※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-05 04:30:27
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 榮化犯下的大錯，記者來看一下吧
時間 Sun Aug 3 12:21:52 2014
關鍵壓力異常影像網址 : http://0rz.tw/2BuB6
![[圖]](http://s.nownews.com/media_crop/39485/hash/8d/d4/8dd4f81f818a7823a8669eba0e35e6f3.jpg)
李長榮，華運 公布工作日誌，小弟來位各位導讀其中發生什麼事，以及哪些地方出問題
以及雙方由於錯誤觀念犯下最關鍵的錯誤造成不可挽回的災難
以及雙方由於錯誤觀念犯下最關鍵的錯誤造成不可挽回的災難
首先奉上雙方結合後的通聯記錄
===============懶的看的話直接下跳，下方直接解釋================
(榮化)20:50 華運量無0
(華運)20:55 大社來電表示未收到料，而P-303指示跳升 33~34
XXX立即查看 P-303狀況，電流175A/PIC-312 27kg降至18kg
MCC電流180A P-303 STOP
(華運)21:05 To亨回報狀況，通知Lcyc 大社/前鎮暫停外送
並協調試漏管線
期間聯絡協調事宜
(榮化)21:20 送出 但謂壓力Keep未上升再停
(華運)21:30我方阻閥關斷
(華運)21:45大社組閥關斷，開始試漏，管壓 我方 13 kg
大社 13.5kg 未降
(華運)22:00 大社來電，低液位要求泵料
致電亨 可否泵料 ~ 經協調後同意泵料
(榮化)21:40 ~ 22:10 雙方 valve 關，check管線壓力 13.5K 無漏
(榮化)22:10 送出 量
(華運)22:10 P-303 Run
(華運)22:15 開始泵料
(華運)22:25 持續與大社詢問收料狀況及管壓 大社 20噸 / 我方 24.5噸
(華運)22:45 管壓微升
(華運)23:10 To 亨回報出料狀況
(華運)23:35 孫領班到場表示 二聖路與凱旋路洩漏丙烯
立即將 P-303 Stop 並回報亨
================================================================
簡單講， 20:50 華運方面發現丙烯流量沒了 0
工廠發生異常，停下來確認處理是很正常的家常便飯
所以雙方停下 pump 試打一下，看看丙烯能不能再打出去
榮化方面 21:20 再送出一次，奇怪的是壓力沒上升
所以雙方很慎重的，把兩邊的閥關起來，
如果管子有洩漏的話，裡面的東西漏掉，壓力會掉下來
這個測試方法是化工廠很常用的 "飽壓測漏" 手法
反正有漏，壓力就會掉下來，壓力沒變化，表示沒漏，這個觀念常常在用
雙方很慎重的做了飽壓測漏後，確定壓力 keep 在 13 kg 附近不會下降
所以判斷管子沒有洩漏
雙方很慎重的做了飽壓測漏後，確定壓力 keep 在 13 kg 附近不會下降
所以判斷管子沒有洩漏
華運方面很慎重的通知亨 (猜測大概是上級主管)，有了判斷依據後決定繼續泵料
22:10 繼續送料
=========導讀完畢，以下分析 ==============
20:50 分之前的丙烯泵送壓力是 40 Kg(大概是40 atm) 左右，之後異常掉到 13 附近
然後就不再下掉了，而且榮化與華寶都有作飽壓測試
這的測試理論上跟殺人有不在場證明一樣是個強力證據，證明管子沒破
但這個飽壓測試有個關鍵 bug ，也是讓李長榮 華運犯下大災難的錯誤觀念
就是丙烯是 40 kg 高壓運送，在 40 kg 高壓下會液化成液體
如果壓力慢慢流失掉，壓力掉到一個數值，丙烯就會氣化成氣體
這個壓力叫做飽和蒸汽壓
丙烯 25℃ 飽和蒸汽壓 = 1158 Kpa 換算大約是 11.5 kg
也就是說管子破掉時，釋出的空間讓裡面大量的液化丙烯
不斷的轉換成 11.5 kg 的氣體丙烯
也就是說管子破掉時，釋出的空間讓裡面大量的液化丙烯
不斷的轉換成 11.5 kg 的氣體丙烯
液體氣化成氣體體積大概會膨脹數百倍，這些大量的丙烯氣體 keep 住了壓力
管子裡面大量的液體丙烯不斷的在 11.5 kg 壓力下氣化再氣化
這也就是為什麼管子壓力一直 keep 在 13 kg 不會掉下來的原因
也讓華運，李長榮 雙方造成誤判
關鍵錯誤就在於
液化流體的飽壓測試必須高過飽和蒸汽壓，不能在飽和蒸汽壓附近作測試
否則不斷氣化的氣體壓力會讓測試人員誤判壓力沒有降低
以上
小觀念
我們都知道 150 度西的水蒸氣 降溫的話，
會在 100度西停留，等全部變液態水才會再降溫
壓力也一樣，高壓液體降壓時會在飽和蒸汽壓附近停留，等全部變成氣體，才會再降壓
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.65.113.132
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407039714.A.7BB.html
推 :真佛心，幫記者做功課1F 08/03 12:22
推 :太專業了!腦殘記者可能看不懂!2F 08/03 12:24
→ :丙烯沒有膨脹到1000倍，只有兩三百倍3F 08/03 12:24
推 :專業4F 08/03 12:24
推 :意思是說沒有故意隱瞞，而是過失囉?5F 08/03 12:24
推 :推6F 08/03 12:24
推 :推7F 08/03 12:24
推 :專業文！！！！！8F 08/03 12:25
→ :蠢記者們小巧玲瓏的腦袋可能要一段時間吸收9F 08/03 12:25
推 :當兵循管 壓力測試 玩了一整年 也曾爆過管 有印象10F 08/03 12:25
推 :專業推11F 08/03 12:25
推 :高調12F 08/03 12:25
推 :專業!13F 08/03 12:26
→ :之前爆管 馬路上 就噴出一堆JP8 軍方還要自派記者來記14F 08/03 12:26
→ :平常操作40kg 掉到13kg還繼續操作 壓降這麼大不覺得異常嗎15F 08/03 12:26
推 :16F 08/03 12:26
推 :記者:來，我們繼續追責高市府黃金3小時失職17F 08/03 12:26
推 :管理出問題18F 08/03 12:26
推 :原來如此！！！19F 08/03 12:26
