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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-14 14:18:24
看板 Baseball
作者 polanco (polanco)
標題 [新聞] 林凱威犀利滑球中職不吃香？　球種設計
時間 Sat Jan 14 06:24:50 2023

林凱威犀利滑球中職不吃香？　球種設計學問大

記者楊舒帆／綜合報導

美國近10年來興起追求球速的熱潮，休季期間投手投入的訓練成為關鍵，但現在另一項趨勢
是追求的是變化球犀利度，並針對各個聯盟的球種設計(pitch design)。

加重球是近期的訓練趨勢，不同訓練會有不同方式，但方向與理念相似，富爾陞（ Further
）訓練中心負責人張立帆解釋，主要是修正擺臂機制，有重量的球，不會讓手離身體太遠，
可以修正軌道，有一派認為會傷害手肘，但其實控制量及週期後，其實比較不會造成結構損
害，除非一天訓練超量，才會造成負面效果。


張立帆所採用加重球姿勢共有8種，「有些人不需要丟到全部8個動作，根據每個人狀況不同
動作有問題會做6個動作，有些糟糕的人要做到8個。」

改善投球機制後，球種設計又是另一門學問，張立帆表示，球種設計的學問其實很有趣，可
以觀察去年大聯盟投手在同一局會有單純丟變化球，這種情況以前會被詬病，但2022年開始
有這樣的現象。張立帆指出，「投手狂丟同一種拿手球路，是因為數據跟情蒐分析看得到，
這個聯盟打者揮空率最高的是哪一種球，韓國、日本、台灣可能都不一樣。」


談到不同聯盟的球種設計，張立帆舉例，以去年美職的統計數據來看，速度快的滑球在美國
高階小聯盟和大聯盟會有高揮空率，林凱威的滑球有美國平均的水準，但在台灣不管用，因
為打者揮棒速度跟不上或揮棒企圖心不夠強烈，因此揮空率並不高。味全龍陳冠偉握有的縱
向指叉球在美職恐怕不吃香，因為不是揮空率高的球種，但在中職會讓打者一直揮空。


張立帆透露，大約四年前聽到球種設計一詞，大聯盟球隊會把大數據分析出來，再以聯盟的
特性與投手特質來搭配球種，就是球種設計的用意。資料提供給教練團靈活運用，例如某些
時刻對付打者時，派出善於投某些球種的投手登板等。


