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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-10 03:18:04
看板 C_Chat
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [閒聊] 轉生成劉禪要如何拯救蜀漢
時間 Fri Feb  9 20:49:13 2024



如題
以前玩三國都玩阿備居多
沒玩過劉禪

認真問
劉禪真的不好過吧
阿備把一世代的人才開掉
孔明在街亭又送掉最佳斷隴時機
連年北伐國庫也不堪消耗
偏偏中後期又失去諸葛亮這內政天才
盟友東吳完全不可依靠

蔣琬的養生北伐或許是一條路
給姜維兵不過萬
三不五時練個經驗值又較不耗財
蜀漢如果多撐幾年
涼州就會有禿髮樹機能之變
可惜後期還是壓不住主戰派
段谷之戰元氣大傷

各位如果轉生阿斗
有何妙計救下蜀漢?

--
如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────    用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇)
的元素    攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣    ( 匿名版)
人身攻擊偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.206.94 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2024-02-09 20:49:13
※ 文章代碼(AID): #1bnXzCvW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707482956.A.E60.html
arrenwu: 相父是對的!1F 02/09 20:49
amego2017: 有系統就能2F 02/09 20:50
pili955030: 劉禪在位大約40年,孔明是在前10年左右過世,這根本3F 02/09 20:51
pili955030: 不叫中後期
Ikaruwill: 不問理由先把登山家關起來5F 02/09 20:51
qazws931: 咖威力加強版改數值6F 02/09 20:51
davidex: 叫費禕不要招待降將開趴7F 02/09 20:52
melzard: 劉備那個是無力阻止 但是至少你能拚死命阻止登山家8F 02/09 20:53
melzard: 讓丞相派誰都好就是不要派登山家 斷隴就是送分題
hikaru77613: 金手指開下去10F 02/09 20:55
ztO: 蜀漢沒救了,劉禪能讓自己全身而退這智商可以了,統治頂多說11F 02/09 20:55
ztO: 是平庸 還沒到昏聵的程度(已經盡力了)。反倒是孫吳就該酸了,
diefish5566: 先斬馬謖13F 02/09 20:55
ztO: 蜀漢都示範(僅有的一次)給孫吳看了,他們竟然是內鬥問題大於14F 02/09 20:55
ztO: 曹魏的侵攻,我認為這才是真正丟顏面的事情 0.0
melzard: 只要能斷隴 至少對面要打過來就是地獄級別的難度16F 02/09 20:55
melzard: 讓曹魏體會一下當年光武帝的痛苦還是沒問題的
kip1992: 食補 藥補孔明 讓相父多活幾十年18F 02/09 20:57
melzard: 結果登山家享受登山樂之後就沒有了19F 02/09 20:57
rotusea: 不用斬,把馬謖留在成都就好20F 02/09 20:57
melzard: 然後如果你無力阻止登山家 至少也不要讓姜維把重門之策21F 02/09 20:57
melzard: 給廢了去玩他那套送頭操作
Owada: 媽的諸葛亮要用馬謖你要怎麼說不23F 02/09 20:58
kaj1983: 何必救呢?24F 02/09 20:58
Owada: 說我會預知未來 他會登山嗎 諸葛亮會信嗎25F 02/09 20:58
RamenOwl: 留住馬謖就贏一半了 再想辦法讓孔明別太過勞搞不好真能26F 02/09 20:58
RamenOwl: 統一天下
melzard: 姜維最後那個旅行團操作真的是完全看不懂想幹嘛28F 02/09 20:59
roger4768: 先把黃皓幹掉29F 02/09 20:59
kaj1983: 你以為救了就有機會打出去嗎?不可能啦30F 02/09 20:59
Owada: 而且根本就沒有根據說街亭沒輸北伐就會成功吧31F 02/09 21:00
孔明第一次北伐是最接近斷隴的一次
之後幾次北伐就沒有這個機會
diefish5566: 所以其實勝率最高的不是轉生阿斗 是轉生馬謖32F 02/09 21:00
lpb: 關黃皓屁事,他就只是劉禪的傳聲筒而已。33F 02/09 21:00
hellwize: 別救了 一直玩一直玩34F 02/09 21:00
kskg: 跟諸葛亮說他會登山剩下的孔明自己判斷阿35F 02/09 21:01
sistar5566: 秘密研發科學呀36F 02/09 21:02
ShockHo222: 我選擇死亡37F 02/09 21:02