推 :記者:爽20F 08/03 12:26
※ 編輯: pipi520 (106.65.113.132), 08/03/2014 12:30:21推 :搞不好不是第一次發生這種事 他們才會選擇繼續送~~21F 08/03 12:27
→ jeffwang78 …
推 :專業。問題是這問題應該雙方都要知道才對23F 08/03 12:27
推 :推24F 08/03 12:27
→ :被專業突破盲點25F 08/03 12:27
推 : 那個 "亨"沒有化工背景嗎? 怎麼....26F 08/03 12:27
→ :你這篇一堆外行自以為專業嘴砲看不董拉，只會質疑中油27F 08/03 12:27
→ :記者:難道花媽不用負責嗎(跳針)28F 08/03 12:27
推 :慣老闆：員工能力就這樣…難怪只能領22k29F 08/03 12:28
推 :專業 新聞加一篇30F 08/03 12:28
推 :所以工程師沒錯 錯在公司沒派人去維護管線:D31F 08/03 12:28
→ : 壓力下降這麼多 就算不隻到飽和蒸氣壓...也該問問32F 08/03 12:28
推 :推專業論述33F 08/03 12:28
推 :推 記者多做功課，好嗎？34F 08/03 12:28
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→ :你以為記者看得懂嗎?36F 08/03 12:29
推 :太神啦37F 08/03 12:29
推 :寫得很易懂38F 08/03 12:29
推 :推！39F 08/03 12:29
→ :e/20140803/35998550/被蘋果抄去變成這樣了40F 08/03 12:29
噓 :哭哭囉 操作人員業務過失判20年 榮化光榮解套41F 08/03 12:29
推 :完全正解42F 08/03 12:30
推 :清楚 推43F 08/03 12:30
推 :這麼簡單的概念很難想像這間大公司沒人想到風險性44F 08/03 12:30
推 :記者有得抄囉45F 08/03 12:30
推 :不過沒注意到飽和蒸氣壓問題也太天...46F 08/03 12:30
推 :理工組的很容易懂 不過我相信記者一樣看不懂47F 08/03 12:30
推 :推推48F 08/03 12:30
→ :我剛剛在蘋果看到這張圖了49F 08/03 12:30
推 :專業給推50F 08/03 12:30
推 :但平常操作是40kg，保壓測試13kg，不覺得這測試哪裡有問題51F 08/03 12:30
推 :丙烯氣化膨脹280倍，以為壓力沒問題52F 08/03 12:30
推 :看不懂推推～～！！！～～～～～～～！！！！！！53F 08/03 12:31
推 :推你54F 08/03 12:31
→ :輪班工程師很多菜鳥，領班普遍學歷不高...55F 08/03 12:31
推 :專業推56F 08/03 12:32
推 :大推!!57F 08/03 12:32
→ :犯這種基本錯誤很有可能58F 08/03 12:32
推 :好清楚，我文組也看得懂！59F 08/03 12:32
推 :推60F 08/03 12:32
推 :專業推61F 08/03 12:32
推 :謝謝62F 08/03 12:32
→ :他們看到管壓微升以為沒問題63F 08/03 12:32
推 :專業~推64F 08/03 12:32
推 :沒辦法薪資低留不住老人( ′-`)y-～65F 08/03 12:32
推 :說實話 我還是看不懂 那要怎麼破除bug呢66F 08/03 12:33
推 :認真給推67F 08/03 12:33
推 :專業推!!!68F 08/03 12:33
推 :69F 08/03 12:33
推 :專業70F 08/03 12:33
推 :原來是這樣，感謝解說。71F 08/03 12:33
推 :推高調72F 08/03 12:33
推 :專業推73F 08/03 12:33
推 :希望能公開作實驗證明這項計算!!!74F 08/03 12:33
推 :懂了~但是 為什麼這件事情裡面的工程師不懂?75F 08/03 12:34
→ :丙烯氣漏多少,液態丙烯就氣化多少補回去,這樣就持壓囉76F 08/03 12:34
推 :你是默爾摩斯吧77F 08/03 12:34
推 :專業推78F 08/03 12:34
推 :大推大推！79F 08/03 12:34
推 :有相圖看更容易懂80F 08/03 12:34
推 :ㄟㄟ記者過來一下81F 08/03 12:34
→ :就算不懂~~當初設計這條丙烯輸送管時~操作上也該詳列82F 08/03 12:35
推 :專業推！83F 08/03 12:35
推 :跟我想的一樣84F 08/03 12:35
推 :推85F 08/03 12:35
推 :專業推86F 08/03 12:35
噓 :接下來的劇本：兩公司基層員工扛下罪責，高層全身而退免賠87F 08/03 12:35
推 :推88F 08/03 12:36
→ :想太多一定是公司賠89F 08/03 12:36
→ :員工的責任就是公司的責任喔90F 08/03 12:36
推 : 這個應該就是 二聖路口語公正路底 第一時間被警察封鎖的原因91F 08/03 12:36
推 :92F 08/03 12:36
推 :這才是專業!!93F 08/03 12:36
推 :簡單說：人為操作不當！94F 08/03 12:36
地底仍藏丙烯 救災人曝險│蘋果日報
![[圖]]()
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![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/thumbnail/20140803/35998550_381199a449750ae1977f786389068ed0_350x260.jpg)
推 :媒體:讓我們繼續追究市政府黃金3小時96F 08/03 12:36
推 :專業推97F 08/03 12:37
推 :所以變人為失誤?98F 08/03 12:37
推 :像應該要怎麼測試，才能排除飽和蒸氣壓的假象，確認先99F 08/03 12:37
推 :專業推100F 08/03 12:37
→ :前降壓的原因？前降壓的原因？101F 08/03 12:37
推 :大推！！！102F 08/03 12:38
