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※ 本文為 topchris.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-30 20:03:26
看板 LoL
作者 memy (逆光飛行.雙馬尾布丁控)
標題 Re: [情報] 審判系統AMA開始了
時間 Wed Jan 30 13:45:33 2013



來整理一下 有一些問題滿切合台灣民情的 XD

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johan5566
負責人你好
題目:訴諸懲戒與鼓勵無法堵絕不適應的行為?
內容:
根據行為主義的觀點,「處罰」似乎是「無法學習正確的行為」
儘管遊戲環境已有正增強的鼓勵制度,能夠讓個案學習正確的行為
但是,對某些具有反社會或品行上的違常在臨床上似乎是難以使用社會規範來糾正
「懲罰」反而變成對他人的怪罪與憎恨的來源,更糟的是有可能因此而增強不良行為
在審判系統的運作中,我看見似乎缺少了對單一個案的衛教與教育學習
缺少溝通教育這個部分,有時候個案可能無法因酬賞而改變不適應的行為,
而永遠無法學習到正確的行為
據這樣的難題,請問以現今的審判系統如何去解決呢?

Riot_Lyte
當我們最初推出審判系統的時候,被停權的玩家只會收到一封包含很少信息的郵件。我們注
意到,在那個時候,當停權期終止後,玩家往往會更加消極,因為他們不理解為什麼被停權
,並且覺得他們不應該被停權。但是,之後我們推出了一個實驗性的功能叫做“裁決通知”
,提供給玩家他們行為的細節,以及哪些他們的行為需要被改變。我們注意到當玩家收到“
裁決通知”之後,他們更加理解為什麼會被停權,也更可能去改進他們的行為,因為他們現
在理解這個社群也希望他們能夠改進了。


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man123tw
想要請問
有關審判的系統要如何去決定裁判的人數呢?
有鑒於英雄聯盟台服越來越多新血玩家的投入
上30等的人也算多
同意審判公約並遵守的人想必也不在少數
那這樣的話有許多的案例送上審判系統時
必定會有不少的玩家參與這場審判
當然決定不了也可以略過是個不錯的方法
然而想要請問如果參與審判的玩家人數過多時該如何去控制呢?
因為過了一定的量或許就會對某一場審判失去了一定的公正性
發這篇文想要了解有關這方面的控管

謝謝^^

Riot_Lyte
我們不能提供要多少玩家投票才能決定一個案件這個信息。但是,這個數字經常會改變。例
如,對於比較難的案件,我們會需要更多的投票來確保準確性;對於比較明顯的案件,我們
就會需要比較少的投票就可以保證同樣的準確性。


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ggcxxgodxxhand
請問 常常遇到在選角時就發生吵架、破壞團隊氣氛的玩家
審判系統是否會加入選角時的對話紀錄
若是只有遊戲中的對話紀錄我個人認為會使有失公允的情況發生

Riot_Lyte
審判系統不能夠解決所有玩家行為的問題;審判系統注重的是根據玩家在遊戲內的行為而移
除或是敦促改進遊戲裏面行為最糟糕的玩家。我們意識到選擇英雄界面裏有很多的不良行為
,我們也會在未來設計一個新的系統來解決這個問題。


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jack2362481
對於玩SUP的人都有一個相同的問題,就是:
假如你們隊的AD操作很普通,但死了就會怪SUP
而SUP因某些原因不想或不能回話
就會導致全隊其他路的人會認為SUP很爛,SUP很白x,SUP在亂
進而在整場結束時要求大家幫忙檢舉SUP,
請問對於這種事又該如何防範?
因為該場如果打得很爛的情況下(不計有人中離)
最先被檢的通常是SUP,然後是JG

最後,由於SUP常常是出輔助裝,所以輸出一定是全隊最弱的,所以通常在該場遊戲裡,
大家通常會比較順AD的意
因為SUP後期裝死跟AD後期裝死是相差很大的

Riot_Lyte
只要你的行為是積極的,你就不用擔心。審判系統自動計算每一個舉報的價值;如果一個玩
家經常舉報別人,但是他舉報的玩家行為並沒有錯誤;那麼這個玩家的舉報效力會減弱,並
且以後他的舉報不會影響你或其他玩家


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yaker5710
老實說我詳細看了「審判系統實裝進度報告」的內容後,有幾個問題想要問

問題一、一個玩家的行為經常遭受其他召喚師的檢舉,而選中的案例會如何去選?
內容一:因為(輸贏會影響大家去檢舉的選項,)選項中有技術不成熟的玩家跟惡意送頭,
要是我方或敵方,剛好有一個技術不成熟的玩家的話,而經常死亡,結果輸了這場,導致有
的人(對友)認為是惡意送頭,然後請敵方幫忙檢舉他人(惡意送頭),明明只是單純技術
不成熟卻變成惡意送頭,這樣要如何正確的選擇案例?


