※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-01 13:34:09
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 如果女友有憂鬱症會不想結婚嗎？
時間 Sun Nov 27 11:31:39 2016
我有一個朋友，十分小心謹慎
不管是服裝儀容談吐，都有相當程度的質感
身旁的人也常對此讚譽有加
某天他走在日本街頭，沒注意到路面陷落一個大坑
就這樣掉了下去，摔得不輕
過程中的掙扎，也使得他遍體鱗傷、全身髒兮兮的
「啊，好像流浪漢似的。」
一個路人經過，朝著他輕蔑地說著
「我看倒有點像猴子。」
趕來救援的消防員說道，卻仍站在邊坡上尚未動作
「真像一隻臭泥怪。」一個外號貧嘴男的主播說道
路人哄堂大笑，我朋友趕緊試著把自己抹乾淨
卻沒想到滿手髒汙讓自己更顯滑稽，眾人笑聲始終未歇
「你怎麼那麼不小心？走路不看路？」
「大家都沒事，就只有你跌下去，一定是你不好！」
「不就爬起來洗洗澡就好了，幹嘛一直待在那邊？」
「你哭什麼哭？這有什麼好哭？」
「這樣讓大家看到有多丟臉啊！」
路人紛紛你一句我一句地指責起來
我朋友蹲下身子，待在坑洞內，只剩鼻涕眼淚相伴
明明他只是不小心跌進去罷了，為什麼會變成這樣呢？
※ 引述《ping15372 (金金)》之銘言：
: 我是憂鬱症患者 吃藥好多年了
: 現任男友常常說 不想讓我懷孕
: 因為我每天都在吃抗憂鬱劑跟安眠藥 對小孩不好
: 這點我是同意的
: 但是他說若我不戒藥 就不可能會娶我
: 我自己當然也希望自己有天能康復 不需要再吃藥 但是他這種說話方式讓我覺得很傷心也
: 很失望 感覺好像在威脅我
: 我之前嚴重的時候是重鬱 無法上班無法出門的那種 也有過自殺前科n次
: 但是這兩年逐漸在好轉 我不說的話其實沒人看的出來
: 可是現任男友個性屬於比較大男人
: 無法理解/體諒 憂鬱症 .
: 想知道版上的各位
: 若是自己女朋友憂鬱症長期服藥會因為這樣不想跟她結婚嗎？
以前讀書的時候，老師以為台灣的心理衛生觀念落後美國20年
現在看來，就算加上20也未必能看到車尾燈
你知道嗎，全世界粗估有2-4億人為憂鬱症所苦
這是很平凡且常見的症狀，很多人連自己有過都不知道
因為街頭巷尾大家的妖魔化，讓這件事變得好像很可怕
因為街頭巷尾大家的妖魔化，讓這件事變得好像很可怕
彷彿憂鬱症就是會歇斯底里造成旁人麻煩，甚至自殘傷人
其實憂鬱症根本隨手可得
你有沒有搬家後環境改變導致心情不好？
分手後自暴自棄感到天崩地裂？
被朋友排擠在小圈圈外每天食不下嚥？
工作不順、家庭不和、老公不聽話導致心情不爽快？
這些人去做量表時，可能都已有憂鬱的傾向
只不過有些人可以自己痊癒，有些人需要心理治療，有些人需要靠藥物罷了
心理跟生理一樣，也會有狀況不好或生病的時候
跟感冒有九成像，你可以自己試著強身健體來康復，也有可能需要看醫生
當感冒的時候我們會戴口罩、多喝熱水來因應
旁人會稍微保持距離免得被傳染，但也不至於給予異樣眼光或排擠吧！？
憂鬱症不也是一樣嗎？
找到正常的生活模式，聽醫生的指示服藥
不要擅自減或停藥、不要擅自減或停藥、不要擅自減或停藥、不要擅自減或停藥
很重要所以要說四次
我們都知道某些憂鬱症是因為神經傳導物質不正常導致
所以才需要服藥來幫助平衡，畢竟身體有些反應不能靠自己達成
就像你可以控制自己的膽汁不要分泌嗎？？不行嘛～
所以吃藥不也是一件很正常的事嗎？？
女孩，光看大家的反應
就知道或許有些人還不夠認識心理症狀
試著帶男朋友一起去找醫生吧，讓他認識你和醫生是如何輕鬆的對話
讓他瞭解你的狀況和接下來的方向為何
他也會更瞭解，該如何跟妳相處才真正有所幫助
很多恐懼是來自未知，來自不確定，來自自己的徬徨無措
或許你男友也正戰戰兢兢，深怕做錯些什麼
讓他參與妳的治療過程，不要妖魔化這件事，用正常健康的心態來對待
感冒又怎樣？大不了吃藥看醫生就好，就算要吃很久
你會因為對方可能要吃好幾年的服冒碇就跟他分手嗎？？
應該可能不太會吧～～
憂鬱症不也是一樣而已嗎，根本沒什麼，真的
每天都踏實的過，依照醫生指示
心情不好時主動求援，不要悶在坑洞內自顧自難過
試著教育身旁的人擁有正確的衛教觀念，至少不要用冷言冷語對待
相信一切都會更好的
女孩，祝福妳
22:26補充：
很多人對感冒的例子有意見，我在這邊補充
原PO的男友是在知道有憂鬱症的狀況仍與其相處
但目前無法接受"用藥"這件事，因此不可能有下一步發展
我原文中只是以感冒為例
對感冒的人而言，有些感冒吃藥是很"正常"的一件事
對憂鬱症也是，"用藥"也是很正常的一件事
或許可以嘗試跟男友溝通
正常用藥，定期回診，還是有機會能與正常人一樣生活
至於要不要選擇與其結婚，或是生兒育女，沒有對錯都是選擇
並沒有強迫對方非得要繼續下去
避免引發爭議在此回覆
例子的恰當性我會去面壁思過的～～～
--
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推 : 推～～1F 11/27 11:33
推 : 講的很好，可惜聽進去的少2F 11/27 11:35
推 : 推3F 11/27 11:36
→ : 嚴格說起來 這樣講容易有誤導的可能4F 11/27 11:37
推 : 高科技的文真棒5F 11/27 11:38
→ : 憂鬱症並不僅是嚴重的心情不好 而是一種心情無法好起來的6F 11/27 11:38
→ : 的狀況 這就是為何他是一種病 而不只是一種狀態
→ : 生理上的徵狀就是血清素的不足 這是可以量測的東西
→ : 血清素的不足有兩種 先天性的和官能性的 官能的就是後天的
→ : 也就是當人生遭逢嚴重的變故的時候影響到生理的結果
→ : 就是因為這樣所以我們需要憂鬱症的藥
→ : 尤其是一旦血清素的產生機制受損 他就不可能痊癒
→ : 我們的社會對憂鬱症最大的誤解就是 認為憂鬱症只是嚴重的
→ : 心情不好 但是事實上他不是 心情不好有好起來的一天
→ : 但是當他變成真正的憂鬱症 尤其是先天性 他就不可能會好
→ : 的狀況 這就是為何他是一種病 而不只是一種狀態
→ : 生理上的徵狀就是血清素的不足 這是可以量測的東西
→ : 血清素的不足有兩種 先天性的和官能性的 官能的就是後天的
→ : 也就是當人生遭逢嚴重的變故的時候影響到生理的結果
→ : 就是因為這樣所以我們需要憂鬱症的藥
→ : 尤其是一旦血清素的產生機制受損 他就不可能痊癒
→ : 我們的社會對憂鬱症最大的誤解就是 認為憂鬱症只是嚴重的
→ : 心情不好 但是事實上他不是 心情不好有好起來的一天
→ : 但是當他變成真正的憂鬱症 尤其是先天性 他就不可能會好
謝謝你那麼認真的回文，不過有幾件事我想補充
1.憂鬱症到底是不是疾病因學派理論看法不定
人的狀態總是浮動未定，憂鬱症患者也不是24小時都在憂鬱
因此我個人較認同是"症狀"而非"疾病"
這樣的觀念，也有助於降低憂鬱症患者自己責怪自己為什麼要生"病"
2.有些憂鬱症的確像你所說是先天，但有更多可能是後天造成
人體是很複雜的，目前憂鬱症的成因和治療方式也不是單種理論
你所說的血清素是最古典也最普遍的觀念
但目前已有"不影響血清素含量的抗憂鬱劑"出現
血清素是絕對嗎?其實未必
3.無法永遠好起來也是一件"很正常"的事
你罹患感冒康復後，能終身免疫嗎??
應該不行吧~~總有一天會因為環境或抵抗力低落再次罹患
那該怎麼辦??不就早睡早起可能吃個藥就好了嗎
我要強調的不是康復，而是這是"很正常"的事
難道感冒後就要一哭二鬧三上吊對人生放棄希望嗎??
即使帶著症狀，我們還是能找到正常生活的模式
而這需要自己和家人朋友的共同努力
不是追求"永久性康復"，而是追求"正常平等的生活"
→ : 你就只能利用藥物控制 他不會自己好起來16F 11/27 11:43
→ : 想像一個人 不管他做什麼事 刺激的 平淡寧靜的 甚至任何
→ : 正常人會感到快感的事 他都感受不到一點快樂
→ : 因為他腦子裡讓他感受到快樂的機制無法發生作用
→ : 那就是憂鬱症
→ : 對於大多數的憂鬱症患者來說 那不是三五天 幾個禮拜
→ : 或是幾天的事情 那是一輩子的事
→ : 你只能學著與之共處 而無法克服他
→ : 你可學會控制 但是你無法痊癒
→ : 所以不要在用好像得到感冒一樣的觀點對待了
→ : 即使只是身邊的人那種 "你會還沒好就是你不夠努力"的態度
→ : 就足以造成嚴重的傷害
→ : 想像一個人 不管他做什麼事 刺激的 平淡寧靜的 甚至任何
→ : 正常人會感到快感的事 他都感受不到一點快樂
→ : 因為他腦子裡讓他感受到快樂的機制無法發生作用
→ : 那就是憂鬱症
→ : 對於大多數的憂鬱症患者來說 那不是三五天 幾個禮拜
→ : 或是幾天的事情 那是一輩子的事
→ : 你只能學著與之共處 而無法克服他
→ : 你可學會控制 但是你無法痊癒
→ : 所以不要在用好像得到感冒一樣的觀點對待了
→ : 即使只是身邊的人那種 "你會還沒好就是你不夠努力"的態度
→ : 就足以造成嚴重的傷害
這也是我說的，身旁家人朋友需要有正確的觀念
我文中並沒有哪邊提到要"痊癒"
從頭到尾都是要"正常平等的生活"，僅此而已
下文一同回覆的話，我只是要表達
我們並不強求別人要如何對待憂鬱症朋友
就像有些人就是對感冒患者閃得遠遠的，這是他的自由
但我們可以讓家人朋友更正確的認識憂鬱症沒那麼可怕
僅此而已
噓 : 什麼鳥蛋例子....28F 11/27 11:48
大概是鴕鳥蛋吧→ : 所以對於無法接受他的另一半 也不能說是他們的錯29F 11/27 11:49
→ : 連久病床前都沒有幾個孝子了 你無法苛求每個人都能長期
→ : 陪伴
→ : 所以第一步 也是最重要的一步 先正確的認識憂鬱症
→ : 就像我們學著了解心臟病和糖尿病一樣 就會有很大的幫助
→ : 你說的沒錯 所以我沒有說你說錯 我是說你的描述方式容易造
→ : 成誤導 讓不了解的人以為會像感冒一樣幾天就好了
→ : 但現實就是他不是
→ : 連久病床前都沒有幾個孝子了 你無法苛求每個人都能長期
→ : 陪伴
→ : 所以第一步 也是最重要的一步 先正確的認識憂鬱症
→ : 就像我們學著了解心臟病和糖尿病一樣 就會有很大的幫助
→ : 你說的沒錯 所以我沒有說你說錯 我是說你的描述方式容易造
→ : 成誤導 讓不了解的人以為會像感冒一樣幾天就好了
→ : 但現實就是他不是
我只是希望舉一個最貼近大家生活的例子來說明
感冒或許不是最好的例子，也不是要表達如同感冒幾天就能康復
(後文也有提到治療歷程有可能會歷經數年)
謝謝你的補充，如果每個人都能更認識就好了
推 : 我還以為我有憂鬱症 原來是暫時的憂鬱傾向....37F 11/27 11:57
→ : 可是很多憂鬱症的人可以靠自己的力量好起來 為什麼38F 11/27 12:05
→ : 有些人就是不行？不就是想不想做而已嗎
→ : 有些人就是不行？不就是想不想做而已嗎
→ : 先天的就不可能 就像先天的糖尿病 再努力他也不會好(痊癒)40F 11/27 12:06
→ : 他只能有效控制 但是不會好
→ : 他只能有效控制 但是不會好
推 : 噓f的想不想做，那有的人考得上台大法律有的人不行，難道你42F 11/27 12:12
→ : 也覺得考不上的人只是不想做？
→ : 也覺得考不上的人只是不想做？
推 : 推這篇44F 11/27 12:14
→ : 然後推這篇45F 11/27 12:15
推 : 推這篇46F 11/27 12:21
推 : 推47F 11/27 12:28
推 : 好文推推48F 11/27 12:29
推 : 推49F 11/27 12:29
→ : 非常同意n大的說法，本身在服務精神障礙病患，是疾病50F 11/27 12:42
→ : 的話這個可能會和當事人伴隨一輩子（器質性精神病）。
→ : 大家對於精神疾病不了解，也可以說對於精神疾病沒有病
→ : 識感。真的沒有想像這麼簡單。不是感冒服藥就一定會好
→ : 的概念。
→ : 的話這個可能會和當事人伴隨一輩子（器質性精神病）。
→ : 大家對於精神疾病不了解，也可以說對於精神疾病沒有病
→ : 識感。真的沒有想像這麼簡單。不是感冒服藥就一定會好
→ : 的概念。
推 : 推這篇，看原po文章下面的推文，深覺台灣教育最欠缺的真55F 11/27 12:43
→ : 的是“同理心”
→ : 的是“同理心”
推 : 推推57F 11/27 12:44
推 : 讚58F 11/27 12:54
推 : 推這篇，憂鬱並非不可治好的病症，身邊陪伴的人是可以慢慢59F 11/27 13:09
→ : 讓他度過最難過的時期的...
