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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-02 15:26:14
看板 C_Chat
作者 LABOYS (洛城浪子)
標題 [閒聊] Bethesda:有BUG是因為想讓玩家更加自由
時間 Sat Sep  2 11:30:27 2023



https://jp.ign.com/starfield/70250/news/starfield
『Starfield』のバグについてベセスダ幹部が言及「我々はカオスを受け入れています」と語る
[圖]
小規模で、よりクリーンなゲームを作ることも常に選択肢として存在しているものの、ベセスダは限界を押し広げることを選んだ。 ...

 


バグもあるが、可能性はもっとある
雖然有BUG,但是有更多的可能性。


Bethesda 全球發行負責人 Pete Hines 受訪表示:


「我們選擇擁抱混沌。」

「我們完全可以選擇製作更安全,
  BUG更少,風險更低的遊戲,但是我們非常注重玩家的自由,」



「因此,可能會發生夥伴站得離玩家太過靠近的情況,或是到處出現一點小問題。
  但是為了追求玩家的自由度衍生的問題,我們懷有感情並且願意接受他們可能發生。」



「BUG確實存在。但是,這難道會降低玩家體驗的價值嗎?」

「還是說,是否真的存在那樣一款,
  穩定又好玩的遊戲,玩家不論怎麼玩、怎麼整它都樂此不疲呢?」





https://i.imgur.com/S0rvbNJ.png
[圖]

各位是自由的!




鏗鏘有力擲地有聲......邏輯鬼才 XDDD

原來還可以這樣講




--
「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子,
  並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」

「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了,
  我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」
                                                        《楚留香傳奇‧大沙漠》

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.51.55 (臺灣)
※ 作者: LABOYS 2023-09-02 11:30:27
※ 文章代碼(AID): #1aygnPvq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693625433.A.E74.html
laigeorge89: 老任:嗯啊1F 09/02 11:31
lennychen: 跟薩爾達一樣吧2F 09/02 11:31
Rivendare: 語畢全球科技與遊戲產業五體投地3F 09/02 11:31
hui000807: 任天堂:o4o 真的假的 555554F 09/02 11:31
syldsk: Bug跟Glitch又不一樣5F 09/02 11:32
er2324: 工三小6F 09/02 11:32
Xpwa563704ju: 結果你們讓玩家自己修bug7F 09/02 11:32
vsepr55: 玩家很愛這樣講啊,修個bug好像殺人父母8F 09/02 11:32
vsepr55: 但你做遊戲的就不能這樣講了==
AN94: 工程師默默的按下了讚10F 09/02 11:32
yahoo2720: 還好這代bug真的少很多、不然完全是淦話11F 09/02 11:32
egg781: 也只有他們家的能這樣搞,但是星空有沒有夠多作者支持12F 09/02 11:32
egg781: 要打個問號
yang123asd: 笑死,這就是自由的代價嗎14F 09/02 11:32

自由的代價可是很貴的(ry

blackone979: 笑死 這個歪理可說拯救了整個遊戲界 該頒給他諾貝爾15F 09/02 11:33
blackone979: 和平獎 以後再也沒人有資格噴bug了
Annulene: 目前看下來 罵聲大概都集中在優化上 bug倒是還好17F 09/02 11:33
Lemonfish004: 是在共三小???18F 09/02 11:33
spfy: 懂了 以後就這樣說19F 09/02 11:34
Xpwa563704ju: 阿不就還好星空bug很少,否則一定被嗆爆20F 09/02 11:34
a0939877325: 這次有傳bug出來嗎?21F 09/02 11:34
audi1005: 薩爾達?22F 09/02 11:34
GTOyoko5566: 還好星空沒有終端機那種惡性bug,不然講這句真的欠人23F 09/02 11:34
GTOyoko5566: 嘴
AbukumaKai: 有BUG和自由的關聯是啥==?25F 09/02 11:34
j2796kimo: 這是B社偷懶的藉口嗎!,被微軟買了之後還是沒有太多長26F 09/02 11:35
j2796kimo: 進。
testlab: 笑死,還要玩家自己修BUG28F 09/02 11:35
salamender: 程式人員風格的幹話w29F 09/02 11:35
s32244153: 有BUG>開放給玩家修>自由!!!30F 09/02 11:35
kslxd: 公啥小ww31F 09/02 11:35
starsheep013: 說的好像沒bug就做不出自由度==32F 09/02 11:35
EternalK: 說這種話的公司萬一遊戲沒多好玩不就會被嗆爆w33F 09/02 11:35
emptie: 其實沒錯34F 09/02 11:36
b79205: 啥87發言35F 09/02 11:36
rbull: 暴雪要學一下吧 會說幹話跟會酸玩家的意義差很多36F 09/02 11:36