問題二、濫用檢舉的點在哪?
內容二:因為好幾次的配對裡,(而且配對結果也很難說,)遇到那些真的要檢舉的人,
而去檢舉他們,算不算濫用?

問題三、檢舉效力、因素是指什麼?
內容三:公佈內容有提到「並非一遭到檢舉就會立即進入審判系統的程序,而是要綜合各種
資料,如檢舉次數、檢舉效力等因素才會有更進一步的動作」,那句子裡的檢舉效力代表什
麼?另外因素全部到底有哪些?


Riot_Lyte
a) 審判系統不會因為一個玩家技術不成熟而去懲罰他。我們只會把“技術不成熟”的舉報
作為改進匹配系統的數據分析之用。

b) 舉個例子來說,如果一個玩家舉報他每一場遊戲裏面的每一個人。這樣每一場遊戲,他
舉報了另外9個人,即便他們沒有做任何不對的事情。這就是一個“濫用”的例子。再舉一
個例子,如果有一個玩家登入審判系統,但是讀都不讀就選擇“懲罰”每一個案例---這是
另一個“濫用”的例子。我們希望玩家跟我們一起來改善社群內的行為,我們信任玩家會慎
重地利用審判系統或是榮譽系統。如果我們偵測到玩家在濫用這些系統的話,我們會給與這
些玩家額外的懲罰。


c) 審判系統自動計算每一個舉報的效力。那些非常準確舉報惡意行為的玩家會有比較高的
舉報效力;舉例來說,如果你舉報一個玩家,審判系統也同意這個玩家有罪,那麼你的效力
就會增加。如果你濫用系統,舉報每一個人,即便他們行為沒有任何問題,那麼審判系統會
減少你的舉報效力,這樣你的舉報不會再影響到其他玩家。


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ted810226
內容: 自己本身遇到一個案例,A為自己方的玩家,B,C,D,E同為己方玩家,地點在積分場,

首先A玩家因為排在P1的位置,所以開心地選了AD Carrry,然後悲劇發生了,在對線時慘遭了
滑鐵盧

,之後呢A玩家開始吃B玩家打野的野怪,推C玩家中路的兵線,"只為了讓自己能夠出裝",當然B
跟C玩家

有提出抗議,也有不少的"針對性"言詞,但A玩家以沉默表示,行動依舊,按照這種有玩家再亂
的情形,不用說

逆轉,甚至連反抗的機會也沒有,身為E玩家的輔助就說了,難道打這遊戲是靠運氣嗎?就算檢
舉他惡意死亡等

他還是會繼續橫行霸道,就算老天有個眼,鎖了他的ID,他甚至可以再去859X的網站買一個新
的30等帳號繼續肆虐

,我那場是D玩家,打TOP,我那個時候是好聲好氣的求他,跟大家一起,聽大家的話等,但是黑話
白話都說盡了,他還是以

沉默回答,行動照舊,這種沉默型的玩家,是否也會受到審判者的制裁呢? 遊戲輸了無妨,但是
重點是這種玩家在台灣並不稀奇,我的建議

是,是否可像其他線上遊戲一樣,在申請帳號的時候,依自己"確切"的身分證字號或是居留證
等"確切"可以找到真實世界中

"本人的方式"就算是在859X買的帳號,也可循線追蹤到此人,確切的提出封鎖等懲處措施?

我知道會牽扯到法律問題,且問題重重,難上加難,但是不是不可能

*提出的看法牽扯到交易網站僅是舉例想法,並無特別刻意攻擊該交易網站

Riot_Lyte
審判系統不是解決所有玩家行為的最終利器。但是,在很多類似的情況裏面,即便玩家什麼
也不說,在審判系統裏面你還是可以看出來他們的惡意行為。比如,你可以看他們購買的物
品( 5雙靴子),根據這些額外的信息你就可以懲罰惡意行為。



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ericinging54
想請問 對於惡意檢舉的玩家
如果是重新創帳號
那不就可以無限惡意檢舉
是否該對惡意檢舉IP位置作處理

Riot_Lyte
“玩家行為組”同意停權不是最理想的解決辦法;就現在而言,玩家還是可以創建新的帳號
。但是,我們確實發現停權可以在短期內阻止一些玩家創建新的帳號,因為他們會失去所有
的英雄,造型,符文,並且要花很多時間再升級到30級。我們已經在設計一些其他的功能,
這樣在未來希望可以找到其他不用停權的懲罰辦法。


