的自由啊
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 17:07:32
推 yukuri777: 萊斯達爾的好是以其他人對他的信任來間接描述 蝴蝶姊姊140F 01/14 17:08
→ yukuri777: 是從一個只會開MS的人成長了 只是前面部分號角描寫不夠
推 RandyOrlando: 中肯142F 01/14 17:14
推 pendant95113: 蝴蝶姐姐的成長是幹話力成長嗎143F 01/14 17:24
推 Telemio: 推這篇 把觀眾當白癡的任何影劇作品根本都該鍘144F 01/14 17:28
推 teruru: 簡單說人物後期沒有靈魂對吧，優劣的寫手差別在是世界帶145F 01/14 18:38
→ teruru: 動人物，還是人物帶動世界對吧
→ poke001: 立場本來就轉換了阿 本來主角是鐵華團 後面變成鬍子跟他147F 01/14 18:40
→ poke001: 正義的好夥伴
→ poke001: 然後不要在最強駕駛員了啦 製作組都說一流可以閃魔劍了
→ poke001: 閃不過魔劍的下去好嗎
→ poke001: 真他媽的講這幹話的有沒有種製作組每個人都讓釘槍射一發
→ poke001: 看看 閃不過就他媽的是三流制作組
→ Hellery: 但是現實你也看到角川跟動物朋友這種東西了，一般大眾死153F 01/14 19:34
→ Hellery: 老百姓再怎麼燒，最後還是無法讓動物朋友活著
推 ttcml: 二季那種各方面都直轉急下的感覺真他媽刺激，配上製作組的155F 01/14 19:57
→ ttcml: 後日談（幹話）更是妙不可言
→ ttcml: 幹我還是他媽好火大這部一度讓我對百合有心理陰影
推 peiheng: 第二季的結尾硬是“教育”觀眾就算你被社會當賤民剝削也158F 01/14 20:19
→ peiheng: 要等優秀的統治階層良心發現救贖你，不能自己去爭取
推 peiheng: 突然想到便當之瞳也是主角死一堆，最後也說新的國家不再
→ peiheng: 需要夜襲了，這部反而漫畫版被嫌某些人吐便當
→ peiheng: 鐵血的問題從來不是單純觀眾不能接受主角群便當，而是劇
→ peiheng: 情安排的說服力問題
推 breadking: 蛤 這種垃圾作品還有人護航 有人能解釋為什麼巧克力第164F 01/14 22:27
→ breadking: 一季屌成那樣 第二季變成一個只想開主魔 然後以為開了
→ breadking: 就會贏的智障嗎
推 breadking: 鐵華團又跟到這個智障 本來三明還有能打MA的實力應該
→ breadking: 不會輸很慘 結果出一個路人都能開的魔劍把主角群全部
→ breadking: 插爆
→ breadking: 沒被插死的也被手槍射死 幹
推 ericliung: 不懂為啥還有人在護航 劇情是糞 但我模型買齊了171F 01/15 01:03
推 StarlightG: 推這篇172F 01/15 15:30

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