算了吧
看看暴雪講一句話有多少人搶著po  XDDD

stkoso: 公三小37F 09/02 11:36
hasroten: 沒有惡性bug是還好啦38F 09/02 11:36
lsd25968: 甚麼不學跑去跟任天堂學那幹話邏輯耶39F 09/02 11:37
cn5566: 不是 開發者不要講這種不要臉的話好嗎...40F 09/02 11:38
shoube: 好像沒辦法反駁...這就是B社(?41F 09/02 11:38
sasakihiroto: 幹話王42F 09/02 11:39
cn5566: 找glitch是玩家的樂趣 不是開發者值得拿來說嘴的東西43F 09/02 11:39
t77133562003: 笑死44F 09/02 11:39
ssarc: 那我也能說,用盜版是為了讓公司有更多的玩家45F 09/02 11:39
AirForce00: 為了給玩家足夠的自由,交互就會複雜,複雜就會產生46F 09/02 11:40
AirForce00: 各種無法預期的bug
cn5566: 如果你是說「選擇不修正是想讓玩家更加自由」那還能接受48F 09/02 11:40
cn5566: 一開始就在那邊「我們就是爛」 你的羞恥心在哪裡啊

應該比較接近:因為要做高自由度所以衍生出問題。不是不修正

AirForce00: 像我玩上古卷軸5,都在零元購,店家還倒貼我錢50F 09/02 11:40
tigerface: 這就是說話的藝術,暴雪來講可能就會說難道你們沒有40951F 09/02 11:40
tigerface: 0嗎?
lai162: 這就是說話的藝術53F 09/02 11:40
lbowlbow: 王國之淚:可是我們很少bug耶54F 09/02 11:40
orca1912: 老任哪來講過幹話邏輯?55F 09/02 11:41
GTOyoko5566: 是說這講幹話的能力,果然還是那個原汁原味的B社56F 09/02 11:41
cn5566: 王淚連複製bug都一版一版的修 超級沒自由的好嗎(?57F 09/02 11:41
n3688: 好了啦,Bug社58F 09/02 11:42
hyuchi0202: 講得真好 大家都應該來學一下59F 09/02 11:42
hasroten: 薩爾達一堆奇怪的bug(feature)阿 只是很有趣60F 09/02 11:43
lbowlbow: 老任也有幹話啦,宮本茂:皮克敏銷量不鬼61F 09/02 11:43
lbowlbow: 不佳*
RushMonkey: Pete Hines 拜託話講少一點 每次都要語不驚人死不休63F 09/02 11:43
dos32408: 薩爾達64F 09/02 11:43
LittleLuo: 他們應該說那是特性,這樣就沒bug了,多學學任天堂65F 09/02 11:43
※ 編輯: LABOYS (36.234.51.55 臺灣), 09/02/2023 11:44:46
ts1993: 薩爾達有啊 只是人家沒講幹話66F 09/02 11:44
wvookevp: 擁抱混沌是什麼新幹話67F 09/02 11:44
takechance: 翻譯:讓你們自由用MOD修復BUG68F 09/02 11:44
hasroten: 反正大家都知道本體是mod(X69F 09/02 11:45
dragonfly667: 是喔70F 09/02 11:45
s921619: 公關很重要就是這樣(71F 09/02 11:45
roea68roea68: [說服] 有BUG是因為想讓玩家更加自由72F 09/02 11:46
KingKingCold: 跟閃電俠導演的幹話如出一轍:我們故意讓CGI爛爛的73F 09/02 11:46
s921619: 幹話可以說 但要看怎麼說74F 09/02 11:46
[圖]
GTOyoko5566: 記得以前76公關也是災難,玩家大量退款還在那邊講幹76F 09/02 11:47
GTOyoko5566: 話
toolin: 閉嘴是很難嗎?不出來說個幹話噁心玩家好像會死一樣78F 09/02 11:47
dogbydog: 看來是奸奇的信徒79F 09/02 11:47
s921619: 大概也是一種商法 賣東西其中一個重點是炒熱度80F 09/02 11:48
s921619: 不然講這種幹話哪有什麼實際意義
akles111: 還好啦,bug有趣還好,不要惡性bug搞到不能玩就好82F 09/02 11:48
WLR: B社:重視玩家自由  暴雪:Aren't you thankful 還是有差83F 09/02 11:48