推 : 忍不住再推一次，原原po那篇的推噓文真的很令人心寒，憂鬱
→ : 症患者就活該得不到愛的樣子，唉…
→ : 讓他度過最難過的時期的...
推 : 忍不住再推一次，原原po那篇的推噓文真的很令人心寒，憂鬱
→ : 症患者就活該得不到愛的樣子，唉…
推 : 這篇讚63F 11/27 13:16
推 : 欠缺同理心推文的flyingfei77阿，身邊有這種朋友跟家人64F 11/27 13:17
→ : 就是憂鬱症加劇的最大元兇
→ : 就是憂鬱症加劇的最大元兇
→ : 阿憂鬱症患者會痊癒不就是靠自己走出來的嗎 別人講66F 11/27 13:24
→ : 又沒用 只能靠自己 我有說錯？
→ : 就真的有人不想走出來阿 我有說錯？
→ : 又沒用 只能靠自己 我有說錯？
→ : 就真的有人不想走出來阿 我有說錯？
推 : 推這篇和底下的推文回文69F 11/27 13:28
→ : 老實說通篇廢話...70F 11/27 13:31
→ : 這樣就可以判斷我沒同理心?厲害厲害71F 11/27 13:34
推 : 這就是生病，都把需要藥物寫給你看了，什麼叫自己走出來？72F 11/27 13:34
→ : 有沒同理心我是懶得下判斷，但你需要一點相關知識倒是真的
→ : 有沒同理心我是懶得下判斷，但你需要一點相關知識倒是真的
→ : 我看過也陪伴過很多人 很多人最後會勇敢面對自己的74F 11/27 13:37
→ : 問題 但也有人就不願意面對阿
→ : 你又知道我沒相關知識了？厲害厲害 正視現實好嗎
→ : 真的不是每個憂鬱症患者都想走出來 ok?
→ : 不要把每個患者都想得很偉大很努力
→ : 問題 但也有人就不願意面對阿
→ : 你又知道我沒相關知識了？厲害厲害 正視現實好嗎
→ : 真的不是每個憂鬱症患者都想走出來 ok?
→ : 不要把每個患者都想得很偉大很努力
推 : 推79F 11/27 13:40
推 : 推，有沒有心而已80F 11/27 13:54
推 : 看了f的話覺得超級難過…掉入憂鬱漩渦裡聽不到外面聲音沒81F 11/27 14:07
→ : 辦法控制自己的時候有多難受你知道嗎？多一點同理心很難
→ : ？
→ : 辦法控制自己的時候有多難受你知道嗎？多一點同理心很難
→ : ？
推 : 不是痊癒 是學會與之共處 某樓到底在說什麼84F 11/27 14:13
→ : 到底看不懂的是誰阿 然後戴別人帽子沒銅鋰鋅85F 11/27 14:19
推 : 好文 推86F 11/27 14:20
→ : 每個憂鬱症患者都無法控制自己 他們都很努力想爬出87F 11/27 14:30
→ : 來<<一定要這樣說才行不然就是沒同理心？但這不是事
→ : 實 事實上就是真的有可以控制可以努力但最後還是不
→ : 做的患者 說出事實也要崩潰是怎樣
→ : 來<<一定要這樣說才行不然就是沒同理心？但這不是事
→ : 實 事實上就是真的有可以控制可以努力但最後還是不
→ : 做的患者 說出事實也要崩潰是怎樣
噓 : 看你在那邊崩潰才覺得好笑，事情不是發生在自己身上用91F 11/27 14:33
→ : 講的最會
→ : 講的最會
噓 : 出一張嘴不就好厲害93F 11/27 14:38
推 : 沒辦法就事論事沒辦法提出證據反駁 就只能說別人出一94F 11/27 14:39
→ : 張嘴 呵呵呵
f大，某方面來說你說得並沒有錯→ : 張嘴 呵呵呵
憂鬱症的確有可以努力的方向
你認為有些事是患者可以做到、但他們自己不去做
所以他們自己也有部分責任，是嗎??
我想請教你，平常狀態好的時候，你100公尺可以跑幾秒??
13秒?12秒?11秒?
若是旁人在你拉肚子上吐下瀉大感冒的時候，要求你要跑到最快成績
你做不到的時候，胖人冷冷說道那是你自己不努力的，你幹嘛腿不動快一點??
你的感覺是什麼呢??
推 : 她標題都這樣問 我們當然直接回答答案 這也不是數落96F 11/27 14:41
→ : 她阿
li大，我不知道你怎麼回答→ : 她阿
我只是看到有些人是帶著不屑或嘲諷的語氣
覺得有些難過才發這篇文
沒有要指責誰的意思
→ : 前幾篇文舉得例子都很貼切 這次我覺得普普而已98F 11/27 14:42
那我面壁思過一下推 : 推幾霸99F 11/27 14:47
謝謝→ : 不 原po你說的那是還是會努力的人 好起來只是時間100F 11/27 14:53
→ : 長短的問題 跟我說的不一樣
當你試圖跑第一次，無法平紀錄，旁人冷冷嘲諷→ : 長短的問題 跟我說的不一樣
第二次，無法平紀錄，旁人冷冷嘲諷
第三次，無法平紀錄，旁人冷冷嘲諷
你會越跑越快還是乾脆停下來不跑了??
http://imgur.com/a/L3br4
![[圖]](http://i.imgur.com/fWslHfU.png)
這是我剛剛收到的某位朋友訊息
我只是想表達，如果你沒辦法打從心底接納包容，保持好聲好氣
那也至少不要冷言冷語反過來指責他們，好嗎??
推 : 推個102F 11/27 14:54
→ : 我希望每個人對憂鬱症患者多些關懷 但我不認同你文103F 11/27 14:57
→ : 章所說的 所有患者都是不得已還爬不起來
→ : 事實是 還是有人不願意去做 用比喻來說就像是 知道
→ : 抽菸對身體不好 有的人會認真執行戒菸 儘管困難重重
→ : 有的人卻不願意
→ : 就只是講事實而已就一堆人激動到亂戴帽子= =
你也知道被扣"沒同理心"這頂帽子很難受，心裡很不舒服→ : 章所說的 所有患者都是不得已還爬不起來
→ : 事實是 還是有人不願意去做 用比喻來說就像是 知道
→ : 抽菸對身體不好 有的人會認真執行戒菸 儘管困難重重
→ : 有的人卻不願意
→ : 就只是講事實而已就一堆人激動到亂戴帽子= =
就不要也為它們扣上一頂"是那些人自己不努力所以活該"的帽子，好嗎??
→ : 我不懂的是 為何講了事實會跟無法打錯心底包容會劃上109F 11/27 15:05
→ : 等號？
→ : 打從
→ : 等號？
→ : 打從
→ : 只有我覺得100並不是在幫他們嗎？112F 11/27 15:06
我可能詞不達意，真是不好意思讓你這樣覺得跪求高見
推 : 推113F 11/27 15:07
推 : 所以你的意思是世界上每個患者都不得已 沒有一個人114F 11/27 15:08
→ : 不努力 這樣嗎
這個問題我無法回答→ : 不努力 這樣嗎
別人努力不努力我也不知道
我只是想說，你不喜歡別人怎麼對你
就不要也這樣對待別人
你不喜歡隔著螢幕被鄉民扣著"沒同理心"這頂帽子
也不要隔著螢幕推文去指責有些人就是不努力活該死好
你只是陪伴過，你不是他們，你沒有走過他們度過的黑暗歷程
也沒有要求你非得要打從心底百分之百包容接納
不過是少說兩句冷話，生活會美麗一些，僅此而已
→ : 拿你剛剛那張圖當例子。我只看到"你看我能包容憂鬱症的116F 11/27 15:10
→ : 人，為何你不能"，實際上憂鬱症的對方問題還是在那邊，
→ : 既沒改善也不見解決方法。目前在這篇文章我只得到"旁人
→ : 應該多同理心"的答案，但憂鬱的人本身不可能就這樣擺著
→ : 期盼一個白馬王子出現吧...自己要有反抗的意識，身體才
→ : 會起來幫助妳對抗病魔。
→ : 人，為何你不能"，實際上憂鬱症的對方問題還是在那邊，
→ : 既沒改善也不見解決方法。目前在這篇文章我只得到"旁人
→ : 應該多同理心"的答案，但憂鬱的人本身不可能就這樣擺著
→ : 期盼一個白馬王子出現吧...自己要有反抗的意識，身體才
→ : 會起來幫助妳對抗病魔。
→ : 我說的這是事實 並不是扣帽子 然後我並沒有說他們活122F 11/27 15:10
→ : 該好嗎= =？
如果你要堅持你說的都是事實→ : 該好嗎= =？
別人說你沒同理心就是扣帽子
那我真的不知道該怎麼說，大概我科技低落吧
→ : 當然實際上這樣的人還是必須的。就像戒除毒癮，戒斷症狀124F 11/27 15:12
→ : 出現的時候，適時的一些安慰就能緩解。儘管安慰可能空泛
→ : ，甚至都是一些淦話，但可能就是這些淦話救回了一個即將
→ : 舉刀的人。
→ : 但人總不能一直只聽淦話活一輩子...適時的求援之外，自
→ : 己也要自助。天助自助者，不是嗎
不好意思，我文中有說了四次要依照醫生指示正確服藥→ : 出現的時候，適時的一些安慰就能緩解。儘管安慰可能空泛
→ : ，甚至都是一些淦話，但可能就是這些淦話救回了一個即將
→ : 舉刀的人。
→ : 但人總不能一直只聽淦話活一輩子...適時的求援之外，自
→ : 己也要自助。天助自助者，不是嗎
不知道我哪裡提到要旁人無限包容了??
