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※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-12-20 13:34:03
看板 WomenTalk
作者 Jillshi (子萱)
標題 [難過] 傳統真的無敵
時間 Thu Dec 20 00:54:22 2012


我是來討拍的
__________

之前我表姊在抱怨她“未過門”的大嫂

不工作給他哥養

在家也不做家事

她擔心她媽媽將來等等的

反問她以後願不願意侍奉老公的父母

少回娘家

她卻不願意

所以我說了我覺得婚姻男女要平等

自己不想做的,就不要要求別人的女兒

父母是自己的,孝順要自己做

畢竟她父母又沒養她大嫂

她臉一沉

跟我說:她很傳統,她是她父母傳統下教出來的

之後跟我媽說:我很難溝通,我的想法誰都不能接受

我媽是傳統婦女

也認同她說的

媳婦本來就應該做家事、出去賺錢、以我家為主

現在我只要跟我媽講到相關話題

我媽就說:我很難溝通,我都聽不進?人講的,我的想法沒人會接受

但問她:父母養大小孩,結果要孝順?人父母,不覺得不合理?

就沉默,然後說“傳統就是這樣”

------------------------------------------------
我真的很難過

我不逼你們接受我的想法

我也可以理解你們的觀念

可是我有我的想法

也不是無的放矢

唸書培養我的思考能力

所以我有疑問,會質疑

難道不對嗎?

難道傳統就偉大到不能被質疑、被挑戰???

只是我跟你們想法不同,不想凹別人

就要被你們這樣講

到底是誰不能溝通、不聽別人說話

算了

是我不該挑戰傳統、不該阻止孝道外包、不該有平等的想法

下輩子如果又當人

記得當“男人”


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.80.134.79
kv397:大家都這樣 希望自己女兒過的好 卻要求別人女兒 孝順自己1F 12/20 00:55
kv397:希望自己女兒多回家 不希望媳婦多回家
kv397:台灣是個男女非常不公平的社會
kv397:男生搞婚外情 也沒關係 女生只是牽個手 就被罵到臭頭
kv397:男生可以努力追外國妹 女生卻被罵到死

真的,我也覺得很不公平,而且很多事都雙重標準的嚴重,不只男人與女人,連男人與男
人,女人與女人間都有,只能說是人的關係

huuban:男人也有男人的煩瑣傳統吧..?6F 12/20 00:57
ipessimistic:這不叫傳統  這叫雙重標準吧=___=a7F 12/20 00:58

是阿,明明就是雙重標準,卻用傳統來支持自己,我認為要公平,就變背離傳統的異類

huuban:真正傳統的女人也不是妳說的這位這樣的8F 12/20 00:58
ZXCWS:有阿 爸爸哥哥也希望自己女兒妹妹 能回家一起一吃年夜飯9F 12/20 00:59
ZXCWS:年夜飯突然少個了人 還蠻傷心的 想到就哭哭.... =.=
warisover:這不是傳統 是雙重標準+111F 12/20 01:00
generally:不用跟長輩爭論,通常他們不會承認自己錯誤12F 12/20 01:01
jonsauwi:真正傳統的女人是「不能」出去工作,只能在家相夫教子13F 12/20 01:01
generally:給你拍拍了,這種抱怨嫂子或媳婦的女生PTT也不少14F 12/20 01:02
jonsauwi:像我外公就叫我快點嫁一嫁,說女人賺再多錢但沒出嫁也只15F 12/20 01:03
jonsauwi:會被人笑...

