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看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 十噸丙烯究竟是怎樣的數量級？
時間 Sun Aug 3 13:56:00 2014
推 :10公噸倒底有多少阿 誰能量化一下08/02 17:10
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[爆卦] 十噸丙烯究竟是怎樣的數量級？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
推 larailing:10公噸倒底有多少阿 誰能量化一下 08/02 17:10 本文可自由轉錄
推 larailing:10公噸倒底有多少阿 誰能量化一下 08/02 17:10 本文可自由轉錄
給個幾個計算好了，都是高中化學/國中理化等級的
下方的的推文我另計算爆炸的能量約略等於多少的黃色炸藥/原子彈/以及營養午餐
丙烯C3H6，分子量42
家用的桶裝瓦斯(液化石油氣LPG，成份為丙烷C3H8)，分子量44
所以這次外洩10公噸的丙烯，可以粗估為500桶20公斤的家用桶裝瓦斯
想像一下500桶20公斤的家用桶裝瓦斯就延著外洩點附近的幾條路炸開了
那10公噸的丙烯，外洩後體積是多少呢？能夠充滿多長距離的下水道呢？ 底下來個粗估
理想氣體方程式 PV=nRT
P=1大氣壓 (實際上應是會再高些才會蔓延，但應該會在1.x atm這個level)
n=10公噸=10,000,000g=10,000,000/42=238,095 mole
R=0.0821 L atm/mol*K
T=300K (假設事發時約27° C，實際應該是更高點)
可算出V=238,095*0.0821*300=5,864,279.85lL=5,864.27985m^3
純丙烯不會爆，跟空氣中的氧氣混合才會爆，我們假設外洩的丙烯濃度是10%的易爆濃度
所以這時10%的易爆丙烯氣體大概是58,640m^3
純丙烯比空氣重50%，這不是平常外洩的LNG天然氣(甲烷CH4，分子量16)
天然氣比空氣輕太多了，外洩很容易就散溢到大氣中稀釋掉了
丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄，無色、無味(或是說味道相當淡)
難以查覺
那58,640立方公尺，已經沉在地面表層延著地下涵管/衛生下水道四散
無色、無味、已經充份跟底層空氣混合的易爆炸丙烯混合氣，量化後是怎樣的概念？
我們再以以 http://goo.gl/BQnfjK 這張空拍圖來粗估就好了，
車道約3公尺寬，炸了1.5個車道左右，估5公尺好了，地下涵管/下水道深度估1公尺
![[圖]](http://i.imgur.com/KHFCVFPh.jpg)
那麼58,640立方公尺的易爆炸丙烯混合氣，大概就是58,640m^3/5m^2=11,728m
也就是這原本外洩的10公噸丙烯，在混合底層的空氣成為易爆炸丙烯混合氣體後
佈滿了從新聞報導的，凱旋與二聖路口的外洩點開始算起
總共有11公里以上的地下涵管/衛生下水道，佈滿了易爆炸丙烯混合氣體
是的，11公里以上的地下涵管/衛生下水道可能都充滿了易爆炸丙烯混合氣體
佈滿了能量約略等於500桶家用20公斤液化石油氣LPG的外洩丙烯混合氣體
以上都只是粗估
有了這11公里的概念，我們再回過頭來看看google maps
http://goo.gl/ENWe9i
Noble Hotel to 二聖路 - Google Maps
![[圖]]()
Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps ...