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nansdomo
題目:審判者系統如何面對台灣特異的網路環境?
內容:
林教授您好,感謝您百忙中抽空瀏覽我的疑問,無論您是否回覆,
都希望我所提出的議題對於官方改善審判者系統具實際價值。

台灣的線上遊戲環境,因東方教育、民族文化與玩家組成的不同、
長年發展之下,有了非常特殊而詭譎的生態。
普遍來說,台灣的普世價值觀對於電玩產業仍抱有成見,
最直接的影響即是透過玩遊戲來紓壓,或獲得成就感等等的玩家族群,
相較於其他國家,有著平均更低的年齡層與更低的平均素質。
(我先為我的推論與看法,對其他仍存在的好玩家說聲抱歉)

英雄聯盟的玩家組成,有極大的成分來自過去利用網路平台時期,

透過盜版的魔獸爭霸3,串連起來的《信長之野望》、《三國無雙》等dota遊戲的玩家。
這些玩家們多半從學生時期結夥,一同遊玩,在同儕的群聚效應影響,
進而發展出一種「不那麼壞」的共犯結構。
例如:四個好友一同加入一場遊戲時,當遊戲過程不順利或不開心,
可能會發生集體中離、謾罵,更甚者是霸凌落單玩家的現象。
同時,不正當的遊戲進入門檻(盜版)進而影響了這群玩家的價值觀,
當年甚至有玩家認為,「打信長」就是一種免費的遊戲,而忽略了其依附在需付費的遊戲主
程式身上。
這些偏差的行為,會隨著共犯人數的提升,而降低玩家的自省能力,進而成為一種另類的樂
趣。
而非常遺憾的是,根據我個人的經驗,這是台灣區英雄聯盟普遍的玩家結構。

台灣的教育文化,使玩家在無形中、勢單力薄時,自然選擇避險,

造成惡人當道,正義難以伸張的惡劣台灣網路遊戲環境。
絕大多數台灣玩家對於網路遊戲過程中受到的委屈、不良的體驗,多半選擇沉默,
因為長年的經驗使玩家對於「正義」、「良好的遊戲氛圍」不再相信。

一直以來都看到官方,無論Riot或Garena,試著解釋與說明,
審判者系統如何控制並管理不當的檢舉發生,或不當的審判結果。
但是我希望能夠得到一個更為直接而明確的說詞,
一個因應台灣區特殊遊戲文化,而使得審判者系統更可能產生誤差的文化所客製調整的系統


感謝您的閱讀,並衷心期盼能獲得您的回應。

ps.在此需誠摯的對Garena這段時間所付出的誠意,與台灣遊戲公司難能可貴的良心,
至上最大的敬意與謝意。謝謝你們帶給玩家這樣優秀的服務品質,
如審判者系統上線後能如期順利,勢必帶領英雄聯盟走向輝煌的世代。

Riot_Lyte
我們同意,遊戲文化在美國、歐洲和台灣會非常不同。事實上,我們已經在台灣服務器上收
集了好幾個月的榮譽和舉報數據,並且根據這些數據對台灣的審判系統進行了調整,以便更
加適應台灣社群的習慣。我們在每個國家都做了不同的調整。


因為我們對審判系統做了這些調整,我們相信它在台灣也會成為一個很有效的系統。

---

zu00779473
題目:審判系統針對方向問題?
內容:
審判系統主要是針對品德還是技術方面 ?我看到審判系統理念的運動家精神,再看到檢舉例
表中的有『技術不成熟的招喚師』的一項時有些背道而馳,在為一個電子競技就好像一個馬
拉松有領先自然有尾隨的,elo2000的人看elo400的人自然覺得他『技術不成熟』,技術成
熟不成熟每個人心中都有個圖譜難以介定,並不是每個招喚師都是職業玩家。


Riot_Lyte
沒有人會因為收到太多“技術不成熟的召喚師”的舉報而被停權。 這些舉報其實是給我們
的數據分析人員用來改進匹配系統的。英雄聯盟是一款供所有水平的玩家來玩的遊戲---無
論你的ELO值是500還是2000. 但是,如果我們的匹配系統把玩家放在他們不該在的水平綫上
的話,“技術不成熟的召喚師”的舉報可以幫我們在將來改進匹配系統的時候作為參考。


---

gn02158263
你好! 我想請問一下!