lpb: 在古代中國政權,宦官大部分都只是皇帝傳聲筒,或是用來制衡38F 02/09 21:02
lpb: 文官用的,本質上都是皇帝的狗。
diefish5566: 唐末宦官都爽爽廢立皇帝了...40F 02/09 21:02
km850105: 用死靈法術把項羽復活41F 02/09 21:03
hmsboy: 在涪城架滿五零機槍42F 02/09 21:03
xzero0911: 躺玩就好了43F 02/09 21:04
diablohinet: 想辦法延長諸葛亮的壽命44F 02/09 21:04
sustainer123: 阻止登山家45F 02/09 21:04
dreamnook2: 把發展跟孔明講 叫他寫好攻略本= =46F 02/09 21:05
ash9911911: 躺平可以過很爽 拯救蜀漢可以ㄇ47F 02/09 21:05
we15963: 架滿五零機槍還不夠還要埋地雷+空襲指揮部(?48F 02/09 21:06
rotusea: 就說我老爹臨終交代,馬謖只適合嘴砲不適合爬山,讓他再49F 02/09 21:06
rotusea: 去一次東吳叫孫小兒去合肥送頭
lpb: 所以我說“大部分”宦官啊,黃皓難道夠格影響朝政?還不只是51F 02/09 21:06
lpb: 劉禪的傳聲筒白手套罷了。
pili955030: 孔明其實還蠻遵守君臣本分的,所以如果是劉禪要留下53F 02/09 21:08
pili955030: 馬謖的話,孔明應該會遵守
kurtis0359: 不救55F 02/09 21:08
pili955030: 街亭記得原本的目標也不是能打贏,而是能拖時間,所56F 02/09 21:09
pili955030: 以換個人後的結果或許會比較好
h75311418: 好像也沒什麼能做的資源人才就那樣全力支持亮子58F 02/09 21:10
lpb: 樓上有道理欸,劉禪只要假裝很欣賞馬謖,想留他在中央幫助處59F 02/09 21:10
lpb: 理政事,諸葛亮肯定不會反對,那馬謖就沒有爬山的機會了XD
we15963: 不過有個問題是馬謖不去要讓誰上才會認真打...61F 02/09 21:11
we15963: 而且是要能確實執行丞相的戰術的人
p4585424: 只好自己去了63F 02/09 21:11
pili955030: 結果論來說是王平會更好,但如果真換人了會不會是王64F 02/09 21:12
pili955030: 平上我們無從得知
ck326: 劉禪自己的下場不錯阿,沒啥好9的吧66F 02/09 21:12
ChangWufei: 看穿越小說都看到記得硝炭磺 75:15:10了67F 02/09 21:13
hmsboy:    私信給魏國曹芳說司馬家不可信68F 02/09 21:13
pili955030: 馬謖搞砸後,是王平收拾爛攤子的,所以換成王平戰果69F 02/09 21:13
pili955030: 肯定會好很多,但問題是不知道沒了馬謖是不是真的就
pili955030: 會改成王平上
本來是建議魏延、吳懿
※ 編輯: Reewalker (1.165.206.94 臺灣), 02/09/2024 21:16:11
lpb: 柳隱、句扶、胡濟......其實還有許多強將可用。72F 02/09 21:14
Owada: 只有一句話事蹟的姜維傳強將就算了吧73F 02/09 21:15
hmsboy: 那就劉禪親自督軍守街亭 架滿五零機槍74F 02/09 21:15
carllace: 沒看歷史穿越類小說一堆研發槍械、火砲75F 02/09 21:18
pili955030: 我如果沒記錯的話,魏延、吳懿他們當時另有任務76F 02/09 21:18
diefish5566: 胡濟會遲到 不要吧77F 02/09 21:18
hank28: 當時隴西很多城都在進行圍城戰 登山家的任務就是阻止78F 02/09 21:18
hank28: 曹魏本家軍隊來救  只要拖到那些城池守將投降
hank28: 隴西就拿下了
hank28: 因為圍城戰 圍城方最怕的就是敵方有其他增援
SiaSi: 都有現代知識了,點火藥科技樹R82F 02/09 21:20
hank28: 一旦腹背受敵 圍城方全軍覆沒83F 02/09 21:20
Alex13: 王平是新來的降將,部隊上面還是要放個蜀國的大頭當招牌84F 02/09 21:21
hank28: 姑且不論川蜀地區是否有火藥的礦 問題在於如何用古代科技85F 02/09 21:22
A98454: https://reurl.cc/G4a5aZ86F 02/09 21:22
hank28: 建造現代才有的兵器87F 02/09 21:22
ballby: 要拯救,第一次北伐就要成功88F 02/09 21:23
ballby: 這樣才有機會和曹魏叫板
dinosd2: 這是月經題了吧?90F 02/09 21:24
GonVolcano: 不殺魏延,東吳魯班魯育娶起來!91F 02/09 21:24
hank28: 沒到月經拉 但應該每年都有人問92F 02/09 21:24
hank28: 關於蜀漢的問題就 如何阻止登山家 跟如何阻止關羽?
yu800910: 不砍人的話,出征前買通僕人侍女把登山家弄到拉肚子不能94F 02/09 21:26
yu800910: 出征如何?
