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※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-04-25 09:21:09
看板 Gossiping
作者 fh48105 (網路真慢)
標題 Re: [新聞] 台學生愛面子　課堂靜悄悄不發言
時間 Thu Apr 25 01:46:12 2013

: ※ 編輯: KaryuuIssen     來自: 140.112.18.113       (04/25 01:36)
: → fh48105:老師教得好, 學生不見得會在想. 這是兩回事.               04/25 01:35
: → double21:但教得好一定要引導學生去想  必定有人問問題啊           04/25 01:36
: → fh48105:老師可以引導, 學生不一定會去想. 例如: 這個定理基於這個  04/25 01:37
: → double21:學生沒興趣聽大多也是老師的責任啊...                    04/25 01:37
: → fh48105:假設, 但為什麼要有這個假設呢? 語畢全班完全無言. 怎麼辦  04/25 01:37
: 推 wadechen:教授講得清楚 學生腦袋清楚知道自己理解有誤 便會發問     04/25 01:37
: → fh48105:學生有沒有興趣是很主觀的. 他很可能只是想來拿學分. 也很  04/25 01:38
: → fh48105:可能不想想, 只想直接聽答案.                             04/25 01:38

我在上機率時, 問學生:

你們看氣象報告時, 每次颱風來, 颱風外面都會有一個 70% 的機率圈.
為什麼是 70%? 為什麼不是 80% 或 60%?

每次新聞都報某顆小行星有十萬分之一的機率會撞到地球. 為什麼是十
萬分之一? 為什麼不是十萬分之二? 或是百萬分之一? 科學家隨便唬爛
一個數字嗎? 還是妓者亂報的?


語畢. 全班安靜無言. 連亂猜一個答案都不願意.

看著我的還是看著我, 念別科的還是念別科, 玩手機的還是玩手機

這不叫引導思考嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.198.44.177
→ ppit:其實不是愛面子 是沒在聽課1F 04/25 01:47
推 simon0131:你後來有給學生一個引人深思的答案嗎2F 04/25 01:47
推 faidiaren:因為你無法吸引學生的注意3F 04/25 01:47
→ ru04ul4:真慘 你一定不帥4F 04/25 01:47

正解

→ jeffreyshe:辛苦了 不過高中生已經習慣不問問題的體制了..5F 04/25 01:47
推 XX9:看人數多寡 大家喜歡聽簡短的 你一口氣設定太長了6F 04/25 01:47
→ murray5566:結果答案是啥啊??7F 04/25 01:47

常態分佈跟標準差

推 wadechen:拍拍8F 04/25 01:48
推 sugizo0:你們看這次波多野會下馬的機率是50％還是100％為什麼？9F 04/25 01:48
噓 Sipaloy:你這個樣子就叫做引導思考..老師是不是太好當了..10F 04/25 01:48
→ sugizo0:這樣一問可能會有很多回應...11F 04/25 01:48

我寧願有很多回應. 很多回應就可以慢慢導到道路上
重點是一個回應也沒有.