cloud0607: 貝賽公關終於長大了嗎 之前可是連續公關災難84F 09/02 11:48
Flammulina: 玩家是自由的!85F 09/02 11:49
majinausaku: 有yter玩的時候遇到主要支線的重大bug,npc會穿越天86F 09/02 11:49
majinausaku: 花板飛到太空去無法進行任務。
toolin: 衣服脫下來說不定已經長出羽毛了吧88F 09/02 11:49
majinausaku: 這種bug也是給玩家的自由是嗎?89F 09/02 11:49
akles111: 飛天NPC太多了…90F 09/02 11:49
cloud0607: NPC螺旋飛天大概就是碰撞運算老問題91F 09/02 11:49
donkilu: 有種東西叫QA92F 09/02 11:49
s921619: 這種話直白翻譯就是 有bug我懶得修 你想玩就玩93F 09/02 11:50
salvador1988: 連薩爾達都不敢說這種話94F 09/02 11:50
revon: 有bug, 等民間玩家弄mod來修補95F 09/02 11:50
ninjapig: 所以修bug就是剝奪我們的自由嗎 艾倫要暴氣了96F 09/02 11:50
winiS: 雙B矛盾大對決97F 09/02 11:51
bpq302302: 你是自由的98F 09/02 11:51
ssarc: 我了表達對貴公司的支持以及對星空的熱愛,我選擇使用盜版99F 09/02 11:52
senas: 這甚麼低能幹話 沒那個技術修BUG就不要做複雜遊戲好嗎100F 09/02 11:52
ssarc: 因為我很重視星空,錢不能阻止我玩他。(反串要註明101F 09/02 11:52
vsepr55: 他講幹話是幹話,怎麼有盜版仔一直刷存在感==102F 09/02 11:53
senas: 上古的榮光也到此為止了 廢物公司103F 09/02 11:53
cloud0607: 笑死 某幾樓也太氣了吧 是被貝賽綠了嗎104F 09/02 11:54
xsc: 真的是在公三小XDDDD105F 09/02 11:54
spfy: 我也覺得就個屁話大家笑笑 不知為什麼最近有人超恨這遊戲106F 09/02 11:55
KhePri: ????供三小107F 09/02 11:55
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 為什麼臉皮有辦法那麼厚,你這樣2077可要坐不住了108F 09/02 11:56
ab4daa: 幹化王109F 09/02 11:56
cloud0607: 沒事啦 反正哪款遊戲在風口上就臭哪款110F 09/02 11:56
NosenceJohn: 屁話捏111F 09/02 11:57
win4104: 從開發者角度,其實一定程度上可以理解 XD112F 09/02 11:57
GTOyoko5566: 氣的是B社從以前到現在都沒改進吧,它可不是第一次出113F 09/02 11:57
GTOyoko5566: 現這種公關災難
free120: 原來有BUG是造福玩家 我太感動惹115F 09/02 11:57
god5204017: 難怪杯賽搞到被收購,品質真的是一坨116F 09/02 11:57
senas: 這跟哪款遊戲無關好嗎  是做遊戲的態度117F 09/02 11:57
win4104: 比如發現了一個很有價值的新設計可能性118F 09/02 11:57
dreamnook2: 這幹話100分119F 09/02 11:57
cloud0607: 連玩都沒玩光靠媒體評分跟對岸飯圈取樂 下一款換2077了120F 09/02 11:57
NexusPrime: 哈哈哈,這什麼鬼理由?121F 09/02 11:58
win4104: 但是可能會跟大量的既有功能耦合122F 09/02 11:58
Kaken: 只要把看起來像bug的都說成是遊戲的一部分就沒問題了喔^_<*123F 09/02 11:58
hoe1101: 喬瑟夫.jpg124F 09/02 11:58
Xincha: 1d20 [說服] 讓玩家相信BUG是讓遊戲更好玩125F 09/02 11:58
win4104: 這時候沒有足夠資源去做完整測試跟排錯的情況下126F 09/02 11:58
cloud0607: 這哪算公關危機 太小看貝賽過往在公關上的操作了吧127F 09/02 11:58