![[圖]](https://maps.gstatic.com/mapfiles/maps-220.png)
一開始異臭味/在瓦斯味是在凱旋與二聖路口(中間標記點)，一堆消防以及環保局人員
在這一代努力的灑水並找氣漏氣來源以及氣體種類
我一直強調，依消防/環保局的能力，當場沒人能夠知道是比空氣重50%以上，會沉在
地面表層或是隨著涵洞四處流竄、外洩了好幾噸、無色又無味(或是說味道相當淡)、
且不是一般會碰到的易燃氣體丙烯
地面表層或是隨著涵洞四處流竄、外洩了好幾噸、無色又無味(或是說味道相當淡)、
且不是一般會碰到的易燃氣體丙烯
死傷慘重的名貴飯店一帶(右上角標記點)距離一開始的消防人員管制並灑水的凱旋與
二聖路口(中間標記點)區塊，直線距離將近1.5km
而從凱旋與二聖路口、再到武慶二三路這1.8公里，以及凱旋三路轉三多路這2公里
這幾個路段衛生下水道，恐怕也也都充滿了易爆炸丙烯混合氣體
真的有辦法撒離從凱旋與二聖路口開始，半徑1.5km還可能會有一堆人死傷的區域裡的
數十萬高雄市居民？
朋友說得好，數十萬人趕到街上變成氣爆趴
死傷人數馬上就超越以巴衝突，直接上全球所有媒體頭版
※ 引述《bimmer3 ()》之銘言：
: 蘋果
: 榮化132分外洩丙烯10公噸 「置死不顧」
: 高雄市政府今天下午2時30分在高雄市消防局舉行記者會，根據初步調查，
: 發現李長榮化工在氣爆當天晚上20時43分就已發現輸送管線壓力異常，但卻
: 沒有通報高雄市環保局，在132分鐘內任由丙烯外洩10公噸，才會導致氣爆，
: 高雄市政府新聞局長丁允恭痛批沒有即時通報的李長榮化工，「根本是置高雄
: 市民生死於不顧！」（李菁豪／高雄報導）
: http://goo.gl/YdtoI0
【更新】榮化132分外洩丙烯10公噸「置死不顧」 | 即時新聞 | 20140802 | 蘋果日報
![[圖]]()
(更新：增加李長榮外觀影片)高雄市政府今天下午2時30分在高雄市消防局舉行記者會，根據初步調查，發現李長榮化工在氣爆當天晚上20時43分就已發現輸送管線壓力異常，但卻沒有通報高雄市環保局，在132分鐘 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20140802/420_5ea3c5aae4c7cfd4c30e4024dc04be95.jpg)
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推 :疏散就全死光1F 08/03 13:58
推 :推專業2F 08/03 13:58
推 :不管啦 能夠撤離怎麼不儘快？睡菊又在推中央十成3F 08/03 13:59
推 :強。4F 08/03 13:59
→ :不及格，單位換成營養午餐後再重交一次5F 08/03 13:59
推 :幹 還好沒出去 那邊至少也住幾萬人吧6F 08/03 13:59
推 :請把能量用便當換算，保證50推7F 08/03 13:59
→ :XDXDDXDDD
→ :XDXDDXDDD
→ :傻傻der 想也知道這些專家到時就會指摘"為何要撤離"?9F 08/03 13:59
推 :通靈黨蛆會無視 照樣跳針要疏散10F 08/03 13:59
推 :如果撤離到街上 那保證直接上世界各大媒體頭版 全世界就認識11F 08/03 13:59
推 :幫記者換算成常用單位是23.456個奧運游泳池12F 08/03 14:00
推 :不管啦 疏散 疏散 疏散 疏散 跳針 跳針 跳針 跳針13F 08/03 14:00
推 :一疏散可能有火花或熱源 說不定更提早炸14F 08/03 14:00
噓 :現場有管制人員進出嗎？15F 08/03 14:00
初期漏氣點灑水控制那一帶，是的但是如我所寫的，丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄
無色、無味(或是說味道相當淡)、難以查覺
除非真知道是丙烯，且有丙烯偵測器材，否則在廠商沒通報外洩氣體、外洩總量的前提下
沒有人能夠往外管制到方圓1.5公里外，死傷慘重的名貴飯店一帶
如果有人能做夢夢到那麼遠的距離外會炸，或是有人是鍵盤上帝，能預知外洩丙烯的範圍
因此立刻請消防以及警方管制，那就另當別論
再次強調，丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄
無色、無味(或是說味道相當淡)難以查覺
另外也再次強調，在不知道是比空氣重了約50%，會沈在下層空氣、延著箱涵地下排水道
到處亂流竄的丙烯之前，消防單位也只能把它當作是比空氣輕了近一半
平常外洩的LNG天然氣(甲烷CH4，分子量16)來處理
問題是天然氣一外洩後，因為它比空氣輕得許多的特性，很快就會揮發至大氣中
問題是這次外洩的，是比空氣重上許多的良好流體，易燃易爆的丙烯
所以請別再說為何不擴大管制範圍，事發前根本無從得知該管制到多大的範圍
除非是做夢夢到，或是是鍵盤上帝
→ :怎沒換算 舊勝文幣 跟新勝文幣16F 08/03 14:00
→ :除了疏散外 還有很多可以做的事17F 08/03 14:01
推 :認真推18F 08/03 14:01
→ :例如建立警戒區 管制人車進出19F 08/03 14:01
推 :柯南阿20F 08/03 14:01
推 :好險沒疏散...21F 08/03 14:01
推 :疏散到馬路上~ 馬上變鬼城22F 08/03 14:02
→ :算是不幸中的大幸了
→ :算是不幸中的大幸了
推 :認真推24F 08/03 14:02
推 :這種專業人材在先進國家跟寶一樣，在這………25F 08/03 14:02
推 :有沒有人在整理主張撤離的名單？26F 08/03 14:03