→ : 這不是說冷話 不是在說他們活該好嗎 我不懂為何你無130F 11/27 15:17
→ : 法接受這樣的真相 然後想成在說他們活該？
沒關係，謝謝你的討論→ : 法接受這樣的真相 然後想成在說他們活該？
每個人都有自己選擇的價值觀，你覺得好就好
有些詞語表達無法很全面，所以也不再抓著隻字片語討論
每個人要怎麼跟自己憂鬱症的朋友相處，都是你的自由
相信你們都遠比我這莽夫更知道怎麼去做，也會做得更好
這樣就好了
→ : 這樣並不是在數落他們 就只是正視現實對患者對旁人132F 11/27 15:18
→ : 都好
→ : 都好
→ : 你也不是生病的人，別人到底是無法還是不願意走出來，134F 11/27 15:20
→ : 一開始就講到我接觸過、我遇過 所以我知道 並不是扣135F 11/27 15:20
→ : 帽子 我認為這是事實 阿其他人是連討論都不敢 證據
→ : 提不出來 就直接扣沒同理心 這樣不是扣帽子是啥
→ : 帽子 我認為這是事實 阿其他人是連討論都不敢 證據
→ : 提不出來 就直接扣沒同理心 這樣不是扣帽子是啥
推 : 是否也講得太不客氣，一副好像不振作的人就很鄙視一樣。138F 11/27 15:21
→ : 絕對不可自行停藥這是醫囑，不是我們的幫助範圍吧。如果139F 11/27 15:23
→ : 我是你，我會希望我在幫助的人是自己有求生意志的，這也
→ : 是我回文提過的東西。太過氾濫的包容只會導致成癮，"反
→ : 正我男友會包容我"這樣。但這樣並不會使她好起來，甚至
→ : 也沒辦法擔負養育子女的任務。你知道初生兒那段期間每2
→ : 個小時含半夜要起來一次嗎？她準備好迎接這道關卡了嗎？
→ : 我只想說，真的就是那句天助自助。白話一點就是，如果有
→ : 憂鬱的朋友看到這篇，請千萬記得，最終只有妳能救妳自己
→ : 。
→ : 我是你，我會希望我在幫助的人是自己有求生意志的，這也
→ : 是我回文提過的東西。太過氾濫的包容只會導致成癮，"反
→ : 正我男友會包容我"這樣。但這樣並不會使她好起來，甚至
→ : 也沒辦法擔負養育子女的任務。你知道初生兒那段期間每2
→ : 個小時含半夜要起來一次嗎？她準備好迎接這道關卡了嗎？
→ : 我只想說，真的就是那句天助自助。白話一點就是，如果有
→ : 憂鬱的朋友看到這篇，請千萬記得，最終只有妳能救妳自己
→ : 。
→ : 原po你自己也說了 你不知道是否每個人都身不由己 不148F 11/27 15:24
→ : 知道是否每個人都有努力 不是嗎？ 而我遇過 我這樣
→ : 說 何錯之有？
→ : 知道是否每個人都有努力 不是嗎？ 而我遇過 我這樣
→ : 說 何錯之有？
→ : 給f大 或許你真的有相關知識也陪伴過很多人(？151F 11/27 15:28
→ : 但我想原po想說的只是就算你看過的案例再多，你都不是
→ : 那個親身經歷憂鬱症的人，為什麼能斷言「走不出來都只
→ : 是他們不努力」？一竿子打翻整艘船
→ : 但我想原po想說的只是就算你看過的案例再多，你都不是
→ : 那個親身經歷憂鬱症的人，為什麼能斷言「走不出來都只
→ : 是他們不努力」？一竿子打翻整艘船
→ : 那我問你 憂鬱症患者好起來的關鍵 不就真的是靠自己155F 11/27 15:28
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 樓上f大，所以你和這篇原po的表達其實是一樣的啊。 你覺157F 11/27 15:28
→ : 得你有遇過你所提『不努力』的憂鬱症狀的人，所以你的發
→ : 言給人的感覺就是認為，所有憂鬱症狀的人都是這樣，那不
→ : 是和原po給你的感覺一樣嗎，『都』是XD
→ : 得你有遇過你所提『不努力』的憂鬱症狀的人，所以你的發
→ : 言給人的感覺就是認為，所有憂鬱症狀的人都是這樣，那不
→ : 是和原po給你的感覺一樣嗎，『都』是XD
→ : 不是 精神科醫師會說是憂鬱症藥 和乖乖吃藥161F 11/27 15:29
→ : 而且你講反了 不是走不出來是因為不努力 而是 因為162F 11/27 15:29
→ : 不願意所以走不出來
→ : 不願意所以走不出來
→ : 我是看不太懂你在爭什麼啦，你是覺得所有人『都是』不努164F 11/27 15:30
→ : 力嗎XD
→ : 力嗎XD
→ : 如果你正處在發作的狀態 很抱歉 不管你多願意多努力166F 11/27 15:30
→ : 你都不會走出來 只有吃藥可以幫助你走出來
→ : 而且吃藥還不是即效性的 是要持續按時吃幾個禮拜以上才見
→ : 效 所以別耍寶了好嗎？
→ : 你都不會走出來 只有吃藥可以幫助你走出來
→ : 而且吃藥還不是即效性的 是要持續按時吃幾個禮拜以上才見
→ : 效 所以別耍寶了好嗎？
→ : 走不出來、還沒走出來的人不見得不努力 但我知道不170F 11/27 15:32
→ : 做任何努力就走不出來 然而真的有這些人 所以這是
→ : 事實 所以我認為原po一開始的比喻不恰當
→ : 願意吃藥好好治療就是正在努力阿
→ : 做任何努力就走不出來 然而真的有這些人 所以這是
→ : 事實 所以我認為原po一開始的比喻不恰當
→ : 願意吃藥好好治療就是正在努力阿
→ : 你也可以不努力而被強迫吃藥啊 別嘴硬耍寶了好嗎？174F 11/27 15:33
→ : 然後關於靠自己的這個部分，可能要討論憂鬱症狀的定義了175F 11/27 15:33
→ : ，f大的講法感覺是認定可以自體痊癒
→ : ，f大的講法感覺是認定可以自體痊癒
→ : 是的，憂鬱症即使再多人的幫助和陪伴，最重要還是要靠177F 11/27 15:33
→ : 自己，但我不懂靠自己跟我所說的不要以偏概全有什麼關
→ : 聯
→ : f大認為他們走不出來都是因為不努力？但實際上憂鬱症
→ : 是只要靠努力就能克服的嗎？有多少人努力對抗卻還是走
→ : 不出來，卻被你說的好像只是他們決心不夠努力不夠而已
→ : 自己，但我不懂靠自己跟我所說的不要以偏概全有什麼關
→ : 聯
→ : f大認為他們走不出來都是因為不努力？但實際上憂鬱症
→ : 是只要靠努力就能克服的嗎？有多少人努力對抗卻還是走
→ : 不出來，卻被你說的好像只是他們決心不夠努力不夠而已
→ : 這種文章就是提出個建言而已 未必適用每個人 你覺得183F 11/27 15:33
→ : 不好那就補充阿 不然就再發一篇阿 沒必要一直針對文
→ : 章挑三揀四
→ : 不好那就補充阿 不然就再發一篇阿 沒必要一直針對文
→ : 章挑三揀四
→ : 但現在的現實就是不是每個人都能自己痊癒不是嗎？186F 11/27 15:35
→ : 再講一次 不是認為他們走不出來是因為不努力 是因為187F 11/27 15:35
→ : 不努力而走不出來==
→ : 不努力而走不出來==
→ : 請問一開始的例子是什麼，可能我沒有看到？189F 11/27 15:36
推 : 同意F大所說的，的確有人是沒努力要好起來的，旁人再190F 11/27 15:37
→ : 多的協助跟包容都沒用
→ : 多的協助跟包容都沒用
→ : 嗯...f大你怎麼知道他們沒努力啊@@? 這種事情是可以看得192F 11/27 15:37
→ : 出來嗎，除非你24小時守在對方旁邊記錄努力程度??
→ : 出來嗎，除非你24小時守在對方旁邊記錄努力程度??
→ : 再講一次 沒有什麼走不走出來 只有適當控制194F 11/27 15:38
→ : 而且有人是這樣，那跟這篇有什麼關聯嗎195F 11/27 15:39
→ : 而且並不是指「所有人」 我不認同原po的比喻 所以我196F 11/27 15:39
→ : 說 也還是會有人不想做
→ : 說 也還是會有人不想做
噓 : 紅明顯 我不是很認同一些留言198F 11/27 15:40
→ : 沒有人說憂鬱症患者沒有資格追求愛
→ : 但你愛的人卻必須包容你的狀況，
→ : 並非每個人都能忍受，
→ : 我身邊也有人因為男友有憂鬱症
→ : 而自己的狀況也跟著報銷
→ : 沒有人說憂鬱症患者沒有資格追求愛
→ : 但你愛的人卻必須包容你的狀況，
→ : 並非每個人都能忍受，
→ : 我身邊也有人因為男友有憂鬱症
→ : 而自己的狀況也跟著報銷
噓 : 你的結論就是，那些憂鬱症無法康復的人就是自己不努力204F 11/27 15:40
→ : ，因為康復的人都是自己努力才走出來，那不就代表你認
→ : 為走不出來都是自己不努力?幹嘛?被反駁就腦羞?你沒得過
→ : 憂鬱症，你知道多少人努力想康復想走出來但他們無法嗎
→ : ？你可以體會你受憂鬱症所苦那種孤立無援身邊沒有任何
→ : 人理解自己的那種感受嗎？然後竟然還要被你這種"自以
→ : 為很懂""自以為自己很有同理心很能理解"的人被這樣鄙
→ : 視，懶得跟你說一堆就是因為深感你的無知，大家才懶得
→ : 跟你浪費口水，結果還以為自己很有理以為大家講不出所
→ : 以然，頗呵
→ : ，因為康復的人都是自己努力才走出來，那不就代表你認
→ : 為走不出來都是自己不努力?幹嘛?被反駁就腦羞?你沒得過
→ : 憂鬱症，你知道多少人努力想康復想走出來但他們無法嗎
→ : ？你可以體會你受憂鬱症所苦那種孤立無援身邊沒有任何
→ : 人理解自己的那種感受嗎？然後竟然還要被你這種"自以
→ : 為很懂""自以為自己很有同理心很能理解"的人被這樣鄙
→ : 視，懶得跟你說一堆就是因為深感你的無知，大家才懶得
→ : 跟你浪費口水，結果還以為自己很有理以為大家講不出所
→ : 以然，頗呵
→ : f大，我不懂你到底在指責原po什麼啊，你要不要回一篇好214F 11/27 15:42
→ : 好敘述你的主張。
→ : 好敘述你的主張。
推 : 哈哈哈 就說s你看不懂 你可以再往上看幾句 不要再跳216F 11/27 15:43
→ : 針了好嗎 這樣我無法回你
→ : 針了好嗎 這樣我無法回你
噓 : 從頭到尾跳針的都你哦，整篇看下來就一個瘋狂跳針不知218F 11/27 15:44
→ : 所以然的人耍嘴皮
→ : 所以然的人耍嘴皮
→ : W大 我其實一開始沒有在指責原po阿 只是他的比喻我220F 11/27 15:45
→ : 不認同 所以我說 事實上是有人不做任何努力的@@ 結果
→ : 一堆人崩潰說 我的意思就是指責憂鬱症患者活該云云Zz
→ : z
→ : 不認同 所以我說 事實上是有人不做任何努力的@@ 結果
→ : 一堆人崩潰說 我的意思就是指責憂鬱症患者活該云云Zz
→ : z
→ : 看下來我的感覺是f大認為:224F 11/27 15:46
→ : 1.憂鬱症非病症，所以可以自己治愈不用靠藥物。
→ : 2.憂鬱症患者『部分』不希望自己痊癒，影響他人生活，這
→ : 種人不可取，該誅。
→ : 3.原po比喻怎麼可以說『每個人』，就不是每個人啊？那些
→ : 不願意治癒的人呢？你也要提啊？
→ : 請問你是這個意思嗎?
→ : 那你可能說明清楚一點比較好，要不然一路看下來蠻像是你
→ : 在指責的...
→ : 1.憂鬱症非病症，所以可以自己治愈不用靠藥物。
→ : 2.憂鬱症患者『部分』不希望自己痊癒，影響他人生活，這
→ : 種人不可取，該誅。
→ : 3.原po比喻怎麼可以說『每個人』，就不是每個人啊？那些
→ : 不願意治癒的人呢？你也要提啊？
→ : 請問你是這個意思嗎?
→ : 那你可能說明清楚一點比較好，要不然一路看下來蠻像是你
→ : 在指責的...