win4104: 兩相權衡帶來的收益跟可能的風險,是有可能選擇賭一波的128F 09/02 11:58
win4104: 但我也不會選擇把這句話說出來給人做文章 XD
cloud0607: Pete說出這種話倒是一點都不意外www130F 09/02 12:00
hololive45P: 講得bug跟福利一樣==131F 09/02 12:00
entaroadun: wwwwww132F 09/02 12:00
BenShiuan: 災厄林克:133F 09/02 12:00
lyt5566: 你要不要聽聽看你現在在講什麼XDDDDD134F 09/02 12:00
GTOyoko5566: 扯飯圈?知不知道最開始搞飯圈在那拉仇恨的就是星空.135F 09/02 12:00
GTOyoko5566: .==
GTOyoko5566: 對岸現在開香檳就是當時被臭到歪頭
efreet: Pete Hines又多了一句名言139F 09/02 12:01
Snowman: 老任:????140F 09/02 12:01
cloud0607: 這說法我還以為是貝賽自己在操作飯圈 你當是中韓娛樂?141F 09/02 12:01
win4104: 看完全文後我覺得這段論述沒什麼問題呢142F 09/02 12:02
krousxchen: 怎麼有人以為glitch跟bug是不同東西??差別在惡性程度143F 09/02 12:02
cloud0607: 就有人會全文脈絡看不懂就抓著點亂臭 不要意外144F 09/02 12:03
win4104: 尤其他們過往的產品一定程度是以自由做為賣點145F 09/02 12:03
streakray: 我服了146F 09/02 12:03
ssarc: 照樣造句,玩家也能蔣幹化147F 09/02 12:03
krousxchen: 有惡性影響叫bug,沒有惡性影響叫glitch148F 09/02 12:03
win4104: 擺上天平後,為了奉行的價值付出代價是可以理解的149F 09/02 12:03
win4104: 不過當然所有情境都有光譜 XD 真的BUG多到跑不動也不用
win4104: 談自由了
GTOyoko5566: 那也別說的好像現在罵的都是飯圈好嗎?笑死152F 09/02 12:04
ChHChen: 老任修個複製bug一堆玩家崩潰,這人講的挺有道理的153F 09/02 12:04
sustto: mod自由154F 09/02 12:06
cloud0607: 原來是邏輯錯開了 不意外155F 09/02 12:06
bmaple730: 標題有點扭曲原意吧?內文看起來是說「想要更自由內容156F 09/02 12:07
bmaple730: 更多必然會隨之產生bug」才對吧?怎麼打成標題這麼釣魚
wiork: 重新定義bug158F 09/02 12:07
LABOYS: 我自認已經翻的非常中性159F 09/02 12:08
vergilmir: 越來越有炸裂的感覺惹160F 09/02 12:08
aquacake: 怎麼有些人那麼氣 笑死161F 09/02 12:08
senas: 沒能力就不要做那麼自由的遊戲162F 09/02 12:09
LABOYS: 要釣魚我完全可以打『難道 BUG 會降低他遊戲體驗的價值?163F 09/02 12:09
cloud0607: 炸啦哪次不炸 你說炸就是真炸www164F 09/02 12:09
LABOYS: 』之類的165F 09/02 12:09
tim111444: 標題也是很會寫 講的好像官方覺得玩家很喜歡bug 一樣166F 09/02 12:09
cloud0607: 媒體識讀能力真的很重要呢167F 09/02 12:09
harryron9: 我們的產品沒有bug 只有feature168F 09/02 12:10
senas: 看完全文了 是在講幹話沒錯 可撥169F 09/02 12:10
bmaple730: 但你內容跟標題對不上吧,標題看起來是有BUG才可以自由170F 09/02 12:10
bmaple730: ,但內文是要自由就會帶有BUG
fudick: 審判庭:混沌!!172F 09/02 12:11
GTOyoko5566: 要自由就會有bug也是挺幹話,但我相信他應該是在暗173F 09/02 12:12
GTOyoko5566: 酸他家的祖傳爛引擎
vsepr55: 自由但bug多還是比沒bug但無聊好啊==175F 09/02 12:12
vsepr55: 像是那個F...
fuhu66: 你們覺得這很酷嗎?177F 09/02 12:13
