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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-17 21:58:41
看板 Gossiping
作者 antiabian (大老師比企谷八幡)
標題 Re: [新聞] 57億預算被砍 高市府痛罵:KTM用強的
時間 Fri Feb 14 22:55:45 2014


我直接比較各地的財政狀況好了

以下是近幾年各縣市負債的情形一覽(有的合併前的資料找不到,就另外貼新聞)

台北市
台北市 1992億    92年8月
台北市 2441億    93年底
台北市 1698億    95年臺北市政府財政局新聞稿 (201005 )
台北市 2800億    96年7月
台北市 1487億    98年臺北市政府財政局新聞稿 (201005 )
台北市 1607億    99年6月
台北市 1859.66億 99年度預算
台北市 1708億    101年5月

新北市(台北縣)
台北縣 804億     94年
新北市 444億     99年6月
新北市 503億     100年1月 新北市政府財政局財務報告(2011.0111)
新北市 536億     101年5月
(這網站給的數據太詭異,周錫瑋以前曾經罵蘇貞昌說,尤清卸任時縣庫剩200億餘額,
他接手時變負債八百億,周快卸任時還有將近六百億的負債)

基隆市
基隆市 100億      101年5月

桃園縣
桃園縣 360億      97年6月
桃園縣 385億      99年1月
桃園縣 499億      99年4月
桃園縣 333億      101年5月

新竹市
新竹市 200億
新竹市 141億      101年5月

新竹縣
新竹縣 150億
新竹縣 346億       97年6月
新竹縣 195億       101年5月

苗栗縣
苗栗縣 015億       86年何智輝卸任(這跳躍有點大,我持保留態度)
苗栗縣 162.3億     94年底劉政鴻上台前
苗栗縣 214億       97年5月
苗栗縣 213.7億     97年底
苗栗縣 208億       100年1月
苗栗縣 409億       101年6月

台中市
大台中 358億       99年6月
台中縣 600億       99年6月
台中市 25億        99年6月
(胡曾經抱怨說台中縣的財政是坑,會拖掉台中市,我也不知道怎麼還債的)
大台中 1300億      101年3月
台中市 528億       101年5月(我完全不知道這將近八百億怎消失的= =)

彰化縣
彰化縣 185億       101年5月

南投縣
南投縣 160億       101年5月

雲林縣
雲林縣 275億       100年1月
雲林縣 226億       101年5月

嘉義縣
嘉義縣 180億        94年12月
嘉義縣 190億        100年1月
嘉義縣 189億        101年5月

嘉義市
嘉義市 26億         101年5月

台南市
大台南市 1000億     100年3月賴清德過媒體表示
大台南市 899.24億   101年5月中國時報

高雄市
高雄市   1600億     96年10月
高雄市   1754億     99年5月
大高雄市 1686億     99年6月
大高雄市 2136億     101年7月
高雄縣負債少、高雄市負債多,審計部決算高雄市的負債1452億元;高雄縣負債160億元
。(之前看到一篇文章說高雄市財政比高雄縣好,恩....)
http://www.uforadio.com.tw/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=610008
 

屏東縣
屏東縣 225億        101年5月

宜蘭縣
宜蘭縣 147億        99年
宜蘭縣 290億        100年11月
宜蘭縣 239億        101年5月

花蓮縣
花蓮縣 107億        97年5月
花蓮縣 125億        99年
花蓮縣 134億        100年10月
花蓮縣 133億        101年5月

台東縣
台東縣 60億
台東縣 61億         97年7月
台東縣 64億         101年5月

澎湖
澎湖   15億         100年1月
澎湖   16億         101年1月

看完演變,有沒有覺得哪邊怪怪的?
http://andk.pixnet.net/blog/post/25620144
各縣市負債 @ andk :: 痞客邦 PIXNET ::
台北市 台北市1992 億2003.08.06 台北市2441 億2004.12.31 台北市1,698億 95年 臺北市政府財政局新聞稿 (201005 ) 台北市2800億台幣2007.07.3 ...
 
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再來讓我們算算人均負債(101年的數據)

縣市        人口數     債務  負債排名 人均負債  人均負債排名
新 北 市    3,923,969  536     4       $13,660       19
臺 北 市    2,661,017  1,708   2       $64,186        3
臺 中 市    2,672,390  528     5       $19,758       15
臺 南 市    1,878,314  664     3       $35,351        7
高 雄 市    2,774,730  2,136   1       $76,980        1
宜蘭縣        458,511  239     8       $52,125        4
桃園縣      2,018,663  333     7       $16,496       16
新竹縣        519,704  195    11       $37,521        6
苗栗縣        562,507  402     6       $71,466        2
彰化縣      1,300,589  185    13       $14,224       18
南投縣        521,452  160    14       $30,684       11
雲林縣        712,102  226     9       $31,737       10
嘉義縣        535,353  189    12       $35,304        8
屏東縣        861,928  225    10       $26,104       14
臺東縣        227,400   64    18       $28,144       12
花蓮縣        336,076  133    16       $39,574        5
澎湖縣         97,639   16    20       $16,387       17
基隆市        378,522  100    17       $26,419       13
新竹市        422,013  141    15       $33,411        9
嘉義市        271,695   26    19        $9,570       20
金門縣        107,646    0    21            $0       21
連江縣         10,172    0    21            $0       21

資料來源:財政部國庫署、內政部人口統計月報
製表與整理:徐嶔煌
重製:antiabian
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據傳,因不滿高雄市議會刪除市府103年總預算歲入57億元,立花翠臉書貼上全黑的圖片

議,並po文指出,無法接受議會統刪市府預算;她說:「這是否定全體同仁開源節流的努
力」。

但高雄市政府真的有做到開源節流嗎?
我只比較102年12月底,跟今年1月的各縣市負債、人均負債,就讓數字來說話

http://tinyurl.com/nxj8kkz
各級政府公共債務統計表(102年12月底)

區域   負債(億元)  人口數     人均負債(萬元)  負債排名  人均負債排名
臺北市     1,631   2688140         6.1         2         3
高雄市     2,357   2779790         8.47        1         1
新北市       879   3955777         2.22        3        15
臺中市       490   2702920         1.81        5        17
臺南市       651   1883251         3.46        4         9
桃園縣       259   2044857         1.27        8        19
宜蘭縣       234   458456          5.1        11         4
新竹縣       212   530486          4          12         5
苗栗縣       402   565554          7.1         6         2
彰化縣       236   1296013         1.8        10        18
南投縣       176   517222          3.4        14        10
雲林縣       253   707792          3.6         9         8
嘉義縣       213   529229          4          13         5
屏東縣       265   852286          3.1         7        12
臺東縣        75   224821          3.3        18        11
花蓮縣       124   333897          3.7        16         7
澎湖縣        22   100400          2.2        19        15
基隆市       115   374914          3.1        17        12
新竹市       127   428483          3          15        14
嘉義市        17   270872          0.6        20        20