→ : S 我來跟你解釋為什麼你沒看懂 我說的是不做任何努233F 11/27 15:47
→ : 力的人 然後也說明有這種人 而不努力一定不會好 並
→ : 不是指責好不了的人是沒努力 好嗎
→ : W大 123都不對= =沒這麼複雜
→ : 力的人 然後也說明有這種人 而不努力一定不會好 並
→ : 不是指責好不了的人是沒努力 好嗎
→ : W大 123都不對= =沒這麼複雜
→ : f大，我懂你，這世上還有一些類型是沒有病識感的，或是237F 11/27 15:49
→ : 打著自己是憂癒症的免死金牌，要求周圍無限包容，這種
→ : 給旁人的感覺就是自己也不想走出來，尤其長輩一代蠻多
→ : 這種的
→ : 打著自己是憂癒症的免死金牌，要求周圍無限包容，這種
→ : 給旁人的感覺就是自己也不想走出來，尤其長輩一代蠻多
→ : 這種的
→ : 不是認為走不出來是不努力，是因為不努力而走不出來241F 11/27 15:49
→ : 這有差嗎...
→ : 還有，請f大回去看你最一開始的發言，就知道為什麼大
→ : 家會認為你以偏概全
→ : 這有差嗎...
→ : 還有，請f大回去看你最一開始的發言，就知道為什麼大
→ : 家會認為你以偏概全
→ : 老實說f大沒說錯啊 他只是說他有遇過有些憂鬱症患者是自身245F 11/27 15:50
→ : 不努力導致走不出來 他有說全部走不出來的"都是"不努力嗎
→ : 不努力導致走不出來 他有說全部走不出來的"都是"不努力嗎
→ : 我一開始沒有以偏概全阿......就說 有的人了247F 11/27 15:51
→ : 尤其拿著自己是憂鬱症當免死金牌要大家無限體諒包容的更是248F 11/27 15:52
→ : 讓人不敢恭維
→ : 讓人不敢恭維
→ : 然後一堆人生氣的說 ：絕對沒有這種不努力的人 都你250F 11/27 15:53
→ : 在說風涼話 沒同理心 你說沒好的人都不努力 但我完
→ : 全不知道這結論到底怎麼導出來的= =
→ : 在說風涼話 沒同理心 你說沒好的人都不努力 但我完
→ : 全不知道這結論到底怎麼導出來的= =
→ : flyingfei77: 可是很多憂鬱症的人可以靠自己的力量好253F 11/27 15:55
→ : 起來 為什麼有些人就是不行，不就是想不想做而已嗎
→ : 這不就是在指就是因為他們不想做努力，所以才無法走出
→ : 來嗎？我的理解有誤？？
→ : f大不覺得你說的那句太偏頗了嗎？
→ : 起來 為什麼有些人就是不行，不就是想不想做而已嗎
→ : 這不就是在指就是因為他們不想做努力，所以才無法走出
→ : 來嗎？我的理解有誤？？
→ : f大不覺得你說的那句太偏頗了嗎？
推 : 對啊 我的意思就是這樣阿 j沒說錯258F 11/27 15:58
→ : 哪裡偏頗
→ : 哪裡偏頗
推 : 推你260F 11/27 15:59
→ : 再說一次哦 因為不努力 所以無法走出來 跟 無法走出261F 11/27 15:59
→ : 來是因為不努力 完全不一樣
→ : 來是因為不努力 完全不一樣
噓 : 恩恩 不需要作解釋啦 整篇看下來你根本不知所云不知自263F 11/27 15:59
→ : 己在講什麼，例如樓上j大貼出的你推過的推文，通篇自
→ : 打嘴巴還說大家在崩潰
→ : 己在講什麼，例如樓上j大貼出的你推過的推文，通篇自
→ : 打嘴巴還說大家在崩潰
→ : 呵呵 那s倒是說說我哪裡只會自打嘴巴阿 你看不懂還266F 11/27 16:00
→ : 嗆人喔XD
→ : 嗆人喔XD
推 : 本串目前最正確的觀念268F 11/27 16:01
→ : f大的意思是，有些人是*沒有意願*努力，所以走不出來，269F 11/27 16:03
→ : 不是指*不夠努力*所以走不出來吧
→ : 不是指*不夠努力*所以走不出來吧
→ : 是啊orz271F 11/27 16:03
→ : 我認同l大的解釋，f大，是這樣嗎？272F 11/27 16:04
→ : 當然是 從頭到尾就在講這個273F 11/27 16:05
→ : 認同f大，只是f大有些發言太容易讓人誤會了，如果不認274F 11/27 16:09
→ : 為如此不妨多看幾遍，或許就會知道為什麼大家會誤會了
→ : 為如此不妨多看幾遍，或許就會知道為什麼大家會誤會了
推 : 推，中肯276F 11/27 16:12
憂鬱，我們共享的秘密(Ted演講 中文字幕) - YouTube
「憂鬱的反面不是快樂，而是活力，那段時間活力似乎從我身上慢慢消失了。」在這場具有說服力和顛覆性的演說中，安德魯．索羅門 (Andrew Solomon) 帶你走進他與憂鬱對抗多年時內心最陰暗的角落。這段經歷開啟了他到世界各地採訪憂鬱患者的驚奇旅程。出乎意料的是，他發現當自己說得越多，就會有越多人想述說他們自己的故...
「憂鬱的反面不是快樂，而是活力，那段時間活力似乎從我身上慢慢消失了。」在這場具有說服力和顛覆性的演說中，安德魯．索羅門 (Andrew Solomon) 帶你走進他與憂鬱對抗多年時內心最陰暗的角落。這段經歷開啟了他到世界各地採訪憂鬱患者的驚奇旅程。出乎意料的是，他發現當自己說得越多，就會有越多人想述說他們自己的故...
推 : 推你，不是醫生就不要亂叫病人停藥278F 11/27 16:16
推 : 不是不努力，而是覺得再努力也沒用。另外，憂鬱症不是279F 11/27 16:22
→ : 每個人都會鬧自殺，只是有時對自己又活下來感到痛苦。
→ : 我是憂鬱症患者，我很努力想走出來，但我每天都必須很
→ : 努力，才能達到別人眼中「很懶散」的狀況
→ : 每個人都會鬧自殺，只是有時對自己又活下來感到痛苦。
→ : 我是憂鬱症患者，我很努力想走出來，但我每天都必須很
→ : 努力，才能達到別人眼中「很懶散」的狀況
→ : f大 你好我是憂鬱症患者 第一次看診是六年前 但今年初才開283F 11/27 16:26
→ : 始穩定用藥 為什麼之前不乖乖吃藥呢 因為我好努力 好努力的
→ : 想要走出來 我當時不知道憂鬱症不是靠自己想一想就可以痊癒
→ : 的 結果太過努力太過逼迫自己的後果是 我連生活的動力都沒
→ : 有了 離開學校 沒有工作 甚至可以一整個月不出家門 試問 一
→ : 個連生活的"動力"都消失的人 他該怎麼產生去抵抗病症的"意
→ : 志力" 請問你曾經感冒時流鼻水嗎 是不是沒辦法控制鼻水一直
→ : 流 喔 我錯了 你只是沒有意願沒有努力去阻止鼻水而已 請問
→ : 你媽月經來的時候會一直流血嗎 喔 我錯了 你媽只是沒有意願
→ : 沒有努力去阻止月經一直流而已 拜託 憂鬱症就像生理上的一
→ : 些狀況一樣 不是你的"意願"就可以改變的好嗎
→ : 始穩定用藥 為什麼之前不乖乖吃藥呢 因為我好努力 好努力的
→ : 想要走出來 我當時不知道憂鬱症不是靠自己想一想就可以痊癒
→ : 的 結果太過努力太過逼迫自己的後果是 我連生活的動力都沒
→ : 有了 離開學校 沒有工作 甚至可以一整個月不出家門 試問 一
→ : 個連生活的"動力"都消失的人 他該怎麼產生去抵抗病症的"意
→ : 志力" 請問你曾經感冒時流鼻水嗎 是不是沒辦法控制鼻水一直
→ : 流 喔 我錯了 你只是沒有意願沒有努力去阻止鼻水而已 請問
→ : 你媽月經來的時候會一直流血嗎 喔 我錯了 你媽只是沒有意願
→ : 沒有努力去阻止月經一直流而已 拜託 憂鬱症就像生理上的一
→ : 些狀況一樣 不是你的"意願"就可以改變的好嗎
推 : 你都說了 你好努力好努力的想走出來 那就不是我說的294F 11/27 16:28
→ : 那種人啊？
→ : 那種人啊？
→ : 能自殺的已經算有活力的了 真的發作的時候連自殺都沒力氣296F 11/27 16:28
→ : 這就是為何剛開始接受治療 反而容易引發自殺
→ : 這就是為何剛開始接受治療 反而容易引發自殺
→ : 沒辦法控制鼻水 但你知道鼻水在流 有的人會想治好他298F 11/27 16:29
→ : 有的人不會
→ : 有的人不會
→ : 誰叫你要掉到洞裡?沒掉到洞裡的不是大多數人嗎?300F 11/27 16:29
→ : 你那個連自己有沒有意識的當然不是我說的那種人啊301F 11/27 16:30
→ : *都不知道
→ : *都不知道
→ : 不是是不是你說的那種人的問題 而是你就像人在台灣卻高談303F 11/27 16:30
→ : 衣索匹亞的難民一樣 根本不知道狀況瞎扯一堆跟現實無關的
→ : 事
→ : 當你發作的時候 根本無所謂努不努力和意願不意願
→ : 努力和意願都是當你稍微好一點才有的東西
→ : 所以說 讓人有正確的認識就是最難的第一步
→ : 衣索匹亞的難民一樣 根本不知道狀況瞎扯一堆跟現實無關的
→ : 事
→ : 當你發作的時候 根本無所謂努不努力和意願不意願
→ : 努力和意願都是當你稍微好一點才有的東西
→ : 所以說 讓人有正確的認識就是最難的第一步
→ : 當然是知道實際現實才說的好嗎= = 你才不懂吧... 跟309F 11/27 17:26
→ : 願不願意當然有關係 並不是所有患者發作時都無法支
→ : 配自己
→ : 願不願意當然有關係 並不是所有患者發作時都無法支
→ : 配自己
推 : 有一種說法，憂鬱症不是因為不努力，而是因為太努力了312F 11/27 17:27
→ : https://www.facebook.com/muerchou1/posts/185961992093
→ : https://www.facebook.com/muerchou1/posts/185961992093
→ : 6990314F 11/27 17:27
→ : 你沒遇過不代表不存在315F 11/27 17:27
推 : 有憂鬱行為和憂鬱症不太一樣的，我不否認有些人會假借憂316F 11/27 17:29
→ : 鬱行為來說自己有憂鬱症而逃避或偷懶，但真正得到憂鬱症
→ : 的沒有想像中的簡單，不是所謂努不努力就可以克服的
→ : 鬱行為來說自己有憂鬱症而逃避或偷懶，但真正得到憂鬱症
→ : 的沒有想像中的簡單，不是所謂努不努力就可以克服的
→ : 當然 然而沒有意願努力是完全無法克服的319F 11/27 17:32
推 : 嚴重的憂鬱症發作時真的是無法用意志來控制自己，所以才320F 11/27 17:32
→ : 需要藥物治療。
→ : 需要藥物治療。
→ : 是啊 沒錯322F 11/27 17:34
→ : 哭哭 剛剛打了一堆Ptt給我斷線 這樣好了簡單來說 f大你怎麼323F 11/27 17:36
→ : 去分辨一個憂鬱症患者有沒有努力或是"意願" 因為例如我當初
→ : 沒有用藥之前 我努力時的"外顯行為" 是 一個月都不出門 一
→ : 個星期都躺在床上不洗澡 可是那時候我正在努力正在掙扎 可
→ : 能我點詞不達意 總之我覺得"掙扎"已經是"正在"付出努力 但
→ : 是許多正在"掙扎"的人們並不知道他們可以去求助 因為憂鬱症
→ : 被妖魔化了(我一開始不願意用藥的原因) 呃 總之我想請問 怎