https://sports.ettoday.net/news/2422017
林凱威犀利滑球中職不吃香？　球種設計學問大 | ETtoday運動雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
美國近10年來興起追求球速的趨勢，休季期間投手投入的訓練成為關鍵，大谷翔平在休季期間到Driveline訓練基地進行訓練，現在另一項趨勢是追求的是變化球犀利度，並針對各個聯盟的球種設計(pitch design)。。(林凱威,味全龍,張立帆) ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.120.115 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZmTeryk (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1673648693.A.F2E.html
推 Roy34: 說話 想找人說話1F 01/14 06:32
推 gsfate: 早2F 01/14 06:50
→ slimfat0202: 呃…因為打不到，所以不打，所以不揮空？那不就是沒3F 01/14 06:50
→ slimfat0202: 有同樣球路可以搶好球帶去逼打者得出手嗎？
→ gsfate: 就是鳥碰的意思啦，但感覺就是為解釋而解釋而已5F 01/14 06:51
推 A80211ab: 就是騙不到6F 01/14 06:55
推 BBOYstyle10: 我覺得可能意思是指 林這顆滑球等級有到小聯盟水準7F 01/14 06:57
→ BBOYstyle10: 而小聯盟打者又偏好打滑球 所以容易去硬追這顆球打
→ BBOYstyle10: 而中職可能打者本身就不偏好去打滑球，看到滑球就放
→ BBOYstyle10: 然後林這顆滑球也沒有像CCL那樣的共軌跟更高水準
→ b99202071: swing%的問題  看前田滑球揮空率就有這情形11F 01/14 07:05
→ b99202071: 不過大谷感覺就還好 去年也是自己變強才提升的
推 yanchou: 真正強的投手會管你這些？13F 01/14 07:06
→ b99202071: 啊 是說比較快的那種嗎14F 01/14 07:07
→ Anikk: 就是投不進好球帶...15F 01/14 07:08
→ b99202071: 現在強的投手就是在管這些16F 01/14 07:11
推 seimo: 縱向球種其實大叉很難打 但手臂負擔跟控制問題比較17F 01/14 07:21
→ seimo: 多吧。美國大
→ seimo: 多是splitter 跟變速。也不太能100%拿陳冠偉來說（
→ seimo: 但張立帆還是
→ seimo: 有根據去說。推一個）
推 Lemonkiwi: 就引誘性不佳啊，說什麼企圖心不足22F 01/14 07:22
→ Lemonkiwi: 能投到速球、滑球難以辨識，看看會不會出棒
→ instill8: 去玩mlb the show就知道球種了24F 01/14 07:24
→ b99202071: 拿兩聯盟swing%來比看看阿25F 01/14 07:25
→ instill8: 就算是伸卡球 不同投手投出的位移都不樣26F 01/14 07:26
推 Lemonkiwi: 郭泓志說過，極品變化球不是軌跡大，是快到本壘板才開27F 01/14 07:26
→ Lemonkiwi: 始位移
→ instill8: 遊戲作的還不錯玩29F 01/14 07:27
推 SHUNYU33: 就是不夠好而已還牽拖那麼多30F 01/14 07:40
推 BryantKobe: 都有大聯盟平均了還不夠好 酸民的理解能力真是無言31F 01/14 07:53
→ scott0104: 真有大聯盟平均怎麼沒上大聯盟，經濟公司的推銷話語32F 01/14 07:55
推 BryantKobe: 這是張立帆講的 他是經紀公司的人嗎？33F 01/14 07:57
→ b99202071: 滑球而已吧 其他稀巴爛的意思34F 01/14 07:58
→ polanco: 為什麼會有人覺得只有一顆大聯盟平均的球種就能上大聯盟35F 01/14 07:58
→ b99202071: 而且如果是20-80 的50的話說實在的也是辣雞球種....36F 01/14 07:59
→ b99202071: 會這樣講應該是60？
→ polanco: 就50吧 如果是60球探會說高於平均水準了38F 01/14 08:01
推 abc12812: 大聯盟平均 到中職就是頂尖了吧39F 01/14 08:02
→ scott0104: 看張的說法應該是揮空率40F 01/14 08:05
推 kenkenken31: 紅字說高階聯盟打者有更高的棒頭速度和對速球的攻擊41F 01/14 08:07
→ kenkenken31: 企圖吧，剛好與快速滑球的攻擊節奏快一拍，但揮棒比
→ kenkenken31: 較慢的反而容易碰到快速滑球，因為攻擊速球習慣性落
→ kenkenken31: 後
→ b99202071: 他這個揮空率有美國平均水準也沒說是大聯盟45F 01/14 08:07
→ b99202071: 感覺是在說2A
→ kenkenken31: 不如使用速差和位移更大的滑球，揮空率可能更佳47F 01/14 08:08
→ scott0104: 就不知道他指的是在小聯盟投的還是中職投的滑球揮空率48F 01/14 08:08