題目:關於審判系統的懲處方式和機制改良

內容:

論消費者的角度來講,雖然我們都同意過召喚師條約(說白點 在註冊會員時 全台灣有幾個
人會看那玩意)
如果被判永久凍結(死刑?),說真的 這次的新改版審判系統是不錯! 增加了陪審團 減少誤
判 和 增加人情味的審判!
但是呢? 又有幾個真會來按?(你知道的 只是EMAIL通知 通常Y虎的信箱 "通知信只會進垃圾
筒"而已)

我建議,可以在額外另一種機制套在那些不良玩家身上,就跟其他國家的罪犯一樣,就算被
關進去 一樣能夠替國家工作(好像是法國有實施罪犯工廠
也就是,把他們給獨立出來另外的配對方法下去分配下場遊戲!
如果表現有所改善的,可以累積 長期一定量後,回到正常遊戲(當然 就跟現實一樣服刑終
止,回歸正常)

畢竟,亞洲人說白點,的確無法跟歐美國家的人民素養比較,不過 可以透過類似 "矯正"
的機制
來代替掉停權會好些,當然 黑與白 都會有一個極端
例如:現在矯正機制內,收集了一堆目前被判定 "不良傾像"的不良玩家,如果他們想贏就必
須要改變自己,當然他們有權利沉默(別再罵髒話汙辱隊友就不會在被判進矯正機制),當然
不代表不參予團隊溝通,對於現況的亞洲伺服器的玩家素質這算是奢求 只能慢慢來...

這樣能夠隔離掉不良玩家,讓正常良好的玩家能夠享有更好的環境,且不會影響任何玩家的
權益
但是這樣就不是逞罰了呀! 其實審判者系統 重點不是在於逞罰吧! 而是矯正

所以我所提的矯正機制,就顯得更加完善目前的審判者系統

如何判出獄? 當然就是獲得敵方和我方的認可越來越多就能出獄(會不會有洗票的可能? 我
想你可以當作選舉選票一人一票為基準 就不會了! 因為LOL內不能賄絡買票XD

如果長期做惡完全不改善怎辦? 給予警告和以嚴重性之分的長短凍結帳號逞罰(最長1禮拜~
半年不等的可能性)
因為論心理學來講,當你一直玩這個遊戲只會得到壞心情,漸漸的你越來越少人陪你玩且陪
你玩的人素質也會變差 近墨者黑(判進矯正機制)
最後沒有人願意跟你玩了(被凍結帳號逞罰的意思一樣)

過了一定時間後,一定有人會問誰要一起玩~ 當那個人想到只會得到壞心情且沒人願意跟他
玩的時候
他還會回去玩嗎? 只會有兩種結果:會與不會 (當然不會的可能性比較大
但 當他選擇回來玩的時候,他心中就會多了一個提醒,如果你再繼續做惡 又會再次沒人跟
你玩而且更久
他的不良行為產生的機率就會減少!
直到他真正改善之前,他都會在那群迴圈內跑(直到被判正常 才算回歸 這就是矯正機制)

你不覺得,比殺雞敬猴的極端永久凍結還來的好嗎?
別在那喊著 那群垃圾就該被永久凍結!!
在公司的角度來講,減少客戶源 簡直蠢,不如把好客戶與壞客戶分開,慢慢矯正壞客戶要
服從規則(就跟音樂廳一樣不符規定就被踢出來)

保護且增加好玩家 矯正且隔離不良行為的玩家,這才是審判系統最核心的理念吧!

Riot_Lyte
從心理學研究我們得知,不同的人群會對不同的方法產生不同的反饋。懲罰機制對於有些玩
家會比較有效,相對地獎勵系統對另一類玩家會比較有效。 能夠最大化影響玩家行為的系
統應該把兩種方式有效結合在一起。我們的“玩家行為組”同意你的看法,就是只靠懲罰不
是最理想的解決方式;我們也知道被懲罰的玩家可能會建立新的帳號並繼續影響其他玩家的
體驗。 我們已經開始在設計一些新的功能,允許玩家繼續玩遊戲的同時仍受到相應懲罰。

---

gagajoe
你好,你在上篇文章有敘述說:如果我們偵測到玩家在濫用這些系統的話,我們會給與這些
玩家額外的懲罰

請問是會給予什麼額外的懲罰呢?

Riot_Lyte
我們會根據濫用系統的玩家的違規嚴重程度來決定他們獲得何種懲罰。比如,濫用審判系統
的玩家可能會無法再進入審判系統;濫用舉報系統的玩家可能會被停權。

---

AznableChar
教授你好 感謝您撥冗回答

由於遊戲玩家眾多 有大部分隨時在各大論壇吸收資訊的

也就會有玩家屬於默默玩自己不去任何討論區瞭解訊息的

以下是巴哈姆特一則大家震怒的文章 :
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=...89631&tnum=223

一名打野玩家莫名遭到同隊人之惡意阻擋吃BUFF之行為 比賽結束後還串連起來惡意 連同對
面一同檢舉

此事件因為對面JG好心聽完受害人全程說明而得以洗刷冤名

此案例引人深省 往後如有新手遊玩本遊戲如遭遇己方隊友 惡意阻撓及抹黑

由於英雄聯盟遊戲年齡層面非常廣泛 並非所有受害者都會如此有能力及情況允許極力澄清
自己被誤會之部分 而對面也不一定會有好心聽完

解釋之玩家 何況也有不明狀況而跟著起鬨的對面玩家 如有玩家三-四成群以陷害隊友為樂

先有因 才有果 因為惡意破壞唯一一位路人 在不斷遭到惡整盛怒之下 而產生後續掛網等行
為 因此正中了計劃此惡行玩家們下懷

在無法解釋以及對面誤信後 以掛網無回應等理由檢舉之內容 是否會造成審判系統的兩面刃
效果?