→ : 麼樣的"行為"代表你所謂的沒有意願去改變呢
→ : 去分辨一個憂鬱症患者有沒有努力或是"意願" 因為例如我當初
→ : 沒有用藥之前 我努力時的"外顯行為" 是 一個月都不出門 一
→ : 個星期都躺在床上不洗澡 可是那時候我正在努力正在掙扎 可
→ : 能我點詞不達意 總之我覺得"掙扎"已經是"正在"付出努力 但
→ : 是許多正在"掙扎"的人們並不知道他們可以去求助 因為憂鬱症
→ : 被妖魔化了(我一開始不願意用藥的原因) 呃 總之我想請問 怎
→ : 麼樣的"行為"代表你所謂的沒有意願去改變呢
推 : 如果F大所說的努力包含依照醫生指示按時吃藥回診，那我也331F 11/27 17:36
→ : 很認同～不過如果那個努力是在於用意志去「停止憂鬱悲觀
→ : 的想法」，可能對嚴重的憂鬱患者實在是很難做到的事，因
→ : 為對他們來說，真的是無法控制
→ : 很認同～不過如果那個努力是在於用意志去「停止憂鬱悲觀
→ : 的想法」，可能對嚴重的憂鬱患者實在是很難做到的事，因
→ : 為對他們來說，真的是無法控制
→ : D大 我的經驗是 就稱他為a好了 他說：我不願走出來335F 11/27 17:45
→ : 帶去給醫生看了 藥吃了 一切治療 如你所說一切掙
→ : 扎都做了 但是A最後的答案依然是：我不願意走出來
→ : 以人理解現實、感知真相的範疇內 對我來說的真相
→ : 的確是沒有意願努力
F大→ : 帶去給醫生看了 藥吃了 一切治療 如你所說一切掙
→ : 扎都做了 但是A最後的答案依然是：我不願意走出來
→ : 以人理解現實、感知真相的範疇內 對我來說的真相
→ : 的確是沒有意願努力
其實你有些表達不清
第一次的回文你是說
flyingfei77: 可是很多憂鬱症的人可以靠自己的力量好起來 為
flyingfei77: 有些人就是不行？不就是想不想做而已嗎
言下之意是有些人可以靠自己力量好起來
有些人不行(好起來)
你把好不起來的人，都歸因在想不想做
後面你又轉彎成無法好起來的人，有部分是因為自己不想
前後說詞不一，所以才會有人說你跳針
你也會覺得別人不懂你在說什麼
→ : d不知道你有沒有碰過那種長輩，心理狀況讓人覺得需要幫340F 11/27 17:46
→ : 忙，但晚輩說要帶他去諮商之類，他覺得自己沒問題晚輩
→ : 不孝，搞得整個家庭都很黑暗的，如果病人本身沒有改善
→ : 的意願，再高明的醫療都就不了他，家人只能包容一輩子
→ : 忙，但晚輩說要帶他去諮商之類，他覺得自己沒問題晚輩
→ : 不孝，搞得整個家庭都很黑暗的，如果病人本身沒有改善
→ : 的意願，再高明的醫療都就不了他，家人只能包容一輩子
推 : 推344F 11/27 17:49
→ : 原po 不 我第一句的意思就是我現在所說的意思 只是一345F 11/27 17:52
→ : 句話無法完整表達罷了 之後的推文所有的推文在補充
→ : 跟解釋我的看法而已
→ : 不需要一直糾結揣測第一句推文的意思啊 因為我下面就
→ : 直接說的更明白了
→ : 句話無法完整表達罷了 之後的推文所有的推文在補充
→ : 跟解釋我的看法而已
→ : 不需要一直糾結揣測第一句推文的意思啊 因為我下面就
→ : 直接說的更明白了
推 : 回link大 有耶 因為自己這個狀況所以也閱讀了一些相關資訊350F 11/27 17:54
→ : 我有一個親戚是完全沒有"覺察"到他需要醫療資源 可是這個又
→ : 是另一回事了 這種情形確切地說應該是衛教知識不足 他們根
→ : 本不知道自己有病
→ : 而且常常一個憂鬱症患者會影響到同處的家人也出現心理問題
→ : 但現在台灣很少諮商師有提供家庭諮商的服務
推 : 另，回f大 你舉例的a說:「我不願意走出來」 在我的解讀是：
→ : 「我好害怕，你們不要認為我有問題，我沒病，我是正常的」
→ : 我有一個親戚是完全沒有"覺察"到他需要醫療資源 可是這個又
→ : 是另一回事了 這種情形確切地說應該是衛教知識不足 他們根
→ : 本不知道自己有病
→ : 而且常常一個憂鬱症患者會影響到同處的家人也出現心理問題
→ : 但現在台灣很少諮商師有提供家庭諮商的服務
推 : 另，回f大 你舉例的a說:「我不願意走出來」 在我的解讀是：
→ : 「我好害怕，你們不要認為我有問題，我沒病，我是正常的」
→ : d有一派精神科醫師的說法是，有類人因為這樣不知不覺得358F 11/27 18:02
→ : 到很多晚輩的關心，所以遣意識裡，他們並不想改善這樣
→ : 的狀況，這類人精神科醫師也會覺得很棘手，就算去求醫
→ : ，醫師也無法走進他的內心，我是相信這種說法啦
→ : 到很多晚輩的關心，所以遣意識裡，他們並不想改善這樣
→ : 的狀況，這類人精神科醫師也會覺得很棘手，就算去求醫
→ : ，醫師也無法走進他的內心，我是相信這種說法啦
推 : 謝謝你寫了這篇362F 11/27 18:04
也謝謝你:)→ : d大 不是 不一樣 這很難精確的說明 但可以明確告訴你363F 11/27 18:04
→ : 的是他知道自己的狀況 可是他不願意走出來 也不想做
→ : 任何改變
→ : 太多難以解釋 但真的只有他自己能夠救他自己...
→ : 的是他知道自己的狀況 可是他不願意走出來 也不想做
→ : 任何改變
→ : 太多難以解釋 但真的只有他自己能夠救他自己...
推 : 嗯嗯 f大和link大說的我個人沒實際遇過 不過可以想像得到這367F 11/27 18:22
→ : 類人的存在 哈哈 到頭來也沒什麼好吵的 也許是因為f大一開
→ : 始使用了"都"才會造成誤會
→ : 類人的存在 哈哈 到頭來也沒什麼好吵的 也許是因為f大一開
→ : 始使用了"都"才會造成誤會
→ : 然後我覺得原po用感冒來類比真的怪怪的，生理性疾病和370F 11/27 18:23
→ : 心理性疾病很不一樣，感冒你只要戴口罩之類的，就可以
→ : 好好照顧病患不會被傳染，但心理疾病，尤其是對親密的
→ : 人，人類是很難有防衛機制的，所以被對方的心理壯態一
→ : 起託下水時常見的事，了解感冒，包容就好的說法實在講
→ : 得太輕鬆了
→ : 心理性疾病很不一樣，感冒你只要戴口罩之類的，就可以
→ : 好好照顧病患不會被傳染，但心理疾病，尤其是對親密的
→ : 人，人類是很難有防衛機制的，所以被對方的心理壯態一
→ : 起託下水時常見的事，了解感冒，包容就好的說法實在講
→ : 得太輕鬆了
推 : 本篇正解。376F 11/27 18:24
推 : 推高科技377F 11/27 18:34
→ : 我仔細翻了一下自己的推文 我完全沒有說憂鬱症患者*378F 11/27 18:34
→ : 都*如何如何這種話誒= =
→ : 不過如果一開始真造成誤會那很抱歉
→ : 都*如何如何這種話誒= =
→ : 不過如果一開始真造成誤會那很抱歉
→ Mikudance0 …
推 : 你現在才知道你的言論看起來就是那樣嗎 傻眼383F 11/27 18:51
推 : 推這篇 無知真可怕384F 11/27 18:51
推 : flyingfei77你的"靠自己"的言論是沒同理心 不需多說385F 11/27 18:53
→ : 有"想做"念頭的時候 表示這個人憂鬱症還沒很深好嗎
→ : 你一開始就稀哩呼嚕的總結一句"靠自己 想不想做而已"
→ : 這叫做有同理心? 還不是倒果為因而已
推 : 有人看你那兩句話 會覺得是你後來補上的意思嗎? 乾屋可寧?
→ : 有"想做"念頭的時候 表示這個人憂鬱症還沒很深好嗎
→ : 你一開始就稀哩呼嚕的總結一句"靠自己 想不想做而已"
→ : 這叫做有同理心? 還不是倒果為因而已
推 : 有人看你那兩句話 會覺得是你後來補上的意思嗎? 乾屋可寧?
推 : f大，你不是你口中的他們，你怎麼知道他們沒努力過？390F 11/27 19:11
推 : f大，你撿到了一片葉子，看到這片葉子就說這座森林大多都
→ : 是這片葉子
→ : 這樣講無視了這座森林沒有長這型葉片的植株
→ : 每個人生命都有他的軌道，基本上既然你陪伴過很多人
→ : 那你知道陪伴就是陪伴並不包含要改變他的人生軌道
→ : 你知道嗎？
→ : 不管他的軌道裡，在跟你相伴的過程中，他表現的是想要好
→ : 還是不想要好
推 : f大，你撿到了一片葉子，看到這片葉子就說這座森林大多都
→ : 是這片葉子
→ : 這樣講無視了這座森林沒有長這型葉片的植株
→ : 每個人生命都有他的軌道，基本上既然你陪伴過很多人
→ : 那你知道陪伴就是陪伴並不包含要改變他的人生軌道
→ : 你知道嗎？
→ : 不管他的軌道裡，在跟你相伴的過程中，他表現的是想要好
→ : 還是不想要好
→ : 欸呃抱歉我沒有看仔細，不過"就是"這樣的字眼也是指涉全體399F 11/27 19:21
→ : 的意思
→ : 的意思
推 : 推401F 11/27 19:22
→ : 既然你只是陪伴，尊重他的決定就好，你管他的軌道是不是402F 11/27 19:22
→ : 往你覺得有在努力好轉的方向幹嘛？
→ : 每個人都是不同的個體也各自經歷旁人不曾體會過的人生
→ : 哪裡有一個標準說他的軌道應該怎麼表現讓你覺得他在努力
→ : ，他才是在努力要好轉？
→ : 往你覺得有在努力好轉的方向幹嘛？
→ : 每個人都是不同的個體也各自經歷旁人不曾體會過的人生
→ : 哪裡有一個標準說他的軌道應該怎麼表現讓你覺得他在努力
→ : ，他才是在努力要好轉？
→ : M大 你沒看懂我說什麼 我並沒有認為這片森林大多都是407F 11/27 19:30
→ : 這片葉子 相反的我認為勇敢的葉子比較多好嗎？我提
→ : 到的是有枯葉的存在 懂？
→ : 陪伴是陪伴 我沒有對這些人說什麼 就是傾聽而已 觀
→ : 察發現就是沒有意願改變 就這樣 跟原po說的每個患者
→ : 都很努力完全不一樣
不好意思我可以請問一下，我哪一句有說"每個患者都很努力"→ : 這片葉子 相反的我認為勇敢的葉子比較多好嗎？我提
→ : 到的是有枯葉的存在 懂？
→ : 陪伴是陪伴 我沒有對這些人說什麼 就是傾聽而已 觀
→ : 察發現就是沒有意願改變 就這樣 跟原po說的每個患者
→ : 都很努力完全不一樣
我都沒有修改內文過喔~可以不要幫我扣帽子嗎XDDDD
→ : 人生苦短 找個平凡一點的伴侶吧 何苦呢...413F 11/27 19:38
→ : 難道M大認為世界所有的憂鬱症患者都想走出來 都有努414F 11/27 19:40
→ : 力的意願？那你世界真的是太小
→ : 哦？那原po 你如果不覺得每個患者都很努力 不就跟我
→ : 說的意思一樣？
F大，其實這篇文章的用意→ : 力的意願？那你世界真的是太小
→ : 哦？那原po 你如果不覺得每個患者都很努力 不就跟我
→ : 說的意思一樣？
是想送給原PO及那些對心理衛生不是很認識的人所看
就像你在原文回文中竟然叫原po不要依賴吃藥
這對有相關背景的人來說，看了都是氣得直跳腳，你明白嗎??
我不知道你指著別人說世界太小的心態是什麼
陪過一些患者就有資格當醫生了嗎?別人治療的歷程就能插手嗎?