負債總額排名前五之縣市:    和101年負債額相比
1.高雄市     2,357億                +221
2.臺北市     1,631億                 -77
3.新北市       879億                +343
4.臺南市       651億                 -13
5.臺中市       490億                 -38

人均負債排名前五之縣市       和101年人均負債相比
1.高雄市  8.47萬                   +0.77
2.苗栗縣  7.1 萬                   +-0
3.臺北市  6.1 萬                   -0.3
4.宜蘭縣  5.1 萬                   -0.1
5.新竹縣  4   萬                   +0.3

負債總額排名前五之縣市103年1月財政情形:
1.高雄市  2469億    +112
2.臺北市  1651億     +20
3.新北市   999億    +120
4.臺南市   651億     +-0 (賴神!)
5.臺中市   552億     +62

人均負債排名前五之縣市103年1月財政情形:
1.高雄市  8.88萬   +0.41
2.苗栗縣  7.0 萬   -0.1
3.臺北市  6.1 萬    +-0 (郝神!)
4.宜蘭縣  5.1 萬    +-0 (餅神!)
5.新竹縣  4.0 萬    +-0 (城隍!)

資料來源:財政部國庫署 最新各級政府債務資訊

其實新北比較神奇,打虎不斷省錢,但朱立倫.....

--
有人說營業稅改國稅,造成地方政府財源減少
但我引用一下innominate板友的文章與數據,再對照往後各縣市的發展,似乎因人而異
臺北市:101,056,813,365
高雄市:20,902,863,938
新北市:34,953,011,182
臺中市:25,345,178,453
臺南市:12,354,895,698                             (這是101年營業稅申報統計)

然後再來看到統籌分配稅款與一般補助款的問題,看看有沒有重北輕南

稅課收入-統籌分配稅收入(百萬)
  新北市     臺北市      臺中市          臺南市          高雄市
  25,012.15  33,738.39   20,041.23       16,583.55       22,675.20
--
一般性補助款  http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=28336&ctNode=4972

102年度 (千元)

縣市別         合計

臺北市    9,678,826
新北市   10,293,203
臺中市   11,271,282
臺南市   10,991,149
高雄市   13,987,234

關於更之前的(2004~2009),可以參考這邊 http://www.tfd.org.tw/docs/d9t4/006.pdf
台北市還有拿過0的數據,頗溫馨,我真的看不出重北輕南在哪。

統籌分配稅款基本上為各縣市自有財源之一,是中央再依各地方情形重新分配,頗有「
劫富濟貧」的意思在,是用比較富有的縣市上繳的稅,來幫助財政汲取能力比較差的縣市
。這是地方的錢,是中央依定要給地方,不給不行的。

一般補助款(general grants) 又稱為無條件補助(unconditional grants),乃指上級政府移轉支付
一筆款項給下級政府,受補助者可自由支配不受限制,更無配合款之要求。其主要的目的
在於平均地區間的所得分配,並減少地方政府因財力不同所產生的服務水準的差異。一般
說來,無條件的補助無異讓地方增加一筆收入,因此在一定程度上會降低地方政府對地方
稅的徵收(但稅收減少的程度小於補助的金額),同時會在一定程度上增加地方支出(但
支出增加幅度小於補助的金額)。
這就是中央自己的零用錢了,跟以前的省長私房錢有點像,只是變成行政院長的Pocket
money,是他要給就給,不給你只能聚眾抗議、去哭的經費,並沒有說強制要給你的規定
在。
--
還有人說總部在台北(北部),工廠設南部;繳稅算台北(北部),汙染留南部,才會造成
南北不均的亂象,但我引用purin820611的文章和統計數據來看,似乎有點出入。

一、工廠南部比較多?

中華民國.台閩地區 工廠校正暨營運調查報告 經濟部

http://www.moea.gov.tw/Mns/dos/content/wHandMenuFile.ashx?menu_id=9462

99年各縣市營運中工廠家數(節錄):

        工廠家數                工廠家數              工廠家數
 北部                   中部                  南部

基隆市     249         台中市    15086       嘉義縣     1597

台北市    1156         彰化縣     7823       嘉義市      434

新北市   18221         南投縣      812       台南市     8308

桃園縣    9089         雲林縣     1428       高雄市     6160

新竹縣    1543                               屏東縣      908

新竹市    1342

苗栗縣    1595          東部    工廠家數      離島    工廠家數

宜蘭縣     870         花蓮縣     372        澎湖縣     100

                       台東縣     198        金門縣      73

                                             連江縣       3


→小結一:工廠最多的仍然是北部,尤以新北市、桃園縣為最,高雄市工廠並沒有說特別
          多(連彰化都比高雄多),會有高雄工業汙染多可能是跟中油台塑這種石化工廠
          、日月光排廢水有關吧

二、企業總部都在台北市?

一千大企業總部現況及相關分析 政大機構典藏

http://nccuir.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/35869/8/25700108.pdf

台灣近千大企業總部 (共991家)

      北部地區         中部地區       南部地區
   --------------   -------------   -------------
   台北市   248家   苗栗縣  16家    嘉義縣  7家

   新北市   167家   台中市  73家    台南市 67家

   宜蘭縣     3家   彰化縣  26家    高雄市 95家

   桃園縣   136家   南投縣   5家    屏東縣  4家

   新竹縣市 129家   雲林縣  13家

   基隆市     1家

(高雄市、台中市、台南市數據為原縣市加總得知)


→小結二:除了台北市外,新北、桃園、新竹、高雄都有相當數量企業總部,集中的程度
          其實沒有想像中的高
但這些數據都是前幾年的,近年來被搞掉很多家,數量足以影響排名變化的話,我就不知
道了,但我相信馬英丸有搞垮的能力....
--
最後附各直轄市102年度預算與債務情形表
         102年度總預算
        歲入       歲出    未償還債額     人均負債
台北市  1739.28   1531.85  1696.67         6.3
高雄市  1263.83   1128.79  2344.45         8.44
新北市  1554.16   1336.66  865             2.2
台中市  1075.56   1024.40  568             2.1
台南市   896.26    896.26  687.34          3.65
桃園縣   629.28    591.28  278.75          1.37

債務額結算至102.3  人口數為102.2

這樣看來,各直轄市只有台南是量入為出,財政相對正常一點的

依人口統計資料,設籍人口數台中比高雄少7萬人(實際居住人口數台中已超過高雄),稅收
台中比高雄多8億、歲出高雄比台中多250億,更不用說高雄的創稅能力還輸桃園了。
被砍57億也是比台中多193億可以花,比對各縣市差異,就知道誰喜歡債留子孫,偏偏這些
錢我們也不知道是跑哪裡去,有沒有實際成效出來,真是可悲。