雖說檢舉有一掛網不回應之選項 但涉及先被陷害的前因後果 掛網等行為固然不好

但如往後遇到此被陷害之情形 仍得為了避免被檢舉後續被陷害後所作之行為 傻傻苦苦的打
完整場

其公平性是否有待商榷 ? 又如前面提及之並非所有玩家都不時吸收最新資訊 情報 LOL的新
手加入如

雨後春筍 在連界面都尚未熟稔之情況下 遭遇類似抹黑檢舉之案件進而遭到處分封鎖 是否
會對新加入的

玩家產生望之卻步 玩個遊戲動不動就被檢舉萌生退意之疑慮?

希望教授能給小弟解惑 感激不盡

Riot_Lyte
當審判系統的法官們瀏覽案件的時候,他們可以看到每一個玩家的聊天記錄。比如,他們可
以看到你是一個積極的玩家,也會看到在某一局遊戲裏其他玩家是否在惡意舉報並夥同對面
隊伍一起舉報。


但是,我認為玩家不應該因此擔心太多。你必須是一個持續有不良行為的玩家才會被送入審
判系統---在北美和歐洲,你必須比平均人接受5倍多的舉報才會被送入審判系統。如果你通
常都比較積極,或是不好不壞,幾局被人抹黑舉報的遊戲不會影響你的位置,也不會把你送
到審判系統裏。


---

col30333
請問ltye
在過去一年收集的資料中
台灣的玩家的習慣和歐美有那些最大的異同之處@@?
能否解說一下基於這些不同的地方,台服的審判系統和美服原本的有那些差異@@?

Riot_Lyte
這個問題非常有意思!

當我們在北美和歐洲推出審判系統的時候,最大的問題是種族歧視類的語言;但是漸漸地,
審判系統減少了有種族歧視類語言的遊戲的數量;

在台灣,社群看起來更有禮貌,並且沒有那麼多種族歧視類的語言;但是,有更多消極對待
遊戲和不合作的玩家。我們希望,藉助審判系統,Riot,Garena和各位玩家可以一起改善這
個情況。


---

know12345
教授你好,請問你最喜歡吃什麼台灣小吃呢?

Riot_Lyte
我媽媽做的台灣肉燥飯。:)

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know12345
題目:如何設計避免多數暴力與群情激憤?

內容:我認為這個系統充分利用精心設計的架構來讓群體的"道德"能夠做為一種審判工具來
發揮作用。
那請問是用了甚麼樣的技術,來避免一些群情激憤的狀態呢?
總是有些時候我們會看到路人向囚車中的人投擲石塊,狂歡式的將人們推上斷頭台。
是透過了甚麼樣的系統設系,來讓理性能夠發揮?

謝謝

Riot_Lyte
當我用我的私人帳號玩英雄聯盟的時候,我會看到類似這樣的情況;但是,我發現一些簡單
的小建議會非常有用。

比如,如果我看到玩家不開心並開始責怪其他玩家的時候,我會說,“嘿,讓我們把精力放
在下一場會戰上。”或者“已經發生的事情就不要去擔心了。讓我們一起來準備下一次團隊
會戰。”


不是所有的玩家都會很積極地回覆,但是我發現當我這樣說的時候,有一些玩家會因此而停
止責備其他玩家。事實上,一些你的隊友可能會跳出來說他們同意你的說法哦。

---

robert0424
因為買分數上來雷人的明顯實力不足 因為只有對話檔 檢舉技術不純熟 是否有用?
如何預防? 這是台灣奇怪的病態 用現金買分數
這種情況絕對不少

Riot_Lyte
在北美和歐洲,我們現在在測試新的分析方法來檢測這些買賣帳號的人。這些方法是獨立於
審判系統的。當我們檢測到用現金來買帳號的玩家時,我們可以鎖住買賣帳號雙方的帳號,
並清除所有積分場的記錄。


當我們這個研究更成熟並能夠更準確地檢測出買賣帳號的情況後,我們會開始在台灣服務器
上檢測。目前,玩家可以通過舉報這些玩家為“技術不純熟”並在評論裏注明“買賣帳號”
來幫助我們區分這些玩家


---

dok59132
教授:
你好! 我想請問對於一些玩家是不知何種原因 造成對有不便
起先矯正他 他理勸不聽 甚至逼你罵出了一些不雅話 而對方也罵出了不雅話
要如何證明誰對誰錯? 記錄整場遊戲過程? 進而判斷是非過錯 還是說?