john0909: 等等 啊不是死說這次bug有變少==178F 09/02 12:15
bladesinger: 呵呵 發售前說啥? 沒有bug?179F 09/02 12:15
bbtbbt77: 標題有點故意180F 09/02 12:15
spfy: 他們沒說過沒BUG吧181F 09/02 12:16
KingKingCold: 應該有更好的方法把這種說法講得很加分 例如"我們住182F 09/02 12:18
KingKingCold: 意到有出現bug 正在補救跟評估是否影響玩家體驗,有
KingKingCold: 時候非惡性的BUG反而會讓玩家的體驗更自由更正面,
KingKingCold: 如果不是這種情況,我們絕對會努力修正好"
jeremy7986: 供三小186F 09/02 12:19
cloud0607: 他是Pete Hines 他不會說好話的www187F 09/02 12:19
c963852002: 暴雪:嗯哼?188F 09/02 12:19
AfterDark: 開賣前不是就有一篇文有轉外媒的報導嗎 這作完全沒bug189F 09/02 12:20
GTOyoko5566: 以目前來說星空的bug真的很少了啦(相較其他B社作品)190F 09/02 12:20
GTOyoko5566: 但這公關應該去學一下說話的藝術
Xpwa563704ju: 星空bug是真的蠻少的啊192F 09/02 12:23
zseineo: 那是記者說的又不是他們自己說的193F 09/02 12:23
spfy: 哪篇阿 完全沒BUG 這說法很屌欸194F 09/02 12:23
Merkle: 屌 XD 林北就是有bug啦 怎樣195F 09/02 12:23
zseineo: 有一篇外媒試玩的心得 我的理解是沒有重大bug就是w196F 09/02 12:24
zseineo: 而且只是說前15個小時
cloud0607: 媒體>貝賽 前15小時>全部 沒有重大BUG>沒有BUG198F 09/02 12:28
cloud0607: 以上是部分人(沒玩過的)眼中的星空
aegisWIsL: ???200F 09/02 12:30
Ericz7000: 很會講幹話喔XD201F 09/02 12:30
iam0718: 怎麼感覺吃到爆雪口水202F 09/02 12:31
pololo61201: XDDDDD203F 09/02 12:32
arthurhsu123: 你們是自由的204F 09/02 12:34
GTOyoko5566: 我的建議啦,星空沒有差到哪裡去,但公關此時最好還205F 09/02 12:34
GTOyoko5566: 是閉嘴,少在那耍白痴,留言也別在那無腦護航B社好
GTOyoko5566: 嗎?
rs813011: 他們還願意做這樣子遊戲而不是出糞手遊薛宅男的錢我覺得208F 09/02 12:39
rs813011: 就很棒了
cloud0607: 好啦 大家都是有腦酸有腦臭 不用計較那麼多210F 09/02 12:42
GTOyoko5566: 那你可以點出無腦噴的是哪些阿,你說無腦就無腦嗎?211F 09/02 12:43
GTOyoko5566: 你想給B社招黑可以直接說,不用拐彎抹角
AirForce00: B社不可能沒有bug,會出來說沒有bug,我直接理解成「213F 09/02 12:44
AirForce00: 沒有嚴重影響體驗的惡性bug」
rong1994: 確實215F 09/02 12:44
tsubasawolfy: 就跟以前的暴雪一樣拿陰德值坦216F 09/02 12:44
cloud0607: 把無腦兩個字隨便就塞進別人嘴裡真的是大可不必www217F 09/02 12:45
kaj1983: 不要學另一個B社蔣幹化218F 09/02 12:46
cloud0607: 然後我就被轉生成貝賽黑 也太魔幻了219F 09/02 12:46
GTOyoko5566: 把批評的玩家都當成對岸飯圈的好意思說自己不無腦:)220F 09/02 12:47
kaj1983: 不過那段製作更安全 bug更少 風險更低的遊戲應該不是3A了221F 09/02 12:47
cloud0607: 果然媒體識讀的能力真的很重要222F 09/02 12:49
GTOyoko5566: 一粉頂十黑,希望你能看懂什麼意思223F 09/02 12:50
mushrimp5466: 笑了224F 09/02 12:50
kaj1983: 要做小規模的遊戲在debug上相對比3A還要容易225F 09/02 12:51