A98454: 當然是用普拿疼治療曹丞相的頭痛96F 02/09 21:27
A98454: 再用沙漠之鷹挾持他 禪讓給你
pili955030: 阻止關羽也太難,讓糜芳、士仁不投降可能比較簡單些98F 02/09 21:27
lpb: 雖然史實是靠王平收拾爛攤子,但王平身為宿將卻只能當馬謖這99F 02/09 21:27
lpb: 菜鳥的副將,這其實有很多原因,除了王平目不識丁被人歧視,
lpb: 還有他身為板楯蠻(賨人)且為降將,板楯蠻當時立場也是搖擺不
lpb: 定,之前正是被曹魏拉攏了,諸葛亮只要腦子正常都不可能讓他
lpb: 獨守街亭,萬一王平叛變那結果會比馬謖爬山更慘,北伐大軍全
lpb: 都要死無葬身之地,所以就算沒有馬謖也不可能會是王平守街亭
lpb: 。
CCcup: 把你知道的都拿出來跟孔明討論啊  大腿抱緊106F 02/09 21:28
orze04: 沒救ㄡ107F 02/09 21:29
orze04: 史實已經是很好的結局了
yu800910: 其實我覺得亮子搞不好能接受未來人,好好跟他討論的話說109F 02/09 21:31
yu800910: 不定有救
yu800910: 但怕得是我們知道的歷史是不是竄改的
reaturn: 因為板上的大家都是諸葛;事後諸葛 XD112F 02/09 21:32
GGINDOWBOW: 人口 國力 都沒辦法扭轉 人家和你打消耗戰就夠了113F 02/09 21:33
bident: 荊州不能掉才有機會114F 02/09 21:33
hben: 等威力加強版115F 02/09 21:34
areett: 發展炸藥才有機會彌補人力財力差距啦,阿斗已經很罩了116F 02/09 21:34
orze04: 原本隆中對就是要1.拿荊州 2.待天下有變117F 02/09 21:35
kslxd: 沒救118F 02/09 21:36
klaynaruto: 當安樂公不好嗎119F 02/09 21:37
HiggsBoson: 到阿斗就沒救了好嗎 大耳都敗完了==120F 02/09 21:37
usoko: 搞個炸藥出來確實最快 有科技差距才有贏的機會121F 02/09 21:38
orze04: 阻止了馬謖,可能在其他地方出現沒有犯過的錯誤導致更糟122F 02/09 21:38
orze04: 糕的結局
lpb: 蜀國要能統一必須:1.荊州在手,如此要打要守主動權在自己手124F 02/09 21:39
lpb: 上;2.北伐成功拿下雍涼,這樣可以順勢從雍涼進攻關中。
lpb: (但是偏偏這兩個都沒成功QQ)
osvaldo4040: 他接的時候早就沒救了,頂多看看能不能把炸彈傳給下127F 02/09 21:42
osvaldo4040: 一個w
kissung: 高築牆、廣種糧、緩稱王~~129F 02/09 21:45
HiggsBoson: 與其打出去不如重金買通曹魏內部加深曹氏與士大夫之間130F 02/09 21:46
HiggsBoson: 的矛盾 司馬最後其實篡得很險
lpb: 司馬氏能篡位是因為曹爽太智障了啊!132F 02/09 21:48
kusotoripeko: 經濟呢?大外宣蜀錦的好,還有拚死命看能不能新南向133F 02/09 21:53
kusotoripeko: 畢竟雲南往西南億點點,靠在地人引路也許能聯絡印度
lakeisland: 丞相皇叔能用帶兵北伐給本地豪族分好處,沒軍功的外135F 02/09 21:54
lakeisland: 來政權二的別做夢了
kusotoripeko: 魏國有錢人至少對錦、舶來品有興趣吧137F 02/09 21:54
kusotoripeko: 吳那邊不指望,畢竟長江恐怕是客家人祖先的起源之一
lpb: 蜀漢經濟後來就是靠蜀錦在吸曹魏的血啊!139F 02/09 21:55
Yanrei: 拜託諸葛亮早點把女兒生出來XD140F 02/09 21:56
colapola: 直接科技打擊 進入火槍時代141F 02/09 21:58
kusotoripeko: 四川濕氣那麼重,好像也沒產硝石,早期火器難用142F 02/09 22:01
roger2623900: 那個位置要守曹魏也不難吧?143F 02/09 22:06
lpb: 蜀漢守是不成問題,誰知道來了鄧艾老頭子搞極限登山,然後直144F 02/09 22:08
lpb: 截從山坡上滾下來奇襲啊!