→ XX9:你要有梗一點 拿同學的例子 生活化有效果的例子 吸引12F 04/25 01:48
→ a1052026:講義上寫多少就是多少 學生只想背公式背講義 其他免談13F 04/25 01:48
※ 編輯: fh48105         來自: 60.198.44.177        (04/25 01:50)
推 zeroyaking:波多野不是早就下馬過了嗎14F 04/25 01:49
→ sugizo0:對呴  這位同學真是有見地，下課把檔案拿來給老師爽一下15F 04/25 01:49
→ sugizo0:（誤
→ Sparta5566:這不是考試重點 => 關我屁事17F 04/25 01:49
推 RedDog:該不會是因為雷聲大雨點小 大家都習慣了吧18F 04/25 01:50
→ ppit:其實這不只在於教授教得好不好,更重要的是學生的選擇19F 04/25 01:50
→ susophist:酸酸們猜這篇認定廢文的主客觀機率各是多少 有何不同20F 04/25 01:50
→ smallfinger:你真的是老師嗎 @@?21F 04/25 01:50
→ RedDog:你也拿不出科學家在虎濫的證據啊22F 04/25 01:50
推 Gaujing:學生:乾我闢是 能吃嗎 新聞報甚麼就說甚麼阿23F 04/25 01:50
→ goshfju:宅宅被拒絕的機率為什麼是100%不是99%24F 04/25 01:50
→ goshfju:正妹發出香味的機率要如何計算
→ RedDog:你怎麼不試試解釋 大家在同一間教室 坐在一起的機率26F 04/25 01:51
推 yin0416:這串討論引出很多老師級的人物～～27F 04/25 01:51
→ RedDog:假設你有個好解釋 並帶入你所謂機率的教學 讓學生腦子活化28F 04/25 01:51
推 sugizo0:老師，請問常態分佈跟標準差，如果用白話一點的比喻，應該29F 04/25 01:52
推 SPAEK:之前很紅然後又要被拿掉的pisa就是類似的問題.也才沒推多久30F 04/25 01:52
→ RedDog:還會去讀別科嗎 都跟你學機率了 好嗎31F 04/25 01:52
→ sugizo0:如何分辨？32F 04/25 01:52
→ ev331:啊不丟都給學生發言就好了33F 04/25 01:53
→ RedDog: 二戰發明電腦 演化到現在 有PTT讓你上來發廢文的機率 快算34F 04/25 01:53
→ a0925313803:感覺沒梗35F 04/25 01:53
推 bazi4200:腦筋急轉彎的問題 看到真的腦內空白沒答案阿36F 04/25 01:53
噓 syuemei:我去GOOGLE都知道的答案 還需要問老師?37F 04/25 01:54
→ sugizo0:那樓上學費就繳給google就好啊38F 04/25 01:54
→ SPAEK:這種問題重點不是答案.是對於這個問題有什麼想法39F 04/25 01:55
推 lovesao:可以不用上課純考試就願意繳給google40F 04/25 01:55
推 kaibaseto:不如問學生豬哥亮跟諸葛亮有什麼關係?41F 04/25 01:55
→ kaibaseto:一樣腦筋急轉彎的問題不如問有趣一點的
→ Gaujing:有google school 不過不用錢43F 04/25 01:56
推 nogard1012:比起很多老師已經很棒了44F 04/25 01:56
→ bisconect:我覺得你這問題太大了欸,可能的回答太多,可以再給點提示45F 04/25 01:57
→ bisconect:看學生有沒有反應
噓 syuemei:而且老師還會答錯 不然就說不會 頗ㄏ47F 04/25 01:57
推 sugizo0:syuemei應該有被老師狠狠打擊過（拍肩48F 04/25 01:57
推 yin0416:我想知道統計上，會上PTT的人裡面有多少人職業是老師？49F 04/25 01:58
推 pas2:請問老師拋出一個問題得到學生回應的機率是多少呢？50F 04/25 01:58
推 bhujmn2007:因為學生在還敢發問的小學時期就被抹殺了...51F 04/25 02:00
推 danieljaw:我覺得這問題很好玩耶 這篇噓的話也太激動了點52F 04/25 02:00
推 Angus0824:你在當學生的時候 老師問問題 你也有回答 ?53F 04/25 02:00
→ fh48105:有, 老師公式導錯不自知, 我還跟老師一問一答, 證明給老師54F 04/25 02:01
→ fh48105:看說他某個地方導錯了.
噓 syuemei:好啦 我問你 小行星撞地球的機率怎算出來的?56F 04/25 02:01
推 kininan:問學生LOL哪個英雄最無恥 馬上就搶著答了...57F 04/25 02:01
推 sugizo0:                                        電腦算的58F 04/25 02:02
推 appoo:我搞不太懂耶59F 04/25 02:03
推 alentek:可能課比較艱深  同學連跟老師喇賽都不肯  XD60F 04/25 02:03
→ appoo:老師可以解釋清楚一點嗎?61F 04/25 02:03
→ appoo:跟標準差有啥關係?
推 double21:我是學生我也會不想回答因為我覺得好無聊...63F 04/25 02:04
→ ev331:這是引導式思考嗎?? 老師這種問法 沒興趣不是正常 在演大戲?64F 04/25 02:04
噓 syuemei:小行星撞地球的機率模型是?65F 04/25 02:05
→ tearcolor:會了也沒用阿，考試又不考<=你的學生一定覺得老師欉三小66F 04/25 02:05
推 sugizo0:是啊，所以還是回到課本上一起趕進度吧 揪瞇67F 04/25 02:06
推 RedDog:教學內容 引不起學生興趣 的機率 難道連自己都算不出?68F 04/25 02:06
→ fh48105:那請問 double 網友有什麼更好的建議?69F 04/25 02:06
→ eric02:   你直接說  剛剛問問的問題期中考會出  他們就會回神了70F 04/25 02:06
→ danieljaw:既然要請教問題還一路噓 既然自己想用google找答案那還71F 04/25 02:06
→ rinatwo:這應該不到引導的程度 學生聽到問題根本沒有頭緒吧= =72F 04/25 02:06
→ danieljaw:要問原po?哀...73F 04/25 02:06
→ sugizo0:其實我看不懂原PO老師那問題的颱風機率圈是啥...？74F 04/25 02:07
→ alentek:主詞改成英雄聯盟 dota之類的  效果可能比較好75F 04/25 02:07
→ sugizo0:我看天氣報導都只有颱風路徑圖啊啊啊啊啊 XDDD76F 04/25 02:07
→ sugizo0:結論老師跟同學的電波頻率不同 囧
→ fh48105:不需要有頭續, 連亂猜我都接受.78F 04/25 02:08
→ rinatwo:很多人都不會去在意颱風報導的機率圈吧 只會覺得路徑變大79F 04/25 02:08
推 kaibaseto:天氣圖頂多只看過等壓線 還真的不知道機率圈是啥80F 04/25 02:08
→ fh48105:我有畫圖, 就是那個圓圈.81F 04/25 02:08
推 NiHowMa:老師晚安82F 04/25 02:09
→ fh48105:每次颱風預報, 中心的外圍都會有個圓圈, 而且會越來越大83F 04/25 02:09
推 RedDog:該來的還是會來 機率只是個安慰人心的功能84F 04/25 02:09
→ rinatwo:亂猜你可以接受 但是提的人還是要在意同學的眼光阿= =85F 04/25 02:09
→ Gaujing:你需要的是純粹的學生 對於世間萬物都感興趣的學生86F 04/25 02:09
→ fh48105:rinatwo 說的沒錯. 那就是 70% 機率圈. 為啥是 70%?87F 04/25 02:10
→ rinatwo:真的沒有頭緒 誰敢真的亂猜88F 04/25 02:10
推 sugizo0:好，那我會思考：啊不就氣象局算的...？至於幾％ 天有不測89F 04/25 02:10
→ fh48105:這就是我的問題90F 04/25 02:10
→ sugizo0:風雲啊，老師 XD91F 04/25 02:10
→ rinatwo:我覺得那是以你專長的角度去想 但是他們可能剛接觸92F 04/25 02:10
→ Gaujing:問題是猜錯不會如何阿...93F 04/25 02:10
→ fh48105:所以重點來了, 為什麼不敢亂猜?94F 04/25 02:11
→ sugizo0:會像吳德榮一樣出包被換掉 XDDD95F 04/25 02:11
→ rinatwo:就像我問你 為什麼折舊方法折變 GAAP認定為原則變動96F 04/25 02:11
推 kcl0801:我認真回答你一下好了 十萬分之二會被化簡成五萬分之一...97F 04/25 02:11
推 RedDog:當人在作確定的事情時(例如睡覺) 為何要陪你亂猜?98F 04/25 02:11
→ fh48105:就是因為剛接觸, 才要他們去想, 為啥是 70%.99F 04/25 02:11
→ rinatwo:而IFRS將其認定為估計變動?100F 04/25 02:12
→ kcl0801:你這題問得不好...101F 04/25 02:12
→ rinatwo:我覺得提問題還是得從比較簡易的開始引導吧= =102F 04/25 02:12
→ ev331:10萬個為什麼103F 04/25 02:12
→ fh48105:我聽不懂你的問題 <-- 至少我給你這個回應.104F 04/25 02:13
→ eric02:為什麼不是90% 因為要避免出包所以預留30%的緩衝105F 04/25 02:13
→ ev331:不講話就是回應了106F 04/25 02:13
→ RedDog:你丟空氣球的話 也不要想要學生全理你阿  就是有人喜歡實在107F 04/25 02:13
推 sugizo0:70％合理吧？108F 04/25 02:13
→ rinatwo:但是班上同學之間= = 你要扯個答案 總還是要在意同儕眼光109F 04/25 02:13
→ Gaujing:其實你可以自己講答案 調動氣氛初期比較困難吧我想110F 04/25 02:14
→ eric02:為什麼不是50%?  因為要讓民眾覺得氣象局有在做事111F 04/25 02:14
→ ev331:不知道還講什麼112F 04/25 02:14
→ fh48105:rinatwo 你完全沒搞懂討論串. 我想說的是. 老師引導, 跟學113F 04/25 02:14
→ sugizo0:畢竟有其他因素影響？114F 04/25 02:14
→ rinatwo:像我從小到大都很會回答問題或者提問 但我就不會去瞎猜= =115F 04/25 02:14
→ fh48105:生要不要理你, 是兩回事116F 04/25 02:14
→ Gaujing:可能某些人有興趣 但是不敢開口 因為你是老師他是學生117F 04/25 02:14
→ RedDog:花錢養這些 唉118F 04/25 02:15
→ sugizo0:老師拍肩，少數學生是真的不會屌老師問啥...119F 04/25 02:15
噓 belief0816:你一提問就期待學生回答踴躍，是否太過天真120F 04/25 02:15
→ fh48105:是阿 所以我想講的只是, 老師引不引導跟學生回不回答無關121F 04/25 02:15
→ sugizo0:但就算今天有同學願意發問，我必須說實話可能程度很不好122F 04/25 02:15
推 SPAEK:提出這個問題應該也沒想過學生要答對.一堆人拘泥學生答不出123F 04/25 02:16
噓 syuemei:小行星撞地球的機率模型是? 數學式推導出來給我看阿124F 04/25 02:16
→ belief0816:你有非常多的時間去建立你的上課風氣，但你有做嘛？125F 04/25 02:16
→ sugizo0:所以問題也常常戳不到核心126F 04/25 02:16
→ rinatwo:如果今天你同學不知道答案 特地跟老師說我不會127F 04/25 02:16
推 eric02:版上好多鍵盤老師  應該去現場好好教育下一代才對啊128F 04/25 02:16
噓 weltschmerz:老實講我覺得你第二題不知道是在問三小129F 04/25 02:16
→ syuemei:我想你也不可能會拉 那都是NASA那邊發出的聲明稿130F 04/25 02:16
→ sugizo0:大家上來嘴一下，沒有要責怪老師的意思，別擔心（拍131F 04/25 02:16
→ fh48105:你又知道我沒做了?132F 04/25 02:16
→ belief0816:現行老師的問題就是提問學生不答就說無法我盡力了133F 04/25 02:16
→ Gaujing:所以你只是想要反駁部分教師教授技巧不當吧134F 04/25 02:17
→ SPAEK:正解.只需要之後講說我們學習的東西在這就有應用.就不錯了135F 04/25 02:17
→ rinatwo:那你難道不會覺得你同學多此一舉? 不會還特地講幹嘛136F 04/25 02:17
推 MadMac:你要舉LOL一天玩一場能夠有5殺的機率是多少比較好137F 04/25 02:17
→ syuemei:只有NASA的人知道怎麼算 你一個小小老師要知道?138F 04/25 02:17
→ weltschmerz:看不出重點是要酸科學家、妓者 還是要討論其他的139F 04/25 02:17
→ syuemei:拜託 請給我小行星撞地球的數學模型 和計算證明140F 04/25 02:18

一般計算小行星撞地球機率, 可以分成幾部份.

1. 位置確認: 這部份透過天文儀器去觀測. 由儀器本身的規格, 還有觀測數據本身
             可以求出該小行星的平均位置跟平均速度, 還有其 covariance matrix

2. 軌跡預測: 這部份透過天體力學的公式可以算出來. 比較簡單的用二體問題模型,
             比較精確的會加入一些大天體的擾動, 改用電腦跑. 用上面觀測到的
             數據當初始位置跟初始速度去跑模擬.

3. 協變矩陣的演化: 利用各種數學方式, 去預測協變矩陣的演化

4. 看地球位於幾個標準差的位置, 就可以知道有多少機率涵蓋.

好了, 要自宮了嗎?