一直把有些人不願意好起來掛嘴邊
你知道有些人光是去看心理醫生，家人就該該叫成怎樣嗎
有些人光是吃藥，家人就怨聲載道責怪患者怎麼這麼傻想不開嗎
你知道這些壓力，都會導致患者不願意就醫，不願意跨出房門把自己擺爛到死嗎
我想請教你，你又是什麼背景
我心理相關科系，諮商訓練出身
當過社工，去過醫院也去過無數案主家
妳呢?隔著螢幕或聽過一些朋友倒過垃圾
就能替所有患者歸因了嗎?
我想請教你，如果可以開心快樂的活著，有誰喜歡淚流滿面?
可以正常生活、愛一個人也被愛，有誰喜歡動不動就自殺
你不明白有些人就是討厭自己到極致，又造成別人麻煩，所以才不斷內疚想死嗎
回文中說到有些親戚不願就醫，你知道就是因為台灣社會對看精神科反應過度
街坊鄰居交頭接耳的耳語：
「唉呦隔壁那個人聽說去看精神科，有病啦」
「一定是做壞事才會神經病啦」
導致那些人連去掛號都不敢嗎??
我不是要替那些人免除責任，那些朋友的確也有自己需要努力的地方
但不用你來提醒，那些朋友的醫生和家人每天就可以念他到唸到煩了
不需要你再來冷言冷語說那些言詞
這些言詞冒犯之處我很抱歉，但我是真的很生氣
我知道妳邏輯清楚伶牙俐齒，什麼都能接話
但社會永遠不缺提油救火的人，說些好話做好事，很難嗎
推 : 為什麼一定要"所有"憂鬱症者？418F 11/27 19:42
→ : 如果你問我是不是所有憂鬱症者都像你說的那樣？
→ : 我的回答是，我對他們的認識還不深，所以我不會隨便評論
→ : 至少不會在網路上把我看到的一片葉子解讀成一座森林
→ : 如果你問我是不是所有憂鬱症者都像你說的那樣？
→ : 我的回答是，我對他們的認識還不深，所以我不會隨便評論
→ : 至少不會在網路上把我看到的一片葉子解讀成一座森林
→ : Ok M大 你認為是否有的憂鬱症患者沒有走出來的意願？422F 11/27 19:47
→ : 你要不要再看一遍 我並沒有把這片葉子解讀成一座森
→ : 林 我只是指出有這片葉子的存在
→ : 你要不要再看一遍 我並沒有把這片葉子解讀成一座森
→ : 林 我只是指出有這片葉子的存在
噓 : 不好意思 剛好有幾個親戚為憂鬱症所苦425F 11/27 19:48
→ : 我完全不覺得事情有這篇講的這麼簡單
→ : 反而能理解為什麼這種病會被妖魔化
→ : 我完全不覺得事情有這篇講的這麼簡單
→ : 反而能理解為什麼這種病會被妖魔化
→ : 不懂 指出這片葉子的存在 有這樣的人存在是事實 為428F 11/27 19:50
→ : 何這麼多人悲憤？還是M大 你認為沒有這種人？
→ : 何這麼多人悲憤？還是M大 你認為沒有這種人？
噓 : 結婚當然是跟自己愛的人結阿 除非她男友本身就是愛病人430F 11/27 20:03
→ : 吧？
→ : 吧？
推 : 有時候精神科的藥物副作用非常強...這部分我覺得是一個432F 11/27 20:04
→ : 等她病好再結不行嗎？好不了是要怪男友喔？433F 11/27 20:04
→ : 看不懂在吵什麼路過....434F 11/27 20:05
推 : 推435F 11/27 20:08
推 : 這篇回的太好了。原文底下的推文很多根本不了解就亂回436F 11/27 20:12
→ : 原po 謝謝你如此的用心跟認真 但我無意打斷你想對大437F 11/27 20:12
→ : 家宣導正確觀念跟鼓勵患者的文章 就只是純粹對於第一
→ : 段不認同而發表意見 後來有人質疑、有人直接得出沒
→ : 邏輯又不知何來的結論 再更詳加解釋而已 因為對方語
→ : 氣不善所以我同樣奉還回去 僅此而已 從來不是要提油
→ : 救火或是針對你
→ : 再來 原文底下 我說不要再依賴吃藥是因為副作用很強
→ : 不少人不再那麼憂鬱有一部分是因為藥物副作用而感
→ : 覺遲鈍的關係嗎？並不是要原原po停藥 只是希望她可以
→ : 藉由自身的努力到最後不需要再靠藥物是最好
→ : 家宣導正確觀念跟鼓勵患者的文章 就只是純粹對於第一
→ : 段不認同而發表意見 後來有人質疑、有人直接得出沒
→ : 邏輯又不知何來的結論 再更詳加解釋而已 因為對方語
→ : 氣不善所以我同樣奉還回去 僅此而已 從來不是要提油
→ : 救火或是針對你
→ : 再來 原文底下 我說不要再依賴吃藥是因為副作用很強
→ : 不少人不再那麼憂鬱有一部分是因為藥物副作用而感
→ : 覺遲鈍的關係嗎？並不是要原原po停藥 只是希望她可以
→ : 藉由自身的努力到最後不需要再靠藥物是最好
推 : 亂入 純粹想推385樓gmoz大說的：「還有"想做"的念頭的人，447F 11/27 20:19
→ : 憂鬱症還沒很深。」 前面我回文有舉例自身的例子，當狀態不
→ : 好的時候，連生活的"動力"已經缺乏了，更遑論去"做"(任何改
→ : 善自身狀況的事情)
→ : 憂鬱症還沒很深。」 前面我回文有舉例自身的例子，當狀態不
→ : 好的時候，連生活的"動力"已經缺乏了，更遑論去"做"(任何改
→ : 善自身狀況的事情)
→ : 漏字 你知道*不少人451F 11/27 20:20
→ : d大 你說的跟我說的並無衝突阿？有的人沒有意願努力
→ : 也有人嚴重到無法有改善的念頭
→ : d大 你說的跟我說的並無衝突阿？有的人沒有意願努力
→ : 也有人嚴重到無法有改善的念頭
推 : 嗯...同意這篇，可能有人不同意這觀點，但主要的重454F 11/27 20:26
→ : 點就是不要妖魔化憂鬱症，也應該要看重憂鬱症，f大
→ : 回的的確對某些憂鬱症的人來說很傷人，誰不想要快
→ : 快樂樂的生活?當然什麼情況下的憂鬱症都有，有些人
→ : 的確可以自己痊癒的，拿你戒菸的例子來說那是成癮，
→ : 而憂鬱症可能是某些物質分泌異常，再來很多憂鬱症
→ : 都是平常樂觀的人，因為長期沒有注意到自己的心理，
→ : 或者無意識的壓抑下所以造成憂鬱症，不是一句為什
→ : 麼不能靠自己好呢就好了，同意文章大大說到的感冒，
→ : 心理也會感冒，不過這又是不同的東西，你說要拿一
→ : 個切確的例子來比例真的很難說，你說不能說你沒有同
→ : 理心，的確可能你很有同理心，但真的沒有同理到這
→ : 塊，身邊很多是加油努力到什麼事情都一做了卻還是好
→ : 不了的人，剛好只是你身邊沒有
→ : 點就是不要妖魔化憂鬱症，也應該要看重憂鬱症，f大
→ : 回的的確對某些憂鬱症的人來說很傷人，誰不想要快
→ : 快樂樂的生活?當然什麼情況下的憂鬱症都有，有些人
→ : 的確可以自己痊癒的，拿你戒菸的例子來說那是成癮，
→ : 而憂鬱症可能是某些物質分泌異常，再來很多憂鬱症
→ : 都是平常樂觀的人，因為長期沒有注意到自己的心理，
→ : 或者無意識的壓抑下所以造成憂鬱症，不是一句為什
→ : 麼不能靠自己好呢就好了，同意文章大大說到的感冒，
→ : 心理也會感冒，不過這又是不同的東西，你說要拿一
→ : 個切確的例子來比例真的很難說，你說不能說你沒有同
→ : 理心，的確可能你很有同理心，但真的沒有同理到這
→ : 塊，身邊很多是加油努力到什麼事情都一做了卻還是好
→ : 不了的人，剛好只是你身邊沒有
推 : 推 好文468F 11/27 20:29
→ : 樓上S大 我的意思完全不是這樣469F 11/27 20:29
推 : 有點厲害470F 11/27 20:35
推 : 我覺得這篇完全搞錯憂鬱情緒跟憂鬱症，你有你的解釋，試圖471F 11/27 20:36
→ : 讓這兩者接近，貼近一般人，但你畢竟不是專家，請不要說的
→ : 讓這兩者接近，貼近一般人，但你畢竟不是專家，請不要說的
推 : 看到那篇的回文真的是傻眼和難過 謝謝這篇473F 11/27 20:37
→ : 那麼簡單，那麼簡單世上不會有那麼多人因這疾病而死474F 11/27 20:37
推 : 推 之前才因為憂鬱症被分手475F 11/27 20:43
推 : 社會上有部分家庭「否認」情緒的教育，真的禍殃很大，476F 11/27 20:43
→ : 禍殃很多代。今天我的父親變得只會否認自己的感受，把
→ : 焦點都指向別人。他不懂得如何分享自己，所以只能一直
→ : 控訴別人；我的母親被他鄙視到，好幾次陷入低潮差點無
→ : 法自救。
→ : 禍殃很多代。今天我的父親變得只會否認自己的感受，把
→ : 焦點都指向別人。他不懂得如何分享自己，所以只能一直
→ : 控訴別人；我的母親被他鄙視到，好幾次陷入低潮差點無
→ : 法自救。
推 : 沒啦剛剛就只是亂入。另，回f大 你說 希望原原po藉由"自身"481F 11/27 20:44
→ : 努力到最後不依靠藥物是最好 這就有點歪了 憂鬱"傾向"或許
→ : 靠自身努力或者心理諮商可以回復日常生活 但憂鬱"症"並非只
→ : 是想不開走不出來什麼的 多巴胺還有血清素還有一堆零零碎碎
→ : 的鬼東西在影響人體 先別管原po的感冒舉例 至少膽汁舉例是
→ : 對的 你可以控制你的身體分泌多少毫升膽汁?明顯是不行的
→ : 努力到最後不依靠藥物是最好 這就有點歪了 憂鬱"傾向"或許
→ : 靠自身努力或者心理諮商可以回復日常生活 但憂鬱"症"並非只
→ : 是想不開走不出來什麼的 多巴胺還有血清素還有一堆零零碎碎
→ : 的鬼東西在影響人體 先別管原po的感冒舉例 至少膽汁舉例是
→ : 對的 你可以控制你的身體分泌多少毫升膽汁?明顯是不行的
→ : 真心勸，不要跟無法尊重心靈健康的人在一起。大多人都487F 11/27 20:44
→ : 有偏愛-對身體的偏愛，比對心靈健康來的重視。一個無法
→ : 處理自己負面情緒的人，只會否認情緒的人，也就無法處
→ : 理別人的負面情緒，只會鄙視。這樣真的對彼此都受傷...
→ : 有偏愛-對身體的偏愛，比對心靈健康來的重視。一個無法
→ : 處理自己負面情緒的人，只會否認情緒的人，也就無法處
→ : 理別人的負面情緒，只會鄙視。這樣真的對彼此都受傷...