推 :所以無知比MO更可怕!無能比貪汙更有破壞力103F 08/03 12:38
推 :記者: 現成的!! 快搶啊!!104F 08/03 12:38
推 :一切都說得通了 ─────(．＿．!)────+105F 08/03 12:38
→ :要怎麼測試? 常壓40kg的管最少用40kg測是很基本要求吧106F 08/03 12:38
推 :你這樣害基層員工要扛所有責任了 唉唉 高層無事107F 08/03 12:39
推 :你突破盲點了!108F 08/03 12:39
推 :OS:幹 我就是不會讀書才會當記者阿 你餵我吃這個?109F 08/03 12:39
推 :聽說 那個在9點左右就封了,警察也把人趕離街道110F 08/03 12:39
推 :感謝科普 所以應該明訂測試壓力範圍囉？111F 08/03 12:39
推 :現在網路開始導向輕軌挖斷管線這個方向，你會被忽略112F 08/03 12:39
推 :推推推113F 08/03 12:39
推 :加上被檢調查到的洩漏點，應該就是榮化了114F 08/03 12:39
推 :真專業…115F 08/03 12:40
推 :幫推116F 08/03 12:40
→ :打到40kg/cm2再測漏....不知道會不會漏更多咧.....117F 08/03 12:40
推 :幫高調118F 08/03 12:41
推 :專業推119F 08/03 12:41
推 :專業120F 08/03 12:41
推 :推121F 08/03 12:41
→ :我覺得民間真的很多專才 比所謂名嘴與媒體的誤導好太多了122F 08/03 12:41
推 :專業推123F 08/03 12:41
推 :太專業了 所以就是榮化的人員專業度不足 以為沒漏或是小漏124F 08/03 12:41
推 :這可以做DISCOVERY節目了... 供各國參考125F 08/03 12:41
推 :()126F 08/03 12:41
推 :樓上~~如果持續打~沒辦法回到40kg~就保持壓力也算漏了127F 08/03 12:41
推 :記者: 看不懂，大家繼續關注黃金三小時!128F 08/03 12:42
→ :沒關係繼續送 想說送完再來維修 沒想到就出大事了129F 08/03 12:42
→ :一邊送出一邊接收的量對不上時...就知道有問題了130F 08/03 12:42
推 :推 都忘了包和蒸氣壓了131F 08/03 12:42
推 :這比黃金三小有意義多了！妓者快來132F 08/03 12:42
推 :簡單明瞭，讚。133F 08/03 12:42
推 :134F 08/03 12:42
推 :八卦板回來惹135F 08/03 12:42
→ :所以測持壓根本無意義,都好幾噸失蹤了還測三小壓136F 08/03 12:42
→ :比一堆外行亂嘴造謠猜測好多了，還說別人跳針，科科137F 08/03 12:42
推 :其實漏到10噸要花很多錢138F 08/03 12:42
→ :沒收到這麼多量就有問題了，就算壓力有維持住也一樣139F 08/03 12:43
推 :太專業了140F 08/03 12:43
推 :專業141F 08/03 12:43
推 :你知道太多了142F 08/03 12:44
推 :給沒腦想偷懶的記者參考吧143F 08/03 12:44
推 :有道理144F 08/03 12:44
→ :除了測壓，忽視收油端收了多少量是根本問題145F 08/03 12:44
→ :GJ!!146F 08/03 12:44
推 :記者不在乎!~現在要開始轉向~~~~Q147F 08/03 12:44
→ :話說送出24.5噸收到20噸 居然兩邊沒人覺得怪怪的148F 08/03 12:44
推 :專業推149F 08/03 12:44
→ :某D好棒棒怎麼不發?..態度有夠囂張的..zzzz..150F 08/03 12:45
推 :搞不好之前就多少有漏了151F 08/03 12:45
推 :專業文152F 08/03 12:45
→ :我為什麼要發？老子懶得教你不行？153F 08/03 12:45
推 :專業154F 08/03 12:45
推 :記者表示無法吸收155F 08/03 12:45
推 :推一下156F 08/03 12:45
→ :不教可以阿..閉嘴就好lol157F 08/03 12:45
推 :專業158F 08/03 12:45
→ :而且是早在22:25就發現異常了159F 08/03 12:45
→ :沒付學費還要別人教免錢，果然好水準160F 08/03 12:46
推 :推161F 08/03 12:46
→ :還要叫別人閉嘴，真科科162F 08/03 12:46
→ :比某人整天講別人嘴來嘴去水準高多了..XDD163F 08/03 12:46
→ :別人教你好心不教你剛好而已164F 08/03 12:46
推 :不過好奇 當時不能作保壓測試 還可以怎麼做？165F 08/03 12:46
→ :量對不上，有些人會以為儀器出問題...不騙你166F 08/03 12:47
推 :你認為文組的記者看得懂嗎？是感謝你指出這個點。167F 08/03 12:47
推 :連我都看得懂 推專業!168F 08/03 12:47
推 :推，很清楚的解釋169F 08/03 12:47
→ :跳針的還跳到這篇來 到底是多自卑啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD170F 08/03 12:47
推 :原PO就是熱心. 很多人不是學化工的飽和蒸氣壓我也不知道171F 08/03 12:47
→ :感謝pipi大解惑:D172F 08/03 12:47
推 :已懂 超專業173F 08/03 12:47
推 :簡單明瞭174F 08/03 12:48
→ :會以為流量計出問題，但可以比對儲槽液面上升速度175F 08/03 12:48
→ :別以為值班很好當，只要接接電話按幾顆鈕就好176F 08/03 12:48
推 :神強177F 08/03 12:48
→ :去調李長榮的儲槽液面就知道了178F 08/03 12:48
推 :保壓測試都會高於輸送壓力, 但實務上...179F 08/03 12:48
→ :就算21:20關斷後就沒開，之後沒通報一樣會爆180F 08/03 12:48
推 :專業推181F 08/03 12:49
推 :推科普!!! 不過記者看不懂的182F 08/03 12:49