→ scott0104: 也跟上大聯盟的平均揮空率
推 zyic: 中職強的左打不怕滑球不是因為不揮，而是經常鎖定，大部分50F 01/14 08:08
→ zyic: 揮了就安打
→ zyic: 他的球辨識度高
推 exciplex14: 所以是球開始轉彎，打者揮太慢或還沒揮。所以選得掉？53F 01/14 08:09
→ exciplex14: 阿福後期的滑球常常被選掉，因為很好猜又是引誘球
→ Haruno: 所以陳冠偉的高三振率在經典賽可能無效？55F 01/14 08:11
推 andy055097: 猛威爾在中職也沒想像中的強 也是滑球系投手56F 01/14 08:13
推 mrclotfamily: 總歸就是不強啊 講什麼打者企圖心不夠......57F 01/14 08:13
推 zyic: 速度沒有快到一定要被迫出手，可以看准了再打，這也是他面58F 01/14 08:13
→ zyic: 對左打苦手，對方打者可以跟球再打，剛好又遇到平野教的兄
→ zyic: 弟，喜歡把球多帶一點，那自然軌跡已經變化的滑球就容易變靶
→ zyic: 了
推 zyic: 而且美職的打者喜歡抓前置量，把球再未變化前就打，那導致林
→ zyic: 在練滑球的變化，軌跡會稍微提早，去製造更多揮空，但這反
→ zyic: 而變成弱勢，太早變化了
→ zhmzhm: 不就太早變化騙不到65F 01/14 08:32
推 Erevus20: 笑死，那就是說大家都看得出來是滑球，所以不會被騙，這66F 01/14 08:53
→ Erevus20: 樣的滑球還說有大聯盟水準？亂扯什麼打者企圖心
推 beautyptt: 那你先救他68F 01/14 08:58
推 stevelovkaka: 大聯盟平均 但只有滑球也沒用69F 01/14 08:58
推 nmkl: 所以不怕滑球怕指叉，羅力才能狂吃中職，即使他才1A，指叉投70F 01/14 09:00
→ nmkl: 得好，中職吃十年
推 AAaaron: 酸民就是愛批評，不是來跟你理性討論分析的72F 01/14 09:14
→ AAaaron: 反正說誰誰誰爛死了，就覺得爽
推 artywu: 20-80 scale的60是正一個標準差，拿60的評價是很好的74F 01/14 09:28
推 wts2008: 林凱威滑球是對左打不吃香，去年面對左右打只差一個打席75F 01/14 09:37
→ wts2008: ，被左打打擊率高達0.375還有兩發HR，拿下7K，但對右打A
→ wts2008: VG僅1.41且0HR，並投出19K，差距很大
→ wts2008: 更正0.141  打太快
→ gogoandy: 縱向指叉球在美職不吃香？那當年的野茂是發生什麼事了？79F 01/14 09:44
噓 www90173: 說啥呢80F 01/14 09:46
推 exciplex14: 大谷最威的不就是縱向的SFF嗎？81F 01/14 09:53
推 GyroZeppeli: 一個3A都上不去的投手談什麼大聯盟平均XD82F 01/14 09:54
推 yellowandred: 縱向指叉很吃香的話，大聯盟選手也太少人去練了83F 01/14 10:00
推 ratom0315: 感覺是在解釋打者習慣不同，相同球種在不同聯盟，不一84F 01/14 10:02
→ ratom0315: 定適用這件事。我看了是覺得有一番道理啦。
→ ratom0315: 至於那些酸民的話，只能說看看就好，跟他們辯論是在浪
→ ratom0315: 費時間
推 exciplex14: 因為大聯盟喜歡比較不傷手的變速球、卡特、縱向滑球88F 01/14 10:03
推 hijodedios36: 我以為是大家都知道你就說要投滑球所以就不打欸89F 01/14 10:03
→ b99202071: 指叉mlb聯盟平均數據十分強大啊 不練我看還真的只是因90F 01/14 10:04
→ b99202071: 為他們覺得傷手
推 CE15: 很合理啊 不同聯盟同投手不同數據不就是會有這類型的可能性92F 01/14 10:05
→ CE15: 因素嗎
推 socool0714: 滑球不吸引出棒？李振昌：94F 01/14 10:23
→ zeroiori: 就不是球種問題 是人的問題95F 01/14 10:29
推 a0561349: 內文明明就說美國平均 推文就變成大聯盟平均？？96F 01/14 10:51
推 icevoices: 滑球不吸引出棒 松坂大輔：97F 01/14 11:07
→ bdgnrd0103: 就是太快了 乾脆不打 結果壞球98F 01/14 11:51
推 joe51408: 指叉本來就投手大殺招 投好效果極佳 就傷手才少人練99F 01/14 11:52
推 kenro: 日本投手每個都會，去美帝的必備100F 01/14 12:20
推 TaiwanKimchi: U18不就玩過了 玩到拿冠軍101F 01/14 12:20
→ GyroZeppeli: 問上面說大聯盟平均的那位啊102F 01/14 12:20
→ TaiwanKimchi: 不過前提要能搜集到數據103F 01/14 12:21
推 ki523898: 速球不夠有威力吧 沒有有威力的速球不能迫使打者提早出104F 01/14 12:47
→ ki523898: 棒
推 sfw0199: 控球還有球威的問題吧 被左殺得蠻慘的106F 01/14 13:36

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