而且黃敏惠那樣避免舉債做大型建設,避免債留子孫的人,居然被某某人酸說沒有政績,
酸完被圍剿後又回地方板酸,真是瘟腥,難道他喜歡背債?真是看不懂

最後,祝高雄市民們燒烤節快樂!
http://tinyurl.com/lbus2d3
[圖]
 
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常常有人問我,「長官」是什麼?
我只能說,以我軍旅生涯那不算短的日子看來,所謂的「長官」就是:
在你遇到困難時,他說他無能為力;在你遇到不公時,他說會公平對待。
在你合法權益受到侵害時,他說要顧全大局;在你受到誣陷時,他說要相信司法。
重點是在需要有人做出犧牲時,他就會說考驗你的時候到了!
媽的,想凹就直說,鋪個什麼梗啊!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.136.169
jinkela1:推一個整理的不錯啊1F 02/14 22:57
STi2011:這一篇文章值 286 Ptt幣  好像不多2F 02/14 22:58
我不該再WORD整理的,有一次整理一篇地方選舉的,才50P幣吧
yabition0411:馬英九六年燒5兆 想聽聽原po想法3F 02/14 22:58
我比較好奇民營化演變。幹,那些都是錢啊,還有凍漲、補貼政策,那些都算是隱藏性負
債,但一動誰選舉就輸。喵的,乾脆大家一起信伊斯蘭教,看能不能挖到石油比較快。
※ 編輯: antiabian       來自: 114.36.136.169       (02/14 23:00)
ak47685:看起來新北最好4F 02/14 23:00
jinkela1:如果加上稅收/負債比例 怕一些人會更不高興5F 02/14 23:00
Pistol40:情人節首選專業文6F 02/14 23:01
rin0sin:哇靠,工廠適用數量來比的?中鋼中船中油算3而已7F 02/14 23:02
yabition0411:民營化是假的吧 根本是官股民營公司8F 02/14 23:02
在以前一些自由派的經濟學者認為民營化就會讓公民社會到來
但比對一下現在的財團能力和二次金改,我真的很怕財團怪物,我不想要財團國家
立法院爛歸爛,還是能監督國營事業的預算....
antiabian:這樣算稅收,有比較贏嗎?9F 02/14 23:03
kingrichman: 其他縣市都歲入大於歲出,其實比台南好10F 02/14 23:03
pds1:高雄與新北都在大建設,負債增加是正常的11F 02/14 23:03
我比較好奇錢花在哪裡(苗栗大幅舉債做建設)
我新北人,但朱立倫施政讓我有點......無感
高雄則是人口外流中....
bjoe:台中1300億那個資料是錯的~~12F 02/14 23:03
納網站數據錯誤一堆,但要找近幾年的對照,我沒得選擇
yabition0411:不然014的3323怎麼來的?13F 02/14 23:03
紅派吃相難看啊,真的要抓,不知道政壇有幾個能活到最後
我這選區的立委也被判貪污,無奈
還好立院諸公沒一個是我投的
operja:你看彰化表現這麼好!我們也要昇格!!!14F 02/14 23:04
其實彰化有些地方比台南熱鬧(我老師當初在審查升格時,很反對台南升格,是被逼得...)
但彰化與南投面對台中市的磁吸效應,只能說有壞鄰居XD
deepsummer:高雄的一間工廠規模可以底新北幾百間工廠阿15F 02/14 23:04
deepsummer:石化廠的規模有多大妳知道嗎= =
要繼續自我催眠就算了吧
各縣市實際居住人口 http://ppt.cc/iMRE
主計處最新101年縣市實際居住人口統計 (第1頁) - 台中市 - Mobile01
[圖]
最新行政院主計總處民國101年各縣市實居人口: 相關新聞報導: ...
 