→ :原來就是高中化學程度就能理解的bug...183F 08/03 12:49
→ :但是保壓測試如果沒問題那應該重開泵的時候會跳升到常壓40Kg184F 08/03 12:49
推 :干，我要回去翻高三化學的飽和蒸汽壓勒185F 08/03 12:49
→ :不過壓力沒回昇不會很奇怪嗎?186F 08/03 12:49
推 :剛沒推到,補推..187F 08/03 12:49
推 :推這篇~ 專業~188F 08/03 12:49
→ :為了某數值不對要拆掉整座機台檢修的例子比比皆是189F 08/03 12:49
推 :飽和蒸氣壓是高中化學會學到的啊190F 08/03 12:50
推 :推191F 08/03 12:50
推 :推 言簡意賅192F 08/03 12:50
推 :我也在想這危險的化學原料能在這時候加壓做保壓測試嗎？193F 08/03 12:50
推 :推! 記者不來抄?194F 08/03 12:50
→ :一樣會爆,但是4噸跟10噸爆起來絕對不一樣195F 08/03 12:50
推 :推 看記者會不會照著這篇去打稿 會的話就好笑了196F 08/03 12:50
推 :如果是這樣 業務過失致死可能跑不掉…197F 08/03 12:50
推 :看不懂複製貼上就好啦198F 08/03 12:50
推 :從pi大的解釋,就知道有些石化專業人員..一點都不專業..199F 08/03 12:51
→ :我需要解釋給你聽嗎？200F 08/03 12:52
→ :就僥倖還有 我以為你那邊沒問題 你以為我這邊沒問題201F 08/03 12:52
推 :華寶也來摻一腳?202F 08/03 12:52
推 :看不懂203F 08/03 12:53
推 :推專業204F 08/03 12:53
→ :量是要算錢的, 裝個兩套流量計輪流送校正應該很基本的205F 08/03 12:53
推 :推 清楚易懂206F 08/03 12:53
推 :文組的長知識推！！207F 08/03 12:54
推 :專業 易懂。208F 08/03 12:54
→ :應該都有裝質量流量計了209F 08/03 12:54
推 :210F 08/03 12:54
推 :所以一間那麼大的化工廠 竟然沒注意到這個這麼重要的專業?211F 08/03 12:55
推 :當務之急是趕緊扣押榮化內部的相關事證 不然...212F 08/03 12:55
推 :推213F 08/03 12:55
→ :還有通聯..也很重要214F 08/03 12:55
→ :有李長榮的工作日誌應該已經有去扣押了215F 08/03 12:56
推 :突破盲點 推216F 08/03 12:56
推 :表示公司sop出問題，領班只是照作，不罰公司罰誰217F 08/03 12:56
推 :李長榮放給他倒閉都不過份218F 08/03 12:57
推 :做化工的不會連這個都不知道吧？尤其還主管判斷219F 08/03 12:58
→ :如果這篇是對的，應該會被discovery做成節目...220F 08/03 12:58
推 :跪221F 08/03 12:59
推 :跟我推導過程ㄧ樣，雙方都知道異常，也有飽管測試，可惜專業222F 08/03 12:59
→ :度不足，造成誤判，唉。
→ :度不足，造成誤判，唉。
推 :推224F 08/03 12:59
推 :不錯喔 內行的225F 08/03 12:59
推 :當晚中油派人去現場，當場說不是中油的，是李長榮的，226F 08/03 13:00
推 :壓降掉這麼大本身就很有問題了，飽壓測完從業人員會選擇繼續送227F 08/03 13:00
推 :228F 08/03 13:00
→ :的原因很有可能是這情況不是第一次發生了，以往都繼續送運氣好229F 08/03 13:00
推 :看來榮化再找余文坦 還有修訂版sop了230F 08/03 13:00
→ :沒出事，不然第一次遇上狀況，哪個工程師敢自作主張決定繼續？231F 08/03 13:00
→ :李長榮也有人在場，他們不可能不知道這事跟自己有關232F 08/03 13:00
推 :其實很多控盤的不是化工本科出身，碰到這次異常，sense不夠，233F 08/03 13:01
→ :而且還無視進料20出料24 化工白讀了234F 08/03 13:01
推 :雖然我不是石化業的，但是低壓測試為何不做????235F 08/03 13:01
推 :9.2: 我不管，都是睡菊沒疏散居民害的236F 08/03 13:01
推 :了解，就是sensor監測到的壓力是管路破掉氣體膨脹後造成的237F 08/03 13:01
推 :看不懂推238F 08/03 13:01
→ :壓力，而非原本液體在管路被保持的壓力239F 08/03 13:01
→ :不夠警覺240F 08/03 13:01
推 :原來是丙烯氣化keep住管內壓力 之前一直想不通這點...推241F 08/03 13:03
推 :可是純粹用壓力而非質量作監測依據，會不會也太不專業？242F 08/03 13:03
推 :專業243F 08/03 13:03
推 :完全瞭解了事發原因，蟹蟹導讀~244F 08/03 13:03
推 :推 專業 突破盲點!!!245F 08/03 13:04
推 :專業 可惜他們當下沒發現246F 08/03 13:04
推 :推詳細講解247F 08/03 13:04
推 :專業推248F 08/03 13:04
推 :兩邊輸收送的量落差如果超過往常應該也要有警覺性了才是249F 08/03 13:04
→ :如果此BUG成立~管內壓力值應該會有很不穩定的震盪現象吧250F 08/03 13:05
噓 :紅的明顯.保壓測試本身就是使用大於工作壓力.越有良心251F 08/03 13:05
→ :專業252F 08/03 13:05
→ :還是說數據統計的壓力的單位時間不夠細?導致無法看出?253F 08/03 13:05
推 :用質量才不專業好嗎，管路最容易測就是壓力，溫度，流量254F 08/03 13:05
→ :不是每個領班都有sense，而且儲運單位是爽缺，素質你懂...255F 08/03 13:06
→ :的.使用的壓力通常是工作最高壓力的1.5~2倍以上.榮化這256F 08/03 13:06
推 :雖然看不懂，但水蒸氣那段我有印象257F 08/03 13:07
→ :儲運單位跟現場單位的sense跟警覺性差太多了258F 08/03 13:07