我小時候我爸都說讀書沒用,反正早晚要嫁人,嫁人比自己養活自己重要

AGODFATHER:不做家事、不工作那要幹嘛?17F 12/20 01:05
jonsauwi:不過都沒工作了,要求在家做點家事應該不為過...18F 12/20 01:07
generally:出現了,樓上就是這種管很多的女生19F 12/20 01:08
generally:搞不好人家有錢,出張嘴巴+常送媽媽禮物就好了
yaokut:要求也該是老公要求,小姑在要求啥阿 (汗)21F 12/20 01:08

重點就是還是男友而已,男友也根本不要求,覺得無所謂

generally:人家吳淡如也是從不做家事的,他還每月付七萬給婆婆22F 12/20 01:08
generally:請婆婆做家事
generally:有時娘家有錢,女兒嫁過去不做家事也沒關係囉
generally:而且關小姑屁事,老公與婆婆爽就好啦

老公跟婆婆都不覺得怎樣
也沒講話阿
所以她替他媽抱不平

kv397:吳淡如曾經說過 他做這些幹媽 以後請人家作就好了阿26F 12/20 01:10
kv397:我也滿佩服她的 真正做大事 這些事就不需要自己做阿
kv397:要求女生要會作家事... 成功的人 和小鼻子小眼睛的人
yaokut:看到小姑在要求嫂嫂該做些什麼,總覺得好妙喔29F 12/20 01:11
kv397:價質觀 想法就是會不一樣30F 12/20 01:11

哈~所以我可以自己安慰自己,還好我跟她的價值觀不一樣嗎?

AGODFATHER:擔心媽媽辛苦阿 如果同住多個人吃飯家事也變重31F 12/20 01:12
yaokut:那應該是去跟哥哥溝通,而不是直接跳過哥哥抱怨大嫂吧 窘32F 12/20 01:13
blockcat:要是有個道理可依倒是還好,可怕的是換個位子換個腦袋33F 12/20 01:13
yaokut:再者要看是否同住。如果同住女生不願意負擔的家事,男生要34F 12/20 01:14
yaokut:想辦法去處理,因為那是他娶進門的老婆~ 如果男生不願意,
yaokut:家事也讓媽媽通包,直接請他們出去比較實際吧  XD

重點就是媽媽根本不覺得怎樣,也說他應該直接跟她哥溝通,或要求她哥做
她就一副“我怎麼可以這麼說,傳統本來就是媳婦要做(雖然她還不是媳婦),跟她哥無關”

generally:很多女生希望嫁有錢的好老公可以不做家事當貴婦生活37F 12/20 01:16
AGODFATHER:不同住也不需要擔心媽媽將來吧38F 12/20 01:16
generally:但是輪到自己的哥哥或弟弟娶太太時,又要要求太太必需做39F 12/20 01:16
generally:家事,不准人家過貴婦生活,所謂的雙重標準
generally:這麼心疼媽媽的話就乾脆不要結婚一直幫媽媽做家事好啦

她也都有在做家事,只是她覺得雖然還不是媳婦,但也要負起媳婦該做的事 = =

yaokut:"傳統"觀念中,父母老了是由男生照顧=>但不代表此時同住42F 12/20 01:17
generally:我有個女老師,她過年時回父母家,只不過是坐在沙發上看電43F 12/20 01:18
generally:電視,馬上就被她媽念說你怎麼不去幫你嫂子洗碗
generally:讓妳嫂子洗你好意思嗎??快給我去洗碗
generally:所以小姑心疼媽媽,人家媽媽搞不好還護著媳婦哩
martinifaya:看了一些人的推文 我發現我認識的現實生活女性好太多47F 12/20 01:20
jonsauwi:當然如果家人沒意見當然就沒關係啊,我是認為分擔家務是48F 12/20 01:20
jonsauwi:家裡每個人都應盡的責任,這家務無論是出去賺錢讓家裡過
jonsauwi:得好,還是整理家裡讓家住得更舒服,這些都是
yaokut:分擔家務是每個人的責任,但~~~ 如果老公沒講話,不知道小51F 12/20 01:21
jonsauwi:我沒有說全部家事都該他嫂嫂做,但是難道不該分擔一點?52F 12/20 01:22
yaokut:姑到底是要出來張什麼?53F 12/20 01:22
jonsauwi:如果住一起的話我覺得是可以這麼要求的...就像你也可以要54F 12/20 01:23
jonsauwi:求室友一起打掃房子吧?