→ :洩漏的丙烯是13520ppm 應該是1.3%而已吧27F 08/03 14:03
→ :以事後來看 沒有在路上的真是萬幸28F 08/03 14:03
推 :專業推29F 08/03 14:04
→ :1.3%那是樣品 不是總量 1.3%這個數字算不出範圍30F 08/03 14:04
推 :記者們都幫您算好囉 趕快來抄吧31F 08/03 14:04
推 :專業推32F 08/03 14:04
→ :不疏散那應該能叫大家趕快找建築物進去別到大馬路吧(?)33F 08/03 14:04
推 :那個測得量是地面上的啦 真正量從進出料落差估是十噸34F 08/03 14:04
推 :一開始只有在凱旋三路二聖一路建立管制區35F 08/03 14:05
→ :而且只有1.3%的話 根本不會爆炸 所以不可能用1.3%去算36F 08/03 14:06
推 :你這篇太專業鍵盤專家看不懂啦37F 08/03 14:06
推 :好強38F 08/03 14:06
推 :求換算成多少營養午餐能量39F 08/03 14:06
→ :其他沒管制的地方是沒噴氣體的吧 之後連鎖爆炸40F 08/03 14:06
您完全抓到我的點了，除了輸送氣體廠商之外，沒人知道是比空氣重的丙烯沒人知道量這麼大，沒人知道它已經遠佈到將近方圓1.5公里外
推 :專業41F 08/03 14:06
推 :42F 08/03 14:07
推 :你這篇會被高中大專化學拿去當考題!!!43F 08/03 14:08
推 :!!44F 08/03 14:08
噓 :看不懂，惱羞噓45F 08/03 14:08
噓 :九點就封路管制了好嗎？一堆智障46F 08/03 14:08
推 :13520是室外量的 源PO是算下水道裡面的47F 08/03 14:09
推 :快點疏散啦~太慢了~48F 08/03 14:09
推 :你也不寫等於幾顆原子彈，記者怎麼抄?!49F 08/03 14:09
我另行估算一下相當於多少黃色炸藥跟輕當量級的核武器、以及營養午餐的能量只是因應鄉民的求知慾而計算，在這種國難時刻，請記者不要亂報
以下都是簡單的熱值估算，不代表實際爆炸時的能量
丙烯燃燒熱=2049kJ/mole
10公噸丙烯=238,095 mole
2049 kJ/mole*238,095 mole=487,856,655kJ
1 gram TNT = 4184 J
10公噸丙烯炸掉，熱值約略等於 116,600kg TNT =116公噸的TNT炸藥爆炸威力
你沒看錯，丙烯的熱值比TNT遠高上一個數量級！
最輕當量級的核武器：大衛克羅無後座力砲 http://goo.gl/ktCe1q
大衛克羅無後座力砲 - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
![[圖]]()
M-388大衛克羅（Davy Crockett）是美國在冷戰時期佈署的一種無後座力砲的砲彈，是世上最小的核子武器之一。名稱是為紀念美國的士兵、眾議員和民間英雄大衛· 克洛科特（1786-1836年）。 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_4_43_DavyCrockettBomb.jpg_200px-DavyCrockettBomb.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_d_d9_Davy_Crockett_bomb.jpg_200px-Davy_Crockett_bomb.jpg)
10公噸丙烯炸掉，熱值約略等於 6顆20噸當量等級的大衛克羅無後座力砲
廣島原子彈是13,000噸當量，所以
10公噸丙烯炸掉，熱值約略等於116/13,000= 0.0089顆廣島原子彈
教育部公佈的「學校午餐食物內容及營養基準」
國小4年級至6年級熱量為750大卡、國中為850大卡、高中男生為950大卡
假設這個高中男生很餓，營養午餐吃了多點，是1,000大卡，也就是4.184kJ
10公噸丙烯炸掉，約略等於487,856,655kJ/4.184kJ = 116,660 人次的高中男生營養午餐
推 :專業推50F 08/03 14:11
推 :就是高中化學~還滿實用的51F 08/03 14:12
推 :推52F 08/03 14:12
推 :正解53F 08/03 14:13
推 :棒棒！跟我算的差不多！54F 08/03 14:13
推 :大概高中化學的基礎程度吧~55F 08/03 14:13
沒錯，我不是專家，這只要是鍵盤高中化學就可以估算出來了推 :鍵盤專家馬上會改口質疑: 為什麼要撤離? 是誰下的指令?56F 08/03 14:14
推 :消防人員傷在二聖凱旋，平民傷在三多武慶，如果一開始撤離57F 08/03 14:14
→ :絕對是把一心二聖趕到三多，死傷絕對是10倍以上。
→ :就跟大家說如果發生時間早一點傷亡更慘重的說法一致。
→ :絕對是把一心二聖趕到三多，死傷絕對是10倍以上。
→ :就跟大家說如果發生時間早一點傷亡更慘重的說法一致。
推 :喔不太難了 記者跟智障看不懂60F 08/03 14:16
推 :明年大學學測必考題61F 08/03 14:16
推 :已經被我遺忘的高中化學囧62F 08/03 14:16
推 :丙烯比空氣重 順著水流往下水道流63F 08/03 14:16
推 :專業~~64F 08/03 14:16
推 :專業推65F 08/03 14:17
→ :我想下水道的地圖總是有的吧 應該可以估計一下範圍66F 08/03 14:17
推 :管線蒸氣壓化工必考 太致命了67F 08/03 14:17
推 :該被撤離的是二聖凱旋的消防人員，這些人員被撤離，又要被68F 08/03 14:17
→ :說救災不利...