推 : 不錯的文491F 11/27 20:44
推 : d大 是 我知道 但是心理因素也是很大的重點 心理生理492F 11/27 20:47
→ : 是互相交互影響的
→ : 是互相交互影響的
推 : 那個女生的男朋友不敢承認自己很怕，怕女朋友太黏，怕以494F 11/27 20:51
→ : 後不娶她會想不開
→ : 後不娶她會想不開
推 : 我憂鬱症患者，最最最討厭的就是別人叫我不要依賴藥物。496F 11/27 20:53
推 : 謝謝你!497F 11/27 20:54
推 : 推這篇，原文的推文真是…讓人見識到台灣的落後498F 11/27 20:59
推 : 我曾經是恐慌症患者，是為了努力不被貼精神疾病標籤499F 11/27 21:00
→ : 而爆發的，同意走出來必須靠適度的努力，然而必須考
→ : 量到個人的生理的差異性來接受專業輔助，並非所有人
→ : 都可以靠意志力度過然後認為那是常態。
→ : 而爆發的，同意走出來必須靠適度的努力，然而必須考
→ : 量到個人的生理的差異性來接受專業輔助，並非所有人
→ : 都可以靠意志力度過然後認為那是常態。
推 : 這篇寫得很好啊，當然，憂鬱情緒跟憂鬱症的區分可以寫得503F 11/27 21:03
→ : 更清楚，不過相信原po是要表達「人們都會有遇到挫折跟困
→ : 難的時候，只是狀況都不一樣」。
→ : 更清楚，不過相信原po是要表達「人們都會有遇到挫折跟困
→ : 難的時候，只是狀況都不一樣」。
推 : ralfwoof大大擊掌 哈哈我也超討厭別人叫我不要依賴藥物 我506F 11/27 21:04
→ : 都想回他 那你XX的感冒胃痛不要吃藥 車禍受傷不要包紮不要
→ : 手術不要打止痛 老了慢性病不要吃藥 洗腎的也不要去洗了
→ : 都想回他 那你XX的感冒胃痛不要吃藥 車禍受傷不要包紮不要
→ : 手術不要打止痛 老了慢性病不要吃藥 洗腎的也不要去洗了
→ : 而且控制膽汁分泌的比喻非常棒，希望這篇可以幫助病友周509F 11/27 21:05
→ : 遭的人有更多的理解。
→ : 遭的人有更多的理解。
推 : 推好文 可惜憂鬱症已經被妖魔化很久，甚至某些人不511F 11/27 21:05
→ : 好的個人品行都賴到憂鬱症，害憂鬱症被污名化
→ : 好的個人品行都賴到憂鬱症，害憂鬱症被污名化
推 : 回應f大，所以會有憂鬱症患者主動去找醫生拿藥，藥513F 11/27 21:06
→ : 有副作用，但如果不按時吃藥，有可能憂鬱瞬間上來是
→ : 來不及的阻止，身邊目前也有朋友開刀後產生的後遺症
→ : ，是有時候吸進去的氣會直衝後腦門而激起憂鬱，那
→ : 種憂鬱他說比他原本憂鬱症更想死，而且是生理激發
→ : 的，是理智很難控制生不如死，所以其實憂鬱症也是
→ : 有生理的
推 : 憂鬱症妖魔化真的會讓需要的人不敢去說出口，加上每
→ : 個人的家庭背景不同，身邊朋友的不認同，壓力上的
→ : 不同，所以復原的時間跟方式會有差異
→ : 有副作用，但如果不按時吃藥，有可能憂鬱瞬間上來是
→ : 來不及的阻止，身邊目前也有朋友開刀後產生的後遺症
→ : ，是有時候吸進去的氣會直衝後腦門而激起憂鬱，那
→ : 種憂鬱他說比他原本憂鬱症更想死，而且是生理激發
→ : 的，是理智很難控制生不如死，所以其實憂鬱症也是
→ : 有生理的
推 : 憂鬱症妖魔化真的會讓需要的人不敢去說出口，加上每
→ : 個人的家庭背景不同，身邊朋友的不認同，壓力上的
→ : 不同，所以復原的時間跟方式會有差異
→ : f大所說的人，說明的不努力的人的過程和影片中的狀況很525F 11/27 21:14
→ : 類似。不是沒同理心。只是大多數人在使用同理心時，卻忘
→ : 記自身的狀況，有些價值觀上的判斷無意識的帶入了。
→ : 看到這些看似不努力的人，請先認知一件事情，對方每天都
→ : 在面對不了解憂鬱症的人的指責，這些壓力到達臨界點時的
→ : 自我放棄狀態，各位是不是剛好碰到這個時間點。
→ : 當長期面臨這種崩潰感，像是拿病情當擋箭牌的類型，也有
→ : 可能是自我防衛機制在運作。
→ : 我們大多數時候看到的，只是患者漫長的抵抗中的一小個節
→ : 點，所以很容易產生不對等、不理解的帶入感。
→ : 在各自的的人生中各式各樣的訊息接收下，沒人會刻意把自
→ : 己搞得這麼糟糕。
→ : 我與我的家人也是這群人的一份子，所以有了一個很特別的
→ : 契機，像是隨意穿梭鏡子一樣來看待這些事情。
→ : 並不強求所有人都能了解憂鬱症，但當你覺得對方所作所為
→ : 有很大沒辦法接受的地方，默默的走開也是一種很好的方式
→ : 。這也是一種無聲的關心，對方也能體會的出來的。
→ : 當對方願意伸出手來向你/妳求救時，請給他/她一點耐心，
→ : 耐心快用完時，請對方改天再來。我認為這就是最好的互動
→ : 方式了。
推 : 沒用過手機回文，排版太爛請見諒QAQ
→ : 類似。不是沒同理心。只是大多數人在使用同理心時，卻忘
→ : 記自身的狀況，有些價值觀上的判斷無意識的帶入了。
→ : 看到這些看似不努力的人，請先認知一件事情，對方每天都
→ : 在面對不了解憂鬱症的人的指責，這些壓力到達臨界點時的
→ : 自我放棄狀態，各位是不是剛好碰到這個時間點。
→ : 當長期面臨這種崩潰感，像是拿病情當擋箭牌的類型，也有
→ : 可能是自我防衛機制在運作。
→ : 我們大多數時候看到的，只是患者漫長的抵抗中的一小個節
→ : 點，所以很容易產生不對等、不理解的帶入感。
→ : 在各自的的人生中各式各樣的訊息接收下，沒人會刻意把自
→ : 己搞得這麼糟糕。
→ : 我與我的家人也是這群人的一份子，所以有了一個很特別的
→ : 契機，像是隨意穿梭鏡子一樣來看待這些事情。
→ : 並不強求所有人都能了解憂鬱症，但當你覺得對方所作所為
→ : 有很大沒辦法接受的地方，默默的走開也是一種很好的方式
→ : 。這也是一種無聲的關心，對方也能體會的出來的。
→ : 當對方願意伸出手來向你/妳求救時，請給他/她一點耐心，
→ : 耐心快用完時，請對方改天再來。我認為這就是最好的互動
→ : 方式了。
推 : 沒用過手機回文，排版太爛請見諒QAQ
推 : 推546F 11/27 21:19
推 : 推547F 11/27 21:29
推 : 推推 好溫暖；)548F 11/27 21:37
推 : 我曾經在18歲的時候，深受憂鬱症之苦，自殺、自殘都549F 11/27 21:42
→ : 有過，大概到了24歲左右才真正痊癒吧！憂鬱症是可以
→ : 痊癒的。離開會讓妳的病更嚴重的人事物，這點很重要
→ : 。
→ : 有過，大概到了24歲左右才真正痊癒吧！憂鬱症是可以
→ : 痊癒的。離開會讓妳的病更嚴重的人事物，這點很重要
→ : 。
推 : 推這篇553F 11/27 21:44
推 : 憂鬱症的憂鬱情緒，並不僅限於在某一事件或某一場域裡。554F 11/27 21:55
→ : 憂鬱症的憂鬱情緒，並不僅限於在某一事件或某一場域裡。
→ : 雖然憂鬱症人口的確相當多，但這樣過於簡化的說明會讓人
→ : 誤會。
→ : 憂鬱症的憂鬱情緒，並不僅限於在某一事件或某一場域裡。
→ : 雖然憂鬱症人口的確相當多，但這樣過於簡化的說明會讓人
→ : 誤會。
→ : 推樓上 噓原po558F 11/27 21:59
→ : 噓這篇作者
→ : 噓這篇作者
推 : 推560F 11/27 22:04
噓 : 我覺得我可以理解f大的意思而且也有部分認同他 我自己也561F 11/27 22:13
→ : 有輕度憂鬱症的傾向但我也在原po文下回應說不會娶 因為深
→ : 知陷入情緒的時候那種失控 客觀一點 幹嘛要拿自己的痛苦
→ : 去讓別人難受 雖然我知道有時候又很渴望有人拉我一把 而
→ : 認同f大的部分就是 現實中有遇過親戚中的老婆就是標準說
→ : 自己憂鬱症失眠 定期看心理醫生吃藥的患者 但事實上她二
→ : 十初頭就結婚沒工作不做家事也不帶小孩 每天只睡覺跟玩
→ : 手機 三天兩天跟丈夫吵架要錢 小孩長大的就改跟小孩要錢
→ : 不給就是不愛她不孝 她好想去死 很明顯是有病 但她不想
→ : 靠自己好 只要別人給她愛 給她關心 還同理的下去？ 這種
→ : 病有生理上的 也有心理上的 天生就是心理素質上的抗壓性
→ : 差 （我也覺得我是抗壓性差才會很容易憂鬱
→ : 能自力好起來的人不只靠醫生也要靠自己 有些人的沒耐心也
→ : 是被長期的消耗掉了
→ : 有輕度憂鬱症的傾向但我也在原po文下回應說不會娶 因為深
→ : 知陷入情緒的時候那種失控 客觀一點 幹嘛要拿自己的痛苦
→ : 去讓別人難受 雖然我知道有時候又很渴望有人拉我一把 而
→ : 認同f大的部分就是 現實中有遇過親戚中的老婆就是標準說
→ : 自己憂鬱症失眠 定期看心理醫生吃藥的患者 但事實上她二
→ : 十初頭就結婚沒工作不做家事也不帶小孩 每天只睡覺跟玩
→ : 手機 三天兩天跟丈夫吵架要錢 小孩長大的就改跟小孩要錢
→ : 不給就是不愛她不孝 她好想去死 很明顯是有病 但她不想
→ : 靠自己好 只要別人給她愛 給她關心 還同理的下去？ 這種
→ : 病有生理上的 也有心理上的 天生就是心理素質上的抗壓性
→ : 差 （我也覺得我是抗壓性差才會很容易憂鬱
→ : 能自力好起來的人不只靠醫生也要靠自己 有些人的沒耐心也
→ : 是被長期的消耗掉了
推 : 我覺得大家都知道f的意思,這篇原po也知道 但是他還是575F 11/27 22:20
→ : 很溫柔的用陪伴的語氣而不是指責的語氣 這就是差異
→ : 有的時候你處理的過程和態度都會影響結果,那寧可溫柔
→ : 一點 畢竟用和緩的態度你也沒少一塊肉,用指責的態度
→ : 卻可以傷害人 那why not不選擇溫柔一點?
→ : 在我看來大家都很會偷懶,沒啥好講的 憂鬱症患者可能
→ : 真的不努力,但是你我也沒多努力啊!不然大家早就都
→ : 成功了.那還會在這邊魯 互相體諒一點吧
※ 編輯: iphone100s (59.126.240.230), 11/27/2016 22:31:20→ : 很溫柔的用陪伴的語氣而不是指責的語氣 這就是差異
→ : 有的時候你處理的過程和態度都會影響結果,那寧可溫柔
→ : 一點 畢竟用和緩的態度你也沒少一塊肉,用指責的態度
→ : 卻可以傷害人 那why not不選擇溫柔一點?
→ : 在我看來大家都很會偷懶,沒啥好講的 憂鬱症患者可能
→ : 真的不努力,但是你我也沒多努力啊!不然大家早就都
→ : 成功了.那還會在這邊魯 互相體諒一點吧
推 : 用心推 沒想到有不影響血清素的藥!583F 11/27 22:29
→ : 感冒的例子我覺得很好，比較生活化→就是「感」到了584F 11/27 22:38
推 : 干推文推這麼多是不會直接回文或私訊逆585F 11/27 22:39
推 : 我也認為不要停藥，我學長老婆就是因爲懷孕而停藥586F 11/27 22:42
→ : 結果帶著胎兒從家裡陽台跳下去了....
→ : 真的很難過
→ : 結果帶著胎兒從家裡陽台跳下去了....