分擔家務是應該的,只是要心甘情願,自己家的小孩都不分擔家務,怎麼要求別人分擔
而且她哥也叫他不用做,目前充其量也只是「客人」

Keyblade:我覺得這種小姑好可怕,都未過門就在那擺架子56F 12/20 01:24
yaokut:是可以這樣要求,但應該是要去要求他哥~因為是他哥找的伴XD57F 12/20 01:24
jonsauwi:當然啦,如果小姑沒有住一起的話由她來說就不怎麼洽當58F 12/20 01:24
lilychichi:結婚是共同生活 做自己的部份OK 做全家的有點太過了59F 12/20 01:26
lilychichi:沒進門之前大家還不是自己做的好好的

她媽媽就是這種想法:反正都一直再做,誰做都一樣,又沒差

yaokut:今天如果換做是姐夫/我姐/我媽住,真要噹我也會去噹我姐61F 12/20 01:27
lilychichi:沒道理結婚之後覺得嫁進去的就該做牛做馬才叫OK62F 12/20 01:28
yaokut:因為那是他找的老公,跑去跟別人抱怨姐夫不做家事? 那很妙63F 12/20 01:28

是阿,這就是她妙的地方
而且她覺得幹嘛跟她哥講,女生自己就要做,不然就是不懂事

lilychichi:最煩人的是 想用錢解決還會被念懶惰 這種整個很XX64F 12/20 01:29
lilychichi:像是不想洗碗 買洗碗機 不想掃地 買掃地機器人
lilychichi:錢也都拿出來了 結果被說這樣過太爽 太好命之類的……
generally:重要的是如果是女婿一起住,女婿就不會被念都不做家事67F 12/20 01:30
lilychichi:我覺得女人真的很可憐 不管怎樣都會被說(遠目68F 12/20 01:31

真的,我也這麼覺得(握)

AGODFATHER:對誰不滿 抱怨誰這很自然吧69F 12/20 01:31
yaokut:XD 很正常,但也很妙阿~70F 12/20 01:32
ajcky:妳怎麼沒有問妳媽媽 如果哪天妳要嫁了 婆家也是以妳媽媽的71F 12/20 01:32
ajcky:傳統觀念來要求妳的話  她會怎樣想?

她大概也覺得應該吧,因為她就是這樣被要求過來的
而且我的個性不會隨便被人家這樣要求,很叛逆,所以她不怕,問她也沒用

AGODFATHER:比如說姐夫都尿的到處都是 當然抱怨姐夫阿73F 12/20 01:33
yaokut:XD 所以現在是男生做家事,女生沒做才被抱怨? 還是男生賺錢74F 12/20 01:34
yaokut:沒做OK,女生沒賺錢還沒做家事不OK?
lilychichi:而且 文中女生尚未過門 也還沒嫁進去 是要做什麼…76F 12/20 01:35
AGODFATHER:是沒賺錢還沒做家事不OK阿77F 12/20 01:39
yaokut:那就妙啦!男生都沒哇哇叫,小姑哇哇叫到底在叫啥?78F 12/20 01:40
yaokut:花的錢,不是男生的錢嗎?


就是還沒結婚
2人同居在男生家
而且男生自己只賺錢、打電腦,也不做家事
女生據說是不賺錢,也不做家事,就等男生下班回家,2人一起去吃飯或去玩

AGODFATHER:就不做家事阿 沒人做不就都她媽做 我是這樣想的80F 12/20 01:42
yaokut:見鬼的是 男生又神隱了嗎? 窘81F 12/20 01:43
lilychichi:沒這個女生之前 家裡人不都做的好好的嗎…82F 12/20 01:44
lilychichi:這有點像找替死鬼的感覺XD

我也有這種感覺XDDDDD

yaokut:                                小聲說) 我也有這感覺 XD84F 12/20 01:46
AGODFATHER:男的不是去工作嗎? 多一個人不是多負擔嗎?85F 12/20 01:46
yaokut:沒人做就都她媽做,男生下班也可以做家事阿 @@a86F 12/20 01:47