→ :說救災不利...
→ :當然是事後諸葛 但是以後可以參考70F 08/03 14:17
推 :先推 但真的不太懂71F 08/03 14:17
推 :這些專家到時就會指摘"為何要撤離"? +172F 08/03 14:17
推 :推73F 08/03 14:18
推 :專業推74F 08/03 14:18
推 :推75F 08/03 14:18
→ :根據地下水道的位置可以劃定撤離的安全路線76F 08/03 14:19
推 :推77F 08/03 14:19
推 :錯了 當時根本不知道洩漏點 所以也不知道下水道要多廣78F 08/03 14:20
推 :專業79F 08/03 14:20
推 :推80F 08/03 14:20
→ :有個不懂的，丙烯無味，爆炸前大家聞到的味道是什麼呀?81F 08/03 14:21
衛生下水道/共用管線/涵洞多多少少都有些臭味至於那些冒出來的白色氣體，有一說是說已在地底下先行燃燒
但我反倒會認為那是丙烯輸送管外洩後，空氣中的水分冷凝造成的水氣
因為剛外洩的壓縮空氣溫度較低，通常這只會在外洩點附近才觀察得到
但是如我所寫的，丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄
無色、無味(或是說味道相當淡)、難以查覺
沒人會知道1.5公里外也有丙烯混合氣體流竄，即將爆炸
推 :二聖路負責封街的消防員被炸死，解果還在哪說風涼話82F 08/03 14:21
推 :下水道可能也需要安裝氣體偵測器83F 08/03 14:21
→ :黨工們現在是鬼月，你們晚上睡的安穩嗎？84F 08/03 14:22
→ :聞到其實是臭水溝味已經講很多次了 丙烯推出的85F 08/03 14:22
推 :推86F 08/03 14:22
→ :專業推87F 08/03 14:23
推 :看來門關著躲在自家樓上最安全88F 08/03 14:24
推 :推89F 08/03 14:25
推 :這次躲在建築物內最安全是因為丙烯延著側溝、邊溝進到90F 08/03 14:25
→ :雨水箱涵內，通常都是設計於道路正中央底下，為地下管
→ :雨水箱涵內，通常都是設計於道路正中央底下，為地下管
推 :疏散就變人間煉獄 會看到一堆人車在天上飛92F 08/03 14:26
→ :路高程最高的結構物，所以看爆炸都是從中間掀開，建築93F 08/03 14:26
→ :線離最遠，會是波及範圍最外圍。
→ :線離最遠，會是波及範圍最外圍。
推 :95F 08/03 14:27
推 :專業推96F 08/03 14:30
推 :專業推 一堆鍵盤撤離根本呵呵97F 08/03 14:33
推 :推專業98F 08/03 14:35
推 :99F 08/03 14:35
推 :專業100F 08/03 14:36
推 :推101F 08/03 14:36
推 :推102F 08/03 14:36
推 :專業推103F 08/03 14:37
推 :推專業,還好後面有營養午餐公式,我才勉強看得懂104F 08/03 14:37
推 :push105F 08/03 14:37
推 :這篇怎沒看黨工跟鍵盤上帝出來反駁 跑去哪裡了!?106F 08/03 14:38
推 :推專業107F 08/03 14:39
推 :喔喔 跟我想的一樣108F 08/03 14:39
推 :好險沒疏散！109F 08/03 14:40
推 :疏散 我看死亡人數直接乘100110F 08/03 14:40
推 :真疏散民眾，高雄真的會變鬼市111F 08/03 14:40
推 :推分析112F 08/03 14:41
推 :推113F 08/03 14:42
推 :認真!114F 08/03 14:43
推 :太專業蛆蛆看不懂115F 08/03 14:44
→ :58,640/5m^3=11,728 這裡有點問題喔 除完的數值沒單位116F 08/03 14:45
→ :應該是要除以地下管道的截面積
那邊有小筆誤，58,640m^3是除以/5m^2，我剛估的是截面積→ :應該是要除以地下管道的截面積
所以算出來是長度11,728m沒錯
推 :推118F 08/03 14:46
推 :強119F 08/03 14:47
→ :所以恐怕散佈長度還在11公里以上120F 08/03 14:47
推 :121F 08/03 14:48
推 :專業推!122F 08/03 14:49
推 :箱涵的截面積要看該處設計大小，有1.5*1.5、2.0*2.0、123F 08/03 14:50