→ syuemei:拿得出來 可以給大家信服 我當場揮刀自宮141F 04/25 02:18
→ eric02:   癥結點在於 引導教學 與 學生回饋 兩者間的關聯性吧142F 04/25 02:18
→ weltschmerz:所以第二題是因為啥?143F 04/25 02:18
推 sugizo0:syuemei如果你出十萬P我考慮看看144F 04/25 02:18
→ belief0816:同一個班上的學生，我就遇過用時事引導，結果回應踴躍145F 04/25 02:18
→ eric02:    現場老師認為無關  鍵盤老師認為超相關146F 04/25 02:19
→ kingfly:你上課太無聊147F 04/25 02:19
→ belief0816:我有遇過老師用魔獸世界跟學生聊行銷，回應踴躍148F 04/25 02:19
→ weltschmerz:跟你講啦 因為亂猜老師又酸他的話 他會被同學笑翻天149F 04/25 02:19
→ belief0816:他先問有玩過魔獸世界的舉手，然後問一些遊戲的問題150F 04/25 02:19
→ danieljaw:這種求學態度...我笑了 不過也是頗有參考價值啦151F 04/25 02:20
→ Gaujing:可能是要問ID車暴他XD152F 04/25 02:20
→ belief0816:結果班上本來死不說話的宅宅，那堂課相當活潑153F 04/25 02:20
→ danieljaw:還有 時代真的變太快了 許多6年級老師以為可以引起動機154F 04/25 02:20
→ belief0816:所以，你覺得是雙方的問題還是學生的問題？155F 04/25 02:20
噓 syuemei:拿得出小行星撞地球的機率模型及計算證明 我當場揮刀自宮156F 04/25 02:21
→ danieljaw:的東西 結果8年級學生笑不出來 也是值得注意157F 04/25 02:21
推 RedDog:樓下幫原PO算一下 這篇推文能改變 原PO的機率吧 太弱了158F 04/25 02:22
→ sugizo0:其實我覺得都有點問題，但是無法短期解決...159F 04/25 02:22
→ danieljaw:我看真的要幫這些亂立誓言的網友們設個備份專區XD160F 04/25 02:22
→ ev331:去妄想矯正別人的人都太天真161F 04/25 02:22
→ eric02:有人很想要揮刀自宮捏...      你自宮了鄉民會多一根屌嗎?162F 04/25 02:22
推 kaibaseto:第二題以現在媒體亂象我還比較相信是妓者亂報163F 04/25 02:23
→ sugizo0:我真的覺得syuemei以前在課堂上被狠狠打擊過... XD164F 04/25 02:23
推 micklin:有人跳針跳很大165F 04/25 02:23
推 Gaujing:他到哪一板都在亂 沒差拉 lol166F 04/25 02:24
推 RedDog:我精算是 13% 應該年紀不小了167F 04/25 02:24
→ micklin:有人在乎他是否會真的自宮嗎?168F 04/25 02:24
→ SPAEK:看來如果我問學生某數很大的現實描述.大概也會被罵是濫問題169F 04/25 02:24
推 weltschmerz:結果她是女鄉民 這篇風向就轉了 丞相170F 04/25 02:25
推 sugizo0:變成 請一定要跟我交往！171F 04/25 02:25
→ RedDog:然後有 35% 在意這篇推文內容172F 04/25 02:25
→ fh48105:syuemei 真的要揮刀自宮? 誰把這篇存檔起來. 我拿出來.173F 04/25 02:26
→ RedDog:備份機率 77%174F 04/25 02:26
→ fh48105:我還沒看過人家自宮.175F 04/25 02:26
→ sugizo0:原PO表示贊同 100％176F 04/25 02:26
推 alentek:請雞排就好了  幹嘛自宮  玩這麼大177F 04/25 02:27
推 weltschmerz:自攻自受>///<178F 04/25 02:27
→ fh48105:syuemei 這次真的踢到鐵板了. 小弟不才我還幫我們國家的衛179F 04/25 02:28
→ Gaujing:我google一下 原PO好像學力學的...看來某人真的要自宮了180F 04/25 02:28
→ fh48105:星算過軌道.181F 04/25 02:28
→ hum1213:練成神功的機率有79%182F 04/25 02:28
推 danieljaw:這篇mark起來啦 原po加油喔183F 04/25 02:28
推 sugizo0:請問自宮的時候，刀應該那個角度下去才會最大且易斷184F 04/25 02:28
噓 syuemei:恩 請算 我先去磨刀185F 04/25 02:29
→ sugizo0:噗噗，真的祭品了186F 04/25 02:29
→ syuemei:以為會算衛星軌道就會算小行星撞地球XDDD187F 04/25 02:30
推 RedDog:快點 先給原PO一顆隕石去算阿188F 04/25 02:30
→ danieljaw:不過這篇真的親身示範老師如何處理突發狀況 和胡鬧學生189F 04/25 02:31
推 teamox9:這教法很好！可是古板交法很多 已經養成學生沒回應的習慣190F 04/25 02:31
推 weltschmerz:等等 我詠唱一下隕石術 (*&#(*&$(*$&($*&$!@*(!(191F 04/25 02:31
※ 編輯: fh48105         來自: 60.198.44.177        (04/25 02:39)
→ syuemei:連NASA都算不準了 竟然有人想要挑戰NASA 諾貝爾獎哦192F 04/25 02:31
推 taasnsg:換間學校~193F 04/25 02:32
推 RedDog:嘴砲機率 99.88%194F 04/25 02:33
→ taasnsg:你的學生是什麼程度也是很重要195F 04/25 02:33
→ RedDog:簡單的好了 皮克斯基爾隕石  模擬1991年NASA 快吧196F 04/25 02:34
噓 syuemei:拿得出小行星撞地球的機率模型及計算證明 我當場揮刀自宮197F 04/25 02:36
→ Gaujing:S:e04 我怎麼知道你寫的是真的198F 04/25 02:37
推 eddie1212:有人要自宮了~?199F 04/25 02:37
→ syuemei:我這邊有MIT的同事 跟諾貝爾獎得主 我可以幫你問200F 04/25 02:38
→ ru04ul4:syuemei得先有根屌201F 04/25 02:38
推 weltschmerz:嚴謹合邏輯就OK了阿 不用真實數據證明202F 04/25 02:38
推 pas2:我只是路過的鄉民進來看熱鬧203F 04/25 02:38
→ nogard1012:完全失焦= =204F 04/25 02:38
→ fh48105:用編輯方式回答了, 大家拉回去看吧.205F 04/25 02:39
推 RedDog:傻眼206F 04/25 02:40
噓 syuemei:嘴砲我也會阿 模型跟計算結果貼圖出來吧207F 04/25 02:41
推 Gaujing:他可能要的是詳細數據XDDD208F 04/25 02:41
推 followwar:如果是要教統計，大家都用95%，沒人用1個SD的68%吧209F 04/25 02:41
→ RedDog:0.22%都不把握好210F 04/25 02:41
推 sugizo0:      syuemei：為了本板和樂風氣，本人暫不自宮。211F 04/25 02:41
→ RedDog:我來當和事老好了212F 04/25 02:41
→ RedDog:不用在推這篇了
噓 syuemei:嘴砲物理大家都會 模擬跑出來 貼圖吧  有圖有證據214F 04/25 02:43
→ syuemei:而且你的解釋也沒有說為什麼是萬分之一 不是百萬分之一
→ syuemei:文刪一刪了 你還是早點去睡吧 免得被炮到失眠
→ kokus …
推 kokus:一人發一個鍵盤 學生問題就很多了217F 04/25 02:45
推 sugizo0:推樓上 XDDDDDDDDDDDDDDDD218F 04/25 02:46
推 RedDog:教帥的演化: 利用各種嘴泡方式, 去預測學生的演化219F 04/25 02:46
推 weltschmerz:科 我猜是因為在三倍標準差外吧 差不多就是萬分之一嚕220F 04/25 02:46
→ RedDog:看教育位於幾個標準差的位置, 就可以知道有多少機率嘴砲.221F 04/25 02:47
推 danieljaw:只有我覺得f大已經贏了嗎?至少現在有個學生拼命的回了222F 04/25 02:48
→ danieljaw:終於有學生拚了命的想質疑老師提供的數據 只不過這拚的
→ danieljaw:也太過頭了居然想自宮 哀...
→ RedDog:PTT 就是讓原PO腦子活一下 搘LPO那文 死氣沉沉的225F 04/25 02:49
→ bisconect:老實說，雖然syuemei口氣很兇，但我同意他說法。光憑你226F 04/25 02:49
→ SPAEK:f大成功得引發學習動機...227F 04/25 02:50
→ bisconect:那概略的解釋不足以回答機率的精確分佈是怎麼算出來的。228F 04/25 02:50
→ virmigac:推 kokus:一人發一個鍵盤 學生問題就很多了　　　　XDDDD229F 04/25 02:51
→ bisconect:沒辦法回答｢為什麼是xx%，而不是yy%｣這種問題。230F 04/25 02:51
→ bisconect:你的問題太大了，學生答不出來很正常XD 如果讓問題更聚
推 sakurachu:其實也是蠻無聊的 老師本來就不是什麼都知道 重要是引導232F 04/25 02:52