家事是她媽跟她家女兒做
因為她媽身體不好
所以大部分都是她家2個女兒在做比較多
男生是不用做家事的

lilychichi:男的若是有抱怨才算啊 如果男生沒抱怨 旁人抱怨沒道理87F 12/20 01:47
lilychichi:多養一個人也是人家男生願意養 小姑碎嘴真的蠻討厭的
baroquekei:你表姊說自己很傳統 但又不願做個"傳統媳婦" 好矛盾噢89F 12/20 01:50
baroquekei:就最好他以後結婚不要碰到個傳統的婆婆 顆顆
AGODFATHER:如果家裡多一個客人不會影響到她媽 那就不需抱怨吧91F 12/20 01:51

她媽就是覺得要做就做,不做也沒關係,反正本來就一直再做,也沒甚麼好計較

baroquekei:而且根本就還沒過門 他哥甘願養他 不代表他就得迫不及92F 12/20 01:53
baroquekei:待跑去人家家裡做苦力吧 也管太多了...
ccrsong:推 AGODFATHER:不做家事、不工作那要幹嘛?94F 12/20 02:11
Faye88:你想做那就自己做.管你家兄弟的新家庭這麼閒那就去擦桌子95F 12/20 02:19
summeruse:換個位子換顆腦袋96F 12/20 03:08
aramaram:我也是從現在開始跟我爸我媽洗腦97F 12/20 07:16
aramaram:跟他們說 現在大家都是各自孝順自己父母 要他們不要對媳
aramaram:婦期望太高 平常心以待即可 然後我會繼續孝順他們
aramaram:雖然對他們傳統的這一輩 這觀念有點難以接受 不過洗腦久
aramaram:了 已經有點成效了

對阿,我也在洗腦,可是我媽都會罵,覺得我太奇怪了,可是我說的她又不能反駁
自己也覺得不公平,只好說:傳統就是這樣XDDDDD

pomyopnion:你沒不對啊 大人講不出道理就會推給傳統102F 12/20 08:45
monkeywife:這種價值觀的東西不是一天兩天就可以被推翻的103F 12/20 08:50
carnie:這感覺就好像我姐已經嫁到外地了 三不五時還打電話回來104F 12/20 08:51
monkeywife:更好笑的是常常長輩們都會自己說出矛盾的理論卻不自知105F 12/20 08:51
carnie:叫我要孝順媽媽.....如果姐姐有給家裡很多錢也就算了106F 12/20 08:51
carnie:我媽還說其實姐姐只有過年給 而且很少........
beata:我覺得這不是傳統 只是換個位置換個腦袋 拿"傳統"壓人而已108F 12/20 08:53
tiffaya:就雙重標準而已109F 12/20 08:56
kapeika:好難相處的小姑啊 真那麼傳統以前的女人要跟娘家斷得很乾110F 12/20 08:57
carnie:印象中好像新聞哇哇哇有說 長輩生病時 國外回來的兒女111F 12/20 08:57
tiffaya:只會拿別人的是來說嘴 等自己也結婚再來說吧科科112F 12/20 08:57
carnie:會特別叫醫生不要放棄治療XDDD113F 12/20 08:57
kapeika:淨 娘家怎樣輪得到她來歲嘴嗎 嘖嘖114F 12/20 08:57

這就是神奇的地方,雙重標準的嚴重,做法跟說法充滿了矛盾
我沒跟她同陣線,說傳統怎樣,我也理解(但不認同)
她自己不能說服我
就說的我多離經叛道,難以相處,固執,難以溝通,不聽人講話,結婚會不得人疼之類的
唉~~
我都變成萬惡的人了
只是想法不一樣
想說年經人會思考,可以說服
我又沒強迫她一定要接受
只是想說女人不要為難女人
大家都是人生父母養的
公平一點嘛
※ 編輯: Jillshi         來自: 118.171.32.240       (12/20 09:56)
ggl12two2:所以很好笑阿 女生自己都可以這樣想更不用說男生了115F 12/20 09:36
ggl12two2:時代就是會變遷 腦袋也要跟著變
hiokchi:那叫改良式傳統 只挑對自己有利的  推薦原PO看小媳婦女王117F 12/20 09:53
hiokchi:可以加強原PO的戰鬥力