推 :推124F 08/03 14:51
→ :2.5*2.5等不同大小（以上單位平方米）。125F 08/03 14:51
是的，我沒研究箱涵，所以直接以5m*1m去估，截面積估5平方米以您的幾種不同箱涵去估，算出來的洩氣長度其數量級也是一樣的
推 :推專業126F 08/03 14:52
推 :易爆歸易爆...是不是應該有個起火的點?127F 08/03 14:52
很簡單的，隨便一輛1.5公里外的車子發動，就可能引爆而後連環炸了推 :靠 這不專業推 那篇文章可以專業推 ?128F 08/03 14:52
推 :有營養午餐有推129F 08/03 14:52
推 :專業推130F 08/03 14:54
推 :營養午餐推131F 08/03 14:54
推 :專業推！132F 08/03 14:54
推 :專業推，待在家比亂疏散安全多了133F 08/03 14:56
推 :!134F 08/03 14:57
推 :什麼!! 116K的營養午餐!? (誤)135F 08/03 14:57
推 :推136F 08/03 14:57
推 :推 我真的看的懂 才有鬼137F 08/03 14:59
→ :其實推文要求換算成營養午餐是比較沒必要的138F 08/03 15:01
→ :燃燒總能和爆發力道是不太一樣的
僅是個燃燒能的粗估，應鄉民推文中的需要→ :燃燒總能和爆發力道是不太一樣的
→ :換成營養午餐給推 但應該不能用PV=NRT去算 PVT都不是定值140F 08/03 15:04
所以我也說這是個粗估外洩後沉在箱涵/地下排水道我估1atm，就算不是也不會離太遠
T我估27° C=300K，當天應該更熱，所以也許會到30x K，這樣算出來的V只會更大
也就是擴散距離可能還會更長些
推 :鍵盤疏散專家：不管，我動個滑鼠就能移10萬人去台北好嗎141F 08/03 15:05
推 :專業推142F 08/03 15:05
推 :專業推143F 08/03 15:08
推 :營養午餐好強144F 08/03 15:08
推 :專業 智障媒體145F 08/03 15:13
推 :專業!!!146F 08/03 15:14
推 :推 不知漏氣種類 是要怎麼去大規模封街疏散？147F 08/03 15:15
推 :推，而且混和比算10%很保守，流言終結者試1.5%就炸很大了148F 08/03 15:18
如果混和比是1.5%，那外洩後的蔓延距離會再多一個數量級推 :媒體智障149F 08/03 15:19
推 :推150F 08/03 15:19
推 :推151F 08/03 15:20
→ :爆炸前人孔蓋都會被彈飛了，氣壓必定不只一大氣壓152F 08/03 15:22
有可能，但也能是局部的爆炸引起的不過氣壓如果偏高的話，蔓延距離則會再短一些，但我認為可能就是1.x atm這個level
氣體是非常好的流體，很快就會往外蔓延擴散開來
推 :推鍵盤專家153F 08/03 15:27
不是專家，這只要是鍵盤高中化學就可以估算出來了推 :推 媒體智障154F 08/03 15:28
推 :推你的研究精神155F 08/03 15:31
推 :推156F 08/03 15:31
推 :好猛157F 08/03 15:32
→ :流言終結者 之前有一集 就是測下水道爆炸 最佳燃燒158F 08/03 15:32
→ :比27% 不過那是瓦斯 丙烯不知道有沒有樣
→ :比27% 不過那是瓦斯 丙烯不知道有沒有樣
推 :推這篇 有人大概模擬城市玩太多 動個滑鼠就能把居民遷走160F 08/03 15:33
推 :想像了另一條世界線的慘況 好恐怖...161F 08/03 15:39
→ :那時候消防隊根本不知道丙烯已經在腳底下了162F 08/03 15:43
推 :專業163F 08/03 15:43
推 :推164F 08/03 15:44
推 :比節目上面的專家強太多了165F 08/03 15:44
8月1日當天，好幾位趁著學校/補習班招生旺季在電視上高談闊論的化學/理化名師講什麼用沙用泡沫來撲滅氣體火災，或是要把握黃金幾個小時撒離這數十萬居民
當時看到只能感到很無奈，不知該哭或是該笑
比空氣重的易燃氣體，10公噸的丙烯，這不是一般家庭一顆10kg LPG漏氣的那種level耶
推 :這件事如果發生在白天就超恐怖的166F 08/03 15:49
推 :推167F 08/03 15:52
推 :幫記者算超靠杯XDDD168F 08/03 16:09
推 :專業推169F 08/03 16:12