kusotoripeko: 想來很扯,現代也很少軍隊會出山地特種146F 02/09 22:10
aegis43210: 其實努力在五丈原之戰讓孔明活下來就贏了,那時候雍州147F 02/09 22:11
aegis43210: 已經十室九空撐不了多久了
kusotoripeko: 類似可能還有迦太基對羅馬的其中一次戰役149F 02/09 22:11
silentence: 只有炸藥可解150F 02/09 22:12
wenyenleng: 先把黃皓流放or處刑了151F 02/09 22:12
vict2468: 街亭主要任務是拖延曹魏援軍,讓諸葛亮能收拾戰果,然後152F 02/09 22:13
vict2468: 蜀軍後撤。讓人家走險路爬到家門口,居然擋不住加上決策
vict2468: 錯誤就這樣滅了...
miname: 去襄陽幫二叔守py不是更好?155F 02/09 22:17
yan2626: 直攻加特林北伐部隊 沒人擋得住156F 02/09 22:23
ham0043: 推你一部穿越小說叫蜀臣 主角嘴到丞相大人親自守街亭 自157F 02/09 22:25
ham0043: 己跟馬謖守後門 結果沒想到馬謖光環強大到讓他守後門還
ham0043: 是能差點世界線收束 連自己都陪進去
lpb: 讓馬謖去襄陽?那他搞不好死得更快,二爺最討厭的就是馬謖這160F 02/09 22:29
lpb: 款的,世家子弟又誇誇其談而無實績(當時還沒打南蠻),讓他去
lpb: 襄陽幫二爺怕是沒多久就被二爺給砍了XD
Chen7: 自殺XD163F 02/09 22:30
geneaven: 亮子估計不北伐會滅國才一直打吧,如果帶農藥肥料農技164F 02/09 22:30
geneaven: 知識過去再靠亮子內政之神的手腕搞到益州發大財坐等中
geneaven: 原大亂也行吧
Klan: 蜀錦在曹魏很風行,也確實賺了錢,但後期也沒那麼受歡迎了167F 02/09 22:44
CCNK: 不用 劉禪的人生就是對的168F 02/09 22:52
twmacaron: 躺平啊 每天在後宮快活就好 不要想證明自己169F 02/09 22:53
WasJohnWall: 劉秀跟劉裕轉生劉禪才有機會吧170F 02/09 22:54
gm79227922: 一路玩到掛171F 02/09 23:15
jjrdk: 不用救也可以爽十幾年 有沒有救沒差172F 02/09 23:23
kurenaiz: 連鎖點就六奇死了 七奇才要入蜀 讓六奇沒死的是界線才有173F 02/09 23:33
RLH: 讓位給諸葛亮174F 02/09 23:43
Yelich: 請爸爸遷都到荊州175F 02/09 23:44
hmsboy: 沒有沙漠之鷹不能解決的176F 02/09 23:47
MiCross: 直接重用馬謖放中央,讓諸葛亮不用為了給馬謖戰功而重用177F 02/10 00:03
MiCross: 他
neroASHS: true end樂不思蜀已經算好了 看看諸葛亮那邊三代全部戰179F 02/10 00:24
neroASHS: 死
neroASHS: 好啦五丈原不算戰死
phantomzwei: 把馬謖調走解決不了問題,如果有能帶兵的哪輪的到馬182F 02/10 00:40
phantomzwei: 謖,蜀漢有兵權的人超少。
Athchen: 幫二叔守py 國舅不秒投荊州不會掉184F 02/10 01:17
coolorphen: 叫王平代替登山家守就好了185F 02/10 01:25
nwkasim: 把史書內容都和阿亮說,讓他幫忙出攻略本186F 02/10 01:29
wrbdnombd: 凡是扯承相後腿的都先砍了187F 02/10 02:02
Shin722: 直接把馬謖留在成都重用 搞不好真的改變歷史188F 02/10 02:42
yangnana: 歷史之壁不可破 穿越過去就認真吃喝玩樂吧189F 02/10 02:55

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1樓 時間: 2024-02-10 19:02:05 (台灣)
  02-10 19:02 TW
國力差距如此之多,當年的耕種技術不發達,養不起多少軍人,而蜀能守住靠的也是獨特的地形...可是魏國早已統一,國力強盛還不斷在發展,被吞滅只是遲早的事..
2樓 時間: 2024-02-10 19:56:10 (台灣)
  02-10 19:56 TW
人才都被曹魏吸走 機會只有一次 打街亭那次 輸了就沒了
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