我也覺得就是改良式傳統,甚麼都要當既得利益者,很可笑
是說~我戰鬥力本來就很強啦,也不想改變我的想法(因為我不覺得我有錯)
只是被講的很難聽實在很不爽

highmt:其實我覺得他是家裡重男輕女,多出來的家事不敢叫他哥做,119F 12/20 10:08
aaching:不過是為自己雙重標準找藉口罷了120F 12/20 10:09
highmt:也算是可恨之人必有可憐之處吧(不過這樣做還是不對就是)121F 12/20 10:09
BLACKLAGOON:擔心媽媽的將來她可以自己照顧媽媽呀^.<反正她都表示122F 12/20 10:10
BLACKLAGOON:不會把時間花在侍奉老公父母上

我也是這樣跟她講,不過她就找藉口說如果結婚就不能顧到他媽媽,擔心她媽媽  八啦八啦

NOTHINGES:所以她未婚吧XDDD124F 12/20 10:12



highmt:要是不想做,自己搬出去比抱怨外人給人觀感好多了125F 12/20 10:12
highmt:我是指你表姊@@"
blacke:她也不願意少回娘家事事以公婆為主 這樣哪叫傳統 笑死127F 12/20 10:21
blacke:明明就雙重標準 好處我都要
blacke:你就跟你媽說你表姊自己嫁人也不想侍奉公婆了 還假傳統
tingchan:我支持你,因為我的觀念跟你一樣!!我也一直在說服我爸媽130F 12/20 10:26
anshley:我問你何謂孝順?你連順你媽的意都做不到131F 12/20 10:34

我不知道甚麼是孝順,如果孝順是要順長輩的意,或是做牛做馬到別人都說我孝順
我還真做不到
而且我最討厭的就是人家說我孝順
因為我就是一個不孝順的人
我只會做我覺得應該做的事

carnie:說到底很多人根本只是想獲得嘴巴跟耳朵上的順利 不懂這心態132F 12/20 10:35
carnie:anshley孝順不是嘴巴上用講的你就能看到呀
allsilence:孝順就是順他的意嗎 (筆記) 原來出一張嘴就好134F 12/20 10:39
carnie:當初我姐要嫁到外縣市 我媽不同意說嫁太遠了135F 12/20 10:39
carnie:我姐還是嫁了 我姐沒順媽媽的一 我姐很不孝嗎
CHRISTINAYEN:我覺得你跟你爸媽爭這沒有用,要跟自己老公和公婆爭!137F 12/20 10:41
CHRISTINAYEN:天底下人那麼多想法那麼多,但真正影響到你的才是重點

我知道
我也不覺得我的想法要改還是有問題
只是連自己家人都不能接受我的想法
又講得很難聽
又如何期待別人能接受呢?
看來不婚是個好選擇
不婚萬歲(誤)

meichyun:姑且不論接不接受你的觀念,但表姐很傳統,卻又不想以夫139F 12/20 10:43
tingchan:我覺得不要同住就好了~140F 12/20 10:43
meichyun:家為主,這根本就是自私,不是傳統了吧......141F 12/20 10:43

我才不在乎他接不接受
我只是把我的想法說出來讓她思考
我在乎的是
只是觀念不同,有必要說的那麼嚴重、難聽嗎?

NOTHINGES:表姊只是自私自利 換位置就換腦袋的常見現象142F 12/20 10:47
juan1123:我朋友說過 還沒嫁過去不想幫對方做家事 因為 等嫁過去後143F 12/20 10:58
juan1123:怕對方 "軟土深骨" 要她做更多的事,等嫁過去自然會幫忙

真的
在自己家都不一定會做了
幹嘛忙著去幫別人家做

tingchan:同意樓上,尤其最常見的就是洗碗的紛爭( ′-`)y-~145F 12/20 11:04
ANNE0103:雖然我不是教母但我都會洗腦說我不是"嫁過去"的"媳婦"146F 12/20 11:09
ANNE0103:我只是跟他結婚的愛人