推 :神人 專業推170F 08/03 16:17
推 :記者快來抄171F 08/03 16:19
推 :專業推172F 08/03 16:21
推 :推173F 08/03 16:21
推 :推營養午餐174F 08/03 16:24
推 :這有點強....175F 08/03 16:27
推 :推推推176F 08/03 16:28
→ :所以一開始就知道漏多少 不會夷平民房 路上跑的都是....177F 08/03 16:34
推 :推 專業178F 08/03 16:39
推 :推一下179F 08/03 16:41
推 :有營養午餐 幫記者推一個180F 08/03 16:44
推 :推181F 08/03 16:48
推 :推182F 08/03 16:49
推 :還以為聞到的味道是因丙烯太大量的關係183F 08/03 16:53
推 :推，丙烯化學性質跟天然氣差很多184F 08/03 16:55
就是我強調的，丙稀的分子量比空氣重了約50%，會延著地面/箱涵/下水道到處漫延至於平常處理的，可是比空氣輕上許多的天然氣
→ :讓我插個嘴 丙烯的爆炸限是2%~10% 這點也要考慮進去185F 08/03 17:12
推 :推營養午餐186F 08/03 17:12
→ :也就是在空氣中的百分濃度在2%~10%內會爆 超過或不足187F 08/03 17:13
→ :比較不會有什麼反應
→ :比較不會有什麼反應
推 :丙烯的爆炸極限是2.0%-11.1% 所以那個10%有點高估189F 08/03 17:18
→ :抱歉我沒看完整 你確實有說是10％190F 08/03 17:18
→ :同意樓上的10％如果是保守估計 那麼算2％就五倍了吧
→ :同意樓上的10％如果是保守估計 那麼算2％就五倍了吧
推 :同樓上，也就是說爆炸下限氣體體積還要再加大5倍192F 08/03 17:21
沒錯，我用10%去估算是保守地估計計擴散的距離如果是2%，體積多5倍，距離多5倍
推 :你太專業了記者不懂拉!!~......再發個作文稿給他們193F 08/03 17:26
推 :白煙是水氣沒錯，丙烯沸點-47.6度C 汽化凝結水氣194F 08/03 17:41
→ :那.....現在還有很多殘餘氣體吧？ 畢竟比空氣重 又有坑道195F 08/03 17:42
→ :消防車、環保局、環保署人員都第一時間到達現場還被抹黑196F 08/03 17:42
→ :回樓上 算凝結點不準 那個應該是氣化熱(吸收)197F 08/03 17:43
→ :市政府無作為，有千萬器材測不出氣體，不灑水更可能事後198F 08/03 17:43
推 :喔對拉 汽化熱 總之白煙是水氣沒錯 不是什麼化學反應199F 08/03 17:44
→ :諸葛到達現場無作為沒有專業能力，社會觀感很重要，有些200F 08/03 17:44
→ :另外灑水若非外圍水霧，灑進去的水反而會推著丙烯亂跑201F 08/03 17:45
→ :作為只是要消彌不良觀感或是消極行動，並非不知道氣體特202F 08/03 17:46
→ :體特性，個人意見及想法
→ :體特性，個人意見及想法
推 :雖然營養午餐是梗..但這次有人傷亡 希望記者別報這種...204F 08/03 17:49
推 :災難發生方式,若是被有心人士利用做攻擊城市手段....205F 08/03 17:54
推 :206F 08/03 17:55
推 :10%的估算不算不合理啊，因為是從高濃度開始稀釋207F 08/03 17:55
推 :用心推208F 08/03 18:16
推 :推營養午餐209F 08/03 18:20
推 :真的關在家會安全 疏散反而很可怕210F 08/03 18:35
推 :又有人在講警戒區，幹，就聞到味道的地方警戒了，當時誰211F 08/03 18:47
→ :知道是比空氣重的丙烯，無色無味流到其它地方，一直說要
→ :撤退擴大警戒是要怎樣拉，這麼厲害當時為什麼不出來講。
→ :知道是比空氣重的丙烯，無色無味流到其它地方，一直說要
→ :撤退擴大警戒是要怎樣拉，這麼厲害當時為什麼不出來講。
推 :214F 08/03 19:10
推 :你太專業，別忘了記者跟名嘴連PV=nRT都不知道215F 08/03 19:17
噓 :這ㄇ會算，怎麼颱風天睡覺地方不找你去算216F 08/03 19:31
so?推 :蛆蛆：________________217F 08/03 19:32
推 :認真推218F 08/03 19:33
推 :推這是高職化工一年級必備的計算能力 可是丙烯的爆炸下219F 08/03 19:35