→ bisconect:焦一點說不定學生就會有反應...?XD233F 04/25 02:53
噓 AndKobe:用大老二 麻將這麼棒的例子不用 你那種例子誰理你234F 04/25 02:53
推 reizarc:stddev ?   1 個 sigma235F 04/25 02:53
推 ctes940008:國外有一個課是在椅子上放兩個燈，可以讓學生對問題表236F 04/25 02:54
推 weltschmerz:好啦 解釋雖模糊但正確 不過影響因子你想得太少了237F 04/25 02:54
→ ctes940008:示贊成與否238F 04/25 02:55
→ lulocke:我機率被當過一次  乾  十年前239F 04/25 02:55
→ weltschmerz:照你這方式的話 隨便一個大學生給他數據 他都能當專家240F 04/25 02:55
→ fh48105:影響因子是在天體力學那邊加的. 整個動力學模型在那邊241F 04/25 02:56
→ fh48105:他沒法當專家的點在動力學模型那邊.
→ fh48105:再來是協變矩陣在非線性系統的演化那邊. 也是大學生做不來
→ ev331:你這樣沒人想上你課吧.....扯到其他有的沒的244F 04/25 02:59
→ RedDog:要作種給大學生 若干年後你繼續這樣下去 看有幾顆開花245F 04/25 02:59
→ RedDog:平行線 交錯的機率
→ fh48105:樓上講得頭頭是道, 請問樓上有啥實戰經驗也分享一下247F 04/25 03:02
推 RedDog:我現在不就在這跟你實戰了?248F 04/25 03:03
→ RedDog:你翻上去再從看一下吧 因應你的PO文 話也講的差不多了
推 trumpete:你的出發點完全無法引起學生的興趣，就是因為太多像你這250F 04/25 03:03
→ fh48105:我說的是, 課堂上的實戰經驗.251F 04/25 03:04
→ trumpete:樣的老師才造成學生不想發言。 你的問題完全依照自己的專252F 04/25 03:04
→ trumpete:長與興趣來發問。很多學生本來對這們學科陌生，不專，又
→ ev331:都當過學生吧 老師要這樣問 大概就 眼神死254F 04/25 03:05
→ trumpete:被你這一問，反而對這門課感到反感。 問問提不能以自己的255F 04/25 03:05
推 danieljaw:我還以為教師的專業是必須的說 現在變成負分了256F 04/25 03:05
→ trumpete:角度來問，而是要以學生的角度來問。257F 04/25 03:05
推 Paichun:你確定為什麼不是十萬分之二是因為常態分佈與標準差??258F 04/25 03:06
→ danieljaw:果然 時代變了 不同年紀對於何謂引起動機 看法已經不同259F 04/25 03:06
推 RedDog:當你的寧願 並非學生所願 你即使才富五車也無所適從260F 04/25 03:06
→ Paichun:我數學系的都看不出你想問的重點是什麼了261F 04/25 03:07
→ Paichun:拿這種沒引導沒重點的問題  還沾沾自喜  教育真的病了
→ Paichun:你的問題  我只會回答  因為是算出來的  問題是怎麼算?
→ Paichun:每個領域在基礎的模型上  有他自己的專業算法
推 inyei:推樓上265F 04/25 03:09
→ Paichun:是標準差跟常態分佈決定十萬分之一或之二嗎?266F 04/25 03:10
推 Jinchan:有沒有哪位老師分享一下引導問題的實例?267F 04/25 03:11
推 geo:原po的提問蠻有趣的啊。沒提，以前還沒想過。268F 04/25 03:12
推 trumpete:我音樂系的，有兩種音樂老師各問了一個問題請參考:269F 04/25 03:12
推 otaku5566:同學OS：妓者亂報的你也來問我們...無言270F 04/25 03:12
→ trumpete:1.你知道巴哈在十二平均律的第一首為何要用C音做開頭嗎?271F 04/25 03:12
→ fh48105:Pai:是的. 在工程上是這樣子.272F 04/25 03:12
→ trumpete:2.你知道拿破崙曾經在一張紙上寫下一句話，造成20世紀搖273F 04/25 03:13
→ trumpete:滾樂的誕生。       請問學生對哪個答案有興趣???
→ fh48105:Pai:你願意這樣回答, 我都很高興. 重點是你願意回答.275F 04/25 03:13
推 weltschmerz:咦?小號+e?276F 04/25 03:14
推 Jinchan:想知道第2題的答案 XD277F 04/25 03:14
推 Paichun:如果你要的只是願意回答 而不在乎願意思考 那你就隨便問278F 04/25 03:14
→ fh48105:拉回去看討論串. 我打在前面279F 04/25 03:15
→ Paichun:問個海賊王  搞不好效果還比較好280F 04/25 03:15
→ fh48105:Pai:這篇文就是在講這事阿. 因為前面有一個網友說,同學不281F 04/25 03:15
→ fh48105:問問題,或不理老師, 是因為老師不引導. 我只是想說, 老師
→ Paichun:你沒有基礎模型  哪來的標準差與常態分布  跳得有點大283F 04/25 03:16
→ fh48105:引不引導,跟同學理不理老師,是兩回事.284F 04/25 03:16
→ fh48105:如此而已
→ Paichun:跳得有點大  我是指直接跳到標準差與常態分佈286F 04/25 03:16
→ Paichun:我個人是不認為這種跳太大的問題是引導
→ fh48105:連基礎模型也可以是思考的問題之一.我只是要他們思考而已288F 04/25 03:17
推 danieljaw:t兄 萬一學生對這兩題都沒興趣...(其實很有可能)289F 04/25 03:17
→ bisconect:我也覺得要直接聯想到標準差和常態分佈跳太大XD290F 04/25 03:18
→ fh48105:為什麼你們都覺得我要他們連想到標準差?我是開放思考..291F 04/25 03:18
→ fh48105:什麼答案我都接受. 這才叫引導不是嗎?
推 youngglasses:看這篇的推文就知道台灣的學生沒啥救293F 04/25 03:19
→ fh48105:從奇奇怪怪的答案..慢慢導向要教他們的東西..不然啥叫引導294F 04/25 03:19
→ ev331:...你引導就好了 詢問學生讓學生知道統計做什麼 你是在自爽295F 04/25 03:20
→ ev331:學生回應嗎 浪費時間吧
推 danieljaw:不會啦 f大你成功了引起了許多人的動機(再次給您鼓勵)297F 04/25 03:20
推 rinatwo:也許你不在意學生提出奇異的答案 但是其他同學會在意阿= =298F 04/25 03:20
→ rinatwo:問題總也還是要使人容易有聯想 才好提出想法吧
→ ev331:而且統計不是實際去做問卷最有效300F 04/25 03:21
→ fh48105:所以我講過很多次, 我這文章,只是要回應某個網友說過的,說301F 04/25 03:21
→ fh48105:台灣學生不理老師, 是因為老師不引導.要證明給他看說,這是
→ fh48105:兩回事.老師引不引導,跟學生理不理是兩回事.
推 Paichun:你要證明  前提是  你的問題是引導 但是引導嗎? 見仁見智304F 04/25 03:23
→ fh48105:ev331, 機率不是只用在統計,也用在動態系統,叫隨機程序.305F 04/25 03:23
→ rinatwo:我覺得你這樣也沒有反駁到 你的提的問題 不少人都認為未達306F 04/25 03:24
推 maxxV3:我是畢業後面試才知道為啥要用3-sigma當標準307F 04/25 03:24
→ Paichun:大前提無法確認的條件下  要如何證明308F 04/25 03:24
→ ev331:覺得方世榮的比較白話一點309F 04/25 03:24
→ ev331:       寫
→ rinatwo:到引導的程度 既然沒有達到引導 那跟你上面說的有相關?311F 04/25 03:24
→ Paichun:前提未確定為真  後面就都是...............312F 04/25 03:25
→ maxxV3:我覺得你用為啥企業喜歡用上下3個標準差來當問題313F 04/25 03:25
推 RedDog:所以原PO那文中的引導方式會引導到什麼呢314F 04/25 03:25
→ maxxV3:會比你現在這個問題好很多315F 04/25 03:25
→ rinatwo:你的引導都是未定論了 那怎麼去談學生理不理你的因素?316F 04/25 03:26
→ fh48105:rinatwo: 這只是一開始,有了思考跟討論,才能開始引導.317F 04/25 03:26
→ RedDog:那就是 該引導 沒做好 引導318F 04/25 03:26
→ fh48105:連討論都不討論 如何引導?319F 04/25 03:26
推 Paichun:連討論都不討論?? 誰這樣說??320F 04/25 03:27
→ ev331:機率不是在說從母體抽出來的嗎? 忘光了321F 04/25 03:27
→ rinatwo:要討論本來就要由淺入深 你切入點本來就選得不適當322F 04/25 03:27
→ Paichun:台灣的老師就是不容被學生反駁  說你這不太算引導323F 04/25 03:28
→ fh48105:我說的.324F 04/25 03:28
→ Paichun:你馬上就要跳到  連討論都不討論了325F 04/25 03:28
→ fh48105:那 rinatwo 如果是你,你會怎麼開始?326F 04/25 03:29
推 RedDog:ARE YOU PAY?327F 04/25 03:29