近年來各縣市社會增加 http://ppt.cc/WCxy
我看不出高雄好在哪裡
Cruel2:工廠要看類型吧...還有企業總部光一個台北就比高雄+台中17F 02/14 23:04
Cruel2:還多 你的數據跟文字看起來相當不成比例阿  是"總部"耶?
※ 編輯: antiabian       來自: 114.36.136.169       (02/14 23:14)
h344567:高雄建設明明就看的到19F 02/14 23:06
alfread:冷冰冰的數字怎敵熱騰騰的感覺,這樣不太好喔20F 02/14 23:06
deepsummer:多來高雄走走吧 KMT在高雄越選越難看 很多時候21F 02/14 23:06
陳菊跟蔡英文的得票率其實相差很小
黃昭順+楊秋興的得票率近似於馬+宋
我不知道這叫越來越難看
再說了,你要跟我辯論高雄政治變化?
deepsummer:就是太台北觀點 你提工廠來打這件事 就是在反宣傳22F 02/14 23:06
工廠只是回應有人說汙染留南部,錢都往台北的問題
h344567:還有不要忽略治水等等的基礎建設忽略23F 02/14 23:06
h344567:工廠只看數量 頗呵
治水根本就是分贓的產物,大家都有得分就不會吵,但成效呢?
misadventure:花媽表示:25F 02/14 23:08
momoko51244:不如用佔地大小坪數來算好了XDDD26F 02/14 23:08
deepsummer:一座五輕的佔地大約10座大安森林公園 你說高雄工廠少27F 02/14 23:10
omoi1988:省府扛了台中一堆負債 真是爽爆28F 02/14 23:11
bjoe:我認為一時的欠債是還好~~但重點是有沒有安排"償債計畫"29F 02/14 23:11
deepsummer:我想就感情上來講很多人不會認同 畢竟現實差距太大30F 02/14 23:11
bjoe:又再省府~~~你不要再出來搞笑當小丑了好嗎31F 02/14 23:11
bjoe:省府是只管台中嗎?高雄縣台北縣台南市台南縣不歸省府管?
omoi1988:省府8000億中央扛 爽到小媳婦33F 02/14 23:13
liaon98:統籌分配款不是去年才改這樣嗎...?34F 02/14 23:13
omoi1988:不會只有小媳婦爽 但她肯定是最爽der35F 02/14 23:15
※ 編輯: antiabian       來自: 114.36.136.169       (02/14 23:18)
kccn:你只要告訴我,縣市合併後是不是就該少465億就好36F 02/14 23:15
deepsummer:你不願面對也是現實 KMT就是在高雄越選越糟37F 02/14 23:15
bjoe:是喔~~資料在哪~~幻想派的?38F 02/14 23:16
deepsummer:你唱衰他 也無法重回執政39F 02/14 23:16
bjoe:當時第一大縣台北縣會分的比台中少??搞笑嗎?40F 02/14 23:17
yabition0411:沒金改 呆帳怎麼消? 嗆阿扁說的 呆帳是一天造成的?41F 02/14 23:18
antiabian:人都往北部跑,就算濁水溪以南全都丟,DPP不見得會贏42F 02/14 23:19
omoi1988:小媳婦挑剔一點 吃太多還嫌肚子漲//43F 02/14 23:19
deepsummer:這是事實阿 石化廠的外部性太強烈 五輕發一次爐44F 02/14 23:20
deepsummer:有多少高雄人20幾年了還記的清清楚楚
yabition0411:高雄治水 你看88風災時 原高雄市損壞很小吧?46F 02/14 23:21
deepsummer:你不信也是得信 中油的確就是錢流台北汙染給高雄47F 02/14 23:21
yabition0411:cgi0911大有寫過一篇48F 02/14 23:22
deepsummer:所以我說提提工廠打沒意義 高雄人沒人會信你這套49F 02/14 23:22
deepsummer:高鐵一進左營是85大樓還是煉油廠 這就是最直接的感受
deepsummer:至於黃昭順家楊秋興 恩.... 樂觀是好事啦
deepsummer:陳菊如果得票破百萬 這差距會很難看喔.......
高雄市人口2779790,減去年齡在20歲以下的人民還有2375011
在投票率為75%的情形要得票百萬來計算,會變成:
2375011 X 0.75 = 1781258
1000000 / 1781258 = 0.56
但高雄縣市合併起來,DPP的頂點約在93年阿扁的92萬
如果你認為民進黨有人比阿扁強,國民黨有人比連戰弱
這個假設才會成立,而且你要算到說地方首長的投票率會低於總統大選
當然,你對陳菊有信心是好事啦....
bjoe:剛查了一下宋省長任內83-88 防洪排水及水土保持經費約2147億53F 02/14 23:26
leosirius:你太小看南部重工業的影響力了..石化鋼鐵廠創造的經濟效54F 02/14 23:26
aj93063876:最後一段你是說高雄嗎? 高雄花這麼多錢有沒有改變55F 02/14 23:27
bjoe:原台中市約12億(阿不是最愛原台中市)台中縣約137億56F 02/14 23:27
aj93063876:你住高雄你應該就知道吧...57F 02/14 23:27
leosirius:益是工業之冠,但汙染性也是居冠..58F 02/14 23:27
deepsummer:污染這種東西就看會不會做公關啦 看看中鋼在看中油59F 02/14 23:28
bjoe:高雄縣213億 台南市12億 台南縣242億 台北縣165億60F 02/14 23:28
※ 編輯: antiabian       來自: 114.36.136.169       (02/14 23:32)
leosirius:用所謂的人口數及工廠數來比較有極大的盲點..61F 02/14 23:28
deepsummer:我只能說中油被K剛好 一切都是自找的62F 02/14 23:28
bjoe:資料來自南方快報........63F 02/14 23:29
liaon98:市區都平地 水土保持的經費本來就不會太多啊= =64F 02/14 23:30
bjoe:用幻想的你還想說啥?65F 02/14 23:30
bjoe:是阿~~但這算是當時查得到資料的項目
leosirius:中鋼每年可是付了很龐大的封口費(?)給附近居民呢67F 02/14 23:32
Swampert:高雄市政府 真該公布所有收入支出 讓高雄人看68F 02/14 23:32
bjoe:畢竟我有查資料~~總比只會牽拖省府但卻屁都沒查過用幻想的好69F 02/14 23:32
omoi1988:用水土保持作代表?? 省圖美術館科博館表示:70F 02/14 23:33
Swampert:省的一堆是似而非的資料飛來飛去71F 02/14 23:33
bjoe:你用縣市合併的角度去看~~拿最多的也輪不到台中72F 02/14 23:34
bjoe:扯美術館科博館笑死了~~台北縣台南縣市沒有省府時代的建設?
Alex1103:高雄日月光表示  高雄中油煉油廠表示74F 02/14 23:35
Alex1103:這兩個污染和規模就打趴好幾個工廠了....
Swampert:                                    超爽的76F 02/14 23:35
Alex1103:以前看到高雄就想到重工業 現在你可能會覺得很美很棒77F 02/14 23:37
omoi1988:台中特別多 省府重劃區賣地爽到現在78F 02/14 23:37
bjoe:那你去證明6000億花各縣市的比例~~用你這種幻想法我是不是也79F 02/14 23:37
bjoe:可以幻想台南花最多?抱歉喔重劃最多的縣市叫做高雄市
bjoe:不管是重劃區比數獲是面積都是全台第一
antiabian:我懷疑是宋楚瑜特別照顧高雄啦,難得那次國民黨團結一至82F 02/14 23:38
antiabian:宋在那邊開出55%的票,算是空前絕後了
omoi1988:這只是負債而已 每年資本門經常門才爽勒84F 02/14 23:38
bjoe:資料拿出來阿~~~奇怪怎麼都拿不出來資料用幻想的85F 02/14 23:39
deepsummer:難怪楊秋興依直覺得自己會贏 就是靠這種資料推出幻想的86F 02/14 23:41
deepsummer:多說無益 年底等開票就知道了
高雄縣三派的實力為黑>白>紅,得票能力約黑派20~25萬、白派15~20萬、紅派7~10萬,這
僅是針對派系票而言,軍眷票、中間選民票數未計算在內。
原高雄市則是藍綠逼近,藍綠約52~53在變動
楊秋興要贏只有可能高雄選民超越藍綠,不分派系支持他才有可能
不過我估算他最好就47~48%封頂,是沒有多大機會贏的
算了,反正不干我這新北三重人的事
omoi1988:可憐喔 連自己花掉多少錢都搞不清了88F 02/14 23:42
bjoe:這資料跟當不當選有啥關係?怎麼會扯到誰當不當選?89F 02/14 23:43
※ 編輯: antiabian       來自: 114.36.136.169       (02/14 23:46)
sigmaaldrich:90F 02/14 23:43
bjoe:可憐喔~~~拿不出資料開始打嘴砲自慰了嗎?91F 02/14 23:43
reg0526:有數據給推 有資料還是比感覺文可靠多了92F 02/14 23:46
omoi1988:篩選過的數字當然要推了93F 02/14 23:47
JoshBeckeet:DPP除了南部年底開票 檢討北部選民 還會哪招。。。94F 02/14 23:47
deepsummer:楊秋興能有35%就偷笑了 你這數字只適合正藍軍的候選人95F 02/14 23:48
喵的,到底誰才是高雄人,我怎覺得我比你熟高雄的情形
高雄縣長要是正藍軍都這樣投票,哪輪得到黑派執政?