→ :限就是23年級的知識了
→ :限就是23年級的知識了
→ :妓者看到0.0089顆原子彈就不想抄了 標題不夠驚悚221F 08/03 19:35
推 :用E=mc^2換能量 很可怕222F 08/03 19:45
推 :專業223F 08/03 20:19
→ :9點多報案就有部分現場管制了，所以傷亡才會是警消居多224F 08/03 20:47
推 :換算成營養午餐就專業了225F 08/03 21:05
推 :超強,原PO理工組的吧!專業推~226F 08/03 21:08
推 :如果疏散，除了被炸死外，更多人會被踩死，死傷難以估計227F 08/03 21:13
推 :恐怖的氣爆趴228F 08/03 21:17
推 :願意去算給推229F 08/03 21:47
推 :太強了!!!230F 08/03 21:57
推 :專業推，丙烯的爆炸低限LEL是1.6%，高限UEL是10%，這範圍231F 08/03 23:08
→ :內才會爆，從爆炸的規模來看，估計最濃處平均應有到10%，
→ :因為有些地方炸完還在燒，表示此區氧氣是限量試劑，但也可
→ :能是管線殘留丙烯。丙烯濃度一定是由洩漏源往外逐步遞減，
→ :硬要說定值1.3%的濃度是不合理的。
→ :內才會爆，從爆炸的規模來看，估計最濃處平均應有到10%，
→ :因為有些地方炸完還在燒，表示此區氧氣是限量試劑，但也可
→ :能是管線殘留丙烯。丙烯濃度一定是由洩漏源往外逐步遞減，
→ :硬要說定值1.3%的濃度是不合理的。
推 :我看到0.089,將近百分之一的迷你型原子彈 嚇到了236F 08/04 00:25
→ :更正0.0089
可能是我沒寫清楚，相當於6顆20噸當量等級的迷你型原子彈，或是0.0089顆廣島原子彈→ :更正0.0089
推 :推營養午餐換算XD238F 08/04 01:26
推 :239F 08/04 01:37
推 :Nice240F 08/04 01:57
推 :強大!!!!241F 08/04 02:21
推 :推專業 希望鍵盤疏散專家好好參考一下242F 08/04 09:43
推 :專業243F 08/04 11:44
推 :強大專業推！244F 08/04 16:23
推 :請問有沒有辦法探討反應速率對時間作圖的的曲線呢?245F 08/04 21:31
→ :因為我認為對於爆炸的嚴重程度來說, 什麼時候出現極大值
→ :以及極大值是多少應該很重要
→ :因為我認為對於爆炸的嚴重程度來說, 什麼時候出現極大值
→ :以及極大值是多少應該很重要
推 :有沒有可能是亂丟菸蒂引爆的!?248F 08/04 21:51
也許是菸蒂、也許是汽機車發動、也許是開家電開關只要有火花，丙烯這種高度易燃的氣體就可能會被引燃、引爆
推 :推249F 08/04 22:04
推 :所以不管有沒有即時通報都沒差嗎250F 08/04 22:06
即時通報，及早確定外洩氣體的種類、數量，都會影響到後續的處理但以我的判斷，10噸丙烯這種數量級的易燃物的戶外/衛生下水道/涵管外洩
提早得知詳切資訊，可以讓人員盡可能地就近躲在遮蔽物內，減少爆炸時的傷亡
但是對於建築物以及道路的損壞，可能真的無可避免
推 :推 好可怕...251F 08/04 22:40
噓 :記者別抄啊,抄了會被酸....252F 08/04 22:51
歡迎來抄，本文歡迎轉錄推 :腦袋動一動就會，推253F 08/04 23:10
推 :矮油 記者都文組的 看沒有懂啦 （趕快推免得人家知道我看254F 08/04 23:16
→ :不懂）
→ :不懂）
推 :長住幾萬，阿在那邊玩的咧~256F 08/04 23:19
推 :推257F 08/04 23:29
推 :好厲害……我光看到數字就頭暈！其實不疏散才是正確258F 08/04 23:31
推 :如引入擴散公式 主爆點的濃度應該會更高吧259F 08/04 23:42
丙烯的爆炸極限為2.0-11.1%這個區間，我是以10%的平均濃度去估計濃度最高當然是從洩漏點開始往外擴散
不過我不懂擴散公式，都是以高中化學/國中理化等級的知識去計算，給大家一個概觀
噓 :1 gram TNT = 4184 J，所以1kg TNT應該是4184000J，換260F 08/04 23:52
→ :算的單位需要更正吧？你算出來的TNT量，應該是kg吧？
我是用kJ去算的，如果要套您的單位算出來是一樣的結果→ :算的單位需要更正吧？你算出來的TNT量，應該是kg吧？