Riot_Lyte
我們強烈地相信報復是不好的。如果一個玩家拒絕合作,並且說了一些不雅的話,那麼其他
玩家應該忽略他並在遊戲結束後舉報他。玩家可以忽略或者是靜音其他玩家,只要在遊戲裏
的計分版上(按Tab鍵打開)選擇“靜音”按鈕即可。


如果一個玩家報復,並也說不雅的話,那麼你們兩個其實是給其他8個玩家製造了一個消極
的體驗。當團隊裏面有內訌以後,很少有隊伍可以好好合作了--只有玩家合作才會有一個好
的遊戲,而團隊內部爭吵只會讓情況更糟。


---

heart167e
不曉得現在問會不會太晚了, 請教審判系統是依據哪些社會學原理製作而成? 這些原理是否
可靠嗎? 謝謝,

Riot_Lyte
審判系統和榮譽系統都是基於心理學中的“回饋機制”。例如,我們知道在社會學研究中回
饋的“速度”和“清晰度”是改善一個玩家行為的非常重要的因素。

---

Riot_Lyte
感謝各位召喚師參與並貼出你們的問題。洛杉磯這裡已經有點晚了,所以AMA到此就要結束
了。審判系統的網頁上線時會有另外一個FAQ,上面會有一些常問問題的答案。

我感到很榮幸可以跟台灣社群交流,並且我希望在未來可以帶來更多的功能並讓英雄聯盟成
為一個更好的遊戲。或許我會在下一次台灣之行時見到大家!

祝大家遊戲愉快。

---

Garena_Eunice
謝謝Riot_Lyte撥空進行這次的AMA活動~
也謝謝召喚師們的參與了 OWO/

PS:台灣肉燥飯超OP的!



--



───────────────── ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん。
                                     不要哀求,學會爭取,若是如此,終有所獲。─