推 :專業推259F 08/03 13:07
推 :推260F 08/03 13:07
推 :專業,推261F 08/03 13:08
推 :觀念不難 但想到不簡單啊262F 08/03 13:08
→ :種測試.不知道他們有沒有加壓氣體(例如氮氣.氬氣)的管263F 08/03 13:09
推 :其實領班很多都是進來才學，做久了有ㄧ套經驗法則，有時可用264F 08/03 13:09
→ :，更多是誤打誤撞
→ :，更多是誤打誤撞
推 :優質專業文!266F 08/03 13:09
推 :記者抄新聞囉~~~267F 08/03 13:09
→ :線配置268F 08/03 13:10
推 :269F 08/03 13:10
→ :2倍有點太高了 1.33/1.5比較常見270F 08/03 13:10
→ :碰到意外，再用經驗法則判斷就碰到黑天鵝271F 08/03 13:10
→ :他們會跟你說是實務經驗，看書沒用272F 08/03 13:11
推 :我猜記者看不到重點 XD273F 08/03 13:12
→ :就....老人看不起讀書人啊274F 08/03 13:12
推 :唉! 這MO大到不知道如何形容了275F 08/03 13:12
→ :記者幾乎都社會組 有些還後段的 要理解這個太困難了吧276F 08/03 13:12
推 :destroyfire大，有經驗喔277F 08/03 13:12
推 :專業推278F 08/03 13:12
→ :你不知道現場第一現場最大嗎？雖然我很認同他們很辛苦279F 08/03 13:13
→ :腦殘妓者看不到重點啦 只會整篇抄而已280F 08/03 13:13
推 :專業推281F 08/03 13:13
推 :感謝說明282F 08/03 13:13
推 :問一下 你說11.5kg飽和蒸氣壓 會從液體變成氣體並膨脹283F 08/03 13:14
推 :推284F 08/03 13:14
推 :專業 看PTT長知識 !285F 08/03 13:14
→ :1000倍 可是從理想氣體公式 pv=nrt 體積膨脹1000倍 壓力286F 08/03 13:15
噓 :放心 智障妓者看不懂的287F 08/03 13:15
→ :應該會減少1000倍 這麼小的氣體壓力怎麼維持管內的壓力?288F 08/03 13:16
推 :專業推...289F 08/03 13:16
推 :明瞭...290F 08/03 13:16
推 :專業推291F 08/03 13:16
→ :甲烷也才6,700倍，丙烯沒有到1000倍292F 08/03 13:17
推 :專業推，幫高調293F 08/03 13:17
推 :專業推294F 08/03 13:17
推 :原本我是懷疑兩方飽壓測試是作假才會說沒問題，看完這篇就295F 08/03 13:17
推 :從液體變成氣體不會用理想氣體方程式......296F 08/03 13:18
→ :懂了297F 08/03 13:18
→ :都忘了還有飽和蒸汽壓
→ :都忘了還有飽和蒸汽壓
→ :pv=nrt是講氣體狀態變化 不是在講相變化 回去重修熱力學299F 08/03 13:19
推 :專業推300F 08/03 13:20
推 :推專業301F 08/03 13:20
推 :壓力降那麼多還繼續送....操作人員沒危機意識嗎302F 08/03 13:21
推 :lovepork大，可能是體積1的"液體"變成體積1000的氣體303F 08/03 13:21
推 :專業推304F 08/03 13:21
推 :推305F 08/03 13:21
推 :用1000倍是用水在推導嗎306F 08/03 13:21
→ :不是體積1的氣體變成體積1000的氣體。307F 08/03 13:21
推 :推308F 08/03 13:21
推 :你又要讓發言人出來面對一次這樣對嗎309F 08/03 13:21
推 :這篇太專業啦! 疑惑全解! 不過社會組記者大概不知道怎麼抄310F 08/03 13:22
推 :專業推311F 08/03 13:22
推 :忘了飽和蒸汽壓 太神啦312F 08/03 13:23
推 :這是明年指考考題嗎 專業!313F 08/03 13:23
![[圖]](http://i.imgur.com/FRzOM2r.jpg)
→ :我不知道哪裡迸出來的一千倍阿，orz315F 08/03 13:23
推 :不曉得電視上談話性節目那些專家聽不聽得懂你在說什麼?316F 08/03 13:23
推 :飽壓測試明明就要使用壓力的1.5倍才叫飽壓阿!!喇賽317F 08/03 13:23
推 :大推專業！這才是真八掛精神！318F 08/03 13:24
推 :我只是覺得原po說大量氣體體積hold住了壓力這句話很矛盾319F 08/03 13:24
推 :管內的丙烯持續氣化是有可能維持住壓力沒錯阿320F 08/03 13:26
推 :妓者：為什麼明明都是國字我卻看不懂呢？321F 08/03 13:26
→ :事實上市區也是好幾個地方噴出白煙322F 08/03 13:27
推 :因為氣體的壓力和體積是成反比的(pV=NRt) 所以體積膨脹323F 08/03 13:27
推 :只能推了324F 08/03 13:27
推 :應該是說丙希不斷的從液相轉成氣相，而非一直保持在氣相，325F 08/03 13:28
→ :越多 理論上壓力會越小離13KG越遠才對~~326F 08/03 13:28
推 :合理，很多人對液化氣體不熟故容易誤判，該溫度下液化氣327F 08/03 13:28
→ :所以“理想”氣體公式不適用吧328F 08/03 13:29
→ :體只要量夠，就會一直keep在那壓力下329F 08/03 13:29
→ :前面有人解釋要去看熱力學相變化了啊...別想理想氣體了..330F 08/03 13:29
推 :推一個331F 08/03 13:29
推 :有人會酸你鍵盤專家 但是你解釋了好多酸酸搞不懂的點332F 08/03 13:30
→ :它會是氣液共存，要查該氣體的資料表333F 08/03 13:30
推 :現在要討論的是文組記者到底要怎麼抄吧！各位！334F 08/03 13:30
推 :清楚推，謝謝你! 看你說的比看新聞有用335F 08/03 13:31
推 :推！336F 08/03 13:32
推 :lovepork 管子內的丙烯不會全部一起氣化 要排隊從破洞衝出337F 08/03 13:32