kaj1983: 原文講得就沒這麼幹話,但還是幹XD
cloud0607: 好啦自己玩過遊戲的感受才是真的 不要那麼在意別人言論227F 09/02 12:53
qoo2002s: 你很適合當台媒記者 不過看推文大概就知道媒體這麼爛就228F 09/02 12:53
qoo2002s: 是這些人養出來的
GTOyoko5566: 這是真的,星空還是挺好玩的,但進步空間還挺大的..230F 09/02 12:57
dnek: b開頭公司的發言都長這樣嗎231F 09/02 12:58
kaj1983: 可以了啦,2077上市時被臭成什麼樣子,還說CDPR要倒閉了232F 09/02 12:59
kaj1983: 星空還沒被臭到要倒,過幾個月後評價就會變正常一點了
kaj1983: 星空bug有2077多嗎?2077都活得好好的,評價會滾動式修正
GTOyoko5566: 2077發售時連遊玩都是問題,目前星空被罵的只是內容235F 09/02 13:02
GTOyoko5566: 太過老舊
kaj1983: 2077還被罵內容詐欺咧,是不是忘了?237F 09/02 13:04
kaj1983: 和當初宣傳的一點都不一樣,一直有人拿當初宣傳影片來臭
kaj1983: 你想得到的開發、公關災難與遊戲bug、內容短少2077都有
charles4: D4多學學人家,自由~~~~240F 09/02 13:08
quarda: it's just works241F 09/02 13:09
jay920314: 對對對242F 09/02 13:13
Giroro813: 薩爾達:???243F 09/02 13:16
suifong: 意思是說因為做自由度高的遊戲難免會有小Bug吧,如果不這244F 09/02 13:17
suifong: 樣設計Bug可以少很多
Repulse: 謝謝你喔246F 09/02 13:19
CaTkinGG: 你是自由的247F 09/02 13:23
GANZ: B社在76那波下限連發早就信用破產了吧 會再相信的也真是可愛248F 09/02 13:23
s540421: 幹話249F 09/02 13:24
t13thbc: ????????????????250F 09/02 13:29
bearkitten: 有bug怎麼了嗎?難道你各位每天上班不產生bug?每個人251F 09/02 13:33
bearkitten: 每天都不幹蠢事?
ilovenatsuho: 講幹話253F 09/02 13:35
bearkitten: 如果有bug就一定要修,那有些人根本不應該再活著254F 09/02 13:36
Freckle319: B社有本錢說話啊,就問上古六出的話玩不玩?255F 09/02 13:36
rsbbs0611428: 歐蕾瓦幾U打256F 09/02 13:39
Srwx: 這是真的 玩家能做到越多的事情BUG是必然的多257F 09/02 13:55
tim910282: 哇,這跟我家掃地機器人不會轉彎難道就會降低使用者滿258F 09/02 13:58
tim910282: 意度一樣扯耶
drm343: It's not a bug. It is a feature.260F 09/02 13:59
junwen: 好像也沒那麼自由啊261F 09/02 14:05
Bujo: 這邏輯很容易產生政問262F 09/02 14:05
shortoneal: 所以我要謝謝你就是了263F 09/02 14:06
cn5566: 有bug不是問題 bug不修也不見得是問題264F 09/02 14:07
cn5566: 有bug但是跟你說 我們的bug是為了讓你有更大自由度
cn5566: 這種幹話才是問題
ikaros35: 確實 體卹一下工程師好嗎267F 09/02 14:13
Pep5iC05893: 可以接受268F 09/02 14:13
nrxadsl: 笑死269F 09/02 14:13
philip81501: 某些角度是啊 有些人會不爽BUG被改掉270F 09/02 14:19
m4su6747: 標題殺人,本意越自由的系統越容易有Bug271F 09/02 14:30
shawncarter: 沒看過Bug不修還這麼理直氣壯的XDDDDD272F 09/02 14:34
shellback: 實話 越自由越難沒bug273F 09/02 15:13

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