→ RedDog:3:29 now, dude
→ fh48105:Pai:當大家都不說話時, 請問怎麼討論?329F 04/25 03:29
→ ev331:而且機率不是只有一個常態分配 這樣怪怪的330F 04/25 03:30
推 Paichun:提出問題是個方法  只是要提出啥樣的問題 有空間  就這樣331F 04/25 03:31
→ rinatwo:要如何進入? 臨場沒有範圍 我也不是專長 我也沒辦法說332F 04/25 03:31
→ Paichun:又不是只要提問  就是好方法333F 04/25 03:31
→ rinatwo:但是以我過去教人的經驗來說 我會盡量多個面向去試334F 04/25 03:31
→ fh48105:Pai:提問題學生就一定要理你嗎?335F 04/25 03:31
→ Paichun:我實在搞不懂  大家並非否定你提問 只是問題似乎不是很適336F 04/25 03:32
→ Paichun:合  你是不是搞錯重點啦
→ ev331:...引導學生思考一定要學生回應嗎338F 04/25 03:32
→ rinatwo:甚至多站在學生的想法開始 按部就班339F 04/25 03:33
→ Paichun:提問題學生一定要理你嗎  這句話很好340F 04/25 03:33
→ fh48105:P:我的重點在於,老師提問,跟學生願不願意去參與是兩回事341F 04/25 03:33
→ rinatwo:而且當學生不回應你的時候 你就應該試著縮小問題342F 04/25 03:34
→ Paichun:我不知道你的教授對象是哪種層級343F 04/25 03:34
→ fh48105:對, 我就是要證明這句話: 提問題學生一定要理你嗎?344F 04/25 03:34
→ rinatwo:你要證明之前 你要先確定你的問題沒有太跳阿= =345F 04/25 03:34
→ Paichun:你剛剛不是這樣說  你剛剛所用的詞是引導346F 04/25 03:34
→ Paichun:真的是齁..台灣最大問題  高位者永遠是對的
推 RedDog:不 我看的出來 原po有無力感 他應該也知道有誤348F 04/25 03:36
→ Paichun:老師算錯  幾乎都要說是故意的  測試學生認不認真349F 04/25 03:36
→ fh48105:這也可以扯到高位.而且你又知道我上課是什麼狀況了?350F 04/25 03:36
→ rinatwo:認真的說 從回文就看得出 其實你並不是很能接受別人意見351F 04/25 03:37
→ ev331:老師要放長線 不要炒短線 剛開始是要回答什麼啦352F 04/25 03:37
→ rinatwo:而且回文的關係至少還是對等的 而不是師生之間353F 04/25 03:38
→ rinatwo:如果今天是以師生關係 我個人是不太相信你真的能接受討論
→ rinatwo:尤其是 當如果學生的想法與你是衝突的狀況下
→ fh48105:講到後來還扯到我的人格特質, 這會不會太偏離主題了356F 04/25 03:47
→ rinatwo:因為你打死不承認 你的問題提得太跳阿357F 04/25 03:48
→ rinatwo:推文看下來 我想不少人都覺得是有問題的
推 RedDog:教學原來不是人與人359F 04/25 03:48
→ rinatwo:你連問題的適當程度都無法確認了 怎麼確定學生理不理你360F 04/25 03:49
→ RedDog:原PO讓我大開眼界了361F 04/25 03:49
推 danieljaw:雙方都以接受討論自勉吧 還有 這世界上很難存在完全對等362F 04/25 03:50
→ rinatwo:今天一個人跑來問你一個莫名其妙的問題 你會真的想理他?363F 04/25 03:50
→ danieljaw:平心靜氣來說 今天陌生人跑來問我莫名其妙問題 我的確364F 04/25 03:51
→ fh48105:這樣說好了. 請看看原 po. 我哪一點提到標準差這句話?365F 04/25 03:51
→ danieljaw:不會回答 假如我是那個老師的話...366F 04/25 03:51
推 RedDog:在這裡你打的字 都是 這篇的主KEY  即使是編輯367F 04/25 03:52
→ fh48105:rina: 你看我原文. 我只說我上機率課,問一個問題,沒有一句368F 04/25 03:52
→ danieljaw:一方面感謝網路平台給了我們"相對"對等的空間 但一方面369F 04/25 03:52
→ fh48105:扯到標準差. 這也是上課的流程370F 04/25 03:53
→ danieljaw:這一連串的對話 著實也看到了許多比現實生活更"不"對等371F 04/25 03:53
→ fh48105:後來會扯到標準差,是有個網友問我答案,我才跟他說,那是我372F 04/25 03:53
→ fh48105:的目標跟心中的解答.
→ danieljaw:的一面 哀...大家互勉吧374F 04/25 03:54
→ fh48105:所以一開始,我只是在機率課問,為啥會有某些事情.完全開放375F 04/25 03:54
→ fh48105:思考.
推 RedDog:你給底下學生多少時間去思考呢?377F 04/25 03:55
→ fh48105:我先問了颱風. 同學不理我.我改問下雨. 又不理我. 我又問378F 04/25 03:55
→ rinatwo:我說的問題太跳 是說你提的問題很難讓學生馬上有想法379F 04/25 03:55
→ fh48105:小行星, 同學還是不理我. 我才加是科學家亂胡謅嗎?380F 04/25 03:55
→ danieljaw:我猜想可能有人立論 為啥你用身分壓人?不能以理服人?381F 04/25 03:55
→ RedDog:該不會是20分而已吧 氣象局 定出70%要多久時間?382F 04/25 03:56
→ rinatwo:就你文章一開始說的颱風路徑跟小行星 沒幾個高中生會想理383F 04/25 03:56
→ fh48105:這不是你說的試試多面向嗎?384F 04/25 03:56
→ danieljaw:其實 以理服人 何嘗不是權力不對等的關係?385F 04/25 03:56
→ fh48105:很抱歉, 我不教高中. 我教大學.386F 04/25 03:56
→ rinatwo:我覺得這可能就是你跟學生之間的代溝了387F 04/25 03:56
→ danieljaw:如果我是老師 有學生對我說"我查google就查得到啊!"388F 04/25 03:56
推 Paichun:哀呀呀  什麼是引導  是用熟悉的領域來連結到新領域389F 04/25 03:57
→ danieljaw:我可能會回他說 "你確定google教你的是全部的知識?"390F 04/25 03:57
→ RedDog:學生假設回你 是夠用的知識 那怎麼辦?391F 04/25 03:57
→ rinatwo:好吧 我誤會了學生年齡這部分392F 04/25 03:57
→ Paichun:你用一個讀天文物理會不懂的氣象  讀氣象會不懂的天文物理393F 04/25 03:57
→ rinatwo:可是我還是認為說 颱風跟小行星 真的引不起大部分人注意394F 04/25 03:58
→ Paichun:來想要引導到機率  真的是很囧呀395F 04/25 03:58
→ fh48105:要連結也要有個開端阿. 連開端都沒有怎麼連結呢?396F 04/25 03:58
→ danieljaw:那可以繼續引導"那誰來定義夠用?怎樣的定義才是對的?"397F 04/25 03:58
推 RedDog:那誰來定義 當代所謂的知識..398F 04/25 03:59
→ Paichun:通常會上課名"機率"  我只看過數學系399F 04/25 03:59
→ fh48105:後端要怎麼聯結我會看狀況調整.重點是在沒有開端.400F 04/25 03:59
→ danieljaw:R兄 這個問題很棒呢:P 給你拍拍手401F 04/25 04:00
→ fh48105:R兄,你這樣回答,我都接受.我會再問下個問題.怕就怕在你連402F 04/25 04:03
→ fh48105:答都不答.那就沒輒了
推 albb0920:民族性的問題，日本似乎也是習慣單向教學404F 04/25 04:04
推 RedDog:先答簡單的吧 你到底給台下學生多少時間思考你的問題405F 04/25 04:04
→ fh48105:r兄.小行星跟我們專業有關,颱風我不覺得人家不注意.406F 04/25 04:04
推 danieljaw:所以 R兄可以google這個問題的答案給我嗎407F 04/25 04:04
→ albb0920:一來是要顧慮到其他同學的觀感408F 04/25 04:04
→ fh48105:一兩分鐘.409F 04/25 04:05
→ buter:為何不以封閉式問句(or選擇題)作為開頭410F 04/25 04:06
推 albb0920:我看過好的作法是辦辯論，或者小組討論411F 04/25 04:07
→ albb0920:基本上要讓學生有，他有權力、義務要參與才有機會
→ buter:我總覺得原本的問題是填充題，並沒有開放式的意味。413F 04/25 04:07
→ fh48105:也試過.給兩個或三個答案.覺得A請舉手,覺得B請舉手.都沒人414F 04/25 04:07
推 s6525480:長江後浪推前浪 各位嫌這位前浪老師提問沒創意415F 04/25 04:08
→ albb0920:舉手沒用啊，沒有人想當錯誤答案XD416F 04/25 04:08
→ fh48105:舉手.我還自我解嘲,沒舉手的請舉手.還是沒人舉手.417F 04/25 04:08
推 rinatwo:跟專業有關 文中早就該先解釋了= =  誰會先聯想到418F 04/25 04:09
→ s6525480:問題在當後浪的時候 連猜的創意都沒有419F 04/25 04:09