推 :記者當然是全抄啦! "根據PTT鄉民ppttcc表示：......(全抄)"338F 08/03 13:32
→ :這個時候 管子內的壓力會等於丙烯的飽和蒸汽壓339F 08/03 13:33
![[圖]](http://i.imgur.com/CiOR1pF.jpg)
推 :你講這個太複雜了，新聞很難報341F 08/03 13:33
推 :而且液體通常被假設成不可壓縮，V=constant，用理想氣體公342F 08/03 13:33
→ :式來解釋p要變成1/1000是不對的
→ :式來解釋p要變成1/1000是不對的
推 :不知道這麼長的管線能不能做真空測漏344F 08/03 13:34
推 :李長榮是不是沒tsmc的夜鷹制度啊？應該設立345F 08/03 13:35
推 :太神LA346F 08/03 13:35
液化石油气密度_百度文库
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推 :保壓測試也完全沒意義阿 又沒拉回正常運作的40kg348F 08/03 13:37
推 :專業349F 08/03 13:39
推 :推350F 08/03 13:39
推 :推351F 08/03 13:40
推 :推352F 08/03 13:40
推 :專業推353F 08/03 13:41
推 :你突破了盲腸354F 08/03 13:41
推 :專業推!!!355F 08/03 13:41
推 :專業推356F 08/03 13:41
推 :密度會變...1000倍那邊改一下357F 08/03 13:41
改了，改成數百倍比較正確推 :專業推!!358F 08/03 13:45
推 :身為MIT化學系畢業的老闆在SOP審核時有沒有考慮到這些?359F 08/03 13:45
推 :專業推!!!360F 08/03 13:45
推 :老闆會審SOP? 哈哈哈哈哈哈哈哈361F 08/03 13:47
推 :推362F 08/03 13:47
推 :至少章要蓋吧363F 08/03 13:48
推 :B大，不好意思失態了，那個化工廠的操作程序書很繁雜，如果364F 08/03 13:49
→ :如果再考量到榮化的產品線，我想只有生產部門的高階主管才會
→ :仔細去看。
→ :如果再考量到榮化的產品線，我想只有生產部門的高階主管才會
→ :仔細去看。
推 :老闆哪會去看sop阿 最多廠長會看吧367F 08/03 13:51
推 :保證記者看不懂368F 08/03 13:52
推 :專業推369F 08/03 13:52
推 :隔行如隔山，我們這邊一些重要的SOP至少一些頭都要看過370F 08/03 13:52
推 :專業推，物理不熟也看的懂!371F 08/03 13:54
推 :而且SOP有寫底下操作人員沒照做 大概要把責任推給員工了372F 08/03 13:54
推 :專業科普文373F 08/03 13:54
→ :記者文組看不懂 他們會繼續上UTube找新聞374F 08/03 13:55
推 :這真的只是高中化學程度 原來這都不懂也能進化工廠工作啊XD375F 08/03 13:57
推 :近年考古題再添一筆376F 08/03 13:57
→ :操作會反擊誰敢讓工場停爐XDDD377F 08/03 13:57
推 :專業推!這樣一來就是過失了378F 08/03 13:58
推 :寫得很好 看來可能是誤判 但文組大概看不懂379F 08/03 13:58
推 :妓者們快來抄啊380F 08/03 13:58
推 :新聞台字幕組：抱歉字幕機無法打化學式381F 08/03 13:58
推 :這壓降一半的case還要看SOP?? 有哪種spec.可容許一半的?382F 08/03 13:59
推 :幹 對喔383F 08/03 14:04
推 :!!!!384F 08/03 14:05
推 :專業推385F 08/03 14:07
推 :專家太有自信 但最後都是疏忽在最簡單、基本的概念386F 08/03 14:07
推 :記者看得懂嗎387F 08/03 14:09
推 :推專業!!388F 08/03 14:10
推 :推389F 08/03 14:11
推 :推推390F 08/03 14:13
推 :幫推專業！391F 08/03 14:13
推 :專業推 我也忘了飽和蒸氣壓392F 08/03 14:14
推 :這篇專業，不懂的人根本不會想到相態間的變化393F 08/03 14:14
噓 :持壓測試除了關閥門外 還要打air進入管線內 讓壓力達到一394F 08/03 14:15
→ :定值才能測 不是二邊閥門關閉就能直接測
→ :定值才能測 不是二邊閥門關閉就能直接測
推 :推 專業396F 08/03 14:16
推 :專業推!397F 08/03 14:17
→ :他們當下怎可能加氮氣試壓...那是大修才會做的事398F 08/03 14:18
推 :專業399F 08/03 14:19
推 :記者快來抄！400F 08/03 14:21
推 :對齁...有道理401F 08/03 14:22
推 :我覺得不太可能是單純誤判，飽壓測試應該也有sop才對...應402F 08/03 14:23
→ :該是沒照sop走
→ :該是沒照sop走
推 :測試手法和時機，是定義在什麼文件裡?404F 08/03 14:23
→ :有那個廠的sop是教做管線持壓測試 只要二邊閥門關掉就可以405F 08/03 14:24
→ :做？數據都異常降低 打air進去是要如何看壓力有無升高 以
→ :確認是偵測器問題還是管線真的有問題
→ :做？數據都異常降低 打air進去是要如何看壓力有無升高 以
→ :確認是偵測器問題還是管線真的有問題
推 :專業推408F 08/03 14:25
推 :記者不懂飽和蒸氣壓的409F 08/03 14:25
推 :To jiern, 根據目前圖表看到的，壓力沒有升高410F 08/03 14:26
→ :沒打air當然不會升高 即然沒升高就表示值班人員沒做持壓測411F 08/03 14:27
→ :試
→ :試
→ :我知道，但你真的以為私人化工廠都照SOP操作...?413F 08/03 14:28
推 :推 反正還是市政府的錯414F 08/03 14:28
→ :智障跟記者依然看不懂
→ :智障跟記者依然看不懂
→ :特別是輪班時，大尾的都不在，他們最好會照SOP處理416F 08/03 14:29