--
--
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gysample    :OP肉燥飯1F 01/30 13:46
edwdada     :WOW..他們是真的有在做實驗哦?2F 01/30 13:49
johnnyjaiu  :sorry我先end, 晚點再看3F 01/30 13:50
bcatw763    :先推,總是有人認為歐美一套完全搬到台灣來就可以4F 01/30 13:51
bcatw763    :順利運作。
zsp7009     :肉燥飯OP6F 01/30 13:51
dirk0424    :大推有回我7F 01/30 13:52
gcobc12632  :簡單的說就是不用怕 他做的數據比你們想像中還要多8F 01/30 13:53
johnnyjaiu  :台灣沒種族歧視是沒錯,但有國家歧視9F 01/30 13:53
brian80122  :話說有人問有隱私的問題 好像不見了10F 01/30 13:55
longlyeagle :只有肉燥飯是黃字阿11F 01/30 13:56
brian80122  :是說審判看得到玩家對話 現實朋友玩如果用到現實名字12F 01/30 13:56
brian80122  :如果對話被公開是不是不太好,有人看到相關回答嗎@@
vi000246    :有人能大略解說一下審判系統的流程嗎14F 01/30 13:57
vi000246    :看不太懂是玩家審判還是系統判斷有無違規的
darkfantasy :我最痛恨的東西有兩種 一是國家歧視 二是韓國人.(誤)16F 01/30 13:57
WarIII      :兩種都有 要玩家去審判 過多人覺得有罪 系統判定17F 01/30 13:59
edwdada     :我最討厭的人有兩種 第一種是打破砂鍋問到底的人18F 01/30 14:00
johnnyjaiu  :沒了19F 01/30 14:01
cylinnia    :我記得玩家的名字都用英雄的名字取代了20F 01/30 14:02
youareabitch:什麼叫亞洲人不能跟歐美國家素養比較 純噓這段21F 01/30 14:02
Gaujing     :結論就是 你被ban 不是只有單純一個理由這麼簡單22F 01/30 14:02
Gaujing     :台灣人都把審判系統太小看了
Ricrollp    :台灣沒有種族歧視? 雖然不太想離題 但看到這句我笑了24F 01/30 14:03
b2202761    :基本上審判也沒啥好玩的 被鎖有9成都是辱罵25F 01/30 14:03
b2202761    :對話看不到幾分鐘就可以直接判刑了
gcobc12632  :之前不是就有哪篇文說對話都是用英雄的名稱代替嗎?27F 01/30 14:03
liu2007     :樓上,他是說如果對話中有出現人名的話28F 01/30 14:06
sillymon    :台灣只是比歐美種族歧視少 不是沒有29F 01/30 14:07
gcobc12632  :不知道會不會有馬賽克(? 不過在謾罵中很少會講到ID吧30F 01/30 14:07
Gaujing     :等等 台灣有種族歧視是指CCR嘛31F 01/30 14:09
sillymon    :台灣種族歧視->外省人 客家人 ETC32F 01/30 14:09
liu2007     :gco沒有看清楚= =  他是說如果是AT在玩,有時候會33F 01/30 14:09
liu2007     :叫朋友的名字
Gaujing     :會有人在遊戲中吵客家人外省人喔= =35F 01/30 14:10
gcobc12632  :我以為朋友之間玩都會開SK或是RC啥的 這就要看官方了36F 01/30 14:10
edwdada     :會吵打英文和大陸人37F 01/30 14:11
iuiuisme    :輸了買五雙鞋錯了嗎38F 01/30 14:11
b2202761    :基本上RIOT不支持任何放棄行為 五雙鞋是錯的39F 01/30 14:12
Gaujing     :那還是跟種族歧視無關阿= =40F 01/30 14:13
sillymon    :還有阿 港仔 阿陸41F 01/30 14:13
Gaujing     :那可能沒看過黑人種族歧視的誇張程度42F 01/30 14:14
sillymon    :所以歐美種族其實很誇裝所以台灣的就不算歧視囉XD?43F 01/30 14:15
Gaujing     :不然原文不會顯示消極多數...44F 01/30 14:16
sillymon    :所以台灣還是有種族歧視阿 你幹嘛一直要反駁這一點..45F 01/30 14:17
aoe7250350  :期待審判系統了  > <46F 01/30 14:18
darkfantasy :其實美國現在對種族議題還滿敏感的47F 01/30 14:18
langeo      :遊戲裡面會有嗎?頂多罵罵小屁孩而已吧48F 01/30 14:18
sillymon    :有阿 罵港仔之類的49F 01/30 14:19
darkfantasy :我自己玩的時候是沒看到會有人拿Nigger來嘴啦...50F 01/30 14:19
langeo      :難道遊戲裡面真的會有你這個死南部人/天龍人嗎51F 01/30 14:19
applebirdcat:頂多死約德爾人!!52F 01/30 14:19
langeo      :那香港人玩不順罵些像in9 on9 不能罵他們死香港人嗎?53F 01/30 14:20
sillymon    :你這樣就是種族歧視啦54F 01/30 14:21
langeo      :滿常遇到香港人被troll後 打一堆港語 一看就知道再罵55F 01/30 14:21
Acer        :除非是名人或好友,玩遊戲哪能知道對方是那裡人56F 01/30 14:21
langeo      :難道我不能回罵嗎?57F 01/30 14:21
Gaujing     :這應該是定義問題58F 01/30 14:21
applebirdcat:有一次跟香港朋友排NG 與到另一個香港路人狂ON9ON959F 01/30 14:21
applebirdcat:慎怒之下我直接打:你這死香港人.....
jesse090828 :我都檢舉跳GAME跟臭嘴的 ARAM也一樣 很沒品 搓就算了61F 01/30 14:22
Acer        :港語就當看不懂就好了,對方會那樣打就表示無意溝通62F 01/30 14:22
langeo      :之前還遇過三人組團的香港人 整場一直再用港語罵63F 01/30 14:22