丙烯燃燒熱=2049kJ/mole，10公噸丙烯=238,095 mole=487856655kJ=487856655000J
487856655000/4184000=116600kg TNT=116.6公噸TNT
早先的計算是一樣的結果
推 :推～262F 08/04 23:53
推 :推263F 08/05 00:02
→ :丙烯產生的能量比TNT大?264F 08/05 00:13
是的，exactly1g丙烯燃燒熱 = 48785J
1gTNT燃燒熱 = 4184J
丙烯產生的能量比TNT(黃色炸藥/三硝基甲苯)多了一個數量級
很多人以為TNT黃色炸藥產生的能量很大，其實不然，TNT的重量同時包含氧化劑和還原劑
另可參考wikipedia http://goo.gl/YLjCcD
三硝基甲苯 - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
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2,4,6-三硝基甲苯（英文：Trinitrotoluene，縮寫：TNT）是一種無色或淡黃色晶體，熔點為354 K（80.9° C）。它帶有爆炸性，是常用炸藥成份之一，例如混和硝酸銨可成為阿馬托炸藥。它由甲苯經過硝化而製成。它的IUPAC命名是2-甲基-1，3，5-三硝基苯(2-methyl-1,3,5-trinitrobenzene)，由於本身為黃色晶體，所以與苦味酸同時世稱「黃色炸藥」。 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_c_c4_Trinitrotoluene.svg_120px-Trinitrotoluene.svg.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_f_f2_TNT-3D-balls.png_120px-TNT-3D-balls.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_e_e9_TNT_flakes.jpg_150px-TNT_flakes.jpg)
迅速地釋放能量，這是因為它含有氧可作為助燃劑，不需要大氣中的氧氣。
推 :抱歉看錯，補推。265F 08/05 00:22
→ :炸藥的威力不僅僅取決於熱值，還取決於爆轟速率等多種
→ :因素。丙烷與空氣/氧氣混合氣體爆炸的威力與濃度、溫
→ :打錯，應該是丙烯。有各種因素要考量....
的確，在推文做的計算僅以熱值去估算，包括營養午餐，都只是最算簡單的估算而已→ :炸藥的威力不僅僅取決於熱值，還取決於爆轟速率等多種
→ :因素。丙烷與空氣/氧氣混合氣體爆炸的威力與濃度、溫
→ :打錯，應該是丙烯。有各種因素要考量....
推 :推原PO的用心，不斷的更新資料。269F 08/05 00:27
就大家復習一下高中化學，也用數字來估計這次外洩氣體影響的範圍這樣大家在討論時才能較合理/理性地去判斷以及評論
推 :計算好棒棒270F 08/05 10:47
推 :推271F 08/05 11:11
※ 編輯: sssun (140.112.42.109), 08/05/2014 12:01:17--
(編輯過) TW
╳
APPA:[自己刪除]
7樓 時間: 2014-08-03 17:17:04 (台灣)
→
08-03 17:17 TW
這只是很基本的高中化學，實際上還要考慮的因素很多；光在下水道擴散就還要知道不同點位之間的高程差還有水的流速，基本上地勢往西邊傾斜所以凱旋路以西的範圍比東邊的大
※
sck921
轉錄至某隱板 (使用連結) 時間：2014-08-04 00:50:07
![[圖]](http://i.imgur.com/Z13Fe89.jpg)
14樓 時間: 2014-08-05 12:30:15 (台灣)
→
08-05 12:30 TW
只不過剛好事發生在晚上，如果是白天一樣多三個0。本來就要封鎖和隔離，來不及隔離就說來不及。換成是白天圍觀的人更多，早就封鎖和請民眾撤離了。最好還有疏散是錯的道理。
18樓 時間: 2014-08-06 18:18:54 (台灣)
→
08-06 18:18 TW
旁邊似乎有一個蠻大的空曠地 如果用消防隊的防爆抽風機把丙烯抽出來排放到空曠地並噴水霧阻絕火源 不知道有沒有機會拼一拼阻止氣爆發生?
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