1  洪榮華  中國國民黨 (紅派)
紅白之爭的源頭,洪在放棄連任後,轉而經營農田水利會,造成紅派長期掌握農田水利會
的情況。

2  陳新安  中國國民黨 (白派)
同額競選,他是前衛生署長陳建仁的爸爸。

3  陳皆興  中國國民黨 (紅派)
陳新安執意競選連任,引起紅派不滿,國民黨後來提名和紅派有關連的陳皆興。陳新安雖
不願公開違背黨意,卻暗中動員支持余登發。陳皆興後來雖勝選,但紅白兩派之爭則已然
枱面化。

4  余登發  無黨籍     (黑派)
國民黨提名紅派的縣議會議長戴良慶參選,卻意外敗給第三次參選的余登發。余登發當選
後挾著執政優勢,正式開宗立派被稱為黑派。高雄縣紅、白、黑三派鼎立此後成為常態。

5  戴良慶  中國國民黨 (紅派)
在第五屆縣長選舉中,紅派的戴良慶擊敗黑派余登發之子余瑞言當選,紅派得到進一步的
發展。(余瑞言:我是代替我爸爸選的)

6  林淵源  中國國民黨 (白派)
在第六屆縣長選舉中,國民黨提名旗山農校校長、白派代表林淵源參選,紅派縣議員黃承
城違記參選,形成國民黨內的競爭。黑派沒有參選,余登發支援有遠親關係的林淵源,林
順利當選,白派勢力增大。

7  林淵源  中國國民黨 (白派)
到第七屆縣長選舉,余登發與林淵源失和,余登發支援擔任臺電公司工程師的女婿黃友仁
參選,與林淵源展開競爭。林淵源在國民黨與白派的支援下連任第七屆縣長,並成為白派
的第二位掌門人。

8  黃友仁  無黨籍     (黑派)
蔣經國有意打壓地方派系,空降陸軍官校教授王正和參選,但由於沒有基層力量,得不到
紅派與白派的支援而以些微之差輸給黑派的黃友仁。

9  蔡明耀  中國國民黨 (白派)
余登發派媳婦余陳月瑛上陣,與國民黨提名的縣議會副議長蔡明耀展開角逐。蔡明耀險勝
,當選第九屆縣長。

10 余陳月瑛 民主進步黨 (黑派)
蔡明耀治理失人和,得罪派系大老們,紅派認為在他手上比在黑派時期難過,人都被他得
罪光了。

11 余陳月瑛 民主進步黨 (黑派)
余陳月瑛與紅派的前省議員陳義秋對決,余陳月瑛以多出對方8.8萬張選票(得票數為30
萬張)再次當選連任。(蔡明耀獨立參選)

12 余政憲  民主進步黨 (黑派)
余陳月瑛推出長子余政憲出馬,和國民黨提名的紅派黃八野競爭。由於國民黨這次提名的
黃八野違反紅、白各選一屆的慣例,加深了派系矛盾。最後,余政憲以28萬張選票再次擊
敗紅派的鳳山市長黃八野(25.8萬選票)當選縣長。(近年來差距最小的一次,黃拿47%)

13 余政憲  民主進步黨 (黑派)
余政憲以27.2萬張選票當選連任,而國民黨的黃鴻都以23.5萬張選票再次敗北,國民黨光
復高雄縣執政權的努力再次挫敗,民進黨仍舊掌控高雄縣。至此,黑派余政憲家族在高雄
縣連續執政已長達12年,高雄縣成為余家班的天下。

86年縣長
鄭德耀  1       男      1951           無       10575    2.01%
余政憲  2       男      1959    民主進步黨      271989   51.74% *
黃鴻都  3       男      1961    中國國民黨      234960   44.69%
林景元  4       男      1925             無     8201     1.56%

14 楊秋興  民主進步黨
國民黨提名白派的吳光訓,而國民黨籍的紅派代表黃八野退黨參選,並獲宋楚瑜支援,形
成黑、白、紅三派競爭局面。結果,民進黨再次漁翁得利,當選高雄縣長。

90年縣長
黃八野  1       男      1943            無      91323    15.75%
楊秋興  2       男      1956    民主進步黨      317763   54.80% *
吳光訓  3       男      1950    中國國民黨      170787   29.45%
立委劉憲同因與立委吳光訓、前鳳山市長黃八野相持不下,遂於當年5月5日舉辦黨內初選
以決定提名人選。結果劉憲同黨員票最高、民調第三,總平均略次於黃八野而排名第二。
由於三人總平均皆未達30%,且前兩名差距在3%以內,依規定應進行協調,若協調不成則
就前兩名舉辦第二次初選。
經協調後劉憲同退出競逐,由國民黨組發會主委趙守博指派他擔任高雄縣黨部主任委員,
負責協調黃八野、吳光訓二人。其後雖重作民調而由吳光訓出線,但黃八野質疑劉憲同主
導的民調作業程序有疑義,因而退黨參選,同時該事件也遭受民進黨縣長參選人楊秋興的
批判而或多或少影響到選情。選舉結果吳光訓、黃八野雙雙落敗,趙守博立即辭職以示負
責。

15 楊秋興  民主進步黨
縣長選舉中,黃八野和另一名紅派大老、前省議員陳義秋,一起公開表態不願支持林仙保
之子洞夭四,反而支持民進黨籍縣長楊秋興。而林仙保、洞夭四父子一系,也和白派嫌隙
未解。曾有白派表示「我們白派出錢出力,洞夭四選縣長時,哭窮說沒錢可以設競選總部
,竟然乾脆將總部設在縣黨部,真是太誇張了。要人家補助,也要拿出『配合款』啊!選
舉那有花別人的錢,自己不出錢的,林家實在太『凍酸』(吝嗇)了!」不過,紅派則說,
「白派人士多經營企業、還有企業支持,林益世專業問政,借錢參選,縣長、立委的政府
補助金根本不夠還債。」

94年縣長
楊秋興  1       男      1956    民主進步黨      353232   59.14% *
洞夭四  2       男      1968    中國國民黨      244015   40.86%