sillymon    :你想想看嘛 如果有一些台灣人跑去外國鬧 外國人罵到64F 01/30 14:22
peter0726   :肉燥飯OP65F 01/30 14:22
sillymon    :整個台灣 你是不是也會不爽66F 01/30 14:22
langeo      :真的有不會不爽阿 因為去鬧的 鬧人不就是要鬧到崩潰67F 01/30 14:23
alegoo      :˙感覺會出現台灣肉燥飯的個ID了68F 01/30 14:23
heart167e   :人真的蠻好的, 蠻懂一些群眾心態, 問題很快就回覆,69F 01/30 14:23
langeo      :真的要鬧就是要逼別人崩潰 鬧到他無法玩遊戲吧70F 01/30 14:24
longlyeagle :台港澳伺服器有香港人用香港話聊天不是很正常?71F 01/30 14:24
sillymon    :好啦 你高興就好 你就去罵吧72F 01/30 14:24
wotupset    :台灣肉燥飯 IMBA73F 01/30 14:25
Gaujing     :都是黃種人 哪裡來的文化優越 歧視建立在高對下...74F 01/30 14:25
leo255112   :可是這裡不只有香港人,用書面語溝通比較有禮貌75F 01/30 14:26
youareabitch:如果這篇文有好好看完就知道人家罵你ON9你就該沉默76F 01/30 14:26
youareabitch:然後在結束的時候檢舉他 不是馬上罵回去
memy        :其實很像是在本板有人身攻擊 你應該要檢舉 不是回擊78F 01/30 14:28
abaloneman  :並且沒有那麼多種族歧視類的語言->沒有 這閱讀能力?79F 01/30 14:29
memy        :每一個違規與遊戲紛爭 皆應有其體制內管道去處理80F 01/30 14:30
hancke      :這丟洗愛歹完啦!教授那個叫魯肉飯才對!81F 01/30 14:30
leo255112   :在國外動不動就是侮辱有色人種的言詞,的確比較糟82F 01/30 14:31
eist        :看完 我推 LOL可以為未來所有線上遊戲立下典範83F 01/30 14:31
ltd2001     :可以把問題換成亮一點的顏色嗎?很難閱讀耶84F 01/30 14:31
相信我 改用亮色這板面會超刺眼 不要用比較好XD
wotupset    :肉燥飯跟滷肉飯不一樣吧 XD85F 01/30 14:31
※ 編輯: memy            來自: 114.33.236.186       (01/30 14:33)
ltd2001     :.......我還是取消顏色顯示好了86F 01/30 14:35
eist        :就把教授回答先看過啊 看不懂再回頭看問的問題XD87F 01/30 14:37
darkfantasy :肉燥飯和滷肉飯的差異要看區域喔 有些地方會把滷肉飯88F 01/30 14:37
darkfantasy :放成肉燥飯
catsondbs   :看完才發覺這是Lyte 他在國外評價超高耶 \@@/90F 01/30 14:40
Nomoresin   :推91F 01/30 14:42
cat0405     :要開始歪掉討論肉燥飯跟滷肉飯了嗎?92F 01/30 14:44
youareabitch:滷肉飯當成肉燥飯很討厭 我是滷肉飯派93F 01/30 14:44
youareabitch:每次點滷肉來肉燥就崩潰
yachien04   :我覺得肯德基新口味的蛋塔很好吃95F 01/30 14:45
youareabitch:提拉米蘇~~96F 01/30 14:45
peter0726   :每次對話框看到on9就直接打"on9, 你收聲"就會安靜了97F 01/30 14:45
darkfantasy :肯德基蛋塔真的超好吃的 我都會特地去買.98F 01/30 14:46
cat0405     :為什麼又突然蹦出蛋塔99F 01/30 14:46
darkfantasy :一次買一盒 一半趁熱跟人分著吃 一半放冰箱之後享用100F 01/30 14:46
youareabitch:因為回文快歪掉了 所以蛋塔出來拯救回文101F 01/30 14:47
wotupset    :變飲食串了XD102F 01/30 14:47
lbalo       :有些問題也太專業了吧 都可以寫進論文裡的參考文獻了103F 01/30 15:07
lbalo       :果然玩家的知識水平是深不可測的阿
fishead1116 :滷肉飯不是控肉飯嗎?105F 01/30 15:09
youareabitch:不是!!!106F 01/30 15:15
sc1146      :台灣肉燥飯超OP的!107F 01/30 15:22
kurtsun     :滷肉飯跟肉燥飯到底有什麼差別阿? XDDDDD108F 01/30 15:48
tsunamimk2  :肉燥是碎肉 魯肉是肉丁的樣子109F 01/30 15:50
tsunamimk2  :控肉飯是大塊的滷肉(好複雜 而且餓了
darkfantasy :滷肉飯在北部的話是豬絞肉配醬油滷汁煮過後淋在飯上111F 01/30 15:56
darkfantasy :然後肉燥飯淋的是肉燥
darkfantasy :然後在南部 肉燥飯=北部的滷肉飯
darkfantasy :滷肉飯=北部的焢肉飯
youareabitch:試問 怎麼在南部點到肉燥飯?115F 01/30 16:00
tsunamimk2  :好像是直接點魯肉飯....116F 01/30 16:03
o07608      :南部的肉燥飯等同魯肉飯,就只有一種而已117F 01/30 16:21
iloveKT     :http://ppt.cc/e36o118F 01/30 16:23
iloveKT     :花貓推~~~119F 01/30 16:23
zeldazefac  :滷肉有肥肉  肉燥大多是瘦肉  又稱瘦肉燥汎120F 01/30 16:38
adsaf       :大推這篇121F 01/30 17:36
udm         :有肥肉的滷肉飯超噁,吃多也要小心中風>.<122F 01/30 19:03

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1樓 時間: 2013-01-30 14:39:26 (台灣)
  01-30 14:39 TW
TAG: Riot_Lyte AMA in Taiwan
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