→ : 真的很難過
推 : 推，同意你的說法589F 11/27 23:20
推 : 推，有好友是憂鬱症患者，從不叫她努力，她就是太努590F 11/27 23:39
→ : 力的那型 ……謝謝這篇
→ : 力的那型 ……謝謝這篇
推 : 病患先噓flyingfei77，滿口鬼話。再來推一下這篇原p592F 11/27 23:46
→ : o，雖然病況不像感冒這麼簡單，但您試圖去除眾人眼
→ : 中的憂鬱症的標籤，謝謝
→ : o，雖然病況不像感冒這麼簡單，但您試圖去除眾人眼
→ : 中的憂鬱症的標籤，謝謝
推 : 如果一個整天喊自己有憂鬱症很痛苦可是叫她去看醫生都死活595F 11/28 00:11
→ : 不要的單兵要如何處置，聽她無限抱怨loop很煩
→ : 不要的單兵要如何處置，聽她無限抱怨loop很煩
推 : 很中肯 只是大家對憂鬱症仍有很多偏見597F 11/28 00:15
推 : 感冒的舉例我在憂鬱症相關書籍看到很多次598F 11/28 00:16
→ : 這是專業研究結果 希望大家不要為反對而反對
→ : 簡單想成心裡生病或身體生病就好了 嚴重的感冒也是很
→ : 可怕
→ : 這是專業研究結果 希望大家不要為反對而反對
→ : 簡單想成心裡生病或身體生病就好了 嚴重的感冒也是很
→ : 可怕
噓 : 憂鬱症那段你根本就在屁，你有好好讀過相關專業書籍嗎602F 11/28 00:30
推 : 有感覺到你的用心，補推回來
推 : 有感覺到你的用心，補推回來
推 : 推604F 11/28 00:42
推 : 推605F 11/28 00:45
噓 : 噓f606F 11/28 00:47
推 : 有些不能靠自己的力量站起來的人欸，除了生理因素導致之607F 11/28 00:52
→ : 外，還有一種因素是"想要"站起來的這個念頭擊垮了自己，
→ : 不斷的陷入這個迴圈裡，這的確不是靠誰講就可以，有些人
→ : 能面對"問題"去正視它去解決它，這樣很好，但是還有一部
→ : 分的人是找不到"問題"，也根本沒有"問題"可以解決，當這
→ : 樣的人越是想找辦法解決，碰壁的機會也變多了，這不是因
→ : 為走不出來的人不努力，更不是因為不努力所以走不出來..
→ : ...有些人就是因為太努力，所以有憂鬱症，必須長期吃藥
→ : 控制。他們會好起來的，只是需要的時間很長，長到你覺得
→ : 你自己看不見。
→ : 外，還有一種因素是"想要"站起來的這個念頭擊垮了自己，
→ : 不斷的陷入這個迴圈裡，這的確不是靠誰講就可以，有些人
→ : 能面對"問題"去正視它去解決它，這樣很好，但是還有一部
→ : 分的人是找不到"問題"，也根本沒有"問題"可以解決，當這
→ : 樣的人越是想找辦法解決，碰壁的機會也變多了，這不是因
→ : 為走不出來的人不努力，更不是因為不努力所以走不出來..
→ : ...有些人就是因為太努力，所以有憂鬱症，必須長期吃藥
→ : 控制。他們會好起來的，只是需要的時間很長，長到你覺得
→ : 你自己看不見。
噓 : 再噓一次 自以為是真的很噁心617F 11/28 00:55
推 : 說得很好 不過求援的人不見得能夠得到幫助 我就是被避開618F 11/28 00:58
→ : 的那個 想到就痛omg
→ : 的那個 想到就痛omg
推 : 推，覺得說的不錯620F 11/28 01:31
推 : 推621F 11/28 01:55
推 : 推622F 11/28 02:44
推 : 推正確心態623F 11/28 02:54
推 : 推624F 11/28 03:21
推 : f大，那就你所見，為什麼他們不願意走出來呢？625F 11/28 05:35
推 : flyingfei的言論真的很冷血 憂鬱症患者可能連生活的動力626F 11/28 06:15
→ : 都沒有 而你只會質問他不努力 根本不知道憂鬱症本質怎樣
→ : 請想像你失戀+生重病+親人過世時 你身邊的人都在罵你
→ : 你為什麼不自己站起來?為什麼不努力 連基本的生活都要
→ : 努力上軌道的時候 旁人這樣講只是風涼話而已
→ : 都沒有 而你只會質問他不努力 根本不知道憂鬱症本質怎樣
→ : 請想像你失戀+生重病+親人過世時 你身邊的人都在罵你
→ : 你為什麼不自己站起來?為什麼不努力 連基本的生活都要
→ : 努力上軌道的時候 旁人這樣講只是風涼話而已
推 : 有憂鬱症的人和我們其實都一樣，只是比我們更努力甚631F 11/28 07:43
→ : 至是勇敢的在活著
→ : 至是勇敢的在活著
推 : 推p大，有時候有些人，甚至「想要」在「短時間」內好起633F 11/28 08:01
→ : 來，所以更難受...
→ : 來，所以更難受...
→ : 想得太簡單了，如果你有憂鬱症的朋友或是家人，就知道箇中635F 11/28 08:16
→ : 滋味。對，憂鬱症不少見，但理論是一回事，實務是一回事。
→ : 建議這個結婚真的要三思。
→ : 滋味。對，憂鬱症不少見，但理論是一回事，實務是一回事。
→ : 建議這個結婚真的要三思。
→ : 推638F 11/28 08:33
推 : 推！639F 11/28 08:51
推 : 講的非常好 我媽也是長年受憂鬱症所苦 憂鬱症最需要親人朋640F 11/28 09:17
→ : 友間耐心的照顧和體諒 憂鬱症最怕什麼？憂鬱症最怕的就是你
→ : 不把憂鬱症當病來看… 原po說臺灣醫療落後二十年以上光看憂
→ : 鬱症這點我絕對完全同意 因為一堆人把憂鬱症不當病來看 就
→ : 像我爸一樣 這些人都認為 「明明心態轉變一下就會好了」「
→ : 為什麼要整天讓自己心情低落」會講這種話的人不是你的錯 是
→ : 你被教育的不夠好… 如果憂鬱症只要改變一下心態就能治療
→ : 那還叫憂鬱症幹嘛呢？我媽苦了三十多年 我長大後積極帶她調
→ : 整 甚至換了已經看了二十多年的醫生 最近幾年終於改善 但從
→ : 前照顧她的日子也造成了我嚴重的睡眠障礙…(我必須每晚睡在
→ : 她旁邊 以防她晚上自己起床跳樓自殺或者和鹽酸 她已自殺過
→ : 三次) 而為什麼憂鬱症最怕身邊的人不理解呢？就是因為我爸
→ : 不能理解它是一種病症 所以對於憂鬱症患者的我媽都會大聲咆
→ : 哮 甚至言語侮辱含著髒話罵著為什麼不改變 我媽就這樣苦了
→ : 半個輩子 僅僅只需要這樣的緣由就可以惡化病情 憂鬱症就是
→ : 一種病 不用懷疑 每個人都有可能遇到 你不把它當病看 那就
→ : 會像我媽一樣 而這樣的人在臺灣絕對不少 為何？想想這樣症
→ : 狀的人所造成的社會新聞和這些社會新聞之後民眾的評論吧…
→ : 這都是有因果關係的 這是社會責任 也和每個人都有關係 不能
→ : 理解的話臺灣以後都還是這個模樣
→ : 友間耐心的照顧和體諒 憂鬱症最怕什麼？憂鬱症最怕的就是你
→ : 不把憂鬱症當病來看… 原po說臺灣醫療落後二十年以上光看憂
→ : 鬱症這點我絕對完全同意 因為一堆人把憂鬱症不當病來看 就
→ : 像我爸一樣 這些人都認為 「明明心態轉變一下就會好了」「
→ : 為什麼要整天讓自己心情低落」會講這種話的人不是你的錯 是
→ : 你被教育的不夠好… 如果憂鬱症只要改變一下心態就能治療
→ : 那還叫憂鬱症幹嘛呢？我媽苦了三十多年 我長大後積極帶她調
→ : 整 甚至換了已經看了二十多年的醫生 最近幾年終於改善 但從
→ : 前照顧她的日子也造成了我嚴重的睡眠障礙…(我必須每晚睡在
→ : 她旁邊 以防她晚上自己起床跳樓自殺或者和鹽酸 她已自殺過
→ : 三次) 而為什麼憂鬱症最怕身邊的人不理解呢？就是因為我爸
→ : 不能理解它是一種病症 所以對於憂鬱症患者的我媽都會大聲咆
→ : 哮 甚至言語侮辱含著髒話罵著為什麼不改變 我媽就這樣苦了
→ : 半個輩子 僅僅只需要這樣的緣由就可以惡化病情 憂鬱症就是
→ : 一種病 不用懷疑 每個人都有可能遇到 你不把它當病看 那就
→ : 會像我媽一樣 而這樣的人在臺灣絕對不少 為何？想想這樣症
→ : 狀的人所造成的社會新聞和這些社會新聞之後民眾的評論吧…
→ : 這都是有因果關係的 這是社會責任 也和每個人都有關係 不能
→ : 理解的話臺灣以後都還是這個模樣
推 : 推 前面有點感傷QQ660F 11/28 10:12
推 : 推，但娶了之後甘苦談千萬不要到婚姻版去講661F 11/28 10:50
→ : 只會被冷嘲熱諷罷了
→ : 什麼一定很正之類的
→ : 只會被冷嘲熱諷罷了
→ : 什麼一定很正之類的
推 : 好文推664F 11/28 11:29
推 : 推喔665F 11/28 12:42
→ : 又再那邊同理心Zzz,在身邊沒有沒有患者的人你是在要求666F 11/28 12:43
→ : 什麼同理心拉,同理心別拿來要求人啦
→ : 我只能說有大愛很好很棒,但我是家長絕對拒絕這倆口子交
→ : 往
→ : 什麼同理心拉,同理心別拿來要求人啦
→ : 我只能說有大愛很好很棒,但我是家長絕對拒絕這倆口子交
→ : 往
推 : 推670F 11/28 13:38
推 : 推671F 11/28 16:04
噓 : 真正會讓我離開的原因不是她有憂鬱症，而是我想陪她面672F 11/28 16:14
→ : 對治療但她卻只想擺爛，打死不吃藥也不控制只會拿這個
→ : 當藉口來予取予求，再怎麼愛都會被無止盡的任性消磨光
→ : 對治療但她卻只想擺爛，打死不吃藥也不控制只會拿這個
→ : 當藉口來予取予求，再怎麼愛都會被無止盡的任性消磨光
推 : 推675F 11/28 16:44
推 : 兩方的意思都懂，純推樓主跟噓f大語氣676F 11/28 18:24
推 : 推677F 11/28 19:21
推 : 好文678F 11/29 01:37
推 : 中肯679F 11/29 03:18
推 : 先推，吃飽在看680F 11/29 18:26
推 : 推，這篇作者回文很有風度681F 11/30 14:05
推 : 謝謝原PO讓憂鬱這個病可以被大眾更加了解682F 11/30 17:59
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2樓 時間: 2017-04-28 01:35:09 (台灣)
→
(編輯過) TW
憂鬱症就像好不了的感冒，或是一生都會受其擾的過敏， 稍為刺激到就會狂打噴嚏停不下來，而且擾民， 這時候當事者有兩種做法，一是擺爛，二是吃藥。 ... 當然，並不是所有人都會去吃藥， 自己想想你過敏或打噴嚏感冒時， 有每次都去看醫生，又每次按時吃藥嗎? 有的話，你沒問題。 沒的話，那就趕快去看醫生或吃藥。 (如果醫生表示這感冒輕微不用吃藥， 那你至少也帶個口罩以免噴到別人。)
3樓 時間: 2017-04-28 01:39:25 (美國)
讚
04-28 01:39 US
我很愛我的太太，認定一生只陪伴她。一年前憂鬱症來到她的身上，我學習著如何陪伴她一起走過。同理心和給予依靠是最重要的。
6樓 時間: 2017-04-28 09:53:52 (台灣)
→
04-28 09:53 TW
我之前先得憂鬱症 自己去看醫生 三個月後自行停藥 因為我自體很容易有抗藥性 一樣的藥吃上半個月就沒啥效用了. 後來有個前同事 她先離職 然後我看到她臉書 說每天回到家就想躺下睡覺 我看到就阿靠杯阿跟我一樣 馬上叫她去看精神科 醫生也是判定她得憂鬱症 現在跟那時比整個人瘦了一大圈 跟那時比精神多了. 前老闆的媽媽也是這樣 只是她們家的自我主觀念太強烈我說不動 現在到底有沒有我也說不清
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