高雄縣最好是照你說的開,黃昭順那樣都有20%多的得票了,楊掛無黨也比他多
最好是掛黨籍之後還生不到40%
連3323都有40%了,你認為楊在原高雄縣比他弱?
redrock111:推一個有數字 比只轉那種自high新聞的文好多了96F 02/14 23:48
※ 編輯: antiabian       來自: 114.36.136.169       (02/14 23:53)
omoi1988:新北人。。。算隔壁97F 02/14 23:49
yabition0411:原po完完全全低估現在陳菊的實力...98F 02/14 23:49
deepsummer:至於白派紅派 恩...... 我對被滅族的派系不評論99F 02/14 23:49
JoshBeckeet:DPP在高雄時 最強就是衰扁那次...其他就基本盤100F 02/14 23:49
yabition0411:以北部人來看南部人 年底開票完就知道了101F 02/14 23:50
andersontom:原po也在跳針部會煩?因為陳菊浪費所以KMT砍57億合理?102F 02/14 23:50
andersontom:砍的這57億中只有2.8意識活動也就放煙火等費用
andersontom:2.8億砍的合理 28億的平均地權基金的費用 砍的也合理?
yabition0411:看過上次高雄陳菊在左楠區的選票 你還說的出47%嗎?105F 02/14 23:52
max123:狗冥黨的數據都馬造假 跟總統一樣 高雄人老實當然會吃虧阿106F 02/14 23:52
andersontom:你導了那麼多的數字 證明了甚麼 只證明了高雄人負債最107F 02/14 23:53
andersontom:高 能證明花媽亂花錢嗎?能證明這次KMT議會砍57億合理?
andersontom:別再說一堆笑話好嗎 還幾隻689跟著高潮
對啊,國民黨議員罔顧高雄市民福祉,大砍市府總預算,這筆帳高雄市民會用選票懲罰國
民黨的!花媽市政做得太好,國民黨議員想A也難,於是只好大砍市府預算.......
如果高雄市議會有認真監督,那之前怎麼不砍,我覺得這一定有陰謀
而且高雄市議會國民兩黨的黨籍議員其實相差不大,副議長也是民進黨籍的
一定是無黨籍議員被棄高雄人,背棄是政府,你說是吧?
omoi1988:當年李應元和馬交手慘況會在高市重演吧110F 02/14 23:54
deepsummer:現在已經縣市合併 小巨人早不是2010年的小巨人了111F 02/14 23:54
※ 編輯: antiabian       來自: 114.36.136.169       (02/14 23:56)
andersontom:這次砍預算 砍到平均地權基金砍各28億 媒體還裝成是歲112F 02/14 23:55
deepsummer:當初挺小巨人的樁腳現在剩多少 恩..... 知道就知道113F 02/14 23:56
leosirius:光楊秋興是反骨這點就註定不會上了,48%是太瞧不起南部114F 02/14 23:56
leosirius:人的自尊感
andersontom:入 平均地權基金都是搞建設時要用的錢 先放在基金裡116F 02/14 23:56
deepsummer:反正我就說等開票就曉得 花媽會不會橫掃高雄到時就知117F 02/14 23:57
antiabian:我嘉義來的,陳明文、張花冠照樣上,你說呢?118F 02/14 23:57
andersontom:媒體部是在跳2點多億的活動費用不然就路跑900萬 三小?119F 02/14 23:57
leosirius:地方選舉非常倚賴樁腳,楊秋興早已是風中殘燭120F 02/14 23:58
yabition0411:http://ppt.cc/g7iy 47% 慢慢想吧121F 02/14 23:58
2010年楊得26%、黃得20%、花媽53%
在選後沒多久,小巨人色彩轉向中間,甚至偏藍,最後直接加入國民黨
2012年馬44%、蔡53%、宋2%
這選票還是相當於2010年黃+楊的比率,也就是說花媽並沒有成功拉抬到蔡英文的選情
反而是小巨人穩住高雄的基本盤(雖然立委在舊高雄縣全軍覆沒)
AirLee:花媽一堆看到吃到的選票,kmt選的上有鬼122F 02/14 23:58
Iser1ohn:啪啪啪啪啪啪 XD123F 02/14 23:59
deepsummer:小巨人跟陳明文張花冠比XD 人家帶槍投靠124F 02/14 23:59
幹,我笑了,張花冠有黨公職?
他是以無黨籍選立委,並承諾說選上加入民進黨(曾振農選前退出國民黨,喪失不分區立委
資格)
陳明文則是連初選都不想,跑去加入民進黨弄掉何嘉榮,最後才選上縣長
楊秋興叫背骨,這種的就叫棄暗投明,對吧?
andersontom:再跳繼續跳針到無黨籍 議會投票咩125F 02/14 23:59
※ 編輯: antiabian       來自: 114.36.136.169       (02/15 00:03)
deepsummer:小巨人帶啥? 政治講實力原則 小巨人今天會這樣能怪誰126F 02/15 00:00
andersontom:小巨人沒帶槍投靠吧 是頗得娘娘歡心 才被KMT重用吧127F 02/15 00:02
沒職位就跑過去,算不上是帶槍
以前李顯榮比較像是帶槍
LeFilsDuVent:這招怎麼打,怎麼酸真的沒用,要打負債偏偏水母執政128F 02/15 00:03
LeFilsDuVent:特點就是舉債破紀錄又空心沒政績,高雄偏偏政績就擺
deepsummer:選市長跟選總統放在一起講XD 現在是馬英九要選市長嗎130F 02/15 00:04
國民黨在中南部選縣市長,通常都會大於總統,因為派系>黨
Iser1ohn:政績……哪裡的政績,你是說負債越來越多的政績嗎 XDXD131F 02/15 00:04
LeFilsDuVent:在那裡,就好像水母不管怎麼改編數字還是沒辦法比上132F 02/15 00:05
要是馬有扁的手段,那就搞笑了
政治局面不會搞到這樣,國民黨在中南部會過更爽
也不會有人整天向黨中央開砲
s8338127:台北觀點133F 02/15 00:05
LeFilsDuVent:一句民眾的捫心自問:「現在日子過得好嗎?」134F 02/15 00:05
deepsummer:基本盤是馬英九自己穩的不是小巨人好嗎135F 02/15 00:05
你還以為馬真的有能力穩住中南部基本盤?
你知道地方派系多討厭他嗎?98年縣市長選舉被馬金坑的人可不少,到底是哪來的自信讓
你認為馬可以直接穩住派系基本盤
總而言之,楊在高雄年底保底45%,最高48%,但不會當選,在這邊先恭喜陳市長邁向十三
年執政
※ 編輯: antiabian       來自: 114.36.136.169       (02/15 00:10)
LeFilsDuVent:回去報告一下長官該換點招數,打睡菊也許有用點XD136F 02/15 00:06
deepsummer:小巨人在高雄有何影響力可言 連高雄國民黨的人他都喊137F 02/15 00:06
Swampert:好了啦 http://disp.cc/b/337-7jeJ138F 02/15 00:06
Re: [新聞] 57億預算被砍 高市府痛罵:KTM用強的
[圖]
[圖]
 自從高雄市政由民進黨接手之後,國民黨長期以來的策略,不是自我反省,  提出更有效的治理策略,而是反反覆覆的吵「舉債」這個爛梗。  嚴格說來這個梗涉及到 中央統籌vs地方自治 是個錯綜複雜,  有時更是超越藍綠的問題。但是在國民黨的選戰策略中,這個問題被簡化成  「負債爆表=施政無能」的問題。     ...
 