→ rinatwo:不過你這樣 我就好奇你教的學生 程度是落在那邊的?420F 04/25 04:09
→ fh48105:我沒要你們聯想到那一塊阿.我一直講我要開放式答案.我不懂421F 04/25 04:10
→ rinatwo:知道程度落在那 應該也會比較好討論422F 04/25 04:10
推 Paichun:老師的工作沒先做好  就要先檢討起學生的工作了嗎423F 04/25 04:10
推 albb0920:你問的問題是有標準答案的，所以就會答錯424F 04/25 04:10
→ fh48105:為啥你們受到我回文的影響,一直覺得我要同學一次就答對425F 04/25 04:10
→ Paichun:......................................................426F 04/25 04:10
→ Paichun:我可沒這樣說也沒這樣想
→ albb0920:再說，如果會了還要上課幹嘛，既然不會幹嘛還問我428F 04/25 04:11
→ s6525480:沒創意的後浪變前浪 就會自動有創意？429F 04/25 04:11
→ albb0920:重點在於學生自己的感受，而不是教授的期待430F 04/25 04:11
→ fh48105:我從來都不覺得問題是有標準答案.431F 04/25 04:11
→ albb0920:我每次回答都被教授 "恭喜答錯了" 有什麼好玩的432F 04/25 04:11
→ Paichun:這樣說好了 如果是標準差 我會這樣做 先確認學生是否對433F 04/25 04:12
→ Paichun:籃球或棒球有興趣
→ s6525480:老師不要傷心啦 他們只想把錯推到別人身上435F 04/25 04:12
→ Paichun:舉兩個球員每場得分的分布  但均分是相同的436F 04/25 04:12
→ Paichun:但一位球員大起大落  另一位較為平均
→ rinatwo:我也沒有想要學生馬上答對答案阿= =438F 04/25 04:13
→ Paichun:問說如果你是教練or GM  你會想要簽哪位球員  原因為何439F 04/25 04:13
→ rinatwo:只是起碼問題的開端 應該是容易讓人馬上可以有思緒的440F 04/25 04:14
→ Paichun:這是沒有標準答案的  你想選哪個都可以  可是我要知道為441F 04/25 04:14
→ fh48105:那r兄. 不要說答對答錯. 不回答你.你會怎麼做?442F 04/25 04:14
推 RedDog:一兩分鐘..443F 04/25 04:14
→ rinatwo:當然就是從簡單易入的問題著手阿= =444F 04/25 04:14
→ Paichun:什麼  那如果你今天沒場445F 04/25 04:15
→ fh48105:P兄,我的實務經驗是,問完,全班不理你.請問你接著怎麼處理?446F 04/25 04:15
→ RedDog:學生並不是怕答錯  會去想回答的是 至少錯了也接近正確解答447F 04/25 04:15
→ Paichun:什麼  那如果你今天沒逐場得分紀錄  你要靠什麼東西來448F 04/25 04:15
→ rinatwo:那你有試過運用你的獎懲功能?449F 04/25 04:15
→ Paichun:得到你想要的資訊450F 04/25 04:15
→ rinatwo:至少加扣分就是最容易的獎懲方式了= =451F 04/25 04:16
→ albb0920:f 大，你的問題是不可能有人回答的，我只能這樣講452F 04/25 04:16
→ Paichun:說實在的  我實在沒遇過不對我的提問有反應的班級453F 04/25 04:16
→ fh48105:r兄,你說回答一題加一分嗎?我沒這樣做過.因為我不喜歡這樣454F 04/25 04:16
→ albb0920:問問題有兩種，一種是你這樣的大哉問，除非學過答不出來455F 04/25 04:16
→ albb0920:這種回答的就是愛現
→ Paichun:當我的問題夠生活化  夠貼近學生的生活  都會有反應457F 04/25 04:16
→ fh48105:P兄,那只能說你幸運.458F 04/25 04:17
→ rinatwo:獎懲的方式有很多459F 04/25 04:17
→ albb0920:另一種是發散要同學隨便提，明顯不會答錯的，難但有機會460F 04/25 04:17
→ Paichun:當然也很多一開始超悶的學生  久了也都會參與了461F 04/25 04:17
→ Anakinstyle:看完討論想請問,若學生回答如pai版友所說:是算出來的.462F 04/25 04:17
→ Paichun:我會跟你說  這絕對不是因為幸運463F 04/25 04:17
→ Anakinstyle:請問fh老師如何繼續引導?464F 04/25 04:18
推 RedDog:而你那幾個問題 靜下心想 邏輯上 幾乎是不知所問 算引導嗎465F 04/25 04:18
→ Paichun:你有體會過  整班超悶的  需要經過一兩個月後  才會有反應466F 04/25 04:18
→ Paichun:原本都沒笑臉問也不講話的  之後會主動提問題的
→ fh48105:A兄,我會繼續問,那你覺得他怎麼算的?隨便猜沒關係.468F 04/25 04:19
→ fh48105:P兄,體驗過.
→ Paichun:我只能說  你可能活在專業的世界裡了470F 04/25 04:20
→ Anakinstyle:那我可能會答不知道吧,這樣回答我自己覺得有點糗.471F 04/25 04:20
→ Paichun:讀天文物理的不會算的大氣  你要學生怎麼回答怎麼算472F 04/25 04:21
→ rinatwo:甚至當你提出問題 真的沒人理你 你也能說當小考阿= =473F 04/25 04:21
→ fh48105:A兄,類似的事發生過.我說,沒關係,隨便猜,也不會有penalty474F 04/25 04:21
→ rinatwo:叫他們寫出自己的想法475F 04/25 04:21
→ Paichun:說實在的  從你的回文中  沒學生理你  我真的不太意外476F 04/25 04:21
→ fh48105:有時同學就不理我,有時就會有人真的亂猜.啥情形都有.477F 04/25 04:22
→ rinatwo:獎懲本來就是管理的方法 你不去運用 能期望有什麼成效?478F 04/25 04:22
推 RedDog:教學 不是在走棋...479F 04/25 04:22
→ Paichun:都好  你如何接收了板友的訊息  看你了480F 04/25 04:22
→ fh48105:P兄,你跳太大了吧.我從沒問說怎麼算.我是問為什麼.481F 04/25 04:23
推 danieljaw:恩恩各級學校狀況不同 如果在大學裡講"這題當小考喔"482F 04/25 04:23
→ Paichun:fh48105:A兄,我會繼續問,那你覺得他怎麼算的?483F 04/25 04:23
→ danieljaw:不知道會發生啥事(高教這塊沒機會碰...)484F 04/25 04:23
→ danieljaw:話說我問R大的問題可能被洗掉了...
→ fh48105:那個是有反應之後.有反應之後都好講.重點是一開始.486F 04/25 04:24
→ fh48105:r兄,你的建議很好.可是可能跟我的教育過程有關吧.我不太喜
→ Paichun:言盡於此  互勉之......................................488F 04/25 04:25
→ fh48105:歡臨時說要小考的做法.至少在我受教過程我沒遇過這種事489F 04/25 04:25
→ rinatwo:有些學生可能真的不願意理老師 但是你是教育者490F 04/25 04:26
→ fh48105:感謝 P 兄的建議491F 04/25 04:26
→ rinatwo:非不得以 真的可以使用點手段逼他們492F 04/25 04:26
→ fh48105:r兄,我的做法都是開學給個教學計畫表.規定說清楚.然後大家493F 04/25 04:27
→ fh48105:就照上面規定辦事.除非不得已,不太喜歡臨時加規定.
→ fh48105:至少以前在美國念書時,鄉民最愛的美國老師沒有降子做過
推 albb0920:我非常討厭老師不照課綱走，這點一定要推 f 大496F 04/25 04:28
→ rinatwo:你可以換個想法 美國的學生 沒有被荼毒這麼多年..497F 04/25 04:28
→ rinatwo:你是教大學生 但是他們已經經過十二年的根深蒂固了
→ albb0920:我是覺得教育者只要管好願意被教的同學就好了499F 04/25 04:29
→ fh48105:所以我的班級也沒這麼慘.我是跟學生混在一起的.他們也不會500F 04/25 04:30
噓 bluestar99:推文太長了啦 所以答案是什麼?可以白話一點嗎501F 04/25 04:30
→ fh48105:怕問我問題,或怕回答錯問題會怎樣.我一直強調,這篇文章一502F 04/25 04:30
→ fh48105:開始只是要證明某個網友說的,老師教得好,學生就一定問問題
→ bluestar99:常態分佈跟標準差 聽不懂  可以讓外行參與一下嗎504F 04/25 04:31
→ fh48105:這句話是錯的.老師教不教得好,跟學生問不問問題是兩回事.505F 04/25 04:31
→ fh48105:想學的才會問,不想學的依然故我.
推 albb0920:我看大部分教得好的老師下可都被包圍，這串試想衝上課時?507F 04/25 04:32
→ bluestar99:我覺得老師個性影響比較大耶 會帶氣氛的久了就會有人問508F 04/25 04:33
→ albb0920:*下課509F 04/25 04:33
→ fh48105:b兄.若一個系統的輸出是常態分佈,那麼輸出結果落在平均值510F 04/25 04:34