推 :一般人老實說哪會想到飽和蒸氣壓的可能417F 08/03 14:29
→ :中油台塑政府定很緊還有可能...其他公司喔418F 08/03 14:30
→ :原po這個二邊閥門關閉就可做持壓測試的觀念 是從那家公司419F 08/03 14:30
→ :出來的？
→ :出來的？
推 :清楚明瞭 專業推421F 08/03 14:33
推 :觀念正確給推422F 08/03 14:33
推 :可是這樣流量會不一樣吧？423F 08/03 14:34
推 :推424F 08/03 14:35
推 :李長榮:我們有follow SOP,沒有漏425F 08/03 14:36
→ :13bar... XDDD426F 08/03 14:37
推 :推優文不難懂427F 08/03 14:41
推 :快推，免得被人發現自己看嘸428F 08/03 14:45
推 :就是把易燃易爆的高壓液化氣體當作普通油水在泵送?這個意思?429F 08/03 14:46
推 :推430F 08/03 14:49
推 :專業推431F 08/03 14:50
推 :輸出接收量不同 竟然一點都不care 是否代表這事很常發生432F 08/03 14:54
推 :專業推！433F 08/03 14:56
推 :一直有個疑問，供收料雙方除了壓力，不用核對送收總量多少434F 08/03 14:57
→ :嗎？又不是丙烯隨你用到飽，總要算帳收錢。輸送中發現壓力
→ :曾降低，不用特別注意總量嗎？
→ :嗎？又不是丙烯隨你用到飽，總要算帳收錢。輸送中發現壓力
→ :曾降低，不用特別注意總量嗎？
推 :推437F 08/03 14:58
推 :除了專業 還是專業 給推438F 08/03 14:59
推 :推439F 08/03 15:04
推 :推 道理不難 但不是內行人解釋一般人根本想不到!440F 08/03 15:06
推 :專業推……441F 08/03 15:07
推 :原來是這樣...442F 08/03 15:08
推 :洩漏點的丙烯不斷膨脹成氣體,此時的壓力錶都不會上下跳動嗎443F 08/03 15:09
1.太遠會被緩衝掉2.圖表Y軸 range 太大，有控制室電腦可看的話，可能可以看出端倪
推 :說明簡單易懂長知識推444F 08/03 15:10
推 :飽管試壓是給可洩漏液體如水等的測試壓力錶方式445F 08/03 15:11
推 :丙烯也是這樣搞，證明值班腦殘
推 :丙烯也是這樣搞，證明值班腦殘
推 :文組的低能記者那會懂447F 08/03 15:21
※ 編輯: pipi520 (106.65.113.132), 08/03/2014 15:21:57推 :推囉448F 08/03 15:26
推 :輸入輸出有差異,為什麼當作沒事一樣呢?449F 08/03 15:29
推 :"22:25~22:45 大社20噸/我方24.5噸"，短少4.5噸 這是很正450F 08/03 15:32
→ :常的誤差嗎？？丙烯很便宜嗎？
→ :4.5/24.5=18.36%，少了約20%耶
→ :常的誤差嗎？？丙烯很便宜嗎？
→ :4.5/24.5=18.36%，少了約20%耶
推 :專業推453F 08/03 15:36
推 :是業內人士嗎?454F 08/03 15:47
推 :千帕應該是kPa不是Kpa455F 08/03 15:49
→ :如果不是很嚴重的漏氣 在飽和狀態下可以維持滿久的
→ :如果不是很嚴重的漏氣 在飽和狀態下可以維持滿久的
推 :那李長榮華運也真的是衰...只能說未來SOP會更好457F 08/03 15:53
推 :專業推458F 08/03 15:53
推 :蠻意外的，李長榮也是老手專家，會造成這種誤判嗎？459F 08/03 15:59
推 :專業~460F 08/03 16:02
推 :好專業461F 08/03 16:08
推 :回 angre 的問題的答案, 飽和蒸汽壓, 當洩漏點膨脹成氣體462F 08/03 16:09
推 :專業463F 08/03 16:09
→ :應該不會上下跳動，因為飽和最大就是那樣了，也不可能上去464F 08/03 16:09
推 :推465F 08/03 16:13
推 :推466F 08/03 16:18
推 :老衲高中學的化學幾十年前還給老師了Orz有借有還再借467F 08/03 16:21
→ :不難...
→ :不難...
![[圖]](http://i.imgur.com/Gpl38Qj.png)
推 :台灣記者要是看的動就不會當記者啦470F 08/03 16:44
推 :氣體擴散速度少說每秒幾十公尺，壓力錶是測不到震盪的471F 08/03 16:45
噓 :壓力沒保回去也當作沒問題有夠扯472F 08/03 16:46
推 :473F 08/03 16:48
推 :推474F 08/03 16:49
推 :推475F 08/03 16:49
推 :推~476F 08/03 16:50
→ asked …
推 :專業!478F 08/03 16:52
推 :推479F 08/03 16:58
推 :簡單易懂推!!480F 08/03 17:03
推 :誇裝的是沒有人送40KG 然後用13KG 在測保壓,所以保壓就是481F 08/03 17:09
→ :亂做
→ :亂做
推 :難怪會認為管子沒問題483F 08/03 17:13
推 :專業阿484F 08/03 17:19
推 :一看就懂 專業推!485F 08/03 17:47
推 :486F 08/03 17:59
推 :推專業。487F 08/03 18:17
推 :專業~488F 08/03 18:25
推 :到底是關鍵大錯 還是事後的卸責藉口489F 08/03 18:28
推 :拜託，榮化都化工的會不懂嗎！不停工最重要490F 08/03 18:57
推 :會判讀沒問題，表示以前就開始漏了
推 :會判讀沒問題，表示以前就開始漏了
推 :理工白癡的我也看的懂492F 08/03 19:25
推 :問題加壓時壓力沒升的這問題沒解決啊!!!!!!!!493F 08/03 19:37
→ :而且最好不知道飽壓測試的這個bug...一堆化工博士
→ :是不想停工造成利潤損失吧!!!~再慢慢派人去檢查有漏的
→ :地方...(知道有漏)，但不知道漏這麼大...
→ :而且最好不知道飽壓測試的這個bug...一堆化工博士
→ :是不想停工造成利潤損失吧!!!~再慢慢派人去檢查有漏的
→ :地方...(知道有漏)，但不知道漏這麼大...