deepsummer:不動 這叫穩基本盤 不要這樣害小巨人好不好XD139F 02/15 00:06
真正叫不動的是黃俊英
第一次選,很晚才跟議長黃啟川等人整合,就輸三萬多票
第二次選,就把對方逼到不用奧步打不贏了耶
deepsummer:讓他真的幻想自己有可能跟花媽勢均力敵140F 02/15 00:07
沒差啊,我本來就希望陳贏,我想看負債能不能天元突破
Swampert:小早川那個垃圾 上一次就看透他了141F 02/15 00:08
林派早在83年省長選舉就有動靜了,最後成功讓嘉義綠化
這不叫秀秋,那誰是秀秋
Swampert:要不是014臭到不行 輪的到他142F 02/15 00:11
s006664:當年小英 八卦版好像也捧的如日中天 陳菊這次會如何呢?143F 02/15 00:12
s006664:而且一堆人看高雄被砍很大 薪北也被砍40幾億元怎不說 =_=
JoshBeckeet:楊絕對選不上的 但拿個45%是能期待的145F 02/15 00:13
※ 編輯: antiabian       來自: 114.36.136.169       (02/15 00:20)
baby123:本來就是實力原則,偏偏有人老愛拿陳明文跟楊秋興比146F 02/15 00:20
baby123:這數據還是選舉拿給楊總部看吧,看高雄人能認同多少
bunny3507:新北三重人如此關心高雄地方政治派系啊...哈哈148F 02/15 00:24
bunny3507:高雄人現在只想快轉到年底投票給今天沒有舉手的人哈哈
antiabian:我快把全台灣寫一圈了(攤) 沒事舉枷就是這樣...150F 02/15 00:25
bunny3507:數據是被解釋的,但高雄人的感受不是這些數據能解釋的151F 02/15 00:27
bunny3507:如果不是長久住在高雄,就很難理解今天高雄人的氣憤吧
bunny3507:舉債是事實,但有感的變好的事實。而這讓我們看到未來
bunny3507:一個社會整體對未來的希望,這不是只用錢就能辦到的。
zainc:卡債族刷卡的當下也覺得世界很美好155F 02/15 00:30
kero2377:台中是靠賣地還的 重複的炒地皮 這樣156F 02/15 00:30
主要是重劃區那邊
但我很好奇這不是專利,為何只有台中比較成功
bunny3507:我童年在國民黨時期的高雄度過,超想離開高雄所以離開了157F 02/15 00:31
puretd:看到沒 高雄人的幸福感豈給你這樣質疑的158F 02/15 00:31
bunny3507:現在我覺得高雄很好,但我的工作的基礎已經在台北159F 02/15 00:32
bunny3507:但如果我小時候的高雄是現在這樣,我不一定會做跟現在一
bunny3507:樣的選擇。我還是很看好高雄啊戶籍也不打算遷到台北
bunny3507:就算我在台北自己買房了也一樣,高雄真的很棒,而讓這一
bunny3507:切發生的人我知道是誰
s006664:照高雄人的講法 台北也是台北人才感覺好 高雄人不懂164F 02/15 00:35
Needless05:地方選舉跟總統選舉高度不同 人民投票行為也不同阿165F 02/15 00:36
地方選舉通常都是藍>綠,但總統南部會分裂投票
不然就不會造成有翁重鈞、王進士這些立委出現了
而且這我早說過了,看不懂你在噓甚麼的ˊ口ˋ
bunny3507:我也在高雄住了人生一半的時間啦~台北沒有不好,但高雄確166F 02/15 00:36
klks0304:光是我覺得基隆市會打成基隆縣就覺得 資料來源應該靠不住167F 02/15 00:36
klks0304:不過還是推原po用心
我都找國家統計的= =
bunny3507:實在越變越好:)169F 02/15 00:37
我怎覺得你推文越看越怪...
※ 編輯: antiabian       來自: 114.36.136.169       (02/15 00:40)
bunny3507:打錯, 在台北住了人生一半的時間了170F 02/15 00:37
s006664:新北我也覺得不停在進步啊 新北怎麼能砍這麼多預算171F 02/15 00:38
puretd:覺得高雄夠好何不搬回家鄉 那麼棒的城市也不缺工作機會吧172F 02/15 00:38
kero2377:陳菊不會有60%的= =173F 02/15 00:39
s006664:新北被砍僅小於高雄耶 !!!174F 02/15 00:39
jyfan: 2175F 02/15 00:41
Xianrule:原po可以到情治單位了  數據資料好完整176F 02/15 00:41
bunny3507:s006664你覺得不合理那你去問下砍的人嘛問我怎知道哈哈177F 02/15 00:42
s006664:我想說得是 這此陳菊出來抗議主要是搞選舉操作拉178F 02/15 00:44
JoshBeckeet:光頭下台後 新北已經停滯了,,,至少我出國前的感覺是179F 02/15 00:44
antiabian:光頭搞到縣庫短差一千億,我真的很想長大搬走....180F 02/15 00:44
s006664:KMT真想搞高雄 何必新北也砍181F 02/15 00:45
bunny3507:s006664我同意是選舉但我覺得她GJ因為確實砍得莫名其妙182F 02/15 00:45
stray0206:還真有人認為陳菊沒賣地183F 02/15 00:45
bunny3507:對手打直球過來我不回一個安打怎麼好意思呢這就是政治啊184F 02/15 00:46
s006664:高雄新北就兩個財務最差的地方 被砍剛好 別老想是針對DPP185F 02/15 00:47
bunny3507:204186F 02/15 00:47
antiabian:新北人口基數太大,打虎真的是辛苦還債...187F 02/15 00:48
kero2377:朱立倫是個太被大看的人物..188F 02/15 00:49
bunny3507:也沒說不能審預算,但今天KMT是整筆刪預算,審跟刪差很多189F 02/15 00:53
s006664:臺灣人太容易被兩黨煽動了 永遠被政客玩弄190F 02/15 00:54
bunny3507:要不也沒有上午刪下午又用第二預備金的國際馬拉松賽= =191F 02/15 00:54
s006664:新北也是阿 難不成KMT也想搞朱立侖!!!192F 02/15 00:55
antiabian:台北、新北跟高雄議會,無黨籍的動向才是關鍵193F 02/15 00:56
bunny3507:無黨籍就真的無黨籍啊...哈哈哈哈哈哈這才最好笑194F 02/15 00:56
s006664:我只能說想通點吧! 就像之前的文章 DPP只是比較窮的KMT195F 02/15 00:57
antiabian:無黨籍的很多都是西瓜派,不能純用藍綠來分196F 02/15 00:58
bunny3507:嗯但今天這一局KMT就是在做球給DPP而花媽回得漂亮197F 02/15 00:58
s006664:現在大部份縣市都愛作表面工程和活動 來騙選票 真正該作198F 02/15 01:00
s006664:的事不不論藍綠
bunny3507:政治問題就用政治手段解決,而市政能力是花媽最大籌碼囉200F 02/15 01:00
antiabian:我還是很好奇高雄已經輸給台中,怎還能樂觀成這樣....201F 02/15 01:01
bunny3507:那高雄市政是不是表面工作就讓高雄人自己判斷吧202F 02/15 01:01
bunny3507:不是每個人都想要跟黑道還有金錢豹做厝邊的嘛~
ChangWufei:高雄這麼好就不會社會增加在直轄市中都倒數了204F 02/15 01:09
kero2377:高雄有點外強中乾..205F 02/15 01:09
derket:推整理數據,相當瞭解某些高雄人怎麼解釋自己現在困境的藉口206F 02/15 01:11
Ec73Iwai:整理數據很仔細 該推一下 原因就讓高人解說吧207F 02/15 01:12
zerotype:一個胡志強幹掉謝長廷+陳菊,個人造業個人擔,高雄會爛208F 02/15 01:18
linarina:住在台中這麼久,看著某些人只會打黑道根金錢豹也是很有209F 02/15 01:19
linarina:趣
TrueX67:鴨子表示:是要我炸幾次啦~211F 02/15 01:19
linarina:反正幸福是非旁人能理解的,只是不要講自己不懂的東西當212F 02/15 01:19
linarina:墊背比較好
linarina:要不要看一下刑案發生率跟破案率啊?
zerotype:看看選民就知道,和尚議員+嫖客阿中也能當選...剛好而已215F 02/15 01:21
Gundan5566:黑道金錢豹已經打好幾年了,換個題目吧216F 02/15 01:24
tonyyau:大家一邊罵亂花錢,又抗議砍預算,到底要怎麼做比較好?217F 02/15 01:32
tingchen1991:只能說KMT高雄早就完蛋了,市議員還能保住就很強了218F 02/15 01:35
tingchen1991:楊秋興加入kmt後,幾乎注定輸掉,選岡山立委還不一定
tingchen1991:贏現任的勒 ...
tingchen1991:拿楊秋興過去高縣的得票率來論他能拿幾趴 似乎不準確
tingchen1991:如果楊秋興真的很強 10年不會黃+楊還倒輸陳菊
tingchen1991:而且那屆泛綠並不是都沒支持楊秋興,但泛藍棄保居多
tingchen1991:另張嘉郡、翁重鈞、王進士等雖然贏,但贏的不是很好
tingchen1991:看就是了 不過不可否認他們在地方有一定影響力
shun01:推一個,希望能推爆!226F 02/15 01:44
ofafa:2227F 02/15 01:44
tingchen1991:補充上面:「高雄縣」黃+楊:陳菊 49:51228F 02/15 01:45
tingchen1991:kmt 還是盡力保住中彰+澎湖  高雄能拿45%就很爽了
tingchen1991:2010年那屆很特別 陳菊在高市得票率比高縣還高(54:51
tingchen1991:或許當年泛綠的確有人同情楊秋興而投給他吧? :p
hsulinchih:有數據給推!232F 02/15 01:53
wjv:...233F 02/15 02:42
theword:難怪id叫反阿扁234F 02/15 02:53
daster:身為一個高雄人,真的覺得你這個台北人比很多推文的高雄人235F 02/15 03:01
daster:更了解高雄,在那邊扯黃+楊<陳菊,前面都講了,原高雄市5:5
daster:但原高雄縣完全是綠營為強,這會輸一點都不意外,另外有個
daster:在台北工作的高雄人?  說覺得高雄越來越好,你要不要回來高
daster:雄找工作看看呀,工作難找的程度絕不在話下相對於中北部,
daster:另外楊的得票率我認為會輸陳菊,但不會像一堆人想的低,反
daster:而會跌破很多人的眼鏡,輸的範圍有限,成也馬敗也馬,加入
daster:KMT會使他票數提高,但也是因為馬施政太爛,有些淺藍或中間
daster:會不想選或跑去DDP陣營,還有一個就是高雄人的土根性
andante6851:有證據出來是不錯...可是不能拿著蘋果說芒果不好吃啊244F 02/15 03:40
andante6851:像是企業總部那塊 結論還真是立的大膽無畏啊....
andante6851:不好意思 又看了一輪 = = 我覺得您的解釋漏洞一堆耶..
andante6851:營業稅改國稅部分 只丟證據出來 卻不說明 等於沒說
andante6851:然後南北工廠數量更糟 明明求的是值 卻丟量的數據
andante6851:還沾沾自喜地說你看 證據顯著       質
andante6851:通篇只有負債程度相關的資料可以信 你真的有心闡明你
andante6851:的論點嗎?
andante6851:對了 又想到 像工業化的生產量 好歹應該查特定污染工
andante6851:業的產值 如果北大於南 才能證明你的假設不是嗎?
andante6851:= =氣到打錯 上面是指「要反駁高雄工業化嚴重」的話
kenshin333:樓上切中問題核心,但原PO鳩~竟會不會回呢255F 02/15 04:18
LaplaceDemon:專業打臉 推你一個256F 02/15 05:38
usoko:推數字 雖然議長獨斷有錯 但高雄沒有開源節流也是事實257F 02/15 05:51
bogeeyo:抵銷吱吱噓258F 02/15 06:34