→ fh48105:左右一個標準差的範圍內的機率是 68% 左右.
→ fh48105:因為常態分佈含蓋到正負無限大. 所以實務上大概會取一倍
推 albb0920:現在高中都有教常態分布跟標準差，b大畢業很久了厚513F 04/25 04:36
→ fh48105:到三倍標準差來當作事情會發生的範圍.514F 04/25 04:36
推 danieljaw:要向別人請教問題還有用噓的喔 啊原po還很認真的回答了515F 04/25 04:37
→ fh48105:一倍標準差範圍是 68%,三倍是 99%516F 04/25 04:37
推 rinatwo:也許是你太優秀了 你跟你學生之間存在著落差517F 04/25 04:39
→ rinatwo:可能有時候你覺得理所當然 可是對他們就覺得太遙遠了
→ albb0920:f 大，你的說明根本是定義吧，不懂的人根本不可能看懂519F 04/25 04:40
→ rinatwo:就像我只是一般國立的 而老師其實也幾乎都是一路名校畢業520F 04/25 04:40
→ rinatwo:其中有一兩個老師可能比較沒有調整自己的標準
→ fh48105:這不是定義. 這是應用或者說..推導出來的結果吧522F 04/25 04:41
→ rinatwo:在要做專題的時候 有一組同學剛好選到其中一個老師指導523F 04/25 04:41
推 RedDog:真正熟 就該將困難的東西重複咀嚼成簡單且無誤的概念給學生524F 04/25 04:42
→ fh48105:也有可能. 但這是沒辦法的. 因為生活經驗的落差是無法彌補525F 04/25 04:42
→ rinatwo:即使他們已經竭盡所能盡量做了 結果那個老師還是說重話526F 04/25 04:42
→ RedDog:從此作為引導527F 04/25 04:42
推 Roarwolf:標準差...高中數學不是有教?528F 04/25 04:42
→ rinatwo:到最後還說了一句 反正你們的程度也就只有這樣 我也沒辦法529F 04/25 04:43
→ fh48105:R兄,口號誰都會喊.什麼是簡單,什麼是難?甲學生覺得簡單,乙530F 04/25 04:43
→ RedDog:自然學生會覺得你不簡單 而跟你進一步學艱深的東西531F 04/25 04:43
→ fh48105:學生就一定覺得簡單嗎? 給個有用的例子吧532F 04/25 04:43
推 danieljaw:簡單無誤的知識...我想就是這種觀念蔓延到下一代533F 04/25 04:43
→ danieljaw:還有R兄 小弟跟您請教的問題不知道google到了沒?
→ rinatwo:後來那位老師 也無法調適自己 就也還是到名校當教職535F 04/25 04:46
→ rinatwo:看你自己吧 自己調整標準 或者到程度高的學校
→ rinatwo:如果你現在已經在名校的話 那我也無解了= =
推 Roarwolf:想問f大是高中or大學的老師??538F 04/25 04:47
推 RedDog:只能說要等這代結束 才能知道 就像愛迪生時代所謂的知識539F 04/25 04:47
→ fh48105:我也不是敝校學生如何.我說的是,老師的教書,跟學生反應,是540F 04/25 04:47
→ fh48105:不是完全相關的.
→ fh48105:Ro兄,大學
→ RedDog:而人類沒網路將世界知識連結更不可能找到解答543F 04/25 04:48
推 bluestar99:既然dan大這個在意我用噓的只好推回來了544F 04/25 04:48
→ RedDog:更別說定義當代所謂的知識545F 04/25 04:48
→ danieljaw:...建議R大可以了解一下文科與理科的知識論如何建立546F 04/25 04:49
→ fh48105:好了,看到爆了,可以去睡了.哈哈哈.騙到一個爆 :P547F 04/25 04:49
→ Roarwolf:大學...  問這些問題不過份阿  錯在哪裡了?548F 04/25 04:49
→ fh48105:blue兄,我講的你了解嗎?549F 04/25 04:49
→ Roarwolf:小弟念的大學教授也常用類似問法再問阿550F 04/25 04:50
→ fh48105:感謝各位賞我一個紅爆..ㄎㄎㄎ..551F 04/25 04:50
→ Roarwolf:教授你明天不用上班嗎?  該睡了吧 哈哈552F 04/25 04:50
推 danieljaw:所以沒網路時代的人等於沒知識?R大這部分可能倉促立論553F 04/25 04:51
推 izna:學生就是不會算才去上課 結果你在課堂上叫學生猜怎麼算的...554F 04/25 04:51
→ fh48105:期中考週.下午才有考試,所以明早繼續改考卷.555F 04/25 04:51
推 bluestar99:其實不是很懂 68%是一個常態分布之下平均值的標準差556F 04/25 04:51
→ bluestar99:是這樣嗎
推 RedDog:我指的是那誰來定義 當代所謂的 知識558F 04/25 04:52
→ RedDog:你該不會跟我講說 每一代的知識都視同于一個知識吧
→ danieljaw:所以當然是有可以思考的知識論作為基礎 也因此才有經典560F 04/25 04:52
→ fh48105:假設有一個系統是常態分佈.平均值是 1, 標準差 2.561F 04/25 04:53
→ bluestar99:Red大想表達得應該是像地球是平面還是球狀的概念吧562F 04/25 04:53
→ RedDog:因為你跟我提到 定義 兩字 所以我從 那兩字著眼563F 04/25 04:53
推 piliwu:還沒看過人自宮,不是有人要自宮的快啊564F 04/25 04:53
推 Roarwolf:常態下，離平均值正負一個標準差會包含68%的真正結果565F 04/25 04:53
→ fh48105:那麼, 我去對它取樣(或去量它的值) 有 68% 的機會會出現在566F 04/25 04:53
→ fh48105:-1 ~ 3 之間.
→ danieljaw:我們現今世界的各學科才賴以建立 抱歉耽誤R大的時間568F 04/25 04:54
→ fh48105:這樣懂嗎?569F 04/25 04:54
推 albb0920:blue 大知道什麼是標準差嗎?570F 04/25 04:54
→ bluestar99:懂了 但Roar大講的比較好懂XD571F 04/25 04:55
→ danieljaw:講到這裡已經不是學生願意聽的吧(笑)572F 04/25 04:55
→ Roarwolf:F大用的是比較精準的定義  我的是我理解的方式573F 04/25 04:56
→ Roarwolf:但是其實我講的也不能說完全正確...
推 RedDog:現在都還在進行式 哪天還真的GOO的到怎麼辦?575F 04/25 04:57
推 bluestar99:其實是在大學任教的話 我就覺得原PO是對的了576F 04/25 04:57
→ fh48105:Roar大講的是正確的阿 不過最後那個真正結果四個字不懂577F 04/25 04:57
→ Roarwolf:(我講的好像是抽樣...578F 04/25 04:58
→ fh48105:所以颱風路徑預測圖是說, 它上面貼颱風的那的位置, 是最可579F 04/25 04:58
推 danieljaw:如果AI智慧已經發展到可以做這樣的思考 那還蠻有趣的!580F 04/25 04:58
→ fh48105:能出現的點.但不一定會在那邊,有七成的機會,會落在圈圈中581F 04/25 04:59
→ fh48105:的任何地方. 有三成機會會跑出圈圈外. 降懂嗎?
推 bluestar99:懂唷 謝謝老師583F 04/25 04:59
→ fh48105:至於為啥是七成.因為實務上習慣用一個標準差.584F 04/25 05:00
→ Roarwolf:其實滿好懂得欸585F 04/25 05:00
→ fh48105:如果知道一個標準差有多大,放大兩倍就是兩個標準差,三倍就586F 04/25 05:00
→ rinatwo:我個人會覺得比較不這麼覺得诶587F 04/25 05:00
推 RedDog:嗯 別太倉促立論了588F 04/25 05:00
→ RedDog:一兩分鐘就覺得學生不理你..
→ fh48105:是三個.而每一個範圍.都有它相對應的機率大小.590F 04/25 05:01
→ Roarwolf:一堂課出現了數個1~2分鐘的話...你就不是這樣想了591F 04/25 05:01
→ rinatwo:可能是覺得80%路徑範圍太廣 又說得有點死592F 04/25 05:01
推 danieljaw:但科學家如果要做出一台可自主思考的google machine...593F 04/25 05:02
→ fh48105:所以有需要的人,就可以去看看他家位在哪個範圍內,就可以知594F 04/25 05:02
→ fh48105:道颱風到他家有多大.
推 albb0920:dani: 我不是學AI的，不過目前AI應該連 "思考" 都做不到596F 04/25 05:02
→ fh48105:機率有多大597F 04/25 05:02
→ danieljaw:所以很慶幸啊!至少知識論是還有用的!598F 04/25 05:03
→ danieljaw:學生可上網查關鍵字 但老師還是可以引導你思考出知識
→ fh48105:rina:不是的.因為 80% 會是 1.x 個標準差.對人類來說,很少600F 04/25 05:04
推 bluestar99:感謝解惑 我覺得最大的問題是學生其實不想獲得東西601F 04/25 05:04
推 alvisQQ:開個6給他602F 04/25 05:04
→ danieljaw:抱歉 亂開一個話題 給大家耽誤時間了(鞠躬)603F 04/25 05:04
→ rinatwo:可能我比較以大眾的立場去看待這個問題604F 04/25 05:04