所以我支持“結婚”這平等的字眼
完全不能接受“嫁娶”這種有高低之分的名詞

adm123:人都是自私的。結束 END。吵沒用。148F 12/20 11:20
makibear:老一輩沒念過書,只用自己過來的經驗來看待,坦白說不是149F 12/20 11:27
makibear:現代男女有問題,而是家長有問題,以現代女性教育程度,
makibear:根本很難接受這樣的價值觀
AGODFATHER:表姊不要做家事了 做了只會被當成應該的152F 12/20 11:32
carnie:如果是這種觀念 萬一將來都生女兒呢 都去別人家當媳婦?153F 12/20 11:34
nanaling:同意你不需要跟家人徵這個 你未來老公和婆家認同比較重要154F 12/20 11:43
ashleykitty:女人何苦為難女人 話說 我男友她媽 知道他跟我交往時155F 12/20 12:07
ashleykitty:第一句就問 會不會做家事 聽了真倒彈 我是你兒子的愛
ashleykitty:人 還沒過你家門 你就像僱菲傭一樣問我家事做的好嗎
ashleykitty:對他媽真倒彈

辛苦你了
※ 編輯: Jillshi         來自: 118.171.32.240       (12/20 12:36)
aramaram:分享一下我的洗腦方式 就是三不五時在PTT上看到真實案例159F 12/20 12:20
aramaram:然後就跟我爸媽討論一下說 如果遇到這種事情 該怎麼處理
aramaram:他們的處理方式一定比較傳統 然後我再提出我的想法
aramaram:找理由讓他們接受
iori325:這不是傳統 這是自私163F 12/20 12:23
ONLYYUYU:如果所有人都傳統那也沒什麼好爭的 但就是有人傳統有人不164F 12/20 12:30
ONLYYUYU:傳統 所以才會有婚前價值觀要一致 旁人說的都是多的
ONLYYUYU:如果兩個人價值觀一致 頂多不要住一起 妹妹算什麼?
ONLYYUYU:連直系血親都不是 有什麼好陪她聊的呢??
a9211030:重點是沒拿錢回家又沒做家事吧 兩種總要做一種阿168F 12/20 12:50
ONLYYUYU:其實就是他妹怎麼知道他大嫂不做家事又不拿錢回家...169F 12/20 12:57
ONLYYUYU:也是要有人跟她抱怨 她才有辦法知道吧 XDDD
ERAJIer:未過門是可以管什麼啊......是要對方孝順什麼171F 12/20 13:01
fredjedi:這是哪門子的傳統  傳統就是要顧男方家裡172F 12/20 13:02
fredjedi:這未過門的既不顧還說自己傳統  表明了打臉
fredjedi:原PO非傳統的人  跟傳統溝通會很累  真隻眼閉隻眼吧
skr0529:怎麼會有人能這麼厚臉皮的寛以待己嚴以待人啊?175F 12/20 13:04
square514:這種小姑真恐怖176F 12/20 13:18
wssp:傳統的女人喔...那種生活根本不知道快樂在哪,未嫁從父,出嫁從177F 12/20 13:18
square514:常常看的到...等她以後嫁人也做得到已夫家為重再說吧178F 12/20 13:19
square514:這種人通常傳統都是用在別人身上
wssp:夫,夫死從子的,一輩子都在打理夫家上上下下,也沒人感激妳的付180F 12/20 13:19
square514:看過太多例子了181F 12/20 13:19
wssp:出(參看前面某子發文),晚輩還可能嫌棄妳,妳唯一的指望是等做182F 12/20 13:20
wssp:了好幾十年婆婆或先生過去了,撈到一個媳婦來抓交替,就醬,等死
wssp:後夫家牌位有個名,這到底開心在哪,然後呢先生有良心的話還多
wssp:少疼著妳,不是只把妳當洩慾及生產工具,差點的嫌妳啥都不懂老
wssp:媽子一個,那種傻傻擁護"傳統"的女人根本就是腦子進水了吧

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