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( ̄︶ ̄)b dt002370, qwe2013 說讚!
1樓 時間: 2014-02-15 01:06:16 (台灣)
真假
  02-15 01:06 TW
···
數據出來前 綠綠:迫害 數據擺出來後 綠綠:造假
2樓 時間: 2014-02-15 01:17:00 (台灣)
真假
  02-15 01:17 TW
提出幾個問題:
1)工廠數目不代表繳稅金額吧,畢竟不是人頭稅呀!
2)台灣近千大企業總部 (共991家)中,台北市 248家、高雄市 95家,集中的程度 沒想像中高?只能說您的想像力超乎我的想像!
3)表列主要負債,統籌分配款只標一年,說實話,這只能看出各地方政府欠多少錢,而看不出歷年的統籌分配款是多少?不看入怎知中央政府是否厚此薄彼呢?
以上幾點小小看法,可惜無法在ptt的八掛上留言。
不過在這邊有個小小的希望,不知道有人可告知有什麼地方可看到所謂的總預算的內容,全部的錢有多少?每筆款項用到那裡去的資料呀?
3樓 時間: 2014-02-15 01:36:17 (台灣)
中肯
+1 02-15 01:36 TW
數據拿出來了  還是會有社會毒瘤死忠的信徒說:「都是別人害的拉  數據造假拉」
一定有別的原因拉  政治狂熱該死
4樓 時間: 2014-02-15 01:40:50 (台灣)
真假
  02-15 01:40 TW
數據要比對才能用,只能負債出來不拿歲入,我想沒有一家公司的老闆是這樣看財報的。
5樓 時間: 2014-02-15 13:32:13 (台灣)
真假
+1 02-15 13:32 TW
2014年底用選票制裁惡黨 
拎杯自願當義工動員所有親友全力幫惡黨反輔選
一定吼伊青筍筍金係係!
6樓 時間: 2014-02-15 13:48:29 (台灣)
中肯
+1 02-15 13:48 TW
7樓 時間: 2014-02-15 15:00:49 (台灣)
真假
+1 02-15 15:00 TW
lunaX19 你去零時政府那裏問問
8樓 時間: 2014-02-15 15:02:26 (台灣)
中肯
+1 02-15 15:02 TW
零時政府 http://g0v.tw/
bittersweet 轉錄至看板 EveryImportantThings (使用連結) 時間:2014-02-17 21:58:42
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