→ fh48105:人會去考慮 1.x 個單位的.都是 1個 2個單位這樣考慮才方便605F 04/25 05:04
→ rinatwo:而你是以你的專業去看待這個問題606F 04/25 05:04
→ rinatwo:大眾會覺得太低的數值 有估跟沒估一樣
→ danieljaw:回到主題 學生不愛發問 原因應該是多元 老師是其中之一608F 04/25 05:05
→ bluestar99:現在很多學生都是因為不知道要幹嘛 所以上大學609F 04/25 05:05
→ fh48105:再來是, 80%沒啥意義.畫 3-sigma 是99% 那你會發現,整個颱610F 04/25 05:05
→ rinatwo:我個人看法拉XD 我會覺得多少會是顧慮社會觀感吧611F 04/25 05:06
→ fh48105:台灣都包進去.99%的訊息有時用處不大.612F 04/25 05:06
→ rinatwo:如果潛在路徑範圍小 颱風真的跑出去 民眾一定會謾罵613F 04/25 05:07
→ danieljaw:但也可能是 先備知識不足 班級氛圍 還有沒有人生方向614F 04/25 05:07
→ rinatwo:如果潛在範圍太大 民眾也會罵 畫這麼大 隨便也會猜中615F 04/25 05:07
→ danieljaw:不知道自己要做啥 所以基層老師當然有責任要好好引導616F 04/25 05:07
→ rinatwo:因為我們背景不同吧 聯想到的因素就會不同617F 04/25 05:07
→ fh48105:rina.播報出來是幾%我不知道有沒有社會觀感,但計算時,都是618F 04/25 05:08
→ fh48105:用一個標準差在算.如果計算是這樣算,沒理由不把數值直接拿
→ Roarwolf:3個標準差多大...看每次選舉前民調就知道了620F 04/25 05:09
→ fh48105:來用.621F 04/25 05:09
→ rinatwo:這只是我個人想法 當然以你們專業立場 自然有你們的算法622F 04/25 05:09
→ Roarwolf:假設  用一個標準差  那我有68%的信心 這個班級平均身高623F 04/25 05:09
→ fh48105:Roar大說的是信心區間嗎?624F 04/25 05:10
→ Roarwolf:介於[150,180]間  但如果是用三個標準差625F 04/25 05:10
→ Roarwolf:是喔
→ Roarwolf:[120,210]...  那做這個調查就跟沒意義一樣了
→ Roarwolf:(其實我自己覺得啦  標準差一大 有做跟沒做一樣阿...
→ fh48105:不過 r 大想的是, 我們用 70% 不用 80% 的原因629F 04/25 05:12
→ Roarwolf:sorry   我只有看到前面 3sigma那邊就回了630F 04/25 05:13
→ Roarwolf:大學老師只能祈禱高中老師有教好...但是12年國教 摁
推 bluestar99:我高一時 班上有大部分同學先補習了 老師教了一個我沒632F 04/25 05:14
→ fh48105:其實也沒這麼差啦.不同世代有不同世代的想法.因為背景不同633F 04/25 05:15
→ bluestar99:聽過的東西 班上大部分同學都會 當下我沒發問 就爆了634F 04/25 05:15
→ bluestar99:現在想想滿後悔的
噓 P2:所以到底是為什麼啦？！636F 04/25 05:16
推 ahaming:http://goo.gl/Fsfwq 美國心理學家做過研究，認為其中一個637F 04/25 05:24
→ ahaming:原因是學生沒有自我紀律。638F 04/25 05:25
推 lapis0523:如果你問：大家知道為什麼畢業=失業嗎？639F 04/25 05:41
噓 XDboy:沒惡意 但是你的問題給得太大了 即使如我這種勇於發言的640F 04/25 05:48
→ XDboy:也不會發言的 問題給這麼大 就是要等老師自己回答
推 Cosmoswalker:因為十萬分之二他會約分成五萬分之一642F 04/25 05:56
→ EllaElla:老師,提問會被同學白眼(很煩耶 我想快點下課 你浪費時間)643F 04/25 06:23
推 chai396:這兩個問題沒有問與答的價值644F 04/25 06:24
噓 koheik2:引導發問...跟作秀差很多,你的例子是在炫耀自己645F 04/25 06:28
→ koheik2:講話官腔官調,故作高深,把簡單的概念講的像文言文
→ koheik2:這種教授我看多了,肉角罷了,會回答你的大概想搏感情,加分
推 koheik2:一堂課的內容拖成半學期,都在喇賽跟廢問,宇宙有多大
推 haurr:看對面上下路都不見!~身為中路跑去撿藍buf被秒殺的機率???649F 04/25 06:46
→ koheik2:他自己也不知道....就拖了30分鐘650F 04/25 06:46
→ haurr:這樣問我保證一堆人舉手~651F 04/25 06:48
→ koheik2:真的會思考,有學習動機的,應該直接比個中指後離開教室652F 04/25 06:49
→ haurr:下路sup沒差眼對面中路消失~adc被gank掉的機率?~653F 04/25 06:51
推 sniperlin:學生：我又沒在看新聞跟氣象報告，你的問題好無聊......654F 04/25 06:53
推 BananaCake:口氣聽起來像拉保險的，拐彎抹角655F 04/25 06:54
噓 allenmusic:沒噓過老師耶656F 04/25 07:03
→ s9994540:書真的我聽到這種問題我也會不知道怎答...657F 04/25 07:06
噓 onewalker:這叫"引導"嗎 這樣的提問 反應頂多是"對齁 為什麼"吧!?658F 04/25 07:08
噓 Zodiac10:你不會問問題，無法提升學生興趣。659F 04/25 07:09
噓 kakeru2980:看到老師就沒人噓了嗎？660F 04/25 07:09
→ arcanite:你內心以有標準答案的問題當然沒feeback會就會不會就不會661F 04/25 07:10
→ arcanite:你問蘇東坡當初是在什麼心情下寫這首詩這種沒正確答案的
→ arcanite:大家眾說紛紜你也不能說完全錯的才有討論空間
噓 unicorn8012:可以噓了664F 04/25 07:12
噓 thedeathhero:你這叫引導? 你不要污辱教育好嗎?665F 04/25 07:35
→ dcoog7880:覺得一開始學機率 根本就不明白那些名詞666F 04/25 07:50
→ dcoog7880:預習過 難道就知道常態分布是用在這個上面
→ dosa740612:他沒有要求一定要回答標準答案 他只要求有人能回應668F 04/25 07:56
→ dosa740612:就好像小學老師那樣問地球為什麼是圓的
→ dosa740612:隨便一個學生回答說因為他不能吃 因為腦袋是圓的
→ dosa740612:全班大笑 然後老師帶風向這樣
噓 howwong:這叫引導喔672F 04/25 07:58
→ genius7:學生：不要問我什麼都好673F 04/25 07:58
噓 kop5236:你到底想問什麼 我還導引箭哩 這叫反詰674F 04/25 08:05
推 Cramael:夠廢  給推  老師真好當   哈哈哈哈675F 04/25 08:07
噓 nik351235:問題有點爛  可能爛到學生不想賣面子給你....676F 04/25 08:13
噓 Angus0824:推KO大 噓原po677F 04/25 08:16
噓 yehliyu:感覺是為了捧自己但是沒人買單上來討拍678F 04/25 08:21
噓 BAINE:這叫引導嗎?? 要問問題至少也要由淺入深吧?679F 04/25 08:28
→ BAINE:很多東西你認為理所當然 但是學生還是會有疑問
→ BAINE:如果學生都懂了 上你的課幹嘛?? 典型失敗例
推 kirchize:樓上典型 鍵盤酸民682F 04/25 08:32
推 terryporter:地科教師 推一個！683F 04/25 08:36
推 danieljaw:如果看完推文串 原po教得很仔細 不過通常大家只看正文?684F 04/25 08:38
→ danieljaw:然後再提醒大家 原po是大學教師 所以他可能假定學生程度
→ danieljaw:有一定水準 可能與他設定有落差 不過討論一晚覺得他蠻
推 tingvictor:推~有問問題讓學生思考~只是這問題要有了解的人才知道.687F 04/25 08:41
→ danieljaw:熱心的 如果有更好的引導方式我覺得大家可發文反駁688F 04/25 08:41
推 GUYDA:YOO  原來是標準差的關係  我也想過為啥70%  不過沒多想太多689F 04/25 08:43
→ GUYDA:不過為何是 10萬分之1  還是不懂  請問推文有嗎?
推 dosa740612:真有耐心= =691F 04/25 08:58
推 goodjeff:我覺得寫得很好阿，很多書的引言也是這樣692F 04/25 09:00
→ goodjeff:但現在的學生就是希望老師直接給解答
推 darrenfun:你沒有事前的教學做引導學生要回答什麼？就像我問不明694F 04/25 09:11
→ darrenfun:原因發燒要做甚麼診斷,沒有basic knowledge答的出來嗎？
推 gmoz:一堆鍵盤酸民 真的讓你上台我看都抖出尿來 還在推文酸= =696F 04/25 09:14
推 hau790623:引導式教學給推697F 04/25 09:17
推 enigul07:原PO已經成功地在這篇文章上一堂課了698F 04/25 09:18
→ enigul07:不過原文的問題真的難回答...我應該只能困惑的發呆XD

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