推 :很好理解 推497F 08/03 19:53
推 :專業推498F 08/03 19:57
推 :太專業啦499F 08/03 20:05
推 :專業推 看來真的是員工誤判機會很大 ..500F 08/03 20:07
推 :專業給推~~501F 08/03 20:13
推 :喜憨記者看得懂嗎? 作點真正有用的報導吧!502F 08/03 20:30
推 :專業啊！看到液體變氣體差點叫出來！真的是恍然大悟！503F 08/03 20:42
推 :專業推!504F 08/03 20:58
→ :一切都是馬後炮505F 08/03 21:25
推 :推專業506F 08/03 21:26
推 :專業推 飽和蒸汽壓都還給老師了 QQ507F 08/03 21:31
推 :40掉到13，是失誤沒有隱瞞，是想呼弄沒理工背景的法官吧508F 08/03 21:33
推 :就等神人作成3d動畫了509F 08/03 21:49
推 :專業推。510F 08/03 22:11
推 :專業推511F 08/03 22:27
推 :比東森、中天專業多了,電視台還在報當時根本不應該灑水,512F 08/03 22:30
→ :最好電視台那時都知道是丙烯啦
→ :最好電視台那時都知道是丙烯啦
推 :受教了！514F 08/03 22:42
推 :1類組記者那看得懂高三化學515F 08/03 22:42
推 :也許這只是原因的一環，但由於判斷程序的SOP來看，輸送管516F 08/03 22:45
推 :簡單易懂517F 08/03 22:48
→ :至今已非第一次洩壓，其破裂成因才是主因！518F 08/03 22:49
推 :0731上午有個從37爬到43 為何要加壓519F 08/03 22:54
推 :記者是文組的，你寫這個要逼死誰啊XD520F 08/03 23:16
推 :記者在台灣訓練本就以文科為主，這樣指責意義不大...521F 08/03 23:19
推 :不過員工算誤判嗎? 變成過失了522F 08/03 23:21
推 :壓力掉到只剩保壓 這樣還繼續硬做八成有先請示過主管523F 08/03 23:54
→ :另外我覺得SOP應該不會忽略飽和蒸汽壓這點
→ :所以我覺得責任應歸於未依SOP操作 而不是單純誤判
→ :說是蓄意也不為過了...="= (以上純個人想法)
→ :另外我覺得SOP應該不會忽略飽和蒸汽壓這點
→ :所以我覺得責任應歸於未依SOP操作 而不是單純誤判
→ :說是蓄意也不為過了...="= (以上純個人想法)
推 :專業推一個!527F 08/04 00:53
推 :換句話說 保壓測試如果維持在25kg 20kg可以確定沒洩漏 但528F 08/04 00:55
→ :看到13kg的話就不代表沒漏 因為是在丙烯的飽和蒸氣壓附近
→ :13kg下 漏液就減壓 減壓就讓液態氣化 使壓力上升維持在13kg
→ :看到13kg的話就不代表沒漏 因為是在丙烯的飽和蒸氣壓附近
→ :13kg下 漏液就減壓 減壓就讓液態氣化 使壓力上升維持在13kg
推 :為何丙烯管不做triple redundency，當有洩漏時做飽管試壓531F 08/04 02:28
→ :洩漏時液態丙烯會變成氣體，這些榮化不知道很扯
→ :洩漏時液態丙烯會變成氣體，這些榮化不知道很扯
推 :記者真輕鬆533F 08/04 03:37
推 :這就對了 厲害！！！！534F 08/04 04:23
噓 :實際上圖表跟工作日誌內容根本對不太起來,也有兩種筆跡535F 08/04 12:55
→ :如只看圖表敘述的話,約31號下午兩後就開始加壓輸送
→ : 下午兩點後開始加壓輸送
→ :晚上近八點半後開始洩漏,管線開始低於液相氣壓40kg/cm2
→ :如只看圖表敘述的話,約31號下午兩後就開始加壓輸送
→ : 下午兩點後開始加壓輸送
→ :晚上近八點半後開始洩漏,管線開始低於液相氣壓40kg/cm2
推 :有看懂了!! 謝謝~~推一個!539F 08/04 13:01
→ :發現洩漏後逐漸降至13kg/cm2,仍嘗試加壓輸送~~540F 08/04 13:09
→ :但壓力無法回昇,仍維持13kg/cm2飽和壓力,直至23:56爆炸
→ : 但洩漏後僅仍持續維持13kg/cm2液氣相共存飽和壓力
→ :至接近23:56爆炸後,丙烯更大量外洩才無法維持13kg飽和壓
→ :此其間丙烯仍可能持續輸送,直至1點後爆炸上各大新聞版面
→ :完全關閉管線後後壓力才由8kg/cm2逐降至0kg/cm2
→ :但壓力無法回昇,仍維持13kg/cm2飽和壓力,直至23:56爆炸
→ : 但洩漏後僅仍持續維持13kg/cm2液氣相共存飽和壓力
→ :至接近23:56爆炸後,丙烯更大量外洩才無法維持13kg飽和壓
→ :此其間丙烯仍可能持續輸送,直至1點後爆炸上各大新聞版面
→ :完全關閉管線後後壓力才由8kg/cm2逐降至0kg/cm2
推 :專業給推546F 08/04 22:13
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11樓 時間: 2014-08-03 20:20:17 (台灣)
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(編輯過) TW
是...,運送液體流掉,存在變化成為氣體壓力在管子內(油錶誤判為液體壓力) ps送料到大油桶內,短少多少一定會知道,連你汔機車都有油錶,那大公司會那簡單油錶嗎(一定用精密).
![[圖]](http://s2.gigacircle.com/ytimg/fbWut7G-v8c.jpg)
![[圖]](http://s2.gigacircle.com/ytimg/w0vXTsXSY7Y.jpg)
![[圖]](http://s2.gigacircle.com/ytimg/de5Az1vTgpQ.jpg)
![[圖]](http://s2.gigacircle.com/ytimg/McLyuu2GdXs.jpg)
![[圖]](http://s2.gigacircle.com/ytimg/5xm5B6Wlzvc.jpg)
![[圖]](http://s2.gigacircle.com/ytimg/UiTiJ17G2a0.jpg)
![[圖]](http://s2.gigacircle.com/ytimg/flslLSmTej8.jpg)
15樓 時間: 2014-08-03 23:23:55 (台灣)
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08-03 23:23 TW
我猜當時是判斷泵有問題，才把壓力往下修到13，應該去查一下最近一年內，是不是有這個問題。然後長期用同樣的手法檢測和傳輸丙烯，導致管路因為傳輸氣態丙烯出現擠壓到管線縫隙，導致破損。不然應該用40atm壓力傳輸，而不是調整到堪用的壓力值。
21樓 時間: 2014-08-04 09:14:18 (台灣)
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08-04 09:14 TW
180秒看懂李長榮化工歷史和高雄氣爆究責 - YouTube
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mailaonan
轉錄至看板 Public_Issues (使用連結) 時間：2014-08-11 11:46:42
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